l*****l
发帖数: 4170 | 1 1980年夏天，美国大英百科全书访华团在北京拜会邓小平，中国百科全书高级编辑梁从
诫担任翻译。
当他逐一将客人介绍给邓小平，其中介绍到一位年届九旬的女编辑，她曾在美国国防部
工作过，邓突
然兴奋起来，用浓重有力的四川话说：“咱们是同事喽，都是打仗的！现在失业了，没
仗可打了，但还
是和平好！”当梁把这席话翻给女编辑，她吃惊得差点从藤椅上掉下来。她事后不解地
对翻译说：“我
怎么跟他是同事，不可思议！”
1991年8月，梁从诫先生到夏威夷东西方中心参加学术会议，当时正好我在那个中心做
访问研究，他
到我家做客，在交谈时，他兴致勃勃地讲了这段轶事，并谈起他和父亲及祖父这三代知
识分子在中国
的命运。
考上举人，考官赐婚
无论在中国还是美国，见到梁从诫的人，都自然地把他和他的祖父联到一起，因为他祖
父是鼎鼎大名
的梁启超。梁从诫谈起祖父，也肃然起敬。
他讲述说：梁启超是广东新会人，20岁考上举人。当时朝廷主考官是礼部侍郎（后为礼
部尚书）李云
端。李特别欣赏祖父那一手好文章，看到那纯熟的文字和老道功力，以为祖父是中年以
上。待当堂见
面，才发现梁启超是个英俊少年，李考官当堂决定，将妹妹赐给祖父为妻。梁从诫笑道
：“就这么决定
了我奶奶是谁。”梁启超毫无选择余地，只有叩头谢恩。稍后，一位地方主考官对李云
端说：让你抢先
了一步，我原想把女儿给他。
康梁变法失败后，梁启超随老师康有为出逃日本。在日本办报，初与孙中山合作，后因
观点不同而分
道扬镳。
辛亥革命后，袁世凯复辟，着龙袍称帝。梁启超对此坚决反对，动员学生蔡锷将军起兵
讨袁。58岁
时，梁因病逝世。
梁启超在日本留学时，有了儿子梁思成。梁思成自幼聪颖过人。当时美国倡议把1900庚
子年八国联军
的清廷赔款减退，为中国兴办文化教育事业；用这笔“庚子款”建了“庚子学校”，专
门培养中国理工人
才。
梁思成和太太林徽音都考入这所学校，因学习成绩优异，被选拔去美国继续读建筑。梁
从诫回忆
说：“父亲不仅学习超群，还是能工巧匠，去美前，曾亲手做了一个铜镜送给母亲。他
们到美国后，母
亲成为第一个在美读建筑的中国女生。”“1929年，他们学成返回中国，父亲在东北大
学创建了建筑
系并任系主任。抗战前，父亲到北平中国营造学社工作。当时月薪四百银元。”面对北
京飞涨的物价和
知识分子的穷酸处境，梁从诫感叹说，当时四百银元相当值钱，因一个保姆月薪才两个
银元即可生
活；差别非常大。据可查到的北京大学图书馆当年发薪帐目，图书馆长李大钊月薪六百
银元，当时任
馆员的毛泽东才拿六个银元。北洋军阀政府也很厚待知识分子。
设计国徽、纪念碑
“七.七” 事变后，梁思成一家逃离北平。梁从诫问母亲为什么要逃，林徽音说：不愿
当亡国奴，不愿
看日本旗。他们在长沙租屋住下。但日机第一次轰炸，就把他们的住屋炸毁，庆幸那天
全家外出。梁
从诫说，他仅有的童年记忆是跟母亲在瓦砾中挖家里的东西，母亲找能用的炊具，他找
积木。那年他
五岁。
不久他腿上长了疥疮，母亲患了严重肺病，一家人贫病交加。长沙无法存身，全家又移
居到重庆乡
下。一天，梁从诫问母亲，如果日本人打到重庆，我们往哪儿逃？林徽音指着门前那条
河说：投河去
死！幼小的梁从诫惊恐地拉着母亲的手说：那我怎么办呢？林徽音一字一句地说：国之
不存，怎顾得
你！她就是这样一位执拗、方刚的女性，这种刚烈的性格给她一生带来悲剧。
1947年底，第二次来美深造的梁思成决定回国，很多朋友劝他不要回去，因当时国、共
逐鹿中原，中
共胜势已定。梁思成只说了一句话：共产党也要造房子。
回国后，他在北京清华大学创办了建筑系并任系主任、教授，夫妻俩全心投入“新中国
”的建设。他们
夫妇深得周恩来器重，不久，梁思成出任了国旗设计小组组长，后又出任天安门广场英
雄纪念碑设计
组长。国徽全国招标，林徽音的设计草图一下子“中标”，中共要员毛、刘、周、朱都
画圈同意。一
时，梁思成夫妇成为新政权的“红人”。
北京古城墙万万拆不得
但好景不常，很快他们与党发生冲突，起因是拆北京城墙。当时的北京城墙可称为世界
上历史最悠
久、规模最大的城墙，环城长达四十公里，有七百年历史，元朝就开工，明初建成，比
明末建的八达
岭还早，可谓真砖真墙真古董。中共要拆，梁思成和林徽音都坚决反对，认为无论从历
史价值、建筑
价值、美学价值，或者从给后人留点古迹的角度，都万万拆不得。
倔强的林徽音直闯当时北京市长彭真的办公室，跟彭真大吵一顿。彭真既不懂建筑，也
不懂美学，说
不过林徽音，只得端出“底牌”：这是毛主席的指示。毛当时批示：城墙是封建象征，
是皇帝挡农民
的。今天党与人民心连心，不需要墙。林徽音只好退一步说：可以把它改建成环城公园
，在城墙上栽
花、种葡萄藤，再放上长椅，在各处修登城墙梯道，在交通要道开口通车，这样，北京
市民皆可在此
休息娱乐，又可淡化“封建象征”。
梁从诫说到此，特别感慨：如果当年能采纳我母亲的意见，今天北京城墙将成为世界上
独一无二的壮
景，不知游览外汇能增加多少，因为仅仅一个光秃秃的长城，就有成千上万的外国游客
；而且北京城
墙还可解决北京公园少，游人拥挤，以至假日傍晚谈恋爱，公园一条椅子要同时挤两、
三对的窘困现
状。
毛泽东的话就是“圣旨”
