s********e
发帖数: 13723 | 1
卫霍还是有本事的，就算有皇帝照顾，打赢仗也是很难的。怎么可能和李广利差不多？ |
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s*****e
发帖数: 21415 | 2 你仔细去查，李广利还是打赢了的，只不过损失比较大。
其实风格和霍去病相类。
结果不同的主要原因是到了李广利的时候，良将凋零，
（都被汉武帝拿去当了炮灰），所以硬骨头没人啃，只
好李广利自己啃，所以损失比霍去病的时候更大。
李广利之祸，即汉武帝专任外戚的结果。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 3 李广利输的次数也多啊，第一次征大宛，人死得精光，毛都没有捞到，第二次带了7万
人，把大宛围了一个月，最后也是不知道剩了1，2万人，搞了几批马回来。
霍去病损失是大，但是战果也是明显的。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 4 你去抄人家老巢,怎么敌人就不在乎保护随便让你抄?你怎么知道抄人家老巢的时候敌军
的主力不会来等着你? |
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J****n
发帖数: 3011 | 5 这就叫，你打赢了的仗，一定是随便谁都能打赢的软柿子大肥肉；你砍了
的脑袋，一定是被打剩的残兵败将或者手无寸铁的老弱妇孺。 LOL
孺。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 6 我觉得是霍去病才是真正掌握了骑兵战的精髓，李广不怕和人打正面，一对一硬拼。而
卫青就会分兵攻击敌侧翼，后方。 霍去病更彻底，用兵会长途迂回，寻找敌人的最薄
弱环节打击。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 7 这说的不错，真正会用兵的人是用已之长攻敌之短，而不是逞匹夫之勇和敌硬拼。
感觉李广用兵有如国军，而卫青霍去病则有点象共军，狡猾狡猾的。 |
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s****Y
发帖数: 1004 | 8 前面有人提到一个霍去病总能找到软柿子的问题，我猜想这可能是情报战的一环。
在战国时期对匈奴作战就已经“多间谍”，那么也许在汉朝的时候对匈奴情报工作也是
扎实的，这就可以
解释为什么知道匈奴的后方薄弱地点在哪里；偷袭的保证就是匈奴主力“不在家”，所
以可以推论汉朝为
何很多次都要有偏师去牵制匈奴主力军。
然后就是派谁去摘桃子的问题了。 |
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z**y
发帖数: 76 | 9 你这不是明说李广只算是一位勇敢的将军，不是一个合格的统帅。所以让他独领一路是
不对的。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 10 基本上就是说李广就是一个许楮典韦类型的人物.不过许楮也不止一个侯爵了,所以说他
难封也是有点道理的. |
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O****X
发帖数: 24292 | 11 汉武就是想封李广，李广也不符合条件啊
说到打仗，难道汉武卫青还能指挥匈奴，这样的仗还打啥啊
汉武也许有奖励卫霍多一点，可那也是人家合资格了，多给点少给点而已
李广根本不符合条件，让汉武怎么帮他，就是想帮也帮不了
再说了，那年代内戚也是进步力量，是社会底层来的，李广和人家卫霍比还是可占了便
宜的 |
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d****b
发帖数: 346 | 12
一则汉军初立，军皆不能战，靠李广打了几个硬仗，为后面的发展铺平道路
：你最好回去读读历史，李广的才能也就是做个守边的将军，基本没有打赢过大仗，这
本身和他带兵有关，李广带兵，不讲纪律性，出行不放刺候，两翼没有游骑，前锋主队
不分，长途奔袭事先不准备地图，也不找向导。这样的将军带领大军深入大草原岂能不
败？
二则李广名气大，匈奴主力寻战专找他，结果一开头总是碰到匈奴主力。其实，
李广的名气也拖累了李陵，否则匈奴估计也不会非要把李陵拿下。
：李广的个人名气源于他的个人武力主要是骑射的水平。他的飞将军的名头也不见得多
正面，这个名字是匈奴起的，源于他当年被俘后又想办法逃走（匈奴没有监狱），逃的
比较快匈奴人追不上所以称飞将军。
“李广的名气也拖累了李陵”，
