b*******t
发帖数: 417 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluefleet (common), 信区: Military
标 题: 铁木真和札木合谁对谁错？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 12 15:26:42 2009, 美东)
靠，铁木真和札木合是兄弟。铁木真当年老婆被蔑儿气人抢了。老扎亲帅4万联军帮小
铁抢回了老婆，也算是为兄弟两肋插刀了。可小铁连个谢谢都没有就不辞而别，反而私
下里吸收了不少老扎的部众，也是个白眼狼。怪不了老扎动了杀心。 为啥史学家都说
札木合是个背叛者了。 |
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s******j
发帖数: 666 | 2 当然是扎木合了，
这个哥们脑子坏掉了，明明打了胜仗，确嗜杀成信，把自己的手下全部推倒了铁木真那
儿，还不是错的太离谱了。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 3 辽金时期，蒙古草原群雄逐鹿，互相攻伐。兵燹连年，民不生安。孛儿只斤·铁木真应
势而起，东征西讨，捭阖纵横；茫茫草原，策马驰骋；凯歌频奏，用兵如神；诸部英豪
，皆为属臣。遂七载之中成大业，六合之内为一统，故得尊号“成吉思汗”，后人谓之
“一代天骄”！
辽朝末年，国势衰微，契丹人渐渐失去对蒙古草原的控制。女真人灭辽后，又因与宋朝
长期对峙，未能着力经营蒙古草原，大多时期采取守势。于是草原诸部趁机发展壮大，
彼此间争夺霸位的战争也日趋频繁。当时草原上主要分为五大部：克烈部、塔塔儿部、
乃蛮部、蔑儿乞部和蒙古部，同时也有一些其他部落：汪古部、斡亦剌部等等。（详见
下图）正当这些部落的贵族都在觊觎草原共主宝座的时候，一位日后草原上真正的雄主
却在蒙古乞颜部诞生了。
1162年，蒙古乞颜部的首领也速该对塔塔儿部的战争取胜，生擒塔塔儿部首领铁木真兀
格，回到家后，家里诞生了一名男婴。也速该为了纪念此次胜仗，用所擒俘虏的名字铁
木真为自己儿子命名，全名孛儿只斤·铁木真，他就是将来声名煊赫的成吉思汗。铁木
真9岁时，也速该带铁木真去蒙古弘吉剌部求亲，在回来的路上，因食用被塔塔儿人下
毒的食物，到家后不久... 阅读全帖 |
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D**********r
发帖数: 602 | 4 有点意思，马头琴演奏家Khongor穿越到札木合等蒙古贵族面前演奏《Jalam Khar》（
黑骏马）
“十三翼之战”，成吉思汗一生中最大的败仗，同时也是他由败转胜的转折点。
札木合被他兄弟台察尔的死所激怒(他弟弟去偷铁木真手下神箭手术赤答儿的马，但被
术赤答儿一箭射死)。札木合纠合了十三个扎答阑部落(札木合本人就属于该部落)前去
进攻铁木真。札木合领军三千，自称“古儿汗”。札木合军在答阑巴勒主惕大胜成吉思
汗军，回军路上，古儿汗札木合烹杀了乞颜部落(铁木真的部落)的青年士兵，并将捏兀
歹部首领察合安兀阿斩首(被俘的铁木真属下部落首领)”
札木合凯旋在大帐内酒席宴前宣“克烈部的Khongor”进帐，令其演奏马头琴乐曲《
Jalam Khar》。札木合喝酒吃肉，称赞Khongor技艺高超并赐一碗马奶。 |
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D**********r
发帖数: 602 | 5 篾儿乞部首领脱黑脱阿抢了太祖的妻子，太祖经王汗指点去找结拜安达札木合求助。
太祖的两个弟弟合撒儿和别勒古台前往札木合处求援，来到札木合处，向札木合转达太
祖的话说：“彼三篾儿乞来，使吾陷入苦难之境矣。彼等掳吾妻，使吾居处空矣。吾妻
已去，衾中人成一半矣。汝与吾非兄弟乎？岂不恤吾此恨乎？”
札木合听了太祖的话后，立即以骑士之礼答道：“知铁木真安答居室为空，衾中为半，
吾心痛焉。吾等当灭彼三篾儿乞，救孛儿帖夫人矣!”