林徽音那时还没认识到，毛泽东已经成了新的皇帝，他的话就是圣旨，无论彭真、彭假
，都只有叩头
领旨去执行的份。林徽音一次次打报告，找中央领导都无济于事，最后绝望地提出：拆
就拆吧，能不
能留下城楼，左右再各留五米墙，给后人一个纪念？但她的话和所有专家、学者们的一
样，都一万句
不顶一句，因为毛泽东的指示，在那个时候，就“一句顶一万句”了。
拆墙就在林徽音的眼皮底下开始了。那轰轰的推土机和铲车，像碾碎她的心。还有什么
能比捣碎伟大
的古迹更能让一个学贯中西的建筑学家心痛！她未曾痊愈的肺病加重了，她的执拗使她
怎么也想不通
这一切。于是，生气、愤怒、痛苦。在又气又病的夹击下，于1955年溘然长逝。
怀抱一腔爱国热血的梁思成惊呆了，他无法理解眼前发生的一切。但更让他不可理解的
事随之而来-- |
S********8
发帖数: 4466 | |
x***u
发帖数: 6421 | 3 还好吧，现在不是又要复辟了么，重建王朝提高旅游创汇。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 4 北大的城墙可惜么
【在 S********8 的大作中提到】
: 这文章写得不错，北京的城墙太可惜了
|
x*******n
发帖数: 969 | 5 果然是政治世家，看得如此之深啊：
“平心而论，周恩来的最大本事就是把毛泽东的一切错误能说到让别人接受。”
【在 l*****l 的大作中提到】
: 1980年夏天，美国大英百科全书访华团在北京拜会邓小平，中国百科全书高级编辑梁从
: 诫担任翻译。
: 当他逐一将客人介绍给邓小平，其中介绍到一位年届九旬的女编辑，她曾在美国国防部
: 工作过，邓突
: 然兴奋起来，用浓重有力的四川话说：“咱们是同事喽，都是打仗的！现在失业了，没
: 仗可打了，但还
: 是和平好！”当梁把这席话翻给女编辑，她吃惊得差点从藤椅上掉下来。她事后不解地
: 对翻译说：“我
: 怎么跟他是同事，不可思议！”
: 1991年8月，梁从诫先生到夏威夷东西方中心参加学术会议，当时正好我在那个中心做
|
S********8
发帖数: 4466 | 6 贞节牌坊不可惜
【在 m*******e 的大作中提到】
: 北大的城墙可惜么
|
h******x
发帖数: 10156 | 7
赞。这也是我读这篇文章后唯一记得的。(-
【在 x*******n 的大作中提到】
: 果然是政治世家，看得如此之深啊：
: “平心而论，周恩来的最大本事就是把毛泽东的一切错误能说到让别人接受。”
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x***u
发帖数: 6421 | |
l*****l
发帖数: 4170 | 9 小时候读什么很严肃令人生畏的格言，说读书是和高尚的人谈话。长大之后发现谈话水
平完全取决于作者的水平，有的高尚，有的平庸。像这篇文章，就是个温和睿智的长者
。看看有的跟帖，只能用鄙陋耻之。 |
T****r
发帖数: 22092 | 10 现在想想，其实也没什么可惜的。
看现在国内的动态，北京人都开始喊外地人滚出去了，老毛说得对，那种封建思想
隔阂还一直存在着。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这文章写得不错，北京的城墙太可惜了
|
|
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T****r
发帖数: 22092 | 11 北京的皇族优越感就是要打破。
以前人们总嚷万恶的中国户口制度，都在高声赞美优越的美国民主自由迁徙制度，
结果怎么样？现在土鳖政府通过高房价，成功地让这种说法自相矛盾，上海人在骂
外地人滚出去，北京人在骂外地人滚出去，我看秋后算账的时候到了。个人档案库
联网的硬件基础都齐备之后，土鳖政府会让你们深刻地体会到取消户口制度的痛楚
，让你们深刻地意识到自己是多么的傻B。虽然，户口制度确实是必然要消亡的。
【在 x***u 的大作中提到】
: 还好吧，现在不是又要复辟了么，重建王朝提高旅游创汇。
|
S********8
发帖数: 4466 | 12 这倒也不是封建思想，主要还是没找到房地产的罪魁祸首是谁，所以怨恨外地炒房团吧．
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在想想，其实也没什么可惜的。
: 看现在国内的动态，北京人都开始喊外地人滚出去了，老毛说得对，那种封建思想
: 隔阂还一直存在着。
|
x***u
发帖数: 6421 | 13 房地产显然是政府主导的，要不影帝会总让任志强把着脉。
吧．
【在 S********8 的大作中提到】
: 这倒也不是封建思想，主要还是没找到房地产的罪魁祸首是谁，所以怨恨外地炒房团吧．
|
x***u
发帖数: 6421 | 14 那是你读的书少，你要读得多了，就不会这么想了。
阉人能写出史记，汉奸也能炮制出心灵鸡汤来。
就连伟大如小平同志，效忠信也一写就是三封。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 小时候读什么很严肃令人生畏的格言，说读书是和高尚的人谈话。长大之后发现谈话水
