l*****a
发帖数: 38403 | 1 实话实说不骂街讲道理辩论怎么叫攻击呢，同名查查你在基板发过的帖子看看，初步估
计95%以上的帖子都是毫无内容的叫嚣骂街，我个人觉得这才叫攻击哪，说说看，你发
这些帖子的时候是种啥心态？
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查找讨论区'TrustInJesus'内， 标题含：'' 作者为：'bigeyefish'，'365'天以内的
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1 bigeyefish Aug 19 Re: 请 JasonYang 同学对话：抹油问题
2 bigeyefish Aug 19 Re: 请 JasonYang 同学对话：抹油问题
3 bigeyefish Aug 19 关于杀婴屠城：转个之前的讨论
4 bigeyefish Aug 19 Re: 请 JasonYang 同学对话：抹油问题
5 bigeyefish Aug 19 Re: 关于杀婴屠城：转个之前的讨论
6 bigeyefish Aug 19 Re... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 2 我给你重新摘录一段，copy&paste一下吧，这个帖子里我看到和你讨论但你没回复的就
有这些个问题，如果你也是要表达你有要讨论的样子，不是故意要逃避这几个问题的的
话，能请你正面回复一下么？
发信人: one1 (君子豹变), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 非基的杀婴问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 17:15:42 2012, 美东)
不是说人的道德是神给规定的吗？
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 非基的杀婴问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 18:10:34 2012, 美东)
你的意思是不是神没有道德？ 那些什么至善公义圣洁等等的形容词是怎么按到他脑袋
上的？
发信人: dgkiller (杀猪刀), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 非基的杀婴问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 21:22:16 2012, 美东)
当你说神是公义是爱的时候, 你是在说什么? 是用的谁的标准?
发信人: leona... 阅读全帖 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 3 反基一个重要的观点是这样的，神杀婴屠城罪孽深重，而基督徒们去还要赞美这个神，
甚至还要赞美神的这个具体的杀婴屠城的行为，所以基督徒们的思想是扭曲的，基督教
是个邪教。
老纳以为，基督徒赞美神以及神的行为没有什么不可以的。就拿杀婴屠城这个事来说，
如果反基是无神论者（多数是），那么杀婴屠城这个行为显然就是只能由人来完成，神
既然不存在，也就没有什么所谓的历史问题。而对现实的影响呢，基督徒们没有人会认
为人可以杀婴屠城而被赞美，而神又从来不会出现（无神），那么基督徒们的这个赞美
也就永远不会对现实社会有任何影响（不会真的发生）。
邪教一个明显的特征就是会危害现实社会，前面说了，基督徒的这种赞美对现实社会的
影响为零，那么据此来判断基督教为邪教也就不能成立了。
再说思想扭曲的问题。怎么才能说一个人的思想扭曲了呢？一般而言，是指他的人伦价
值观迥异于常人，并时时影响了和其他的正常交往。再看基督徒赞美神的行为，这个价
值取向其实是人和神之间的，而不关人与人之间的人伦问题。进一步说，基督徒的这个
价值观，在指导人与人交往方面，也几乎没有任何的负面影响。普通人和基督徒的交往
过程中并不能感受到任何的... 阅读全帖 |
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j*******1
发帖数: 266 | 4 中国人口众多，而可耕地面积远远少于世界的平均值，需要实行计划生育。这个政策得
到大多数国人的认同，也得到世界绝大多数国家的理解，关键是如何实行。
计划生育可以同过避孕的方法而达到，也可以通过教育使人们不愿意多生。但总会有一
些在没有计划的情况下怀孕。在一个对计划生育要求很严格的国家里，如何对待这个没
有计划的胎儿就有很大争议了。
国际社会大多数人可以接受12周的早期流产，有些甚至认可16-20周的中期引产。父母
和社会都在心里上容易接受，而且对母体身体伤害都不是很大。但反对的杀害婴儿，包
括晚期强迫引产。
虎毒不食子。生物对下一代的爱护之情是天生而来，它在人和一切生物的基因中，是人