太祖和札木合都是有实力统一蒙古的巴特尔。 |
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y****i
发帖数: 1265 | 6 铁木真崛起大漠，大金赵王于是挑拨王罕、札木合，怂恿桑昆和札木合设伏谋害义
兄铁木真。
这是金庸的交待。
不过我是一点也不信的。
倒不是我对老爸那光明磊落的人格有着充分的信赖——如果老爸是具备这种素质的
人才的话，那大金国派他出使根本是瞎了眼了；而是这种行动完全不符合大金国的利益。
现在札木合已经兵败，部众都被并吞，草原上已经是王罕、铁木真双雄联盟的局面
，这种情况下，如果铁木真被轻松干掉，那么结果是什么？
很简单，一个本来两方各有盘算的联盟，直接变成王罕独霸草原。
这很有趣么？
一点也不！
铁木真是什么人？我曾经这样问老爸。
铁木真是人杰。老爸这样回答我。
札木合是什么人？我曾经这样问老爸。
札木合也是人杰。老爸这样回答我。
那么脱斡邻勒是什么人？我曾经这样问老爸。
老爸没有回答我。他只给了我一个反问。
“一个能够让铁木真为他出力征讨四方的人，一个能够在打败札木合之后收容他的
人，你觉得他是什么人？”
让这样一个人轻轻松松的独霸草原？
别开玩笑了。
老爸的草原之行，观察局势之外，如果能得到机会，当然也有挑拨脱斡邻勒和铁木
真的意图，不过，大金也好，赵王也好，他们要的是这个联盟破裂，破裂... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 7 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]揭秘成吉思汗遗嘱：咽气前清晰说出作战方略
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 17 20:38:05 2013, 美东)
编者按：公元1219年，成吉思汗因花剌子模帝国(乌孜别克撤马尔罕)一再挑衅，连续杀掉了他所派的一百名商队人员及多名使者，非常愤怒，决定亲自出征。
第一道遗嘱
公元1219年，成吉思汗因花剌子模帝国(乌孜别克撤马尔罕)一再挑衅，连续杀掉了他所派的一百名商队人员及多名使者，非常愤怒，决定亲自出征。此时，成吉思汗早已统一了蒙古，建立了强大的帝国，并沉重地打击了西夏与金国，夺取了金国的中都(北京)，但这一次却是他发动的第一次西征。所以，成吉思汗此次出征，带有很大的风险，妃子也遂向成吉思汗进奏：
“大汗您，越高山，渡大河，长途远征，只想平定诸国。但有生之物皆无常，一旦您大树般的身体突然倾倒，您那织麻般团结起来的百姓，交给谁掌管?一旦您柱石般的身体突然倾倒，您那雀群般的百姓，交给谁掌管?您所生的杰出的四子中，您托付给谁?... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 是史不绝书。但是蒙古人都不吃人的。
古儿汗札木合与铁木真都希望统一蒙古。他是铁木真的结义兄弟和主要对手，二人曾在
蒙古草原上对立。十三翼之战，札木合打败了铁木真，但是因为札木合支起大铁锅要煮
人吃，他手下纷纷去投靠居于失败者一方的铁木真——后来的成吉思汗。
可见吃人是为草原民族不耻的。 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 9 [在 hanmen (寒门) 的大作中提到：]
:是史不绝书。但是蒙古人都不吃人的。
:古儿汗札木合与铁木真都希望统一蒙古。他是铁木真的结义兄弟和主要对手，二人曾
在蒙古草原上对立。十三翼之战，札木合打败了铁木真，但是因为札木合支起大铁锅要
煮人吃，他手下纷纷去投靠居于失败者一方的铁木真——后来的成吉思汗。
:可见吃人是为草原民族不耻的。
:君子固穷。。。
你看看铁木真是怎么灭塔塔尔部的，怎么屠西夏花剌子模的 |
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c****f
发帖数: 59 | 10 毫无疑问，从12世纪末到13世纪初，成吉思汗铁木真，是这个世界最有权势的统治者。
他征服的铁蹄，跨越亚欧大陆，一直抵达中亚、东欧的黑海海滨。
但是，谁会想到，年轻时候的铁木真，甚至连自己的妻子都不能保护，只能眼睁睁看着
妻子被仇敌掠走。
这事是真的，记载于法国史学家雷纳·格鲁塞撰写的《蒙古帝国史》。
那是在公元1179年，17岁的铁木真迎娶了18岁的妻子孛儿帖。但是，夏季到来之际，铁
木真的仇敌篾儿乞惕人袭击了他的营帐。铁木真在慌忙之中乘马飞奔向不儿罕山，而孛
儿帖却被篾儿乞惕人发现，将她掠走，分配给篾儿乞惕首领赤勒格儿孛可为妻。
在12世纪的蒙古草原，部落之间流行着“抢妻”的游戏。女人像猎物一样，被男人抢来
抢去。其实，连铁木真的母亲诃额伦，本来就是篾儿乞惕人首领赤勒格儿孛可的弟弟赤
列都的妻子，被铁木真的父亲抢来做了自己的老婆。
所以，赤勒格儿孛可将铁木真的妻子抢来做妻子，算是一报还一报了。
在得悉妻子被篾儿乞惕人抢走之后，铁木真做了两件令很多男人汗颜的事情。
第一、为了抢回妻子，铁木真不惜发动了一场战争。当时，铁木真手里没有什么人马，
他只好向结拜兄弟札木合和王罕求救。
9个月后... 阅读全帖 |
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D**e
发帖数: 10169 | 11 我猜是下列人名之一。。。
《飞狐外传》人物（共有112人）
马行空 马春花 徐铮 商宝震 何思豪 阎基 田归农 苗人凤 南仁通 补锅匠 脚夫 车夫
蒋调侯 店伴 钟兆文 钟兆英 钟兆能 南兰 苗若兰 商老太 平四 胡斐 张总管 王剑英
王剑杰 陈禹 古若般 殷仲翔 福康安 赵半山 孙刚峰 吕小妹 钟四嫂 易吉钟小二 钟阿
四 胖商人 瘦商人 凤南天 凤七 俞朝奉 蛇皮张 邝宝官 凤一鸣 大汉 孙伏虎 尉迟连
