a*****s
发帖数: 6799 | 1 袁崇焕是个有争议的人物，有人说是大奸，有人说是大忠。杀毛文龙是争议的一部分，
为啥要杀，也没个定论。
有一种说法是，袁崇焕在皇上面前夸下海口，要五年平辽，崇祯皇帝当了真，袁崇焕上
了贼船，眼看灭不了后金，就想和谈，和谈一旦成功，也勉强算得上平辽了。袁督师害
怕毛文龙会是和谈的阻力，就一不做二不休，设计把毛文龙杀掉了。
这说法有一定的道理，但到底是不是真相，只有天知道了。我老注意到的是安给毛文龙
的罪名，比如开镇八年未复寸土，看上去像是欲加之罪的意思。
我天朝皇权时期治罪大臣，往往罪名大的不得了，真要杀你，犯了什么罪就显得不重要
了。
毛主席当家的时候也有这个现象。比如彭德怀有里通外国的罪名，这罪一看就是强加的
，但专案组上报，主席点头，也就定下来了。刘修养也相似，叛徒工贼内奸，冤枉的成
分也是不小的。但是，要打倒你，并不一定真犯了啥罪，只是主席的需要罢了。不是跟
主席跟的紧就行了，主席需要替罪羊的时候，该抛出来是毫不犹豫的，文革肇始红极一
时的王关戚，转眼就下了大狱。
主席尸骨未寒，英名领袖华主席一举荡平主席的老婆和亲信，判决的罪名竟然是反对毛
主席。真是滑天下之大稽。
小平同志用路线... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1265 | 2 发信人: wangcz (壮壮～衣不如新人不如故), 信区: Emprise
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: 水木社区 (Thu Dec 6 23:19:48 2007), 站内
首先介绍一下 《国榷》、《崇祯实录》、《明季北略》、《明史纪事本末》，这四本
书是描述明末最权威的史书，至于满清修的《明史》一些荒诞不经和莫名其妙的地方可
以在这四本书中找到答案，我们先来看看这四本书对袁崇焕杀毛文龙的经过。
《明史纪事本末》载：“天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧镏南木座往建州主款，会罢归
末就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头
来’。崇焕信之，且恐文龙泄其款计”，“身入岛诱杀之”。
翻译：天启（明熹宗，朱由校，崇祯帝的哥哥）年间，袁崇焕经略辽东军务，谴喇嘛镏
南木座与后金议和，没成，崇祯元年，崇祯帝起用袁崇焕，他跨下海口五年平辽，其实
没有这个能耐，于是又想到与后金议和，后金说：有诚意，就取毛文龙的首级来。袁崇
焕相信了，正好也怕毛文龙泄露他私自与后金议和的秘密，于是奔到皮岛，诱杀毛文龙。
张岱《石匮书后集》卷十“毛文龙传”提到： |
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y****i
发帖数: 1265 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yweili (杨威利), 信区: History
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 6 12:17:02 2007)
发信人: wangcz (壮壮～衣不如新人不如故), 信区: Emprise
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: 水木社区 (Thu Dec 6 23:19:48 2007), 站内
首先介绍一下 《国榷》、《崇祯实录》、《明季北略》、《明史纪事本末》，这四本
书是描述明末最权威的史书，至于满清修的《明史》一些荒诞不经和莫名其妙的地方可
以在这四本书中找到答案，我们先来看看这四本书对袁崇焕杀毛文龙的经过。
《明史纪事本末》载：“天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧镏南木座往建州主款，会罢归
末就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头
来’。崇焕信之，且恐文龙泄其款计”，“身入岛诱杀之”。
翻译：天启（明熹宗，朱由校，崇祯帝的哥哥）年间，袁崇焕经略辽东军务，谴喇嘛镏
南木座与后金议和，没成，崇祯元年，崇 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 4 虽然封建王朝的法律和现代意义上的法律不可同日而语，
不过既然有法，就还是要讲求程序正义。
袁崇焕督师，持尚方剑的权力，是“副将以下就地正法，
总兵官革职听勘。”
袁崇焕杀毛文龙，的确是不合法的。毛文龙再有罪，袁
崇焕也没有资格把他斩首。他毕竟是一总兵。究竟要不
要杀，还必须皇上定夺。袁崇焕擅权杀死毛文龙，也难
怪崇祯怀疑他要造反了。
袁崇焕的悲剧，和他只讲人治，不讲法，也有关系。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 5 李双江之子已经收监，看以后谁敢再唱红歌
张宏良
中国有句话，叫做“匹夫无罪，怀璧其罪”，李双江之子被收监进行劳动教养，就是其
父李双江唱红歌的结果。对此，周密计划大肆炒作此事的南方系汉奸媒体，并不加以任