: 平完全取决于作者的水平，有的高尚，有的平庸。像这篇文章，就是个温和睿智的长者
: 。看看有的跟帖，只能用鄙陋耻之。
|
T****r
发帖数: 22092 | 15 你大概不了解国内太久了。
怨恨的跟炒房团没半点关系。
如果现在北京房价暴跌至1000一平米，“外地人滚出北京去”的呼声会更高。
怨恨的是外来人口。
吧．
【在 S********8 的大作中提到】
: 这倒也不是封建思想，主要还是没找到房地产的罪魁祸首是谁，所以怨恨外地炒房团吧．
|
f*r
发帖数: 3968 | 16 根子还是高度中央集权的制度
啥时候迁都河南问题就解决了
【在 T****r 的大作中提到】
: 你大概不了解国内太久了。
: 怨恨的跟炒房团没半点关系。
: 如果现在北京房价暴跌至1000一平米，“外地人滚出北京去”的呼声会更高。
: 怨恨的是外来人口。
:
: 吧．
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S********8
发帖数: 4466 | 17 于是变成外地人滚出河南去？
【在 f*r 的大作中提到】
: 根子还是高度中央集权的制度
: 啥时候迁都河南问题就解决了
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J*********r
发帖数: 5921 | |
s**s
发帖数: 929 | 19 没啥可叹的
臭老九，有这个德行也就有这个命运
学而优则仕
学问大了，仕。则必然要招惹政治这个肮脏的东西
而后
要不清流
要不黑厚
清流（或曰假清高）的结局就是被折磨被排挤
就是抱怨"不得势"，抱怨"冯唐易老,李广难封"
这就是梁家三代的悲剧
这就是中国文人的命运 |
B****s
发帖数: 5731 | 20 还想怎么成功，爷爷的老本都吃了三代了，看来至少还能吃2代。 |
|
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B****s
发帖数: 5731 | 21 北京上海人总共才几个阿。这个班上都不是多数
【在 T****r 的大作中提到】
: 北京的皇族优越感就是要打破。
: 以前人们总嚷万恶的中国户口制度，都在高声赞美优越的美国民主自由迁徙制度，
: 结果怎么样？现在土鳖政府通过高房价，成功地让这种说法自相矛盾，上海人在骂
: 外地人滚出去，北京人在骂外地人滚出去，我看秋后算账的时候到了。个人档案库
: 联网的硬件基础都齐备之后，土鳖政府会让你们深刻地体会到取消户口制度的痛楚
: ，让你们深刻地意识到自己是多么的傻B。虽然，户口制度确实是必然要消亡的。
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T****r
发帖数: 22092 | 22 如此看来，清流的意思就是，希望别人把政治权力白白给它用，让它任意挥舞。如
果不给，就是肮脏。
【在 s**s 的大作中提到】
: 没啥可叹的
: 臭老九，有这个德行也就有这个命运
: 学而优则仕
: 学问大了，仕。则必然要招惹政治这个肮脏的东西
: 而后
: 要不清流
: 要不黑厚
: 清流（或曰假清高）的结局就是被折磨被排挤
: 就是抱怨"不得势"，抱怨"冯唐易老,李广难封"
: 这就是梁家三代的悲剧
|
T****r
发帖数: 22092 | 23 只要给土壤，杂草就疯长。
会多起来的。满清入关三百年，俨然正统北京人了
其实只需一代。
【在 B****s 的大作中提到】
: 北京上海人总共才几个阿。这个班上都不是多数
|
B****s
发帖数: 5731 | 24 再怎么长北京也就只有那么大。支持取消户口的外地人绝对比北京上海人多得多。
【在 T****r 的大作中提到】
: 只要给土壤，杂草就疯长。
: 会多起来的。满清入关三百年，俨然正统北京人了
: 其实只需一代。
|
T****r
发帖数: 22092 | 25 支持取消的，到那里买了房后就不会继续支持了
【在 B****s 的大作中提到】
: 再怎么长北京也就只有那么大。支持取消户口的外地人绝对比北京上海人多得多。
|
X*****u
发帖数: 1780 | 26 为什么中国近代史，是中国人挨洋人打，受
洋人气的历
史，鸦片战争、甲午海战、火烧圆明园，中国人都一败涂地。1949年新政权建立，就不
再挨洋人打了.
这是为什么呢? |
l*****l
发帖数: 4170 | 27 你，大概连阉人和汉奸都不如8？死了以后，也就是个轻如小鸡毛的下场。
【在 x***u 的大作中提到】
: 那是你读的书少，你要读得多了，就不会这么想了。
: 阉人能写出史记，汉奸也能炮制出心灵鸡汤来。
: 就连伟大如小平同志，效忠信也一写就是三封。
|
l*****l
发帖数: 4170 | 28 以前是被人打的头破血流了，才割地赔款。49之后8，连对朝鲜越南缅甸，一仗不打，
就割给人家土地岛
屿若干，你说是为啥啊？
【在 X*****u 的大作中提到】
: 为什么中国近代史，是中国人挨洋人打，受
: 洋人气的历
: 史，鸦片战争、甲午海战、火烧圆明园，中国人都一败涂地。1949年新政权建立，就不
: 再挨洋人打了.
: 这是为什么呢?