类能够繁衍到今日的重要因素。在一个没有大饥荒的情况下，杀婴是任何人类社会所不
容的，不管是过去，现在和将来，不管是文明社会和是不文明的落后国家。任何杀婴的
做法不但不符合文明社会，是任何人类社会所不能容忍的。
成功的计划生育和杀害婴儿和晚期强迫流产没有必然的联系。根据中国政府公布的数据
来说，中国实行计划生育30年来少生了3亿人，但它没有说这里有多少涉及晚期强迫流
产和杀婴。而中国的人口基数很大，即使比例很... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 人杀婴不代表你杀婴，神杀婴代表不代表神杀婴？你想说明啥？
另外圣经里的杀婴是杀害婴儿，不是胎儿，除非你的耶和华有皇军的兴趣，爱破开母体
取婴，不然你还是应该把大规模战争中婴儿被杀的数据拿来比较才对 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 6 这里的反基同学们觉得在道德上优越的最重要的依据是：神"杀"不道德，所以信这样的
神的人不道德。
我提出一个问题很久了，『人杀婴』和『神杀婴』一样吗？你们都同意，『人』和『神
』不一样，『人杀婴』不道德如何推导出『神杀婴』不道德？
那些成天夸自己智商高的同学也可以来讨论一下，这是你们显摆的时候。 |
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m*1
发帖数: 1997 | 7 其实，反基对于杀婴屠城的一个理论基础就是，杀婴屠城是毫无疑问的应该被谴责的。
我已经举出一个反例，美军扔原子弹，和杀婴屠城无异。而这件事，本身不是非黑即白
的，而是颇具争议的。
反基的解释是说，神是全能的，能力远超美军，因此应该谴责神，而不谴责美军。
这也站不住脚，一个物理诺贝尔奖金获得者，当然能力比普通售货员强，但是如果对于
虐待孩子这件事上面，这两者没有什么区别。不能因为诺贝尔获得者的能力强就应当被
谴责，而普通售货员则不会被谴责。
对于杀婴屠城这件事，神可以不作，美军同样可以不作，这两者在这个能力上没有什么
区别。
另外一个事情就是，连反基也不能想象一个“全善”的神应该怎么做。他们认为杀婴不
对，但是却不知道自己认为什么对，或者什么都不对，没有一个对的让他们满意的。莫
不成，他们会认为杀了大人，留下一地孩子是对的？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 8
有人说人杀婴是“公义“的吗？有人赞美人杀婴吗？
人杀婴，能说明你家主子耶和华/耶稣杀婴是”公义“的吗？你赞美你家主子耶和华/耶
稣杀婴的行径吗？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 9 不论如何解经，杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 10 绕来绕去还是不敢回答啊。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 11 绕来绕去还是没回答啊。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 12 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
很难回答么？
看来一些耶徒们要么是不够虔诚，
连赞美心目中所谓万能的完美的耶和华的一切，包括杀婴屠城都不敢说。
要么就是伪善的法利赛，心里赞美着耶和华的一切，包括杀婴屠城，
嘴里不敢说出来，怕世俗的观感影响什么的，
也许还怕把这里的羊吓坏了，害怕羊不上钩了。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 13 说句罪不及妇孺这么难么？
看来至少这位在圣战中似乎是真能杀婴的。
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 14 说句罪不及妇孺这么难么？
宁愿人身攻击，也不愿说句“不会”， “罪不及妇孺”。
看来至少这位在圣战中似乎是真能杀婴的。
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 15 说句罪不及妇孺这么难么？
宁愿人身攻击，也不愿说句“不会”， “罪不及妇孺”。
看来至少这位在圣战中似乎是真能杀婴的。
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 16 绕来绕去这么久了，也不愿说句“不会”，“罪不及妇孺”。
说句罪不及妇孺这么难么？
看来至少这位在圣战中似乎是真能杀婴的。
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 17 绕来绕去这么久了，也不愿直接的说句“不会”，“罪不及妇孺”。
直接了当的说句罪不及妇孺这么难么？