何掩饰，公开承认就是因为李双江歌唱毛泽东，到处唱红歌（见文后所附黎阳文章）。
本来，今年就是要竭力镇压红色大潮，虽然第一枪打在李双江头上是偶然的，但是一定
要打击唱红歌推红潮的人，则是必然的，即便是李双江之子不去打架，也会有其它倒霉
事情等着他，即便是李双江能够逃脱这种打击，这种打击也会落在其他唱红歌的人们身
上。
今年，是中国历史上极其特殊的一年，根据最近胡润富豪榜的排名，2011年一年时间中
国创造的富豪，超过了以往30多年改革开放的总和，从改革开放到去年2010年，中国总
共创造了4000个资产超过10亿的富豪，而今年仅前八个月，中国就创造了3500个资产超
过10亿的富豪，富豪总数达到7500个，按照这个速度，今年一年创造的富豪数量将肯定
超过5000人，富豪总数将超过9000人，今年一年创造的富豪，远远超过以往30多年的总
和。这就是中国买办汉奸集团对习近平、薄熙来提出“共同... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 毛文龙的手下兵将都是和他一起长大的，杀毛文龙就是逼士兵哗变，就是战前资敌！
袁崇焕早就该被杀千刀！
妈的，就是守个宁远城，吹得没边了。 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 8 袁崇焕忠奸不好说，但是为人狭隘偏激，刚愎自用是一定的。
他枉杀毛文龙，崇祯就应该杀他，反正他死得并不冤，只不过叛国的罪名有争议而已。 |
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n***e
发帖数: 224 | 9 张和校长那烂水平就不说了。你自己去看看徐世昌是不是样样精通吧。书法绝对秒杀毛
，诗文基本平手，国画毛不会。当然你也可以说徐不会白话文。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 10 http://blog.sina.com.cn/s/blog_564807840102dzte.html
悬疑推理小说：毛毛虫害花。。。
“我死了老婆你死了老公，我老婆和你老公轻轻浮上天空。问问酒吧伙计吴刚什么美味
的有？小吴捧出桂花酒。”
这是哪个光棍调戏小寡妇时说的甜言蜜语吧？非也，非也，此乃是所谓的悼亡之词，毛
怀念前妻杨开慧悼亡之
词：蝶恋花---答李淑一。"我失骄杨君失柳，杨柳轻扬直上重霄九。问讯吴刚何所有，
吴刚捧出桂花酒。" 杨自
然是指杨开慧，柳则是指李淑一死去的丈夫柳直旬。把自己的老婆和别人的丈夫一起怀
念，还说他们两个在一起
出游，喝酒，跳舞，毫无悲思之意，且有调情之心，岂不是有点儿匪夷所思？
悼念忘者，自然应该是情深意切，悲思绵长。中国历史上的悼亡诗词多不胜数。比如苏
轼的："十年生死两茫
茫，不思量，自难忘。千里孤坟，无处话凄凉。纵使相逢应不识，尘满面，鬓如霜。"
和陆游的："城上斜阳画角
哀，沈园非复旧池台。伤心桥下春波绿，曾是惊鸿照影来。梦断香消四十年，沈园柳老
不吹绵，此身行作稽山
土，犹吊遗踪一泫然。" 更是脍炙人口的上佳之做。一般人写悼亡诗，若是功力不... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 11 http://blog.sina.com.cn/s/blog_564807840102dzte.html
悬疑推理小说：毛毛虫害花。。。
Victor http://blog.sina.com.cn/jinghai1997 2012-05-28 00:26:38
悬疑推理小说：毛毛虫害花。。。
“我死了老婆你死了老公，我老婆和你老公轻轻浮上天空。问问酒吧伙计吴刚什么美味
的有？小吴捧出桂花酒。”
这是哪个光棍调戏小寡妇时说的甜言蜜语吧？非也，非也，此乃是所谓的悼亡之词，毛
怀念前妻杨开慧悼亡之词：蝶恋花---答李淑一。"我失骄杨君失柳，杨柳轻扬直上重霄
九。问讯吴刚何所有，吴刚捧出桂花酒。" 杨自然是指杨开慧，柳则是指李淑一死去的
丈夫柳直旬。把自己的老婆和别人的丈夫一起怀念，还说他们两个在一起出游，喝酒，
跳舞，毫无悲思之意，且有调情之心，岂不是有点儿匪夷所思？
悼念忘者，自然应该是情深意切，悲思绵长。中国历史上的悼亡诗词多不胜数。比如苏
轼的："十年生死两茫茫，不思量，自难忘。千里孤坟，无处话凄凉。纵使相逢应不识
，尘满面，鬓如霜。"和陆游的："城上斜阳画角哀，沈园非复旧池台。伤... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 12 杨被枪毙，是腊肉逼何键干的。
而且根本不是因为说话，而是因为杀人。
http://blog.boxun.com/hero/luobinfu/66_1.shtml
毛毛虫害花----毛泽东害死了杨开慧
"我死了老婆你死了老公，我老婆和你老公轻轻浮上天空。问问酒吧伙计吴刚什么美味
的有？小吴捧出桂花酒。"
这是哪个光棍调戏小寡妇时说的甜言蜜语吧？非也，非也，此乃是所谓的悼亡之词，毛
泽东怀念前妻杨开慧悼亡之词：蝶恋花---答李淑一。"我失骄杨君失柳，杨柳轻扬直上
重霄九。问讯吴刚何所有，吴刚捧出桂花酒。"杨自然是指杨开慧，柳则是指李淑一死
去的丈夫柳直旬。把自己的老婆和别人的丈夫一起怀念，还说他们两个在一起出游，喝