|
l*****i
发帖数: 20533 | |
d******a
发帖数: 32122 | 30 城墙基本都该拆
【在 l*****l 的大作中提到】
: 1980年夏天，美国大英百科全书访华团在北京拜会邓小平，中国百科全书高级编辑梁从
: 诫担任翻译。
: 当他逐一将客人介绍给邓小平，其中介绍到一位年届九旬的女编辑，她曾在美国国防部
: 工作过，邓突
: 然兴奋起来，用浓重有力的四川话说：“咱们是同事喽，都是打仗的！现在失业了，没
: 仗可打了，但还
: 是和平好！”当梁把这席话翻给女编辑，她吃惊得差点从藤椅上掉下来。她事后不解地
: 对翻译说：“我
: 怎么跟他是同事，不可思议！”
: 1991年8月，梁从诫先生到夏威夷东西方中心参加学术会议，当时正好我在那个中心做
|
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d**********9
发帖数: 5215 | 31 知识分子想实现自己的理想，想脱离政治，不厚黑是不行的。不是每个知识分子都是王
阳明，就是强如王阳明当年，也没有入阁进中央，只是在偏隅一方悟道，剿匪。反而后
来他的传人们，徐玠,张居正们大搞厚黑之道，才有机会一展抱负
【在 s**s 的大作中提到】
: 没啥可叹的
: 臭老九，有这个德行也就有这个命运
: 学而优则仕
: 学问大了，仕。则必然要招惹政治这个肮脏的东西
: 而后
: 要不清流
: 要不黑厚
: 清流（或曰假清高）的结局就是被折磨被排挤
: 就是抱怨"不得势"，抱怨"冯唐易老,李广难封"
: 这就是梁家三代的悲剧
|
c*******n
发帖数: 1082 | 32 “
一出国，就“出事”
这是梁从诫第三次出国访问。他说想找个命相学家看一看，怎么他一出国，就“出事” |
t******t
发帖数: 15246 | 33 林徽因不是才女，怎么生出这么笨的
【在 c*******n 的大作中提到】
: “
: 一出国，就“出事”
: 这是梁从诫第三次出国访问。他说想找个命相学家看一看，怎么他一出国，就“出事”
|
c*******n
发帖数: 1082 | 34 另外非常怀疑梁从诫的英语水平，刚开始那个在国防部混过的女编辑，不知道梁怎么翻
译的，单纯的看那个女的反应，估计梁直接翻译成colleague了，估计老美是一头雾水 |
S********8
发帖数: 4466 | 35 他那个说话口气，应该是传说中的“幽默”
【在 t******t 的大作中提到】
: 林徽因不是才女，怎么生出这么笨的
|
x***u
发帖数: 6421 | 36 就是吃闲饭还要埋怨太闲的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如此看来，清流的意思就是，希望别人把政治权力白白给它用，让它任意挥舞。如
: 果不给，就是肮脏。
|
x***u
发帖数: 6421 | 37 你和我又有啥区别，难不成你轻如小B毛？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你，大概连阉人和汉奸都不如8？死了以后，也就是个轻如小鸡毛的下场。
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d*****9
发帖数: 3459 | 38 算了。这种歧视是根深蒂固的，而且不光是北京上海等大城市的人才有的。试想一个讨
饭的人能到一个比较富裕的村里落户吗.
【在 B****s 的大作中提到】
: 北京上海人总共才几个阿。这个班上都不是多数
|
T****r
发帖数: 22092 | 39 怪不得传说中的老军头骂街：“知识分子就是男人的鸟蛋，你一个不注意他还就给
你硬起来了。”
经历过民族解放战争炮火磨砺的黑老大们，当然不鸟这些从不踏踏实实做事，只想
着别人理所当然把劳动成果双手奉献给他任他挥霍的高高在上的人类。
【在 x***u 的大作中提到】
: 就是吃闲饭还要埋怨太闲的。
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d*****9
发帖数: 3459 | 40 大多知识分子是农民出生。让他们领导是没戏的，特别是在现代工业社会。所以俺叫的
让荫一代荫二代荫三代领导也不是什么坏事。
【在 T****r 的大作中提到】
: 怪不得传说中的老军头骂街：“知识分子就是男人的鸟蛋，你一个不注意他还就给
: 你硬起来了。”
: 经历过民族解放战争炮火磨砺的黑老大们，当然不鸟这些从不踏踏实实做事，只想
: 着别人理所当然把劳动成果双手奉献给他任他挥霍的高高在上的人类。
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a****b
发帖数: 379 | 41 谁家醋坛子翻了，牙都倒了，全文只有标题有价值“三代都是loser”
新中国成立后做出贡献的知识分子成千上万，为什么悲剧都发生在梁家？再说了，那点
儿遭遇也能叫悲剧。
还有不知道从哪个pussy记者开始的，新中国要打引号，美帝国主义要打引号，屁股坐
的太歪了吧，也巴望着靠打引号拿个闹贝尔文学奖？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 1980年夏天，美国大英百科全书访华团在北京拜会邓小平，中国百科全书高级编辑梁从
: 诫担任翻译。
: 当他逐一将客人介绍给邓小平，其中介绍到一位年届九旬的女编辑，她曾在美国国防部
: 工作过，邓突
: 然兴奋起来，用浓重有力的四川话说：“咱们是同事喽，都是打仗的！现在失业了，没
: 仗可打了，但还
: 是和平好！”当梁把这席话翻给女编辑，她吃惊得差点从藤椅上掉下来。她事后不解地
: 对翻译说：“我
: 怎么跟他是同事，不可思议！”
: 1991年8月，梁从诫先生到夏威夷东西方中心参加学术会议，当时正好我在那个中心做
|
d*****9
发帖数: 3459 | 42 悲情，东方文化的翡翠。
【在 a****b 的大作中提到】
: 谁家醋坛子翻了，牙都倒了，全文只有标题有价值“三代都是loser”
: 新中国成立后做出贡献的知识分子成千上万，为什么悲剧都发生在梁家？再说了，那点
: 儿遭遇也能叫悲剧。
: 还有不知道从哪个pussy记者开始的，新中国要打引号，美帝国主义要打引号，屁股坐
: 的太歪了吧，也巴望着靠打引号拿个闹贝尔文学奖？
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c****r
发帖数: 105 | 43 貌似LZ转的这个文章有三处明显错误，
1、林徽因不是宾大的建筑系毕业，你如果看到宾大的史料会发现，她是宾大的美术系
毕业的，因为20年代美国宾大建筑系不招收女生。（此点只需联系宾大即可验证）