杨宾 中年武师 程灵素同桌后生 袁紫衣 刘鹤真 崔百胜 曹猛 蓝秦 王仲萍 张飞雄 慕
容景岳 姜铁山 薛鹊 王铁匠 姜小铁 田青文 张管家 聂钺 上官 褚轰 汪铁鹗 周铁鹤
曾铁鸥 秦耐之 姬晓峰 张九 任通武 相国夫人 蔡威 汤沛 无青子 海兰弼 大智禅师
欧阳公政 西灵道人 文醉翁 周隆 郭玉堂 齐伯涛 陈高波 安提督 宗雄 桑飞虹 倪不大
倪不小 常赫志 常伯志 上官铁生 哈赤大师 心砚 石双英 刘之余 童怀道 李廷豹 石
万嗔 木文察 陈家洛 无尘道长 德布 李沅芷 余鱼同 司徒雷 谢不当 黄希节
《雪山飞狐》人物（共有25人）
于管家 田青文 左书僮 右书僮 平阿四 阮... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 铁木真有9匹马，看起来多，其实算起来人均就一匹马。他和亲兄弟姐妹共5人，异母弟
2人，一个生母，一个庶母。
也速该是一个部落小头领，这个没人有异议。没有说他是一般屌丝，不过他的确不富裕
。他在秘史里的头衔就是个把阿秃儿，也就是勇士，我估计就是靠打仗勇敢结交上王罕。
你说的上门女婿是风俗等等，这个没什么证据，相反有反证，例如为什么俺巴孩女婿不
倒插门。当时应该是出得起彩礼的出彩礼，出不起的或者给老丈人当长工，或者抢。
说别克贴儿是哥哥，没有证据。相反，史集上倒是说铁木真是长子。说他们年纪差不多
可以接受。
十三翼之战是札木合赢了，秘史上说的。其他如圣武亲征录、元史、史集说铁木真赢了
。乍一看，应该少数服从多数，其实不然。秘史是成书最早的，而且秘史本身就是秘藏
起来，不让外人看的，所以秘史写得最坦率，最真实。圣武亲征录（元史的史料来源）
、史集这些成书晚，可以给外人（外族）看，所以搞了为尊者讳--铁木真的败仗改成胜
仗了，杀异母弟的事情也全部抹掉了。不过，改败仗为胜仗这事干得有纰漏，王国维在
给圣武亲征录做校注时，就指出了史集中这个纰漏。其他可以证明十三翼之战札木合获
胜的是蒙古黄金史，这... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 13 1179年，17岁的铁木真——未来的成吉思汗，迎来了人生中的一大喜事：迎娶幼年时代订下的老婆——比自己大一岁的孛儿帖。孛儿帖健壮美丽，焕发出青春特有的魅力。
两个年轻人沉浸在蜜月的欢乐之中，却不知厄运正悄悄地来到他们的身边。
就在这一年的夏天，雨季来临之际。一天深夜，铁木真的仇敌篾儿乞惕人袭击了他的营帐。正在睡梦中的铁木真翻身跃起，来不及抵抗，就一溜烟地逃跑了，躲进不儿罕山。铁木真似乎根本就没有想过，自己美丽的妻子还留在营帐里。
可怜的孛儿帖怎么办呢？丈夫独自一个人逃跑了，身边找不到帮手，也没有供逃跑的马匹。孤独无援的孛儿帖只好钻进一辆牛车。她运气实在不好，竟然被篾儿乞惕人找到了。篾儿乞惕人以为这次偷袭一定能抓住铁木真，没想到还是被他逃走了。他们气坏了，押上年轻貌美的孛儿帖扬长而去。
在草原部落，女人也是战利品，更何况这是铁木真的女人。
篾儿乞惕人回去后，将孛儿帖当做战利品进行了分配。篾儿乞惕人的部落首领赤勒格尔成了孛儿帖的新一任丈夫。
这里要格外指出的是，在那个年代，草原部落似乎都喜欢互相抢女人做老婆。就连铁木真的母亲诃额伦，本是篾儿乞惕人首领赤勒格尔的弟弟赤列都的妻子，被铁木真的父... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 成吉思汗时代，札木合击败铁木真后，用70口大锅煮战俘吃。
铁木真战败，但因札木合残杀俘虏，引起部下不满，并归附铁木真，反而增强了他的实
力。 |
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p****e
发帖数: 468 | 15 第四回 黑风双煞
完颜洪熙笑道：“好，再打他个痛快。”哪知蒙古兵前哨报来：“王罕亲自前来迎接
大
金国两位太子。”铁木真、札木合、桑昆三人忙去迎接。沙尘中一彪军马涌到。数百名亲
兵
拥卫下，王罕驰马近前，滚下马背，携着铁木真和札木合两个义子，到完颜兄弟马前跪下
行
礼。只见他身材肥胖，须发如银，身穿黑貂长袍，腰束黄金腰带，神态甚是威严，完颜洪
烈
忙下马还礼，完颜洪熙却只在马上抱一抱拳。
王罕道：“小人听说乃蛮人要待无礼，只怕惊动了两位王子，连忙带兵赶来，幸喜仗
着
两位殿下的威风，三个孩儿已把他们杀退了。”当下亲自开道，恭恭敬敬的将完颜洪熙兄
弟
领到他所居的帐幕之中。只见他帐幕中铺的尽是貂皮、狐皮，器用华贵，连亲兵卫士的服
饰
也胜过了铁木真，他父子自己更不用说了。帐幕四周，数里内号角声呜呜不绝，人喧马腾
，
一番热闹气象，完颜兄弟自出长城以来首次得见。封爵已毕，当晚王罕大张筵席，宴请完
颜
兄弟。大群女奴在贵客之前献歌献舞，热闹非常。比之铁木真部族中招待的粗犷简陋，那
是
天差地远了。完颜洪熙大为高兴，看中了两个女奴，心中只是转念头，如何开口向王罕索
讨。酒到半酣 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 16 金庸政治学之《射雕英雄传》1——洪七公不是个好领导
(2011-02-07 11:29:08)
洪七公不是个好领导（作者：笨笨大头）
一、洪七公的管理哲学
北丐洪七公堪称金庸武侠中最经典的人物之一，天性诙谐、义薄云天，但作为丐帮
帮主，他却是不合格的。
在我看来，洪七公的管理哲学应该是“无为而治”，也就是不管事，全靠内部机制
的约束去维系整个系统的运作。这样操作并且能够成功的前提在于两点，一是整个系统
的运作已经相对成熟，并能够让大多数人满意，二是领导本身具有较高的个人魅力。
丐帮作为天下第一大帮，帮规严谨，弟子都把丐帮荣辱时刻记在心上，内部结构也
很合理，包括长老负责制、层级制（布袋数量体现级别）以及地域制（各地都有分舵）
等，这都是洪七公可以无为而治的外部环境。至于洪七公本人，他武功高强，且古道热