酒，跳舞，毫无悲思之意，且有调情之心，岂不是有点儿匪夷所思？
悼念忘者，自然应该是情深意切，悲思绵长。中国历史上的悼亡诗词多不胜数。比如苏
轼的：
"十年生死两茫茫，不思量，自难忘。千里孤坟，无处话凄凉。纵使相逢应不识，尘满
面，鬓如霜。"
和陆游的：
"城上斜阳画角哀，沈园非复旧池台。伤心桥下春波绿，曾是惊鸿照影来。梦断香消四
十年，沈园柳老不吹绵，此身行作稽山土，犹吊遗踪一... 阅读全帖 |
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U******u
发帖数: 5829 | 13 日志
润涛阎：毛泽东为何不见他唯一的孙子？
热度 1已有 22602 次阅读2013-5-19 07:16 |个人分类:暴君| 徐海东, 未婚夫, 儿媳妇
全国人民一直有一个疑问：毛死时毛新宇差不多六岁了，而且都生活在中南海，他是一
个从小就好动的孩子，为何毛在这六年里一次都不见亲孙子一眼？人到老年喜欢孙子远
远超过儿子。朱元璋就是让他孙子接班，以至于后来他儿子朱棣武力灭了朱允炆。康熙
也是看上了孙子乾隆，才把帝位传给了乾隆的爹雍正。
（一）两种解释
到目前为止，对此有两种解释：一是毛非常清楚毛岸青没有性能力，根本就谈不到生儿
子的事，那孩子的亲生父亲是韶华的情夫、大将徐海东的儿子徐文伯（是当年韶华在北
大时订了婚的未婚夫，被韶华的妈妈棒打鸳鸯强行拆散后被迫嫁给了呆傻毛岸青，但二
人藕断丝连）。毛能容忍儿媳妇出轨也是属于无奈，但不可能接受与毛家毫无血缘关系
的毛新宇为孙子，当然不能与他见面，一旦见面，就等于接受了这个孙子的身世了。二
是毛爬灰，毛新宇是毛的亲生儿子，他没有脸面与名义上是孙子事实上是儿子的毛新宇
见面。
先谈第一个解释。先看图，以下所有图片都来自国内媒体。
润涛阎：毛泽东... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 14 也来转个：
袁崇焕为什么要杀毛文龙？
几个原因，
一，袁崇焕管不到毛文龙，而且毛的功劳比他大。史书记载的袁崇焕“好为大言”就是
喜欢放卫星扯大炮，代表就是他的五年平辽东一年平到北京城。可见袁崇焕这个人极端
的自负，追求的是权力的极端统一。但是呢，他身为蓟辽督师是管不了毛文龙的，因为
毛文龙归山东登莱节制。唯一能够对毛文龙有监督权力的是他那个二品的右都察御史的
兼职，不过在明朝只要做到了巡抚的基本都有这个兼职，没什么稀奇，而且右都察御史
是言官没有实际权力。袁崇焕手上的尚方剑也只能斩五品以下的官员，停职三品以下的
官员，毛文龙的手上也捏着一把尚方剑。也就是说袁崇焕这个二品文官要是对毛文龙有
什么不满也只能打小报告告诉皇帝，他自己对身为一品武将持节钦差的毛文龙什么都作
不了。
而袁崇焕被朝廷承认的最大功劳也就是在宁远获得的二百八十枚首级，毛文龙能够确认
的战果有数千首级，其中一部分还是袁崇焕还没做蓟辽督师的时候确认的，袁崇焕当年
自己查认后说“俱是真正壮夷”
你看啊，老袁作为一个极端自负又有一定暴力倾向的人，每年几百万两银子的军饷拿着
，蓟辽两地三十万大军的节制着，一说缺盔甲皇帝立刻给发了... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 19256 | 15 雨夹雪声明： 一个80后“毛左”的自述
端午节之际，惊闻境外反动媒体对笔者进行政治构陷，笔者认为有必要自我介绍一下相
关情况。
笔者是1986年生人，原籍天津，现居河北，是独生子，11岁父母离异，和下岗的母亲一
起生活。现母亲在一家私营企业打工，笔者也没有固定工作，目前做一份月薪600元的
临时工作。而且笔者健康状况不佳，近视眼高达800度（两年前，现估计又加深了），
间歇有胸闷、心脏绞痛等症状，亦不知能活多久。加之因为生活比较困难，亦暂时没有
恋爱结婚生子的打算。《苹果日报》等海外右翼反华媒体说笔者是有背景的人，甚至说
笔者不是一个人而是一个组织，纯属是无耻的造谣污蔑。
笔者有记忆时是3岁，印象中第一句话是听到收音机中钱学森老人说的：“我今天指名
点姓的说，方励之是个民族败类。”后来的东欧剧变、海湾战争、苏联解体构成了我幼
年几乎全部的记忆。那个时候我只是感到很好奇，对于这些事情并没有什么清晰的看法
。
在小学时代，笔者颇为喜欢读书，主要读的是两套《十万个为什么》，一套是自己家留
下来的一套70年代的《十万个为什么》，一套是借同学家的80年代的《十万个为什么》
。通过对比笔者感觉70... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 16 转个互动的
袁崇焕于崇祯二年（1629年）六月五日在双岛杀了毛帅，并用自己的亲信接管东江镇，
还将东江分为几个协，使之不能形成统一的指挥。袁崇焕杀毛帅的时候罗列了所谓的“
十二条罪状”，基本都是袁崇焕胡诌的，剩下的放在袁崇焕身上才正合适：
1.祖制，大将在外，必命文臣监，尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩；
朝廷先后数次查核毛文龙的兵马，就在崇祯元年才核查过一次，而且天启帝和崇祯都有
过旨意，对毛文龙粮饷从宽，因为东江镇有屯田军，是收留辽东流民的，所以东江镇不
比一般军镇；而袁大人出关督师的时候还请崇祯撤了巡抚，毛文龙官拜左都督，东江镇