2、1947年不是梁思成回国创办清华建筑系，是出国之前就已经创办，一年之后他回国
，第一届招收的学生才见到系主任梁思成。（此点将清华建筑系建系时间与梁的回国时
间一比对就可知）
3、梁从诫并不是一个很有艺术天分的人，他曾经报考清华建筑系，但是差了三分，梁
思成并没有因为梁从诫是他儿子就将其招进清华，因为梁思成和林徽因一致认为，建筑
是需要天分的，而他们的儿子梁从诫显然并不具有建筑天分。梁从诫在后来的回忆中曾
经略微伤感地说，他的父母过分看重天赋了。当然，梁从诫后来读的是清华的历史系。
补充一点，林徽因和梁思成自身是很有天分的，他们在宾大的成绩非常优秀，同时林徽
因的父亲林长民给林徽因的信中曾说，“做天才女儿的父亲并不是一件容易的事，因为
首先要放下天伦的辈分，做到友谊的理解”。（此点有林家家书为证） |
S********8
发帖数: 4466 | 44 俺弱弱地争辩一下，梁思成是一个踏实做事的，只是观点在那个年代不被人接受而已
【在 T****r 的大作中提到】
: 怪不得传说中的老军头骂街：“知识分子就是男人的鸟蛋，你一个不注意他还就给
: 你硬起来了。”
: 经历过民族解放战争炮火磨砺的黑老大们，当然不鸟这些从不踏踏实实做事，只想
: 着别人理所当然把劳动成果双手奉献给他任他挥霍的高高在上的人类。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 45 中外天才的父母都有此一叹哈。Shostakovich的妈妈说过同样的话。
【在 c****r 的大作中提到】
: 貌似LZ转的这个文章有三处明显错误，
: 1、林徽因不是宾大的建筑系毕业，你如果看到宾大的史料会发现，她是宾大的美术系
: 毕业的，因为20年代美国宾大建筑系不招收女生。（此点只需联系宾大即可验证）
: 2、1947年不是梁思成回国创办清华建筑系，是出国之前就已经创办，一年之后他回国
: ，第一届招收的学生才见到系主任梁思成。（此点将清华建筑系建系时间与梁的回国时
: 间一比对就可知）
: 3、梁从诫并不是一个很有艺术天分的人，他曾经报考清华建筑系，但是差了三分，梁
: 思成并没有因为梁从诫是他儿子就将其招进清华，因为梁思成和林徽因一致认为，建筑
: 是需要天分的，而他们的儿子梁从诫显然并不具有建筑天分。梁从诫在后来的回忆中曾
: 经略微伤感地说，他的父母过分看重天赋了。当然，梁从诫后来读的是清华的历史系。
|
S********8
发帖数: 4466 | 46 1，2以及林父的家书央视那个纪录片都有提及；
林主要是因为宾大那时候建筑系不招女生，林的美学造诣的确不错，她的学生对她很服
气；
梁思成画的图，俺不懂建筑的也觉得美得很。
【在 c****r 的大作中提到】
: 貌似LZ转的这个文章有三处明显错误，
: 1、林徽因不是宾大的建筑系毕业，你如果看到宾大的史料会发现，她是宾大的美术系
: 毕业的，因为20年代美国宾大建筑系不招收女生。（此点只需联系宾大即可验证）
: 2、1947年不是梁思成回国创办清华建筑系，是出国之前就已经创办，一年之后他回国
: ，第一届招收的学生才见到系主任梁思成。（此点将清华建筑系建系时间与梁的回国时
: 间一比对就可知）
: 3、梁从诫并不是一个很有艺术天分的人，他曾经报考清华建筑系，但是差了三分，梁
: 思成并没有因为梁从诫是他儿子就将其招进清华，因为梁思成和林徽因一致认为，建筑
: 是需要天分的，而他们的儿子梁从诫显然并不具有建筑天分。梁从诫在后来的回忆中曾
: 经略微伤感地说，他的父母过分看重天赋了。当然，梁从诫后来读的是清华的历史系。
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v**e
发帖数: 8422 | 47 也觉得梁从诫确实少了点天份.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 另外非常怀疑梁从诫的英语水平，刚开始那个在国防部混过的女编辑，不知道梁怎么翻
: 译的，单纯的看那个女的反应，估计梁直接翻译成colleague了，估计老美是一头雾水
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T****r
发帖数: 22092 | 48 我说的是一种普遍的现象，而不是一个具体人物
【在 S********8 的大作中提到】
: 俺弱弱地争辩一下，梁思成是一个踏实做事的，只是观点在那个年代不被人接受而已
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d**********9
发帖数: 5215 | 49 跟他的父母，祖父辈相比的确是有差的。
在 vuse (vuse) 的大作中提到: 】 |
T****r
发帖数: 22092 | 50 子辈给父辈丢人的，不鲜见，诗人艾青不也后继一塌涂地么
【在 d**********9 的大作中提到】
: 跟他的父母，祖父辈相比的确是有差的。
: 在 vuse (vuse) 的大作中提到: 】
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d**********9
发帖数: 5215 | 51 倒也不是说他给父辈丢脸，只是天分有限，不能像父辈那样有所作为。
【在 T****r 的大作中提到】
: 子辈给父辈丢人的，不鲜见，诗人艾青不也后继一塌涂地么
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t******t
发帖数: 15246 | 52 父辈牛逼的，儿辈想白手起家达到同等或之上水平的，几率是很小的。 因为大部分成
功是不可复制的，而是是需要运气的。看科学界就知道了，工业界和政治领域可以继承
，不是真正的白手起家。
【在 T****r 的大作中提到】
: 子辈给父辈丢人的，不鲜见，诗人艾青不也后继一塌涂地么
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T****r
发帖数: 22092 | 53 天分有限本来也不丢脸，但是天分有限不但不承认，反而益发地因为父辈的天分而
自负起来，并且把这种情绪放大，就很容易丢脸了。
【在 d**********9 的大作中提到】
: 倒也不是说他给父辈丢脸，只是天分有限，不能像父辈那样有所作为。
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o*****a
发帖数: 2335 | 54 终于找到这个了，梁从诫和中杰英在崔永元的撮合下辩论了一把。俺记得电视里观众群
里冒出个小姑娘说老梁他们哗众取宠，老梁显得有点急