看来至少这位在圣战中似乎是真能杀婴的。
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 你得先把耶和华杀婴屠城时代，杀婴屠城不是不道德的证据提供出来, 杀婴屠城各个古
文明可能都有在做，就和现代一样，不过我很好奇有任何文明会把杀婴屠城美化认定是
道德的 |
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z********o
发帖数: 18304 | 19
按照“圣经”的情节，我们讨论的这个杀婴的“神”是创造万物的神（虽然我不信，但
是“圣经”的情节的确是这样的），那又怎样呢？
你的第二个问题：我没有准则。杀婴是邪恶的，这是常识，是良知的结论。我相信这个
结论。如果你能拿出有道理的论证说明你家主子杀婴不邪恶，我可以接受。这足够理性
了吧？
好了，请你解释一下为什么你认为你家主子杀婴是“慈爱公义”的？请！ |
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z********o
发帖数: 18304 | 20
按照“圣经”的情节，我们讨论的这个杀婴的“神”是创造万物的神（虽然我不信，但
是“圣经”的情节的确是这样的），那又怎样呢？
你的第二个问题：我没有准则。杀婴是邪恶的，这是常识，是良知的结论。我相信这个
结论。如果你能拿出有道理的论证说明你家主子杀婴不邪恶，我可以接受。这足够理性
了吧？
好了，请你解释一下为什么你认为你家主子杀婴是“慈爱公义”的？请！ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 21 笨，你杀猪的当然不觉得杀猪不道德，但你是通过人杀人不道德推导出人杀猪道德吗？
这里我只是说人杀婴不道德推导不出『神杀婴』不道德。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 22 嘿嘿，你看，我不说这句话，你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
有什么错么？别假想太多，我有说我不同意你的意见么？连理性的勇气都搬出来了，太
夸张了吧。
（修改一下，如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴，我在此表示真诚的
道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话，我为加了这句话而道歉。）
道歉完了，还是要说，你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
前面的讨论基础有什么用。
你认为让婴儿死亡，不是惩罚，而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论，神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么？
按照你的理论，只要让以色列生存，神不论干什么事你都会同意，对吧。任何现代道德
认为不道德的事你都会认同，因为为了以色列人的生存嘛。你是不是觉得以色列人死光
了的话，神就没法拯救人类了？
我说的公平概念是很重要的，就算神只有保存以色列人的血脉才能救全人类。仍然不能
说明杀婴是道德的。究其是在神完全有能力不杀婴而达到同样效果的情况下。什么人在
威胁以色列人的安全，法老和他的军队。按照罪罚相等的原则，神该做的是惩罚法老和
他... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 23 嘿嘿，你看，我不说这句话，你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
有什么错么？别假想太多，我有说我不同意你的意见么？连理性的勇气都搬出来了，太
夸张了吧。
（修改一下，如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴，我在此表示真诚的
道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话，我为加了这句话而道歉。）
道歉完了，还是要说，你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
前面的讨论基础有什么用。
你认为让婴儿死亡，不是惩罚，而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论，神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么？
按照你的理论，只要让以色列生存，神不论干什么事你都会同意，对吧。任何现代道德
认为不道德的事你都会认同，因为为了以色列人的生存嘛。你是不是觉得以色列人死光
了的话，神就没法拯救人类了？