还涉及朝鲜领土，且是毛文龙带两百个家丁开创出来的，没有文官又有何妨？
另外，如果要谈“祖制”，按照明朝的制度即便谁有尚方宝剑但要杀三品以上大员也必
须上报朝廷，毛文龙官拜左都督、总兵、赐尚方宝剑，不仅在三品以上，且同样是有尚
方宝剑的节将，别说是杀，要节制都需要中央协调，而节将杀节将更是明朝几百年来从
未有过的事情。崇祯让袁崇焕出关时分别收回了王之臣和满桂的尚方宝剑，但却没有收
回毛文龙的，这就是不让袁崇焕干预东江镇的事情。
2....尔奏报尽欺罔，杀... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 1197 | 17 袁崇焕于崇祯二年（1629年）六月五日在双岛杀了毛帅，并用自己的亲信接管东江镇，
还将东江分为几个协，使之不能形成统一的指挥。袁崇焕杀毛帅的时候罗列了所谓的“
十二条罪状”，基本都是袁崇焕胡诌的，剩下的放在袁崇焕身上才正合适：
1.祖制，大将在外，必命文臣监，尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩；
朝廷先后数次查核毛文龙的兵马，就在崇祯元年才核查过一次，而且天启帝和崇祯都有
过旨意，对毛文龙粮饷从宽，因为东江镇有屯田军，是收留辽东流民的，所以东江镇不
比一般军镇；而袁大人出关督师的时候还请崇祯撤了巡抚，毛文龙官拜左都督，东江镇
还涉及朝鲜领土，且是毛文龙带两百个家丁开创出来的，没有文官又有何妨？
另外，如果要谈“祖制”，按照明朝的制度即便谁有尚方宝剑但要杀三品以上大员也必
须上报朝廷，毛文龙官拜左都督、总兵、赐尚方宝剑，不仅在三品以上，且同样是有尚
方宝剑的节将，别说是杀，要节制都需要中央协调，而节将杀节将更是明朝几百年来从
未有过的事情。崇祯让袁崇焕出关时分别收回了王之臣和满桂的尚方宝剑，但却没有收
回毛文龙的，这就是不让袁崇焕干预东江镇的事情。
2....尔奏报尽欺罔，杀降人难民冒功... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 18 你说的什么"袁崇焕上岛,坐岛上死等毛文龙半个月,毛谈判不让步,blabla...".
显然指的是谈判未果然后杀毛的双岛.
但事实上,上双岛开始到谈判到杀毛为止,总共也就几天的事情.
而且是袁到了,毛次日也就到.压根不存在所谓的半月坐等.
至于 十二日到二十五日或者二十九日之间,
这段时间袁压根没有坐在什么岛上的道理. 更别提等毛文龙了.
你声称这个是你的依据?
我说你基本的where when how杀的毛文龙都没弄清楚.
前头你说自己: "一蹴而就,细节部分不怎么仔细"
现在google一番牛头不对马嘴的东西之后,
居然改成了"我既然那么写,就有我的依据"
你真是奇人
最后,给你布置各家庭作业:
袁有了尚方宝剑之后,毛文龙在被杀之前,毛和袁总共见过几次?
为什么袁在此之前不杀毛?
我既然那么写，就有我的依据。
你自己没了面子是不是，现在找我的遣词用句的毛病了? |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 问题是袁在九千岁的领导下就根本没有这些问题，而且还搞出了两次宁远大捷。
那时候袁有制约，有监军太监。即使是当时的辽东总督，也有巡抚制约。
所以问题在于，是谁给袁胡来的这个条件？是崇祯。崇祯杀了九千岁，所有的监军太监
都裁撤，东林党一片颂扬说英主明君，面子上好看多了。然后生怕不够乱，还给袁尚方
宝剑。制度就是让人钻空子的，所以袁去东江特地带了尚方宝剑。
至于袁可不可以斩毛文龙。可以。小白们总是纠缠什么一品斩不了一品，副将管不了副
将之类。因为他们总是搞不清官职差遣之间的区别，也不想搞清。一品不过是一个虚衔
，代表待遇；但不能因此说，我是一品，其他任何人除了皇上谁都管不了我。事实上，
袁管辖山海关、宁锦、登莱、天津、东江。袁能管东江，所以才能在上任一年里，不停
地和毛文龙较劲。也正因为东江是袁崇焕的管辖范围,他才能拿尚方宝剑来杀毛文龙,要
是跑到宣大去杀总兵满桂,尚方宝剑就不管用了。类似，毛文龙的尚方剑只能杀属于东
江的他的部下,杀不了他上司。
也根本不是假传圣旨，基本史实都搞错。先斩后奏本身是没问题的，只是不合乎潜规则
，所以说矫制。如果真的有问题，以明末文官的那股攻讦的劲头，袁直接就问... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 20 袁杀毛文龙是和皇太极密约的一部分，大约和秦桧杀岳飞一个道理。当然更合理的是，
密约本身只是要袁控制住毛，收编皮岛部队，但是毛不从，就被袁杀了。
当然，总的来说袁被皇太极摆了一道。没有料到皇太极会绕道奇袭。
“己巳之变是后金皇太极一手策划，经过深思熟虑密谋发动的一场奇袭之战。它彻底改
变了明后金此前战力平衡，历史的天平向后金倾斜。为改变之前不相上下的局面，皇太
极可谓煞费心思。他以和谈的形式，诱使明辽东督师袁崇焕除去后金的心腹之患毛文龙
，从而为一举南下打下基础。之前后金举步维艰，就是明边防大帅毛文龙在后金后方的
威胁，现在除掉了这个牙齿，皇太极欣喜若狂，为发动己巳之变拉开了序幕。明损兵折
将，后金掳获大量财物凯旋而归。明思宗朱由检痛心疾首，下令处死擅杀大将、求和妥
协、袭击友军的袁崇焕。” |
