h***i
发帖数: 89031 | 1 社会为什么要进步
退步其实也不错
原始社会好，原始社会好
原始社会大姑娘光着身子到处跑 |
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z******a
发帖数: 5381 | 5 大牛你提了这么多人名，提这些人,想说明啥问题? 你说的这些人名我也听说过.略有了解
你可能了解的比较细,不过这些人里面,有谁是能力挽狂澜,改变历史的?
你是不算想说因为这些人在兵败之后还可以打游击还忽悠了几年？所以如果小天王他们
主动放弃南京也可以再坚持几年？如果你想做这个推论，我老感觉你的想法未免幼稚了．
总之是没明白你这么牛逼的语气后面到底想说啥．
了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 6 你说的有道理，这些人哪怕坚持了几年，打了几年游击，当了几年山贼，不过是困兽犹
斗，不可能扭转乾坤。
了解
了． |
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D******n
发帖数: 2965 | 7 我一直纳闷的是，在用那么大代价打赢了洋枪队后，怎么就没兴起军事上的技术革命？
想办法打通出海口和引进西洋技术是当时唯一的出路，怎么就没往这方面走？宗教可以
向西方学，为什么科技没有？ |
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b**********u
发帖数: 2817 | 8 谁说打赢了？
洋枪队在上海创造了1000：6的死亡记录。
发言之前读书会死？ |
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b*******n
发帖数: 8420 | 9 幼天王没经过什么历练，威望也不足，就是一个纯粹的政治符号
就算汇集了浙江福建江西一带的人马，也未必能摆平众多山头，以南明和天国的尿性来
看，实力派之间互相不服，再爆出点什么内讧的可能性很大，这么一折腾死得更快 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 10 更快时什么意思？
怎么可能更快？
已经快的无与伦比了，还有再？
任何其他的方式，最终结果都是输，但是都输得更慢。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 11 输赢不是看伤亡比，而是看最终谁被消灭了。
小孩子过家家才看重伤亡比的纪录呢。 |
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d****0
发帖数: 502 | 17 这个可能永远都说不清楚吧。或者说有人不希望这个问题说清楚，这样可以继续忽悠研
究经费 |
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h**k
发帖数: 3368 | 18 一直在奇怪，太平天国是怎么获得粮饷的。除了后期李秀成经营浙江，前期太平天国的
粮饷从哪里来？江南大营一直就扎在天京旁边，太平天国还能有什么根据地？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 祸国不好说，曾国藩和李秀成肯定不是一国的，他们对祸国的定义肯定不一样。
殃民的话，怎么也比不过湘淮两军吧。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 20 嗯，主要是不想和天王正式翻脸。毕竟自己的部队都曾经和天王一家，不能自毁根基，
彻底反目。
在长江中游折腾，早晚和天王有摩擦，不如远走巴蜀来的省心。
不过太平天国军队战斗力也挺有意思的，早期的时候能够以少胜多，所向披靡。到了后
期，面对成型的湘军，淮军，常常几倍十几倍的军队都打不过清军。
最后被湘军围困天京的时候，李秀成太平军兵力数量上也是绝对优势，就偏偏解不了天
京之围。石达开最后带着十几万人转战四方，其实清军数量也不是太多，最后也亡在大
渡河。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 天国里面前期唯一一个有点脓水头脑的人。李秀成是后期的一个。天王同学就是一Joke.
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m***n
发帖数: 12188 | 23 李鸿章自有私心。
你要判断其认识和动机，而非把他的话当作真理。
李鸿章这样一个士绅，要他如同关羽吕布一样，身先士卒，冲锋陷阵，决无可能；要他
如诸葛一样，神机妙算，水火夹击，也无可能；要他如李广一样，和士卒吃睡在一起，
同甘共苦，也无可能。他只能是收银子，买武器，拼出军队，自己在后面遥控。
大半精力还是用来拉关系，搞人事，leadership是很不错的。
当然，那时的太平军也堕落到这个程度了，广西来的客家老人已经很少，内讧又死了一
批。还有两千人的“大脚蛮婆”，是南京城的最强武力，镇压南京，拱卫天王。不能随
便出动的。在太平天国的最后时刻，还把湘军打得屁滚尿流。留下无数传说。
李秀成也就是招些江南兵，配上能找到的最新武器，排排队，开开火而已。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 24 客家人五花大绑。
李秀成20万大军也打不过防守的湘军3万。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 没有。
李秀成本身就是红小鬼，客家老兵里面最小的小娃娃。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 27 雍正王朝里哪位在远东阴谋里“担纲”了？
想不出来
发现这个导演基本都是用自己导过的演员
张学良 --- 李秀成 --- 野利遇乞
河本大作 --- 洪秀全 --- 杨国忠
川岛芳子 --- 罗大纲的情妇 --- 元昊的情妇 |
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f*l
发帖数: 742 | 28 朱元璋打下应天后在其的割据势力周围长江上游有陈友谅，长江下游有张士诚，东南邻方国珍，南邻陈友定。其中朱元璋最主要的敌人要数陈友谅和张士诚2人。1360年陈友谅开始进攻朱元璋企图一统江南。结果在1363年的鄱阳湖大战中朱元璋一举击败陈友谅并于第二年攻陷武昌。紧接着1367年朱元璋又杀死张士诚进而统一江南。
相同的一幕500年后又出现了。1862年天平天国也有2个主要的敌人在天京以西是曾国藩的湘军。在天京以东是李鸿章的淮军。从1860年开始到1862年太平天国忠王李秀成率领大军2次进攻淮军驻守的上海结果都大败而回。此举导致太平天国西线防务空虚，湘军于1861年9月攻陷天京的西大门安庆进而围攻天京。到1864年6月洪秀全在天京病饿而死。
在相同的形势下为什么朱元璋能够统一江南进而一统华夏，而洪秀全却最终困守孤城病饿而死呢？ |