肠，极具侠义精神，在帮内乃至江湖上都声望甚高，有了如此之高的人格魅力，他要做
闲云野鹤，帮内弟子也绝不会反感，甚至以有这样一个侠踪遍天下的帮主为荣。
但要注意的是，洪七公毕竟是一帮之主，即便是再成熟的内部机制，也需要人去实
施，而且在实施过程中还会有许多突发状况，需要领导去拍板决策，洪七... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 在讨论也速该是不是穷小子之前，先说说俺巴孩。俺巴孩是亲自送女儿出嫁时，在归途
中被塔塔儿人抓住，送到金朝处死。看到这里你该明白了，这个号称合汗的俺巴孩实力
不怎么样，跟穷途末路的吕布差不多（还记得三国演义中吕布试图单枪匹马把女儿送到
袁术那里吧）。既然这个合汗跟金朝人比，就是个总瓢把子的水平，他手下的也速该顶
多也就是个堂主的水平。估计也速该虽然日子比普通蒙古屌丝要强，但也富不到哪里去
，因此老婆要靠抢，抢来的还是个孕妇。也速该后来路过仇人塔塔儿人的宴会时，进去
混吃混喝，被人家下毒害死了--整个一个倒霉催的猥琐男嘛。所以Weatherford说他是
穷小子不算夹带私货，只是应该讲明：从宋、金的角度看，这帮蒙古人基本都是穷光蛋。
秘史中提供的信息，还可以帮助我们了解这些穷光蛋穷到如何穷凶极恶。铁木真死了老
爸后，为了一条鱼，就把自己的异母弟杀了。
至于说勃尔只斤是泰亦赤乌的附属，大概是Weatherford没讲清楚。也速该死了以后，
孤儿寡母被人欺负，部众离散，被泰亦赤乌部吞并了。
至于泰亦赤乌部追杀铁木真的原因，Weatherford应该是卖了私货了。追杀铁木真的原
因，秘史里讲得很... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 18 2的陈述其实不准确。我还是再仔细说说。蒙古其时正处于氏族部落的阶段，有向统一
国家转变的趋势。所以贵族这个词用的不确切。对于蒙古氏族部落来说，传统是长者分
到更多的战利品。如果要向统一的国家的方向走，这样的分配就显然是落后时代了。铁
木真要聚拢勇士闲人，啊，是贤人，就一定要改变传统的分配方式。铁木真发家的开始
没啥积累，要发家必然要走这条路。于是就和传统道路上的王罕札木合有裂痕了，你想
啊，以新的分配方式，壮小伙都爱给铁木真卖命啊。这不是跟传统势力抢夺资源么。这
个观点满流行的，我甚至在一个关于老成的小说里都见到了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 我第一帖就说了，俺八孩有汗的头衔。不过他的时代是汗王遍地都是的时代。乃蛮、克
烈、塔塔儿、篾儿乞惕这些都有汗吧，札木合的部落、铁木真老丈人的部落，还有什么
巴儿忽惕等等都不归俺八孩统治吧。汗王嫁女儿是政治婚姻，亲自送女儿去夫家，明显
就是矮人一头，讨好对方。把汗王亲自送女儿出嫁看成是老爸疼爱女儿，缺乏说服力。
成吉思汗的女儿、孙女有几十个吧，她们出嫁时可有老爸亲自送到夫家？
你说俺八孩死了之后，没有汗。这个绝对错误，除了不归他统治的其他部落各自有汗外
，他的部落立即就选了汗。秘史第一卷说得很清楚，忽图剌当选为新的汗。然后他和合
答安带兵去复仇，跟塔塔儿人打了十三仗，没能报仇。也速该作为他们的手下，也出征
了，擒获了了塔塔儿部的帖木真·兀格、豁里·不花等人，秘史上没说这几人的官衔，
所以你说也速该擒了塔塔尔人的首领，成为无冕之汗也是错的。
铁木真当上门女婿，秘史第一卷里也说得很清楚：
也速该·把阿秃儿说：
“把我的儿子留下做女婿。我的儿子怕狗。亲家，你别让狗吓坏我的儿子。”
接下来，也速该在回家的路上去塔塔尔人的宴会上去混吃混喝，结果被毒死了。这也说
明当时也速该不是一个大人物，你想想，... 阅读全帖 |
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A*********u
发帖数: 8976 | 20 《射雕英雄传》其实是一部有着浪漫爱情色彩的谍报策反小说。如果你在三十岁之前把
《射雕》看成纯粹的武侠小说，那是你的人生阅历还没到一个高度，还可以理解；如果
你过了三十岁，还把《射雕》看成纯武侠小说的话，不得不说你的眼光和见识不长进了
，真的是不可理解了。
你想想啊，《射雕》武林人士中里真正的高富帅是谁？是杨康吗？开什么玩笑，杨
公子和郭靖比起来简直弱爆了，他顶多也就一金国小王爷，手里没有足够的政治军事资
源，女朋友还是街头卖艺的，他自个也很掉价，和几个江湖术士称兄道弟，若是带兵，
他连边都沾不上。郭靖气场比杨兄弟大多了，他和杨公子差不多年龄，却已经带兵将蒙
古高原横扫了一个角，谈个女朋友也倍儿有面子，是草原的公主，和他拜把子的是王子
托雷。
是欧阳克？这不又开玩笑了，他算个啥，连小王爷都不是，就一私生子，还是耍蛇
的江湖混混。
那准是黄药师了。这个说法不像开玩笑，接近标准答案，老黄先生潇洒脱俗，武艺
出神入化，多才多艺，加分不少。不过，他在他乘龙快婿小郭面前也不是一般的弱，我
承认，小郭在很长一段时间内打不过他老丈人，不过拖雷有句话信息量很丰富。托雷误
以为老黄害死了拜把子兄弟郭靖，报... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 21 知道和做到的区别大了。2 那是改革制度了。要冒着和王罕札木合这一干盟友翻脸的风
险。成了固然就有了一个坚强的统治核心，可一旦失败，死无葬身之地，就成了一个笑
话。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 花剌子模的摩诃末搞不过成吉思汗，搞哈喇契丹还是蛮成功的，搞到了河中地区。
那个乃蛮王子屈出律是从成吉思汗手里逃出来,流亡至哈喇契丹。西辽国主耶律直鲁古
收留。直鲁古对他不错，把女儿都嫁给他了，结果这厮发动政变，软禁直鲁古，成为西