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k***r
发帖数: 496 | 21 努尔哈赤不是被袁崇焕炮击而死的，袁崇焕在冒功
丁卯，至宁远。宁前道袁崇焕偕总兵满桂、副将祖大寿婴城固守。天寒土冻，凿城不隳
，城上放西洋砲，颇伤士卒，乃罢攻……八月丙午，上大渐，乘舟回。庚戌，至爱鸡堡
，上崩，入宫发丧。（《清史稿·太祖本纪》）
毛文龙不该杀
毛文龙当时的战略部署其实是很好的，使皇太极有很大的顾忌。诚然毛文龙这个主帅是
个废物，他手下几个先锋还是有本领的，从他们后来投靠满清后的表现可以证明。毛文
龙再无能，他好歹是一军主帅。在非常战时，袁崇焕应该团结一切有用的力量，一起对
外。
所谓毛文龙贪污，真是冤枉
他是在皮岛通商，但所得钱财都充入军饷。这与南宋韩世忠等抗金名将们自筹军饷的道
理是一样的。莫非因为是袁崇焕杀的，就一定是贪污？他若苛扣军饷，请问他手下的士
兵还能为他卖命吗？他能在皮岛坚持这么久，如果不是自筹军饷，是不可想象的。
至于战败，请问明朝在对后金的作战中失败的还少吗？萨尔浒大败，9万大军全军覆灭
，毛文龙孤立于辽东，输几次小仗怎么就变成罪不容诛的千古罪人了？他在取皮岛的时
候杀败500后金军，“生擒五名，斩首五十二级，鞑盔八十六顶，甲八付，马二十五匹
，腰刀四 |
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g****t
发帖数: 31659 | 22 IMO
此前不久,毛去过宁远汇报.
那时候不杀毛的原因,是因为毛的罪名站不住脚.
因为,在宁远只能走正常程序.一抓一审,就杀不了毛了.
另外选在皮岛,还有假传密旨,安抚和控制毛部下的考虑.
这些在宁远无法操作.此前袁杀过一个虚报兵员的副将,造成兵士哗变
被孙承宗之流批过.这次是汲取教训.
你这个文章毫无目的和一致性.可以说是信口开河.
毛的军功被努尔哈赤,袁崇焕等肯定过.
袁还点过毛献上来的人头.按人头数,谁也比不上毛.再考虑到朝廷给毛一
年的
支出.毛比关宁军阀强的太多了---他视为义子的尚可喜之流,连老婆都
讨不起.
从这两方面比较,如果你的逻辑一致的话,那关宁军岂不是更值得骂?
你说毛的塘报吹牛,莫非袁的不吹牛? 我看袁比毛能吹多了.
说毛避战,那关宁军坐视阿敏攻朝鲜又怎么算?
一眼以蔽之,你学的其实就是灰熊猫的一套.他以过高的标准来要求和打击
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T*********e
发帖数: 9208 | 23 can't agree more. 他自己一点本事没有，只会乌龟大法，反而指责屡屡主动偷袭的毛
部，逼毛文龙听他命令去送死；对方不听就断粮草，杀主帅。
这下好嘛，还有人说毛死后他能控制东江军；三个月后，后金再无后顾之忧，绕道蒙古
攻入关内，再欺负袁这个乌龟不敢出头，不要粮道，从蓟门大摇大摆通过，一直杀到北
京城。如果东江军还受控制，还能有效发挥作用，后金哪敢入关？入关后哪敢孤军深入
腹地？毛文龙在的时候，后金从来就不敢长期在外抢劫的。
所以北京被袭击，袁崇焕也应负完全责任，杀毛文东，给后金松绑；蓟门关龟缩不出，
让后金偷偷溜过去；指挥不当，造成后金过蓟门后一马平川，只杀到广渠门外。
对这样一个无能，狂妄的阴谋家和小人(自己给魏忠贤请修生祠，还诬陷毛文龙通阉党)
，还有人给他捧臭脚。殊不知称他为民族英雄的正是明朝的死敌清朝，没有袁崇焕误国
(不说通敌了)，明朝未必会灭，至少也能多存在很多年。
文字
集黑 |
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f****e
发帖数: 24964 | 24 毛轮就是杀全家起家的。但是发现杀不过邓轮，坦克地下爬起来也成老头子了，只好投
靠做邓轮五毛
一面又打小算盘想在党内找代理人翻天闹政变，薄轮不成器马上丢弃，接着当忠心邓轮
五毛
然后又骂老将不敢替自己杀邓轮全家，让毛轮没机会浑水摸鱼 |
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m****5
发帖数: 1131 | 25 江青对毛的女友献慇勤(图)
毛泽东给几乎所有家庭成员都带来悲剧，毛是他遗弃的第二任妻子杨开慧被害的直接原
因；对第三任妻子贺子珍的精神错乱负有责任；以及江青在监禁中自尽；毛的两个女儿
都患有精神分裂症；毛的弟弟毛泽民在新疆被捕被杀，毛曾有意见死不救等。以下是文
章节选。
文革开始后，江青跟毛分开居住。初期，她因为管“中央文革”，随时可以见到毛。后
来，她的政治作用小了，见毛就不那么容易了，经常是她来到毛的住地，毛不让她进来
。毛越这样，她越不顾一切地要接近毛。作为毛的妻子，却见不到毛，江青害怕，心中
无底。她于是对毛的女友献慇勤，送衣料啊、毛衣啊，甚至送稀罕的瑞士手表，希望她
们在毛跟前替她求情。
一九七五年十二月二十六日是毛八十二岁生日，也是他最后一个生日。那天，江青获准
来了，带来两样毛喜欢的菜。毛待她好像她不存在，视而不见，听而不闻，一句话也没
有。她待了一阵子，无趣而伤心地走了。生日晚餐，毛是跟五个女孩子一道吃的，有女
友，有身边工作人员。
做毛的女友不像皇室的王妃情妇，没有珠宝首饰，没有千娇百宠，毛用她们为自己服务