貌似群众对保护没啥感情啊，连中杰英这样的文化人也不好这个
中杰英： 我拆过的房最老的，那个房柁上写着万历年间上的房柁，挖出来北京最
老的下水道有永乐年间的，自来水管有慈禧太后时代的，就第一批自来水管，伐过的树
嘛，也有百年的树，我觉得老百姓还都很欢迎拆房的，因为住的条件不好拆完了以后就
可以改善条件了，所以我有种感觉，“旧的不去，新的不来”，这样的话呢，我觉得这
是一个历史的规律，本来好的东西不见得都能留住，北京经历过金中都、元大都，后来
很多都了，现在都不完全了，不见得都能保护下来，尽可能保护下来，有一种显赫的东
西，可能被更显赫的东西所代替，辉煌的过去要让位于更辉煌的未来。
http://www.cctv.com/news/talkshow/2036/bqnr.html |
w****w
发帖数: 14828 | 55 re!"周恩来的最大本事就是把毛泽东的一切错误能说到让别人接受。”
梁家3代，一門忠義。可惜壽不及古稀，唉
此外，拋開天份不講，梁從誡先生青壯年時期都在反右文革中度過。這個時期，天才如
錢鍾書者，也未能有所作為，又何況梁從誡呢？ 所以講他的環境尚不及祖父輩，的確
是這樣。 |
m*****r
发帖数: 3822 | 56 那个时代大学知识分子待遇真高啊，400银元vs保姆2银元，如果现在算保姆500一个
月可以生活，那教授月薪就是10w了
【在 l*****l 的大作中提到】
: 1980年夏天，美国大英百科全书访华团在北京拜会邓小平，中国百科全书高级编辑梁从
: 诫担任翻译。
: 当他逐一将客人介绍给邓小平，其中介绍到一位年届九旬的女编辑，她曾在美国国防部
: 工作过，邓突
: 然兴奋起来，用浓重有力的四川话说：“咱们是同事喽，都是打仗的！现在失业了，没
: 仗可打了，但还
: 是和平好！”当梁把这席话翻给女编辑，她吃惊得差点从藤椅上掉下来。她事后不解地
: 对翻译说：“我
: 怎么跟他是同事，不可思议！”
: 1991年8月，梁从诫先生到夏威夷东西方中心参加学术会议，当时正好我在那个中心做
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o*****a
发帖数: 2335 | 57 大城市里500的保姆除非找贫困农村老家来的亲戚，劳动力市场上要被人笑话的
【在 m*****r 的大作中提到】
: 那个时代大学知识分子待遇真高啊，400银元vs保姆2银元，如果现在算保姆500一个
: 月可以生活，那教授月薪就是10w了
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m*****r
发帖数: 3822 | 58 我这不是往低里算么
【在 o*****a 的大作中提到】
: 大城市里500的保姆除非找贫困农村老家来的亲戚，劳动力市场上要被人笑话的
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t******t
发帖数: 15246 | 59 GOOD POINT
【在 o*****a 的大作中提到】
: 终于找到这个了，梁从诫和中杰英在崔永元的撮合下辩论了一把。俺记得电视里观众群
: 里冒出个小姑娘说老梁他们哗众取宠，老梁显得有点急
: 貌似群众对保护没啥感情啊，连中杰英这样的文化人也不好这个
: 中杰英： 我拆过的房最老的，那个房柁上写着万历年间上的房柁，挖出来北京最
: 老的下水道有永乐年间的，自来水管有慈禧太后时代的，就第一批自来水管，伐过的树
: 嘛，也有百年的树，我觉得老百姓还都很欢迎拆房的，因为住的条件不好拆完了以后就
: 可以改善条件了，所以我有种感觉，“旧的不去，新的不来”，这样的话呢，我觉得这
: 是一个历史的规律，本来好的东西不见得都能留住，北京经历过金中都、元大都，后来
: 很多都了，现在都不完全了，不见得都能保护下来，尽可能保护下来，有一种显赫的东
: 西，可能被更显赫的东西所代替，辉煌的过去要让位于更辉煌的未来。
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S********8
发帖数: 4466 | 60 是啊，以前看过一个电影＂城南旧事＂，讲类似的故事，教授一个人工作，养一家子，
可是家里奶妈在乡下的小孩因为养不起被乡下的丈夫卖掉了；张丰毅在里面演一个盗贼
，还挺帅
【在 m*****r 的大作中提到】
: 那个时代大学知识分子待遇真高啊，400银元vs保姆2银元，如果现在算保姆500一个
: 月可以生活，那教授月薪就是10w了
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m*****r
发帖数: 3822 | 61 要是中国现在有这种待遇，炸药奖估计拿好几回了
【在 S********8 的大作中提到】
: 是啊，以前看过一个电影＂城南旧事＂，讲类似的故事，教授一个人工作，养一家子，
: 可是家里奶妈在乡下的小孩因为养不起被乡下的丈夫卖掉了；张丰毅在里面演一个盗贼
: ，还挺帅
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o*****a
发帖数: 2335 | 62 新出的那个纪录片说城南旧事是钱学森最喜欢看的电影，基本就是他在北京上中学的生
活环境
【在 S********8 的大作中提到】
: 是啊，以前看过一个电影＂城南旧事＂，讲类似的故事，教授一个人工作，养一家子，
: 可是家里奶妈在乡下的小孩因为养不起被乡下的丈夫卖掉了；张丰毅在里面演一个盗贼
: ，还挺帅
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S********8
发帖数: 4466 | 63 这个逻辑俺这个文科生实在看不出来
【在 m*****r 的大作中提到】
: 要是中国现在有这种待遇，炸药奖估计拿好几回了
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S********8
发帖数: 4466 | 64 俺就看了一次，就不想再看了，太让人难受了
【在 o*****a 的大作中提到】
: 新出的那个纪录片说城南旧事是钱学森最喜欢看的电影，基本就是他在北京上中学的生
: 活环境
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o*****a
发帖数: 2335 | 65 就是说知识精英被政府高薪豢养，造反的小民立了好几个反政府山头，连续包揽了七八
年的和平奖
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个逻辑俺这个文科生实在看不出来