：这个太搞笑了，李陵的凶悍才是原因。
开头的硬仗都是李广和别的炮灰将军打的，打了几次之后，再靠外戚摘桃子。
可笑的是还要在史书上大书特书……
：还是先看了历史再说吧，武帝是很想重用李广的，李广卫青可是同时上路的，那里来
的摘桃子一说，最后一次李广也是自领一路大军，作为边关将领一出光就迷路，等到人
家仗都打完了还带军队找到北的烂人居然还想 |
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O****X
发帖数: 24292 | 14 李广还是运气实在太差，也许是无法掌握新的军事理念，新的战法了，也许就是本人能
力有限
汉武最后给个数奇，实在是对他没办法了，一个数奇，就说明汉武不是故意打压他，实
在是广不堪大用啊 |
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d****b
发帖数: 346 | 15 李广是乘人不备抢了马逃走，这种情况下要从匈奴骑兵的追击中逃走，还是比较难的，
匈奴的这个飞将军也算是一种敬畏的称呼。
但不管怎么样，最为一名将军（不是一个游侠），这种个人武力的表演经历也不算是什
么很光彩的事。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 16 你都是自己假想，史记那里说李广不放刺候，两翼没有游骑的。 史记明明说李广扎营
的时候，远远放出斥候，所以没有遇害。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 17 看看封的能留名的将军卫霍都是外戚，再加上一个不牛逼的李广利，很明显武帝就是搞
裙带关系。厉害的的外面的一个将军都没有？ 从目前的证据只能说，卫霍虽然是关系
户，但是有两下子的，但是说李广不行理由不充足。
史记上面就那几笔，每次出去多少人，但是精锐士卒，良马怎么分配，后勤支持怎么搞，这些细节都没有。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 18 要说李广军覆没这好几次，汉武帝也没有说他不行，只是说他运气不好，这个也能说明
一点汉武帝还是认可他的能力，只是在汉法之中他的功劳体现不出来。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 19 呵呵，整个汉朝都很奇怪，牛b的将领都是皇帝的大舅子小舅子
你只能说是随机分布at its best ...
搞，这些细节都没有。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 22 中国怎么没有将军亲自写一本什么匈奴战记，什么的，肯定很精彩。 据说左传的一部
分是吴起写的，所以很多人就说左传关于战争的部分比史记要强一点。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 23 您老够狠，我老认为李广一师长的料，已经被砸了。您老给弄成个连长。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 25 说李广是连级水平可能低估了，但是他最高只能是一个团级
以下的料，绝对够不着师、旅的级别。不可否认，他的单兵
作战能力以及在士兵中的人缘很不错，这说明他做基层干部
还是很称职，当首长就不行了，首长指挥战斗、谋划战役都
靠的是脑子，体能反而不重要了。 |
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f****m
发帖数: 50 | 27 李广师长不行，当个什么特种部队的突击队长之类最在行。你看史书李广的传记，
翻来覆去就只能看到个人武勇，这种人只能负责战斗级别。 |
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c*l
发帖数: 1433 | 28 李广管理和谋划都不怎么行。确实不是大干部的料。武帝和卫青也看出来了，本来最后
一次出征照顾他，给他个容易得活儿，跟着立个功就完了，结果他非要争前，结果又掉
链子，卫青肯定也很头大，责备了几句他就自杀了。真可惜，人还是要有自知之明。 |
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c*l
发帖数: 1433 | 29 唉，没办法，根据史料，他指挥的成功战斗都是百人级的。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 30 那或许是司马迁心目中对良将的印象呢，所以就找这方面的素材 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 你们真能瞎掰。李广到处当太守那么多年，到你们这儿，合着就中低军官的经验水平。