。在毛最后的一两年，寝室只许两位女性随意进出：张玉凤和孟锦云... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 不错么，上面一连打了你七八个耳光，你分辩都没有，都不带捂脸的，就这么都承受了
下来，你的脸皮承受力还是挺让人佩服的。
看来你是被扇晕了，这个回文已经语无伦次了，抓住一点细枝末节说某个耳光打得不到
位，没有被扇爽。那好，咱就再接再厉，继续开抡。
第一，太平路的杀的是不是都是蒙古人。满清的清史稿写得很简略，说"杀我军中喀喇
沁兵，杀数十人"。这段话里面可没说太平路，也没说太平路有没有后金兵，我们知道
满清一向善于为自己遮丑的。但是明朝方面可是有记录的，因为刘兴祚熟悉夷语和夷帜
，所以能够骗过守军，斩首592级,加上之前的11级，"六百有奇"。明朝验级是很严格的
，宁远袁崇焕不过斩了206级就大捷了。所以如果只死了蒙古人几十个，那么剩下的是
什么人呢。
明朝对蒙古和后金确实是分得很清楚的，蒙古叫西虏，后金叫夷。刘兴祚在后金从小长
大，夷语说得地道，可不意味着对蒙古语也是如此。所以当时太平路里面可以肯定有后
金兵无疑。
你还是接着回答上次的问题吧。既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可
以让刘兴祚更加取信于明朝啊。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊
。多么对不起之前费了... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 这个标题很恰当啊。我的目的就是想还一个真实的毛文龙。也就是说，毛文龙他不是岳
飞。岳飞不管怎么说，让他班师他就回来了，毛文龙却不听节制，让他迁镇，把主攻方
向放在旅顺和辽东半岛，他坚决不干。大家都在稽核兵员，关内兵，关外兵都核完了，
只有他在重重抵制，另一边宣称自己几十万兵马，结果袁崇焕复核的结果是，连老幼都
加上才四万七。你不核兵，具体人数和战斗力上边都不知道，怎么派发粮饷，又如何协
调作战？国民党当年吃这种虚报的亏还少么
如果按你说的改标题，成“袁杀毛是否合理”，那就问题大了去了，我只是说毛有可杀
之道，但可不是说袁杀毛就具备合法性。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 28 他又不是去系统的评价老毛，而是评价袁杀毛这件事情是否合理，当然只需要注重于毛
被杀前的行为和作用。相反，那些批评袁杀毛的人，只拿毛早期的战绩作为理由，而不
考虑他后期的堕落，才是有选择性的使用材料。就像一个人以前干的很好，现在却干得
一团糟，当然需要把他解职，这个时候你能考虑他以前的功绩而不处理他？ |
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y**c
发帖数: 6307 | 29 老牛书肯定读的是不少的。不过我觉得你的文章逻辑不够平实。理科生生写的发表的文
章应该得出的结
论不比实验事实多也不比它少。自然的得出结论就好了。我说你的文章解释味道太浓是
因为感觉你是先
有个结论，然后再解释为什么这样。这个方式很容易有主观的偏见而不是客观的。
比如你说袁杀毛是因为他占着茅坑不拉屎，这个说法隐含的就是捧袁贬毛，但是其前提
是袁的方略是正
确的，如果没有这个前提，你要是客观的说，袁杀毛说破天只是平辽的策略分歧之争，
而袁其实并没有
杀毛的权利，那么你凭什么来贬毛捧袁？凭你认定袁根本没有成功的方略来下判决书？
长文，题目太大都很难讨论，还是简单朴素的坑比较好玩。:) |
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g********r
发帖数: 2630 | 30 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
态的根本原因。
可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 31 毛文龙是复土过得， 收复复州和永宁， 当年给他开镇也是因为毛帅复土千里， 后来
袁崇焕不给毛文龙粮食， 毛文龙只能收缩防线， 结果袁崇焕拿这个罪名杀了毛文龙，
我也是醉了。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 32 校长手下把老毛的祖坟都给抛了，一家二十几口杀得干干净净， 何健还把开慧给奸了
老毛打了天下以后， 下令好好保护常校长家里的祖坟， 孰高孰低， 高低立判 |
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k**o
发帖数: 15334 | 33 未经崇祯批准，擅杀一品大员，就算未通敌，也该杀。何况袁与皇太极私下通信
是有实据的。
而且袁崇焕有极严重的克扣军饷的劣迹，东江镇军饷供给就一直被袁崇焕
克扣，东江镇又要打仗，又得不到补给，苦不堪言，我估计毛文龙私下威胁袁崇焕
要进京告御状。我觉得这是袁崇焕杀毛文龙的主要原因。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 34 何对毛的家眷还不错？ 何把老毛家祖坟都给泡了
许多人便会联想到大革命时期湖南军阀何键派兵挖毛泽东祖父墓地这件事。
这件事发生在哪一年?