我说的公平概念是很重要的，就算神只有保存以色列人的血脉才能救全人类。仍然不能
说明杀婴是道德的。究其是在神完全有能力不杀婴而达到同样效果的情况下。什么人在
威胁以色列人的安全，法老和他的军队。按照罪罚相等的原则，神该做的是惩罚法老和
他... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 24 上帝的这些行为，不同于要求阿勃拉汉杀儿子，绝对不是某些人所说的对信仰者的试炼
，而是绝对的杀戮。
作为基督徒，必须相信上帝的绝对权威，必须赞美上帝的行为。从这个角度来看，基督
教徒必须无条件赞美上帝的屠城和杀婴的行为。而且，按照我对旧约的理解，教徒们没
有资格去猜测上帝这种行为的动机等等，而是无条件地相信上帝之所为必为大善。
同时，上帝给人类规定了十戒，首要就是不得杀人。所以，对于屠城，杀婴这种行为，
作为人类的基督教徒本能上是反感的。很多基督教徒因此对这类问题很难和谐自己。比
如，基督徒们很难面对这个问题：奥斯维信是不是上帝的意志体现呢？上帝可以因为某
城市不道德（通奸，同性，乱伦等等）而毁灭一个城市，难道上帝不能够因为自己的其
他我们所不了解的意志动机而毁灭犹太人么？在思考这个问题的时候，请不要假定你们
教徒了解上帝的动机和旨意。这个不是说你们不了解，而是说，你们了解与否根本没有
意义。上帝是绝对权威，他说什么是白，什么就是白，他说什么是黑，什么就是黑。上
帝说人类应该吃动物，动物就应该乖乖地被人类吃。作为上帝的作品之一，人类和动物
并没有本质的区别。就算上帝曾经让人类管理世上的万... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 5008 | 25
俺不觉德杀猪不道德，但你家主子杀的是婴不是猪。
莫非在你们基的眼里，神杀婴就想人杀一头猪一样，
没啥不道德的? |
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n****f
发帖数: 905 | 26 其实， 关于这个事件的发生是这样的：
某年某月的某一天， 某地发生了天灾， 死了很多人， 包括婴孩， 老人，妇女。。。
而某某教派一看， 这是一个好机会， 就为自己的“上帝”承担的责任。
于是， 就有了上帝杀婴的说法。
嘻嘻， 先开个玩笑， 最后说句老实话：
你说上帝杀婴， 这就是诽谤上帝。 这种杀婴， 就像人的自由意志一样， 属上帝不可
控。 佛门叫业力。 是累世的业力所致。 是因果报应， 不可控制的。
你非说是人家上帝可杀， 可不杀， 又去否认轮回。 可笑的是， 当人家把你逼急了，
你却又说上帝可以使人复生-- 这不就是轮回吗！？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 27 如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了吗?
战争中你会惩恶把婴儿杀了吗?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 28 绕来绕去这么久了，卖萌和人身攻击也这么久了，
就是不愿直接的说句“不会”，“罪不及妇孺”。
直接了当的说句罪不及妇孺这么难么？
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 29 直接了当的说句罪不及妇孺这么难么？
绕来绕去这么久了，卖萌和人身攻击也这么久了，
就是不愿直接的说句“不会”，“罪不及妇孺”。
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 30 直接了当的说句罪不及妇孺这么难么？
绕来绕去这么久了，卖萌和人身攻击也这么久了，
就是不愿直接的说句“不会”，“罪不及妇孺”。
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 31 直接了当的说句罪不及妇孺这么难么？
绕来绕去这么久了，卖萌和人身攻击也这么久了，
就是不愿直接的说句“不会”，“罪不及妇孺”。
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 32 直接了当的说句说句“不会”，“罪不及妇孺”这么难么？
绕来绕去这么久了，卖萌和人身攻击也这么久了，
就是不愿直接的说句“不会”，“罪不及妇孺”。
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 33 绕来绕去这么久了，卖萌和人身攻击也这么久了，
就是不愿直接的说句“不会”，“罪不及妇孺”。
直接了当的说句说句“不会”，“罪不及妇孺”这么难么？
看来基督教信仰真的强烈地扭曲了基督徒们的人性。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 34 如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了吗?