辽的实际统治者。这个和花剌子模没啥关系吧？直鲁古有这么求贤若渴么？
这个屈出律是成吉思汗志在必杀的人。乃蛮本来就和蒙古人人有纠缠，又收留了札木合
,最后这个屈出律又跑到了花剌子模的边上... |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 哈，你也知道自己在胡说啊。别的不说，大汗要是政治水平不行，札木合，王罕这两关
都过不去，别说征服世界了。说句极端的话，蒙古人在老铁称汗的那会的政治形式是贵
族共和，咱们中国人啥时候开始共和的？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Tue Mar 16 07:41:56 2010, 北京) 提到:
这事儿靠谱吗？
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Mon Mar 15 19:51:47 2010, 美东) 提到:
海峡对面还说蒙古是统治范围呢
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Mon Mar 15 19:53:38 2010, 美东) 提到:
显然扯淡。辽的统治范围连西域都没到。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Mar 15 19:56:44 2010, 美东) 提到:
西辽？
☆────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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r********o
发帖数: 1789 | 25 木华黎 哲别 札木合 铁木真 术赤
五人组骑射已经无敌了 |
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o***e
发帖数: 3526 | 26 铁木真搞王罕札木合干什么？直接合并得了？
曹操搞刘备干什么？直接合并得了？
苏拉搞马略干什么？TMD本来都是一个国家的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 记错了，那个白衣人是王学圻在《天地英雄》中演的响马子安。跟孙红雷演的札木合都
是碉堡了的风格。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 Weatherford说也速该是穷小子，这点我认为没错，只不过他缺乏论证。其实，说他穷
，可以有几条理由。前面已经说过俺巴孩做为汗，嫁女儿还要自己亲自送去，说明这个
部落很弱小。另外从秘史上还可以知道，也速该给铁木真提亲，实际上是让铁木真去当
上门女婿，还是个童养女婿。可见也速该的确穷，生铁木真之前更穷也是不意外的。
另一方面，你已经知道Weatherford有夹带私货的情况，但有些私货很隐蔽，让你不知
不觉上当，把他自己想象的东西当成事实，拿来做为自己推论的基础。比如，说也速该
抢老婆之前已经有老婆，别古贴是哥哥，札木合自称白骨头，这些都不见于蒙古秘史，
也不见于其他早期的各种蒙古史（世界征服者史，圣武亲征录，元史，史集）。
十三翼之战秘史上说双方各有三万人，Weatherford说几百人，不知有何根据。像这种
说话没根据、不给出处的书，就就当戏说体休闲书好了。真要了解真相，还是看我提到
的那几本书，互相对照看。
【 在 oxide (inert) 的大作中提到: 】 |
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z****e
发帖数: 54598 | 29 历史游戏里面
我比较喜欢的是用大波波打德意志，然后推苏军，反攻盟军
成吉思汗我用南宋，反推金，灭蒙古，最后挥师日本
都完成过，一般这种游戏，初期最难
大波波打德意志非常难，一不小心就破产了，然后第二波苏联也难
这两拨撑过去，到盟军就没有难度了，但是盟军爆50多个航母也够麻烦的
成吉思汗南宋打金难，打蒙古非常难，几乎无人可用
只能拼命造儿子，不过我当时劝降了札木合
然后灭日本之后，等楠木新田和足利出来之后，凑齐儿子们
一起横扫全球没啥问题 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 （转载）
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【扒皮】驳金世宗和乌林答氏的惊天地泣鬼神的旷世奇恋
楼主我喜欢看后宫八卦，经常看到相关网文赞颂金世宗和乌答林氏之间的爱情，可能是
被一群YY狂捧的太高太离谱了，对种种神论感到惊奇，楼主尤其厌恶皮条女，所以忍不
住翻阅资料，终于一层层揭开了守身如玉的帝王和他爱妻的旷世奇恋的面纱，让我们来
看看何谓情圣，何谓惊天地泣鬼神的旷世奇恋。
PS：楼主非金世宗黑，非乌林答黑。
1，先看看乌林答付出了多少，和世宗共患难同生死，选择后房数十年如一日的拉皮条
，自己生病也不敢让老公多陪自己，怕沾上专妒之名。之后为了贞洁，不被海陵王玷污
，决定自杀，为了不连累老公，选择在半路上自杀。临行前又是和世宗告别，又是和世
宗的心腹告别，又是和家人告别，可是世宗并没有劝她暂时忍耐，顺从海陵王，保住性
命要紧，我认为他就是支持乌林答去死。
什么垃圾男人。
这点我更欣赏铁木真，原配被人抢走X了，还把她抢回来，之后生了诸多子女，尤被重
视。如果世宗劝了乌林答，乌林答还是要自杀我无话可说，关键世宗什么也没有做。
【后无马，豁阿黑臣乘以花牛车，中道轴折... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 成吉思汗是在大会上选出来的?
当时获得了多少选票，札木合和王罕各获得多少票?