吉林人民出版社出版的《毛泽东生平实录》、湖南文艺出版社出版的《毛泽东和他的父
老乡亲》、警官教育出版社出版的《毛泽东与故乡》和西苑出版社的《毛泽东故土家族
探秘》等著作，都记载何键派兵挖毛泽东祖坟这件事的时间是1930年。吴鸿、吴华编著
：《毛泽东生平实录》，吉林人民出版社1992年5月版，第8页。
赵志超著：《毛泽东和他的父老乡亲》，湖南文艺出版社1992年5月版，第8页。
文热心著：《毛泽东与故乡》，警官教育出版社1991年3月版，第53页。
高菊村等著：《毛泽东故土家族探秘》，西苑出版社1995年9月版，第80页。
而湖南文艺出版社于1993年3月出版的《韶山的昨天与今天》一书的记载，则是1932年6
月。刘建国等著：《韶山的昨天与今天》，湖南文艺出版社1993年3月版，第12页。
1996年10月，江苏文艺出版社出版的《毛家兄弟与贺家姐妹》一书记载，这件事发生在
1934年秋。云汀、张素兰著：《毛家兄弟与贺家姐妹》，江苏文艺出版社1996年1... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 不杀更没救，主要是杀晚了。最好是袁崇焕上岛杀毛文龙的时候，毛文龙
将其拿下，直接斩了。或者袁跟崇祯忽悠五年平辽的时候，崇祯直接将其
斩了。这样大明至少多20年时间。 |
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s******n
发帖数: 7166 | 36 还是不一样.光头是怕杀了老毛他被赶下台,他不仅不敢杀毛,还担心
其他人刺杀 |
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x****o
发帖数: 29677 | 37 明朝那些文官督军，别管饭桶也好，名将也好，从来没把武官当回事，换句话说人人都
觉得自己是孙武，杀个把无影响大局
孙传庭杀贺人龙，袁崇焕杀毛文龙，都这个意思 |
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O******1
发帖数: 13088 | 38 毛轮新葱为你们邓产党高唱赞歌，你居然还要杀毛轮！做人的差距太大了！ |
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x******g
发帖数: 33885 | 39 是美国社会阶级矛盾激化的具体表现。
杀警察的已经无视被杀的是好还是坏，就是要杀。
杀你哥的也已经无视被杀的是好还是坏，就是要杀。
毛主席说过，没有无缘无故的恨，和爱，就是这个意思。
而美帝的阶级划分是按人口的种族，家底的薄厚，工作的收入，和生活、教育水平来决
定的。
人口的生活水平,among other things，是由上一代的生活、教育水平来决定的。
然而美帝的教育界，工作界早已被吸血的资本家垄断了。穷人的孩子都被排斥在外。
于是穷人的孩子没有受到应有的教育和机会，永远不得翻身。
美国社会的阶级划分就是这样了并永远持续下去。
这种仇恨，只要社会制度的不改变，也会永远持续下去。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 40 你丫看书吗？
少胡扯点好不好？
满桂他们是被清军打败了，没办法才投降的，
跟毛文龙部属的哗变完全两回事。
你还是做你的狗屁菜去吧！
[在 small6 (小六) 的大作中提到：]
:可是杀了袁崇焕之后局势急剧恶化，袁手下一批将领都投降清军了。事实证明不能随
便杀袁崇焕，道理大不过现实。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 41 杀毛派？是江胡交恶的信号吗？
屡次见毛派要杀臭老九，国内真要进入血雨腥风时代吗？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 42 杀毛派？是江胡交恶的信号吗？
屡次见毛派要杀臭老九，国内真要进入血雨腥风时代吗？ |
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D***s
发帖数: 5613 | 43 杀毛文龙是亲者痛，仇者快。就冲毛文龙敢深入敌后打出一片根据地就不应该杀。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 44 你这就是无知了 毛大帅全家为建奴所杀 只身逃命 有不共戴天之仇。大帅真想荣华富
贵，也不会去辽东敌后。大帅的传人挺了就不止两年。若不是登州事变，建奴不会有水
军和火器，想打皮 岛那是做梦。事实上建奴攻了一次，虽然上了岸，却被诱杀，斩首
千级，都是建州老奴。
你对辽东根本就是无知，毛大帅曾经收复过整个辽东半岛，大帅的每个功绩都远胜宁远
大捷。建奴的无耻文人不过是掩盖了大帅的功绩而已。
木有土工支持，倭奴就会很好地整合后方的资源人力，校长怕是连重庆都呆不住 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 你的质疑是合理的。