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m*****r
发帖数: 3822 | 66 知识分子待遇代表着政府对教育的重视程度，有了一定的待遇岗位竞争也更
激烈，其它各项保障制度也能得到改善。以前国内就是低薪+铁饭碗，只有
loser才去低薪，拿了铁饭碗也不思进取，就是一个死循环。最近几年有所好转。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个逻辑俺这个文科生实在看不出来
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T****r
发帖数: 22092 | 67 就是说，知识分子们需要与普通下层百姓保持适当的地位差距，以便体现出其优越性来。
这样他们可以舒舒服服地吃饱饭，并打着饱嗝讨论给普通下层百姓的民生问题。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个逻辑俺这个文科生实在看不出来
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T****r
发帖数: 22092 | 68 大学扩招算是不算是对教育的重视？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 知识分子待遇代表着政府对教育的重视程度，有了一定的待遇岗位竞争也更
: 激烈，其它各项保障制度也能得到改善。以前国内就是低薪+铁饭碗，只有
: loser才去低薪，拿了铁饭碗也不思进取，就是一个死循环。最近几年有所好转。
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l*****l
发帖数: 4170 | 69 你鄙陋么，这就是区别。
【在 x***u 的大作中提到】
: 你和我又有啥区别，难不成你轻如小B毛？
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l*****l
发帖数: 4170 | 70 一个个说话那傲慢地。呵呵，看这里发言的多数成就还不如人家梁从诫，有什么资格说
人家不行。说起老军头如何如何。老军头脚底下踩的千万尸骨，你们脚下有么。没有，
不都是只会动嘴皮的垃圾？ |
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T****r
发帖数: 22092 | 71 你和梁脚下有？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 一个个说话那傲慢地。呵呵，看这里发言的多数成就还不如人家梁从诫，有什么资格说
: 人家不行。说起老军头如何如何。老军头脚底下踩的千万尸骨，你们脚下有么。没有，
: 不都是只会动嘴皮的垃圾？
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t********o
发帖数: 555 | 72 不想想这个现状是什么造成的
连高考北京还那么多优惠
把问题归到城墙身上去，笑死了
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在想想，其实也没什么可惜的。
: 看现在国内的动态，北京人都开始喊外地人滚出去了，老毛说得对，那种封建思想
: 隔阂还一直存在着。
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T****r
发帖数: 22092 | 73 那你展开说说是什么造成的。
【在 t********o 的大作中提到】
: 不想想这个现状是什么造成的
: 连高考北京还那么多优惠
: 把问题归到城墙身上去，笑死了
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f********r
发帖数: 408 | 74 梁从接都说自己是loser嘛，我们怎么说？你老lose的还不够
【在 l*****l 的大作中提到】
: 一个个说话那傲慢地。呵呵，看这里发言的多数成就还不如人家梁从诫，有什么资格说
: 人家不行。说起老军头如何如何。老军头脚底下踩的千万尸骨，你们脚下有么。没有，
: 不都是只会动嘴皮的垃圾？
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p***n
发帖数: 174 | 75 那个时代的特点呀.
看到这文章就想到我家的一个舅公, 年轻时候是爱国青年,父亲是同盟会会员,老国民党
党员了,家里是地方上的大乡绅,放在现在说就是个"富二代"了, 不过他这个少爷却对共
产党有着很美好的期望, 以至于大学一毕业就离家出走了, 投奔GCD去了.
他说象他这样的在那个年代并不少见,很多年轻知识分子都是出身"富二代""官二代"的,
为了自己的爱国理想,宁可放弃富裕的生活,去追随GCD.看看现在的"富二代""官二代",
就觉得那时代的人真不容易. 现在的"愤青'除了一张嘴什么也没有,但那个时代的爱国
青年那可是说到做到的,为了理想真可以舍弃一切的.
这位少爷追随GCD打天下, 参加了一系列残酷的党内斗争, 也当过不小的干部,也在斗争
中落过马,又东山再起...在斗争中渐渐变老.退休后这位老干部成了家族中最厌恶GCD的
人, 同梁一样,他对GCD起初也是一片赤诚, 天真地认为GCD是为老百姓的,并为次放弃了
"富二代"的生活, 提着脑袋当要被杀头的"共匪",结构却发现,自己完全被愚弄了, 自己
牺牲的一切都是白费......
梁是那个时代知识分子的典型写照, 有理想有抱负,为了理念敢于反对当权者.完全没有
现在知识分子那种浓厚的犬儒味道, 不过时代给他们开了一个大大的玩笑. |
d**********9
发帖数: 5215 | 76 不是说愤青只有一张嘴,你说这年头你能投奔到哪里去实现理想,不随波逐流, 能刷刷嘴
皮子都算不错
了.
的,
",
【在 p***n 的大作中提到】
: 那个时代的特点呀.
: 看到这文章就想到我家的一个舅公, 年轻时候是爱国青年,父亲是同盟会会员,老国民党
: 党员了,家里是地方上的大乡绅,放在现在说就是个"富二代"了, 不过他这个少爷却对共
: 产党有着很美好的期望, 以至于大学一毕业就离家出走了, 投奔GCD去了.
: 他说象他这样的在那个年代并不少见,很多年轻知识分子都是出身"富二代""官二代"的,
: 为了自己的爱国理想,宁可放弃富裕的生活,去追随GCD.看看现在的"富二代""官二代",
: 就觉得那时代的人真不容易. 现在的"愤青'除了一张嘴什么也没有,但那个时代的爱国
: 青年那可是说到做到的,为了理想真可以舍弃一切的.