另外，就已有的材料，您老给讲讲汉匈战争，战役都是怎么谋划指挥的？ |
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f****m
发帖数: 50 | 32 司马迁是个文青，但绝对不是个白痴。古之良将的标准很清楚，韩信和樊哙的区别
太史公还是了解的。问题是李广老兄除了个人武勇其他没什么可夸的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 35 昨天都讨论过了，我才懒得再来一遍呢。你至少看一遍史记 李将军列传不行么？ |
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f****m
发帖数: 50 | 36 你是跳跳的马甲？有资料就列，没有就少装蒜。昨天的讨论除了抱怨
李广冤外没看到一条实据。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 37 FT，我就是whct啊，和跳跳有啥关系？我昨天的发言都是有根据的。比如那个小霍在第
一次河西之战中损失70%还是我找到的呢。 |
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s**s
发帖数: 929 | 42 没啥可叹的
臭老九，有这个德行也就有这个命运
学而优则仕
学问大了，仕。则必然要招惹政治这个肮脏的东西
而后
要不清流
要不黑厚
清流（或曰假清高）的结局就是被折磨被排挤
就是抱怨"不得势"，抱怨"冯唐易老,李广难封"
这就是梁家三代的悲剧
这就是中国文人的命运 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sat Mar 13 00:58:59 2010, 美东) 提到:
其实
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whctmj (马甲) 于 (Sat Mar 13 00:59:45 2010, 美东) 提到:
这坑也行？
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sat Mar 13 01:00:48 2010, 美东) 提到:
比难封什么的直接多了
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Sat Mar 13 01:05:15 2010, 美东) 提到:
那么我们讨论李蔡受封李广难封你就没话说了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 44 难民出城逃难，并不增加共军负担，自己投亲访友回老家解决食物，而且他们除了没粮
食，身上的细软钱财还是有的，即使没有亲友，先买粮，后找工作谋生路，也断不会被
饿死，至少绝大多数不会。在长春被围前他们也是买粮吃。所以这一点，TG是很万恶。
俺十分景仰育帅，但育帅此举，实可谓羞耻。
当年李广难封，他自己总结说是因为杀降；育帅被灭门绝后，俺觉得就是长春的因果报
应。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 45 http://www.mitbbs.com/article_t/History/31661949.html
既然说了霍去病，也就顺便讨论下悲剧人物李广吧。
小时候看《上下五千年》， 印象中李广就是个英姿飒爽的人物。一箭射中像老虎的石
头，结果箭没入石头，被敌人俘虏了还只身夺马脱狱，拿强弓射匈奴挡住了敌人进攻，
后人还有诗曰：“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。”，等等等等，反正就是个武力
超高的英雄。
《上下五千年》可能为了照顾小朋友的情绪，没有写李广的结局。
回过头来详细看看历史，不得不说，李广的故事是个悲剧，但也是个必然的悲剧。
李广，秦朝名将李信之后，将门世家 （又是个富二代！我靠！），从汉文帝年代结发
从军（15岁左右？），汉景帝七国之乱时，李广平乱有功，但因私受將印，未能封侯。
到汉武帝年代，名声早成，每次对匈奴重大作战都有李广身影， 直到自杀。李广一生
对匈奴大小交战七十余次，虽然次数多，但是能摆上台面的胜仗实在太少。到后来，有
很多人以为李广走霉运，连我们最大的富二代汉武帝都偷偷叮嘱卫青别让李广当先锋。
真的是走霉运吗？史书上有些记录（转WIKI详细文字在页末）表明，李广虽... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (雨过天晴) 于 h 提到:
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31661949.html
既然说了霍去病，也就顺便讨论下悲剧人物李广吧。
小时候看《上下五千年》， 印象中李广就是个英姿飒爽的人物。一箭射中像老虎的石
头，结果箭没入石头，被敌人俘虏了还只身夺马脱狱，拿强弓射匈奴挡住了敌人进攻，
后人还有诗曰：“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。”，等等等等，反正就是个武力
超高的英雄。
《上下五千年》可能为了照顾小朋友的情绪，没有写李广的结局。
回过头来详细看看历史，不得不说，李广的故事是个悲剧，但也是个必然的悲剧。
李广，秦朝名将李信之后，将门世家 （又是个富二代！我靠！），从汉文帝年代结发
从军（15岁左右？），汉景帝七国之乱时，李广平乱有功，但因私受將印，未能封侯。
到汉武帝年代，名声早成，每次对匈奴重大作战都有李广身影， 直到自杀。李广一生
对匈奴大小交战七十余次，虽然次数多，但是能摆上台面的胜仗实在太少。到后来，有
很多人以为李广走霉... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 47 谈谈《水浒传》中的打虎将李忠
李忠绰号“打虎将”，可读罢水浒，只有武松打虎、李逵杀虎的情节，根本没有李忠打
虎的情节，《水浒传》第五十七回，“李忠祖贯濠州定远人氏，家中祖传，靠使枪棒为
生；人见他身材壮健，因此呼他做打虎将”。原来得到打虎将的美誉，只是因为长得身
强力壮，条件也太宽松了。书中有一首诗是这样形容李忠的：“头尖骨脸似蛇形，枪棒
林中独擅名。打虎将军心胆大，李忠祖是霸陵生。”说李忠是汉飞将军李广的后代，“
冯唐易老、李广难封”，李广一生郁郁不得志，后来孙子李陵投降匈奴，被汉武帝满门
抄斩，李广应该绝后了吧。但是在江湖上混，有个厉害祖先作幌子，心里会平添几分自
信，其心情也可以理解。
李忠是九纹龙史进的开山师父，但武艺稀松平常，纯粹误人子弟。《水浒传》第一回，
八十万禁军教头王进逃难到史家庄，看见史进在耍棍，舞得四处生风，煞是好看。说史
进的棍法不精，好看不好用，赢不得真好汉，于是史进大怒，便要和王进比试，结果才
三个回合就被王进打翻，史进于是拜王进为师。
《水浒传》第三回，史进和新认识的渭州府军官鲁达在城里一路找酒馆，突然就认出了
自己习武的启蒙老师李忠。这时，李忠正在使枪弄... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 48 白起自杀前就说自己的下场是坑杀赵降卒的报应，李广难封侯，他自己总结说是因为曾
杀降做过亏心事，怎么这一前一后自己都认为大损其人品的事到了项羽这儿就变了？
项羽除了杀降还喜欢屠城，这人品怎样？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 49 白起自杀前就说自己的下场是坑杀赵降卒的报应，李广难封侯，他自己总结说是因为曾
杀降做过亏心事，怎么这一前一后自己都认为大损其人品的事到了项羽这儿就变了？
项羽除了杀降还喜欢屠城，这人品怎样？ |
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c*********2
发帖数: 3402 | 50 送交者：马悲鸣 2012年02月06日08:14:39于[史地人物]
大战方舟子
马悲鸣
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【方舟子】：汉奸低能学
自从几年前某历史学家写了篇《汉奸发生学》，借研究之名为汉奸辩护便成时髦，乃至
愈演愈烈，终于演变成了对汉奸的公然颂扬。从古代已跟我们无切身关系的李陵（这人
大概是算不得汉奸的，因为并没有将屠刀调转过来对准自己的族人。硬将他拉入汉奸队
伍，不过是借以讨得读者对“汉奸”的同情）、秦桧、吴三桂，愈推愈近到近代的周作
人、汪精卫；从当初引经据典多少还带点学术研究性质的辩护，到现在根据道听途说、
胡搅蛮缠的歌颂，越来越低能。朱海军之流的网上妄人的“秦桧是中华民族最伟大的英
雄”的疯话，我们也应该以疯话视之；倒是最近在网上见到的《华夏文摘》主笔王伯庆
和“旅美作家”赵无眠一唱一和的汉奸翻案戏，还值得赏鉴一番。
王伯庆现在大概已经对父老乡亲们说腻了他在美国的幸福生活，要换换胃口改给乡亲们
上历史、思想课了。在《三百年间同晓梦》一文中，王伯庆给我们算了一笔领土账，算
出了明朝只有可怜巴巴的353万平方公里的土地。如... 阅读全帖 |
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