袁的方略确实难以证明有效,因为实际中失败了。后来继任的孙承宗，三方布置的方案经
过大凌河和登州之变两大打击彻底破产。
无论多么完美的战略，到头来都是要人去执行的。明朝后来的一系列失败，看起来点非
常的背，实际上是其内部问题的体现。比如大凌河，拖拖拉拉朝廷议了半年才下决定，
结果后金趁着秋天收粮的时候杀到，堡垒才修到中途。好比国民党vsTG,当年TG怎么打
怎么有理，就算决策错误国民党也占不到多少便宜，就是在人上面输了一筹。
我的说法，只是试图给袁崇焕杀毛文龙提供一个合理的解释。并不是认可袁的做法或者
说他杀毛是合法的。
至于5年平辽平到北京，这个我想即使让各位穿越作当时的袁崇焕，恐怕也没有好的办
法防止。第一，后金狗急跳墙，不要后勤冒险大作战，谁也拦不住。第二，明军野战不
行，你无法指望袁崇焕一年多时间就能训练得野战能和有丰富战斗经验的后金主力抗衡
。第三，蓟州的刘策王元雅，袁崇焕提醒了他们，他们麻痹大意。长城防线虽然坚固，
但挡不住狡诈并善于山地作战的后金。第四，后金在明朝的间谍工作特别出色。第五，
袁崇焕回师蓟州，因为军队不能野战，也就无从阻挡后金偷越。
第六， |
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i******s
发帖数: 359 | 46 这里不说袁崇焕到底是否是汉奸，这里只说他为什么该杀？
一、如果不杀袁崇焕，那么崇祯的脸往哪搁？敌军深入京畿重地，陵寝震动，谁来负责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
二、向天下百姓如何交待？前一年百姓还在喊着皇上圣明，因为他杀死了魏忠贤，结果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
三、你袁崇焕杀毛文龙时，眼里可曾有皇上，现在出事了，你袁崇焕想当缩头乌龟吗？
四、你袁崇焕把皇上当作小孩子，随时哄着玩，现在你还玩得起吗？崇祯玩掉了你袁崇焕的脑袋。
为了崇祯皇上，为了大明江山，你袁崇焕就是变成狗屎也是应该的，还别忘了说声谢恩。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 俺可不谦虚，欢迎拍砖。接着乱侃两句。
宁远的时候袁没有对毛下手，是因为他没有证据。双岛之会，毛文龙之前躲在登州是个
很大失误。袁崇焕这多半个月在镇江一带以劳军为名，收罗了毛的不少可大可小的罪证
(比如东江的实际人数)，才坚定了袁杀毛的决心。如果毛文龙直接答应和袁在旅顺一带
会面，自己死不了。以上都是我自己的想法，不一定对。
关于袁毛的历史论文很多，各执一词，把毛贬到地底下的也非常多，我记得有个袁粉的
网站，罗列了一大堆极端贬毛的论文。所以，这件事情，我敢说即使是历史学家来，也
是七嘴八舌，得不出是非出来。大家么就根据屁股选边好了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 第一，走私和抢掠朝鲜在袁改饷道之前就有了，而且不是零星小规模的
毛文龙酿乱东江本末里面考证得很明白，自己去看好了
第二，十几万难民那是毛文龙瞎吹，事后统计连老幼加在一起不过四万七千，而且养不
起你可以送到登莱或者其他地方, 这也是袁崇焕和崇祯的意思
第三，改饷道不是目的，而是手段，是为了逼毛文龙就范。是为了让毛文龙移镇，归朝
廷节制。这也是朝廷所认可的。不然的话毛文龙的上疏写得血泪俱下，明廷根本不为所
动就不好解释。只是最后毛文龙倔强到底，袁崇焕擅展大将大家都没有想到而已。
最后纠正你一个口误，袁崇焕不是假传圣意。另外，袁崇焕其实在二月的时候和毛会晤
的时候就可以杀毛但没动手。 |
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p*******9
发帖数: 1860 | 49 发信人: pertain99 (pertain), 信区: Military
标 题: 凭什么只准毛轮整人，不许人整毛轮？！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 21 16:25:48 2012, 美东)
毛轮对华夏犯下了滔天罪行：掘了炎黄二帝的坟墓，整死上百万中国的精英——地主，
整死无数知识分子，饿死三千万平民，毁灭了中国文化根基和道德基础。
凭什么中国人就只能让毛轮整、让毛轮杀？
毛轮，你们再敢出来闹事，中国人一定会杀光你们！ |
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x****o
发帖数: 29677 | 50
老牛你历史都白读了，拿着眼睁睁的事实扯淡
你说袁崇焕该杀毛文龙，结果就是东江四分五裂，最后还大批投靠满清，临走还坑了大
明一把，这叫该杀？
同样张杀杨，最后呢，东北军散沙一样，九一八，张在关内，东北连个做主的人都没有
，瞬间鸟兽散去，四分五裂，投敌叛变比比皆是，这叫该杀？
这都是结果，事实说话
至于张怎么驾驭杨，参看周瑜如何对待程普，历史事实不会说谎 |
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