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M****h
发帖数: 4405 | 29 湘军每次对阵太平军，人数都是几分之一
雨花台战役，太平军触动了40多万人，湘军3万多人
李秀成指挥，大战40多天，湘军阵地没有被攻破
统帅曾国荃亲自指挥，脸都中弹了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 部分原因也是因为： 你看到的记录文字只有清军的。
鹿鼎记没看过么。
王屋山匪徒聚众十万，深夜来袭，韦爵爷奋勇争先，杀退敌军，手刃战将十员。又深入
虎穴，擒得匪首幼女一名。不小心屁股受伤。
湘军是乡村文人士绅带领本乡农民成军。既然是文人，那最擅长什么，你懂的。曾国藩
的臣屡败屡战就是一个例子。
还有李秀成自述之类材料，是真是假，或者还是如韦爵爷说的：以真套假，以假衬真。
是永远也搞不清楚的了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 31 天京事变以后失败就是必然了，就算有些战术上的小胜利也无关大局。打天京都没用全
力，大家让曾国藩的弟弟收功不去抢他的，朝廷还下旨让李鸿章带兵去帮把手，李鸿章
照顾他老师面子硬是不去抢功，如果去了天京被破更快 |
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P**5
发帖数: 7467 | 32 再次提示：pureleaf123疑似发帖机器人。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 33 是我的机器人马甲。
我经常用这个ID自我炒作。 |
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s*******u
发帖数: 2249 | 35 曾国荃的给养如何解决？ 难道太平军根本围困不住？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 37 水边上的给养最容易解决，后来有安庆石化，南京石化，大的石油化工厂常常建在水边
，为的是就是运输方便，原料产品吞吐顺畅
太平军后期没有力量封锁长江水面。军事上有势一说，湘军沿长江顺流而下，破九江，
克安庆，拿下天京势不可挡。江南大营江北大营都是无势可取，空在那里耗着最后还是
被人破掉 |
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l**h
发帖数: 998 | 39 关键还是湘军有系统优势, 能不断吸纳人才, 从一开始曾国藩在湖南找大户催款和亲自
带兵督战被逼得跳水自尽未遂, 到后来担任两江总督, 长江沿岸各省巡抚, 布政使大都
是湘系或亲近湘系的官员, 这些官僚解决了湘军的钱粮问题, 湘军又从底层提拔培养了
一批能打的将领, 做到了既不缺钱又不缺人.
太平军在天京事变之后系统垮了, 人心散了, 牛逼人物死一个少一个.湘军整体上升而
太平军整体下降. |
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h******i
发帖数: 21077 | 40 “湘军没有那么牛，每次正面和太平军打都失败”
曾国荃以少胜多打败李秀成还是硬碰硬的战役吧？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 41 这个应该是普通的历史资料，《李秀成自述》对基本事实都做了叙述，曾国藩删了其他
不少敏感内容，这一段都懒的删 |
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g******t
发帖数: 18158 | 42 李秀成没提洪秀全的责任，说是北翼两王合谋干的，可能是为尊者讳 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 楼主帖的不也是小说，而且我看远远不如我说的演义。演义作者还是去广东广西直到江
苏的太平天国地区走访过，听过许多传说的。
民国因为反清，美化天国，许多人从海外抄回来很多故事。还考证出清朝颁布的许多材
料，包括李秀成自述之类，都是伪造。
至少这些民间传说多半是美化天国的。而后来史学家以清朝正规史料和文献为依据，天
国就很邪恶可怕了。 |
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c***y
发帖数: 446 | 44 就像洪秀全动用韦昌辉杀李秀成？
当时谁有敢动后宫三千的天王呢？ |
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g***r
发帖数: 3498 | 45 洪秀全动用韦昌辉杀李秀成？
同学，跟你说话
我老真是瞎了眼，totally瞎了眼 |
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g***r
发帖数: 3498 | 46 我再看太平天国史
我不会说韦昌辉杀了李秀成
我也不会说洪秀全神一样高高在上，大家都不敢动他 |
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u***r
发帖数: 4825 | 47 http://baike.baidu.com/view/497624.htm
勿谓言之不预也
成语：勿谓言之不预也。
解释：意思是以后不要说没有跟你事先说过。指把话说在前面。
示例：这件事你们要负完全责任，一旦出现差错，绝不姑息，勿谓言之不预也。
源自：太平天国、李秀成《再致上海各领事书》。
中华人民共和国外交部曾多次引用此句，1967年7月3日新华社发表“就苏联驻华商
务代表处人员在我国非法进行窃取情报的活动 我国外交部向苏修提出强烈抗议”，文
章结尾处用“勿谓言之不预也”。一次是1978年越南军队对中越边境的侵犯，另一次是
印度军队对中印边境的侵犯。但自从中国开始韬光养晦发展经济之后就基本没用过了。 |
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G*******n
发帖数: 6889 | 48 应该是点天灯。。。碰上李秀成，说不定还能活命。。。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 49 这是李秀成不许向洋兄弟开枪那次吧？
双方都开枪开炮的话，不会出现这么大的比例，呵呵。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 50 那到底是那次战斗？我想看看出处。
李秀成不是也有大败洋枪队的事迹吗？缴获洋枪洋炮很多啊。太平军最后一次天京破围
战，火力配备就很充足，威力也远胜于湘军。 |
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