战争中你会惩恶把婴儿杀了吗?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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h*****b
发帖数: 517 | 35 “对敌对的部族灭族”不包括杀婴？理解你需要标题醒目，但我们现在是在讨论。
同学们一直在说神的道德，我还没有看到你们的定义。神是否有道德？我不知道；道德
是人类独有的，是人与环境的妥协。神需要妥协么？神是道，道无善无恶。不过这仍然
是我的认识，一个人的认识。我们不知道什么是神的道德！我们不过是用人的道德评判
神的作为。
似乎你也不反对“灭族”或“杀婴”在特定时代无关善恶；在这个时代显然是恶的（仍
然有例外），但神让你杀婴了吗？你假设（因为你不信）神千年如一日，那么试想无数
岁月后，神使全人类（我相信普救）进入永生，曾经被杀的和杀人的放下了仇恨，回顾
永恒中那重要但短暂的人间岁月，他们还会叽叽喳喳神的道德么？
老七，看着你从一个热血青年成长成为『愤怒大叔』，不知道说你什么好；但认识你那
么久了（虽不熟），还是说俩句吧：不逊不会使你的言语更有力；你也已经不是青春期
少年了。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 36 你怎么那么笨，你再清楚人杀婴也只是说人杀婴不道德，你推导出人杀猪不道德了吗？ |
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b********h
发帖数: 2451 | 37 firework81 (goldblessH) 于 (Thu Aug 7 20:37:46 2008) 提到:
经常看到一些不信者经常用一些圣经上的话来攻击圣经。
然而他们对这些圣经上的话都有意无意的断章取义，看起来似乎悚然听闻，极具迷惑性
，其实只要细细查考，就能马上明白圣经的原意完全不是这样。比如曾有id曾反复诬蔑
耶稣教导人要憎恶诅咒自己的父母兄弟姐妹，被我澄清这不是耶稣的教导而是对末世将
要发生事情的预言后，他似乎也没有在提这件事情了。鉴于还是有不少人拿旧约中耶和
华命令以色列人杀婴屠城的事情大作文章，这里我试着澄清一下。
在彻底搞清楚这个问题之前，我们需要明白旧约到底是怎样一卷书？总体说来，旧约包
括三个主要部分，历史书，律法书和预言书。历史书记载了上帝造人，人类始祖堕落，
以及大洪水，犹太人始祖被拣选，犹太人进埃及，后来在摩西带领下出埃及，进嘉南地
，以色列国立国，分裂，被灭，犹太人被捋，以及回归的整个历史。律法书纪律了耶和
华在以色列人快进入嘉南地时给他们颁布的律法。先知书记录了历代先知被神感动对以
色列人说的各种预言。
耶和华让以色列人杀婴屠城的命令就发生在以色列... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 38 昨日，吉林省高级人民法院开庭审理引起广泛关注的长春“盗车杀婴”案，案犯周喜军站在了二审被告席上。??
此前，在看守所里，新华社记者与凶手周喜军进行了1个多小时对话。他缘何成了“盗车杀婴”凶手？他为何漠视生命，竟对襁褓中的婴儿下此毒手？面对记者的追问，一次次低垂下头的他说，是“欲望”和“冲动”让他走入现今绝境。
案情：一审被判死刑
今年3月4日7时许，周喜军将许家林的RAV4丰田车盗走，途中发现被盗车后座上有一婴儿，行驶中，两个月大的婴儿不断啼哭，周喜军遂停车用手掐住婴儿颈部致其昏迷。后婴儿苏醒再次啼哭，周喜军用布条勒婴儿颈部，直至婴儿死亡。随后，将婴儿埋于积雪中潜逃。3月5日17时许，周喜军迫于强大压力，到公安机关投案自首。
5月27日，长春市中级人民法院作出一审判决：被告人周喜军被以故意杀人罪、盗窃罪，判处死刑，剥夺政治权利终身，并处罚金5万元；赔偿被害人家属丧葬费1.7万余元。
偷车：没车开憋得慌