老将能不能靠谱一些？ |
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g******l
发帖数: 5103 | 32 如果丘处机不路过牛家庄
1、假如当时丘处机没有路过牛家村。 那么，秘密跟踪他的那些金兵就不会死在
郭杨二人的院子里，同样，完颜洪烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。
2、那些金兵不会死在丘处机手里，而郭杨两家以后不会受到牵连。
3、郭杨两家不受波及，李萍不会流亡大漠，郭靖和杨康将会平平安安出生在牛家
村。江南七怪自然也不会前往大漠。
4、而要是没有郭靖和七怪相助，铁木真就会死在札木合他们手里，蒙古各部也就
不能统一。
5、蒙古不能统一，也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。
6、没有火药，铁甲士在欧洲的统治就不会动摇。因此，黑暗的中世纪将延长一千
年，也就没有文艺复兴。
7、没有了文艺复兴，自然也没有大航海。北美洲将始终是游牧的印第安人的家园。
8、同样，西班牙人不会将铁炮传入日本。长筱会战是武田方面获胜，日本战国时
代将一直持续不能统一。
9、在另一国度，完颜洪烈没有包惜弱，只能全力参加内争。金国因此会内乱。
10、没有蒙古，金国又内乱，因此，宋不但不会灭亡，反而会统一。宋朝注重商
贸，因此，资本主义萌芽将在中国出现。
11、如果发展到今天，中国将是最发达的国家，远远领先于日本，西班... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 你不知道札木合大汗打败铁木真之后，七十大火锅烹煮战俘？
这是蒙古人最早的火锅吧。 |
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发帖数: 1 | 34 古代皇帝后宫佳丽三千，那个不是自己的女人，没有人敢打这些佳丽的注意。更没有一
个敢跟别的男人发生关系，更别说怀上别人的孩子了，而这个女人却既怀了别人的孩子
，后没有被皇帝嫌弃，又取了她为妻，从此也发生了许多传奇的事。
这个皇帝就是元朝赫赫有名的成吉思汗，一个经历的无数坎坷和经历的蒙古人，一个为
元朝的建立做出巨大贡献的人，正式他的从在和作用，才有了后来的元朝，一个中国历
史上国土面积最大的国家。
这个女人就是成吉思汗的妻子孛尔帖，她在当时蒙古族的一个小部落，弘吉剌部人。她
的父亲是特薛禅。孛尔帖和成吉思汗所在的部落不是同一个部落，相隔千里的两个部落
，他们之所以有机会在一起，还是因为成吉思汗的父亲在成吉思汗9岁那年为成吉思汗
去成吉思汗的舅舅家认亲定娃娃亲时，成吉思汗和父亲的队伍遇见了孛尔帖的父亲，孛
尔帖的父亲见成吉思汗样貌奇特，有富贵之像，于是主动的把自己的女儿孛尔帖许给成
吉思汗，当时就定了娃娃亲。
后来成吉思汗长大了就准备迎娶漂亮貌美的孛尔帖，然而迎娶的队伍遇见了抢亲的另外
一个部落人，就把孛尔帖抢走了。成吉思汗为了营救孛尔帖联合了几个部落花费了9和
多月时间最终一举打败了那个... 阅读全帖 |
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E**********v
发帖数: 5509 | 35 金胖一家都很肥。。。
正在听袁腾飞老师的成吉思汗，札木合也算条汉子啊。。。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 36 好汉多了，成大事的多半不是好汉
金胖一家都很肥。。。
正在听袁腾飞老师的成吉思汗，札木合也算条汉子啊。。。 |
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发帖数: 1 | 37 多谢！
铁木真居然亲手把札木合给杀了
郭靖妈忒美了，站一块儿像姐弟恋 |
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发帖数: 1 | 38 微博上的已知改编和未拍的戏份
2017-02-08 00:16:53 来自: 冰菓 (襄阳)
1.牛家村几场戏夜改日戏，云栖寺枯木、法华寺焦木合并成法华寺焦木。
2.包惜弱和完颜洪烈情感戏描写更加细腻，有包惜弱知道完颜洪烈身份后对其想杀没杀
的桥段。
3.札木合赴死时郭靖与拖雷立flag的对话。（拖雷:我们日后会成敌人吗？郭靖:当然不
会，我们是一辈子的好安答。）
4.张家口时增加黄蓉与江南六怪提前拉仇恨，增加戏剧看点。
5.十八年后回中原，六怪妓院追击淫贼欧阳克（书中虚写提到，剧中实拍，地点放在妓
院）
6.长春服输后，六怪看管郭靖，黄蓉巧扮算命先生整蛊六怪。
7.亢龙有悔部分，增加欧阳克绑到黄蓉一场戏，洪七公郭靖解救桥段。
8.归云庄黄药师出场夜戏改日戏。会少了鬼魅感。
9.华筝提前在三道试题前出场，新盟旧约X2（目测会被骂）。
10.康慈注水戏份增加，穆念慈为规劝杨康不得已跟随金人（目测这个场景很多），关
键时刻能帮助靖蓉。
11.程瑶迦和傻姑一同被收编到曲灵风家里。程瑶迦没有暗恋郭靖，去牛家村是和曲灵
风有关系。
12.铁掌峰增加杨康穆念慈大婚，大婚杨康抛弃穆念慈盗... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 微博上的已知改编和未拍的戏份
2017-02-08 00:16:53 来自: 冰菓 (襄阳)
1.牛家村几场戏夜改日戏，云栖寺枯木、法华寺焦木合并成法华寺焦木。
2.包惜弱和完颜洪烈情感戏描写更加细腻，有包惜弱知道完颜洪烈身份后对其想杀没杀
的桥段。
3.札木合赴死时郭靖与拖雷立flag的对话。（拖雷:我们日后会成敌人吗？郭靖:当然不