: 这位少爷追随GCD打天下, 参加了一系列残酷的党内斗争, 也当过不小的干部,也在斗争
: 中落过马,又东山再起...在斗争中渐渐变老.退休后这位老干部成了家族中最厌恶GCD的
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s******r
发帖数: 2876 | 77 他老人家恨的共产党，也不是他曾经为之奋斗过的共产党了。
理想总归是理想，至少他还奋斗过了，当年他那些同志也是一起奋斗过的。
那个时代的特点呀.
看到这文章就想到我家的一个舅公, 年轻时候是爱国青年,父亲是同盟会会员,老国民党
党员了,家里是地方上的大乡绅,放在现在说就是个"富二代"了, 不过他这个少爷却对共
产党有着很美好的期望, 以至于大学一毕业就离家出走了, 投奔GCD去了.
他说象他这样的在那个年代并不少见,很多年轻知识分子都是出身"富二代""官二代"的,
为了自己的爱国理想,宁可放弃富裕的生活,去追随GCD.看看现在的"富二代""官二代",
就觉得那时代的人真不容易. 现在的"愤青'除了一张嘴什么也没有,但那个时代的爱国
青年那可是说到做到的,为了理想真可以舍弃一切的.
这位少爷追随GCD打天下, 参加了一系列残酷的党内斗争, 也当过不小的干部,也在斗争
中落过马,又东山再起...在斗争中渐渐变老.退休后这位老干部成了家族中最厌恶GCD的
人, 同梁一样,他对GCD起初也是一片赤诚, 天真地认为GCD是为老百姓的,并为次放弃了
"富二代"的生活, 提着脑袋当要被杀头的"共匪",结构却发现,自己完全被愚弄了, 自己
牺牲的一切都是白费......
梁是那个时代知识分子的典型写照, 有理想有抱负,为了理念敢于反对当权者.完全没有
现在知识分子那种浓厚的犬儒味道, 不过时代给他们开了一个大大的玩笑.
【在 p***n 的大作中提到】
: 那个时代的特点呀.
: 看到这文章就想到我家的一个舅公, 年轻时候是爱国青年,父亲是同盟会会员,老国民党
: 党员了,家里是地方上的大乡绅,放在现在说就是个"富二代"了, 不过他这个少爷却对共
: 产党有着很美好的期望, 以至于大学一毕业就离家出走了, 投奔GCD去了.
: 他说象他这样的在那个年代并不少见,很多年轻知识分子都是出身"富二代""官二代"的,
: 为了自己的爱国理想,宁可放弃富裕的生活,去追随GCD.看看现在的"富二代""官二代",
: 就觉得那时代的人真不容易. 现在的"愤青'除了一张嘴什么也没有,但那个时代的爱国
: 青年那可是说到做到的,为了理想真可以舍弃一切的.
: 这位少爷追随GCD打天下, 参加了一系列残酷的党内斗争, 也当过不小的干部,也在斗争
: 中落过马,又东山再起...在斗争中渐渐变老.退休后这位老干部成了家族中最厌恶GCD的
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k*******n
发帖数: 8891 | |
B****s
发帖数: 5731 | 79 现在的院士不止10W吧
【在 m*****r 的大作中提到】
: 那个时代大学知识分子待遇真高啊，400银元vs保姆2银元，如果现在算保姆500一个
: 月可以生活，那教授月薪就是10w了
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u**b
发帖数: 5366 | 80 梁从诫没必要悲哀，不仅他没有作为，整个他那一代人又有什么作为？
放眼中国，现在又怎么会有梁启超这种大师？
中国人不需要知识分子，也不需要未来。
科学和技术上有山寨，文化上有奴性，经济上有投机，这些就够了。
中国不是靠这些已经取得了经济大国，科技大国，文化大国的地位了吗？
至于什么道德堕落，贪污腐败，环境污染，毒奶粉，地沟油，癌症村，爱滋村，这些都
是留给后代的宝贵遗产。
中国人也不需要有思想，大唱赞歌就行了，或者想去蹲大牢试试？
还是真有人心悦诚服地为共产党大唱赞歌，因为他们内心的深处做着大帝国的梦想，向
往着人吃人的社会，意淫着高高在上，一统天下的意气风发。小民的死活，无家可归，
默默忍受着不公正，又有什么值得关心？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 1980年夏天，美国大英百科全书访华团在北京拜会邓小平，中国百科全书高级编辑梁从
: 诫担任翻译。
: 当他逐一将客人介绍给邓小平，其中介绍到一位年届九旬的女编辑，她曾在美国国防部
: 工作过，邓突
: 然兴奋起来，用浓重有力的四川话说：“咱们是同事喽，都是打仗的！现在失业了，没
: 仗可打了，但还
: 是和平好！”当梁把这席话翻给女编辑，她吃惊得差点从藤椅上掉下来。她事后不解地
: 对翻译说：“我
: 怎么跟他是同事，不可思议！”
: 1991年8月，梁从诫先生到夏威夷东西方中心参加学术会议，当时正好我在那个中心做
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d****z
发帖数: 9503 | 81 有啥可惜的？都是小资发酸才觉得可惜。北京的城墙如果保留，北京就没法发展，
period。保留几个城
门楼子就可以了。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这文章写得不错，北京的城墙太可惜了
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d****z
发帖数: 9503 | 82 太形象了。中国很多知识分子就这个样子。
来。
【在 T****r 的大作中提到】
: 就是说，知识分子们需要与普通下层百姓保持适当的地位差距，以便体现出其优越性来。
: 这样他们可以舒舒服服地吃饱饭，并打着饱嗝讨论给普通下层百姓的民生问题。
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O****X
发帖数: 24292 | 83 拆墙没什么不对的，本来就是政治问题，小知识份子懂个P，还自以为代表民意了
【在 d****z 的大作中提到】
: 有啥可惜的？都是小资发酸才觉得可惜。北京的城墙如果保留，北京就没法发展，
: period。保留几个城
: 门楼子就可以了。
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