周喜军1987年毕业分配到内蒙古某地一雷达部队，从排长升职到正连。1992年调回长春，仍从事雷达方面工作。2004年转业，转业时是副团长。在部队期间，曾立过两次三等功。转业时，他选择了自... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 39 昨日，吉林省高级人民法院开庭审理引起广泛关注的长春“盗车杀婴”案，案犯周喜军站在了二审被告席上。
此前，在看守所里，新华社记者与凶手周喜军进行了1个多小时对话。他缘何成了“盗车杀婴”凶手？他为何漠视生命，竟对襁褓中的婴儿下此毒手？面对记者的追问，一次次低垂下头的他说，是“欲望”和“冲动”让他走入现今绝境。
案情：一审被判死刑
今年3月4日7时许，周喜军将许家林的RAV4丰田车盗走，途中发现被盗车后座上有一婴儿，行驶中，两个月大的婴儿不断啼哭，周喜军遂停车用手掐住婴儿颈部致其昏迷。后婴儿苏醒再次啼哭，周喜军用布条勒婴儿颈部，直至婴儿死亡。随后，将婴儿埋于积雪中潜逃。3月5日17时许，周喜军迫于强大压力，到公安机关投案自首。
5月27日，长春市中级人民法院作出一审判决：被告人周喜军被以故意杀人罪、盗窃罪，判处死刑，剥夺政治权利终身，并处罚金5万元；赔偿被害人家属丧葬费1.7万余元。
偷车：没车开憋得慌
周喜军1987年毕业分配到内蒙古某地一雷达部队，从排长升职到正连。1992年调回长春，仍从事雷达方面工作。2004年转业，转业时是副团长。在部队期间，曾立过两次三等功。转业时，他选择了自主择... 阅读全帖 |
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gd
发帖数: 101 | 40 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: commoner (common), 信区: Belief
标 题: 看一个JDT对老耶杀婴问题的回应. (ZT 经上说)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 2 23:12:49 2006)
早在几年前，陪同教会的长老和弟兄传福音时，就遇到这个问题“耶和华杀婴”。
当时我回答不了，记得那个长老也回答不了。。。
只是当时有一种感觉“既然神是公义和公平的化身，杀婴就应该不会错吧”。。。。只
是底气太显不足。。。
几年后，脱离了那让我迷茫的教会，生活变化很大。。。
2004年，我一直在向神祷告，求神帮我，因为我一直在教会得不到收获，属灵上的收获
。。。人生感觉很迷茫
感觉自己在倒退。。很厉害的倒退。。。没有办法向教会的人诉说。。
那一段时间，跑了很多教会。。。一无所获。。天下的教会感觉就差不多（排除名称和
所属教派）。。很是辛苦。。
把远志民的磁道听了很多遍。。。也没有用。。。那些说教的讲道对我已不像当初刚信
主时那么管用。。。
很是辛苦。。。周围的同龄弟兄姐妹一个个都脱离了主。。一个个都跌倒了。。他们的
生活变得个个 |
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j********z
发帖数: 3242 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
xixiwa (xixi) 于 (Mon Aug 11 18:29:34 2008) 提到:
We all know that 杀婴屠城 have happened numerous times in human history.
Even the fact that some book brags about 杀婴屠城 is not the issue: we all
know that it was written way back when by certain group of people, and
contains mistakes and errors.
The real issue is, why some IDs here just cannot bring themselves to claim:
"杀婴屠城 was not, is not, and will never be right and love."