会，我们是一辈子的好安答。）
4.张家口时增加黄蓉与江南六怪提前拉仇恨，增加戏剧看点。
5.十八年后回中原，六怪妓院追击淫贼欧阳克（书中虚写提到，剧中实拍，地点放在妓
院）
6.长春服输后，六怪看管郭靖，黄蓉巧扮算命先生整蛊六怪。
7.亢龙有悔部分，增加欧阳克绑到黄蓉一场戏，洪七公郭靖解救桥段。
8.归云庄黄药师出场夜戏改日戏。会少了鬼魅感。
9.华筝提前在三道试题前出场，新盟旧约X2（目测会被骂）。
10.康慈注水戏份增加，穆念慈为规劝杨康不得已跟随金人（目测这个场景很多），关
键时刻能帮助靖蓉。
11.程瑶迦和傻姑一同被收编到曲灵风家里。程瑶迦没有暗恋郭靖，去牛家村是和曲灵
风有关系。
12.铁掌峰增加杨康穆念慈大婚，大婚杨康抛弃穆念慈盗... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 1272 | 40 没有谁对谁错。两人都有心作一统草原的大汗，但草原上只容得下一个。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 42 射雕里面的成吉思汗杀札木合，郭靖征西。天龙里面的萧峰平定耶律乙辛叛乱才是大场
面。 |
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发帖数: 1 | 43 金庸在《射雕英雄传》小说里淡化了哲别的能力，其实作为郭靖的射箭方面的启蒙老师
，哲别不是个小人物，虽然武功没有很高，但是带兵打仗的能力很强。
只是金庸的小说重点刻画的人物不是哲别和铁木真，只是作为把郭靖出生的背景引出来
的次要人物，所以并没有描述太多，但是有一些背景介绍，几句话却轻轻带过了哲别的
勇猛和带兵打仗的厉害之处。
铁木真和札木合是好不容易才打败的哲别，然后铁木真爱才，留下来哲别在自己身边。
后期铁木真扩充版图，带兵打仗靠的都是哲别。
记得小说里曾经说过，哲别带着几千人埋伏起来，就打败了三万多谷儿只的人军队。
这等勇猛和智商，在蒙古人里算是很高的了，后来打败阿兰人的又是哲别。
甚至连当时在俄罗斯位置的人，都是被哲别带兵打败的，一直打到了欧洲。
但是后人却只知道成吉思汗和忽必烈，却没有人知道哲别，这是为什么就不得而知了，
历史上是有这么个人，曾经有历史文件说铁木真有一员猛将，说的应该就是哲别了。
但是后期因为战功太高，再加上铁木真年事已高，变得疑心病很重，所以铁木真也渐渐
失去了对他的信任，可惜了。 |
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p****e
发帖数: 468 | 44 桑昆见铁木真煽惑自己部下军心，喝道：“你立刻抛下弓箭刀枪投降！否则我马鞭一
指，万弩齐发，你休想活命！”郭靖见情势紧急，不知如何是好，忽见山下一个少年将军
，
铁甲外披着银灰貂裘，手提大刀，跨下骏马来往驰骋，耀武扬威。定睛看时，认得是桑昆
的
儿子都史。郭靖幼时曾和他斗过，这人当年要放豹子吃了拖雷，是个大大的坏小子。他丝
毫
不明白王罕、桑昆、札木合等何以要图谋铁木真，心想王罕和铁木真素来如父子一般，必
是
都史这坏人听信了大金国六太子的话，从中说大批谎话害人，我去将他捉来，逼他承认说
谎，那么王罕、桑昆他们就可明白真相，和铁木真大汗言归于好，于是双腿一夹，胯下小
红
马疾冲下山。众兵将一怔之间，那红马来得好快，已从人丛中直冲到都史身边。都史挥刀
急
砍，郭靖矮身伏鞍，大刀从头顶掠过，右手伸出，已扣住都史左腕脉门，这一扣是朱聪所
传
的分筋错骨手，都史哪里还能动弹？被他顺手一扯，提过马来。就在此时，郭靖只觉背后
风
声响动，左臂弯过，向两柄刺来的长矛上格去，喀的一声，双矛飞上半空。他右膝头在红
马
颈上轻轻一碰，小红马已知主人之意，回头奔上土山，上山之快，竟不逊于下山时的急驰
如
飞。 |
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s******e
发帖数: 16668 | 45 孙红雷在(译成是《成吉思汗》？）里就很不错
。俄国导演导的一部“国际”大片。当然，他的蒙古文说的利索不利索，我就听不出来
了。他演的札木合，比演铁木真的那个日本演员要出彩。
http://www.imdb.com/title/tt0416044/
我也喜欢《周渔的火车》，还有《我的父亲母亲》里的孙红雷。在我看来，他的文雅和
安静的一面，比他阳刚的一面更打动人。
除了潜伏，他演过的好多连续剧都让人觉得他用力过度了，或是他根本没有上心去仔细
琢磨角色。有时候他痞气过得让人有些反胃。
还有《铁三角》《天堂口》《七剑》，觉得他演得还可以，但是可以更好。
看过他的访谈，印象深刻。他其实很有思想。 |
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k******n
发帖数: 1740 | 46 清平定大小和卓之乱，兵进阿富汗的历史
大小和卓之乱，是清乾隆二十二年（1757年）中国新疆回部白山派首领霍集占兄弟发动
的叛乱，清代文献称之为“平定回部”。霍集占与其兄波罗尼都[2]出自中亚伊斯兰教
白山派和卓家族，故称波罗尼都为大和卓，霍集占为小和卓。
乾隆二十年（1755年）清军平定准噶尔后，将被准噶尔囚禁的大小和卓释放，并派波罗
尼都招抚西域天山南路各城。不久阿睦尔撒纳反叛，大小和卓乘机控制了新疆西南部一
带。乾隆二十二年（1757年），霍集占杀死清军副都统阿敏道，举兵自立。次年（1758
年），乾隆皇帝发兵征讨霍集占，清军在库车、叶尔羌（今莎车）、和阗等地与大小和
卓交战。乾隆二十四年（1759年），大小和卓兵败西逃，经葱岭进入巴达克山（在今阿
富汗东北部）境内，被巴达克山首领素勒坦沙擒杀，叛乱遂平。
大小和卓之乱的平定标志着清朝全国统一战争的完成，是乾隆皇帝的十全武功之一。此
役之后，西域天山南路重新纳入中国版图，清朝疆域臻于极盛。回部平定后，清廷设伊
犁将军统辖新疆各部，设总理回疆事务参赞大臣管理回部。此后的六十多年中新疆没有
发生大的动乱。
目录
1 背景
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G**W
发帖数: 1865 | 47 如题，清代（包括清代）以前称藏密为喇嘛教，藏传佛教这个称呼是出于民族安定的政
治的产物。藏密为喇嘛教不是佛教, 请看以下《喇嘛说》：
北京雍和宫御制《喇嘛说》碑文
坐落在北京城中心地区的雍和宫是北京的重要名胜古迹，也是首都北京目前规模最大、
保存最完好的一座藏传佛教寺院。雍和宫大殿前院有一“御碑亭”，亭内有一石碑、碑
文名称为“喇嘛说”，是乾隆皇帝亲自撰写的，用满、汉、蒙、藏四种文字雕刻于碑的
四面。乾隆在“喇嘛说”碑文中讲述了喇嘛教的命名、来源和发展，并阐明了大清皇帝
保护喇嘛教的道理，总结了元朝的历史教训，告诫他的子孙后代对喇嘛教决不可“曲庇
诌敬”，避免重蹈元朝的覆辙。其次讲述了他用封建法律制裁上层喇嘛进行分裂活动，
危害国家统一的历史事实。再次还着重说明活佛转世制度的由来和弊病。并提出整顿和
改革的措施。最后他简述了“辑藏安边、治国安邦”的重要政策和策略。
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北京雍和宫御制《喇嘛说》汉文碑文（原文没有标点）：
喇嘛说：
佛法始自天竺，东流而至西番〔1〕（即唐古特部，其地曰三藏），其番僧又相传
称为喇嘛。喇嘛之字，《汉书》不载，元明史中，或讹... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 48 http://news.ifeng.com/history/special/xinjiang/200907/0706_7240
2009年07月06日16:14凤凰网历史综合
联怀着继续分裂中国的目的，首先在新疆扶植一个盛世才为首的极端亲苏政权，确立了
自己在新疆的势力范围。二战后期盛世才在国家民族的整体利益面前从亲苏转向效忠中
国中央政府。使苏联大为恼火，特别是412盛世才在新疆驱逐亲苏份子。当时正直1944
年抗战开始进入反攻阶段，中国极度缺乏运输工具，盛世才在新疆少数民族中展开献马
运动，在具体操作上有些强制性，引起少数民族的不满。1944年乌拉斯台少数民族开始
暴动，苏联内务人民委员部迅速组织大批人员赶往阿拉木图指导暴动，训练暴动人员，
由苏联内务人民委员（即内务部部长）贝里亚亲自坐镇指挥，伊犁革命组织就是这时候
由苏联驻伊犁领事馆牵线，联系当地民族宗教势力和苏联人员建立起来的。
抗战中国军绝大部分都在内地与日军作战，在新疆基本上没有正规部队，暴动游击队取
得了一些胜利。中国政府也紧急从抗日前线抽调部队，当时正直日军集中50万以上的军
队向国军发起了日本历史上最大的攻势，一号作... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 很多民族本来和汉族没有任何心理距离，比如满族，壮族，土家族。中共当年不搞民族
划分，也就没人会特意去提这个民族区别。就和台湾一样，最多是提及祖上是什么什么
，比如关中是鳌拜的子孙。
很多民族，比如苗族，白族，和汉族也没有多少心理距离。比如白族民歌“愿嫁汉家郎
”，你让维族唱这个歌，还不反了。中共的民族政策其实是加大民族间心理距离的，不
过即使加大了，距离还是很小。不比地理差别大，什么上海人外地人，东北人河南人广
东人。
19世纪俄罗斯外交官的书《长城外的中国西部》里面，还说当时新疆的维族和汉人关系
极好。回族倒是问题，当时正是回民起义刚被镇压的时候。
回到楼主的问题，我觉得最主要原因如下：
世界范围的突厥主义的影响＋中国主流文化自恨。
也就是中国自己恨自己，瞧不起自己，还有很多什么汉族农民破坏了环境啦，汉族欺负
少民啦，汉族同化少民啦，都是80年代和以前的主流话语叙述。
突厥主义又认为自己了不起，之所以落后穷困是被别人欺压了。两者正好产生共鸣。引
起突厥语少民离心。参考张承志的书。80年代和90年代回族都有此离心倾向，比如倾向
外部世界的阿拉伯伊斯兰世界，对中国不满，认为自己在中国和汉... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 壮哉 我大元 海纳百川
回族科学家扎马刺丁（札马鲁丁）发明了世界上最早的地球仪“苦来亦阿儿子”。
西方现存最古的地球仪，是马廷·海贝姆于1492年所制，现存德国纽伦堡国家博物馆。
而早在至元四年（1267年）回回人扎马鲁丁就已经发明了地球仪，比马廷·海贝姆早二
百多年。
扎马刺丁原供职于波斯马拉加天文台，约于公元1260年忽必烈即位前来到中国。到了至
元四年（1267年）他造回回天文仪器七件，同年又撰进《万年历》；至元八年（1271年
）设立回回司天台，以扎马刺丁为提点（即台长）；过了两年，到了至元十年。（1273
年）又兼任秘书监事，并授嘉议大夫；至元二十四年（1287年）以集贤大学士中泰大夫
行秘书监事。
至元四年（1267年）扎马刺丁造的七种回回天文仪器，是当时我国观象台的新式设备，
是以前中国天文学界所没有。这些仪器，对中国天文学界的观测，有很大的帮助。此外
，扎马刺丁在编撰回回历，介绍回回天文数学书籍，绘制元代地图，编写《大元一统志
》几方面，也做出了巨大的贡献。
《元史·天文志》和《 秘书监志》对扎马刺丁制作的这七件仪器的名称、结构、形状
、用途有详细记载。记载的这些仪器的... 阅读全帖 |
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