To me, that claim is the simplest |
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l*****y
发帖数: 9433 | 42 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: 老七和辟谣客，看杀婴屠城的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 15:23:27 2010, 美东)
发信人: whiterose (青青子衿), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [一年读完圣经] 2/27 申命记 27-30
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 14:45:37 2010, 美东)
同时我也想到老七的著名理论“屠城杀婴"。
坦率地说，我最初读到哪里时，也曾经对神的作为不理解。
系统地读了圣经，才明白，咒诅和祝福原本就是相依相存的。
正如这句话说的，
“这并不是神单方面的事情，以色列人在日后是否遵守，直接影响他们在应许地的未来
，包括他们的健康，生产，安全等等。”
所以，老七只看到“屠城杀婴"这个结果，而忽略了造成这个结果的原因。
就好比，只看到一个人被判了死刑，立即执行的残酷，而没有看到这个人
也许是个连环杀手，犯下了滔天大罪，是罪有应得。
老七，上帝是仁慈的。也是 |
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s******g
发帖数: 5074 | 43 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: 老七和辟谣客，看杀婴屠城的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 15:23:27 2010, 美东)
发信人: whiterose (青青子衿), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [一年读完圣经] 2/27 申命记 27-30
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 14:45:37 2010, 美东)
同时我也想到老七的著名理论“屠城杀婴"。
坦率地说，我最初读到哪里时，也曾经对神的作为不理解。
系统地读了圣经，才明白，咒诅和祝福原本就是相依相存的。
正如这句话说的，
“这并不是神单方面的事情，以色列人在日后是否遵守，直接影响他们在应许地的未来
，包括他们的健康，生产，安全等等。”
所以，老七只看到“屠城杀婴"这个结果，而忽略了造成这个结果的原因。
就好比，只看到一个人被判了死刑，立即执行的残酷，而没有看到这个人
也许是个连环杀手，犯下了滔天大罪，是罪有应得。
老七，上帝是仁慈的。也是 |
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Z*****e
发帖数: 1629 | 44 再做一个小结。感谢小麦和求道人等的重要讨论。
问题：杀婴是不是违反道德的？
基督徒：是，杀婴违反现代的道德。
不是，杀婴不违反人类社会早期的道德。
因为不同的时代有不同的道德观念。所以，看一个行为是否符合道德，要看事件发生的
时代。用现在的道德标准衡量古代的事件，是没有意义的。
（待续） |
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d******r
发帖数: 5008 | 45 其实是神的能力在变。古代的神不得不通过
杀婴屠城才能维持公义，所以那个时候杀婴可以
是道德的，现在的神长本事了，所以人类可以
认为在任何情况下杀婴都不道德了。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 46 和岛兄的讨论想说明以下：
1.杀婴在特定历史条件下为当时道德所应许。
2.你即使穿越也很难有更好的选择。
3.『神杀婴』与人杀婴有完全不同的后果，用同样的道德批判是不适合的。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 47 1。有很多非基认为堕胎是杀婴。
2。认为堕胎不是杀婴的非基，也有很多认为很多的堕胎情况是不道德的。
3。非基对这个问题的回答不管是什么样的，都不影响非基问：
神杀婴是不是道德的？
4。你代表不了非基。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 48
回答：我没有表述。人间的是非善恶，有灰色地带，很难表述清楚。但是，很多情况下
，是非善又是黑白分明的。我的时间和精力有限，而且我也自认为我没有能力把这个问
题论述清楚。
“要讨论神杀婴是否道德之前，我希望对人杀婴为什么不道德有清楚的表述” --- 你
这是在找借口回避关键问题。你家主子屠杀婴儿和人杀婴完全是两个问题。为什么要扯
在一起呢？
再次申明：我的时间和精力有限，我不愿意把时间花在普遍性的哲学问题上，我的兴趣
在于揭露基督教的邪恶本质。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 绕了几个帖子楼主到底要绕出来什么？目前给你归纳一哈，欢迎补充
耶和华有没有道德俺不知道，在俺的认为里耶和华是无法做出不良善公义的事的，耶和
华在古代杀婴屠城，教唆杀婴屠城三光还分享赃物女人是良善公义的，杀婴屠城现代不
道德，但是在古代是符合古人道德观的， |
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h*****b
发帖数: 517 | 50 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上，你显然没有兴趣了解，我也失去兴趣介
绍。
所以我试图了解，质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解，只是不停地重复『口
号』。你质问他人一个问题，你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你：当你说『神
杀婴邪恶』
1）你所说的神是不是创造万物的神
2）你说杀婴邪恶必定有一个准则，这个准则是否是：
a）人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
b）婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则，对婴儿生存权
利的剥夺不道德。
c）杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain 是不道
德的。（以上b，c引自ssri）
这些应该是普通的认知，不是什么高深的哲学，你有不同的看法也可以提出来，你为什
么拒绝理性的讨论呢？我认为你大概看清了：根据这些假设和原则，你并不能肯定地推
断神在这件事上是邪恶的，所以你只能地回到感性的诉求。
吗？ |
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