b*******k
发帖数: 1761 | 1 还拉格朗日点？清军那时候要是还有点货，能让曾国藩招募乡勇镇压？那时候清朝能顶
用的就是湘军和淮军了，曾剔透反
了，只要李鸿章中立，成功也没有问题。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 2 其实从根本上讲，清最终还是灭亡在了曾国藩的手里，就像东汉灭亡在了刘焉手里一样
是后来被人 |
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T****r
发帖数: 22092 | 3 咱们还是这样假设吧，假设曾国藩确实想反，应该如何操作？ |
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k***g
发帖数: 7244 | 4 这个太间接了，跟曾国藩那个不一样，他动摇摧毁了清朝最根本的军事制度。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 5 湖广熟,天下足.
至少两湖是曾国藩掌握的吧
了反 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 6 曾国藩打天国得时候也没有个足响，不也是自己筹么，当时得南方比北方富足，曾剃头
湖南在手里，在加上江浙安徽，应
该搞死八旗不成问题，如果李鸿章还配合得话，简直就是板上钉钉 |
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k***g
发帖数: 7244 | 7 两湖不在湘军手中，湘军主要的势力是在江浙皖赣一带，曾国藩、曾国荃、左宗棠、彭
玉麟（没到任）、刘坤一等诸多湘军将领担任过两江总督，湘军将领在江浙皖赣担任府
县一级官员的人也很多；所以有人说慈禧之所以大办杨乃武小白菜一案，是为了打击湘
军在江浙的势力 |
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w****j
发帖数: 6262 | 8 从曾国藩开始，中央政府就指挥不动南方的督抚大员了。湘军，淮军，楚军到袁世凯的
新军，都是私家
军，而不是朝廷的军队了。后来1900年的时候，江南的大员们居然敢搞什么东南自保，
单独和外国政府
交涉，这放哪朝都是谋反，诛九族，清政府却没办法。
真不明白，为什么朝廷为什么不能让满人练新军？非要让袁世凯练？难道满族亲贵里，
一个能干的也没
有了？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 曾国藩初期至少还能和太平军拉锯，到后来能围城如铁桶
而明末就没有能和后金骑兵正面硬抗的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 与其说是曾国藩，还不如说是太平军更好。
中国几千年的历史差不多都是这样。朝代一开始都是中央集权，到了末期因为严重内乱
或者农民起义，闹大发了，中央政府不得不下放一定的权力给地方，以便地方势力能够
抵挡或者镇压反叛势力，以维持王朝的生存。这种权力的下放并不是刚刚好到朝廷能控
制的程度，基本上都是到了尾大不掉的另一端。于是地方势力越来越大，甚至分裂，直
到新的王朝建立。 |
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S****n
发帖数: 95 | 11 就曾国藩的那一点本事，够呛。
当年石达开在的时候，老曾可是屡战屡败，甚至都自杀了。
是后来被人 |
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S****n
发帖数: 95 | 12 石达开在最开始的时候可没有那么萎，此人少年早成，16岁的时候就被洪，冯二人慕名
登门拜访。你所引用的这个什么“盔甲即使略”是谢介鹤这个被太平军虐待过的湖南人
编的，难免有贬毁之意。
看一看石达开的经历，其才能绝对不在杨秀清之下。解长沙之围一战，非常精彩，而当
时石达开才21岁。只是因为地位没有杨高，所以战功不如杨显赫。不过杨秀清贪权好色
，是其致命弱点。
曾国藩的才能就更没法和石达开比了。他比石达开多吃了20年饭，结果被人打得满地找
牙。从来就没在石达开手中占过便宜。只是后来石负气出走，他才有机可乘。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 13 教主和光明左拜访，那是石达开有钱。谢的贬损之意很明显了。但是说石达开不主动领
兵，
多去守老营恐怕是事实。石达开后面的表现也表明他的战略明显不如杨秀清。
另外才能和年纪没有直接联系吧。曾国藩出兵的时候没什么打仗经验，石达开却是可说
身经百战了。如果用年纪论才能倒是很容易解释为什么林则徐出山，洪秀全等人都要散
伙。但是没法解释杨秀清反对散伙，而且最后被证明正确。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 14 确实没人档得住，清朝以及没有人能可以节制湘军淮军了，只要李鸿章曾国藩不窝里斗
，打下北京不成问题。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 15 曾国藩这个案子翻得早，貌似一改革开放没多久，就翻案了。
否则按红朝正统史观，曾是个镇压农民起义的刽子手，大封建地主，大官僚，大汉奸。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 曾国藩本来也就牛在这些人情世故的东西上，不看这个看他做学问，那不是找别扭么？ |
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w****j
发帖数: 6262 | 17 不过曾国藩镇压太平天国，下手太狠，枉杀，滥杀也确实不少。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 18 我认为曾国藩的自我反省自我修炼非常重要，这样可以使他有一个强大的内心。普通人
没有强大内心，放在他的处境下，早就死一千次了。曾一生的处境十分艰难，情况十分
复杂，即使最后权倾一时，也只是保持到花未开月未圆的状态，每次见咸丰也都如履薄
冰的，因为他是汉人，皇帝既要利用他的才干，又怕他威望过大，威胁皇权，也打压他
。这一点他比周亚夫，年羹尧聪明多了，甚至比张居正也高明多了。因为在那么复杂的
官场斗争中，位置再高也没有用，弄不好，留个全尸都不容易。所以古代士大夫的理想
信条：修身，齐家，治国，平天下！修身放在第一位。我觉得这个排序是经过缜密思考
才排的，齐家为什么排在治国的前面呢，很多朝代的衰败都是从皇帝自己家里搞不好开
始的，汉朝武帝时，临死子嗣没有几个，后来几代时又出现赵飞燕等，汉朝衰败从皇帝
家庭开始。唐玄宗和自己的儿媳搞在一起，修身齐家都没有做到，结果既治不了国，天
下也不平了，例子太多了 |
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l******a
发帖数: 2273 | 19 但是， 你让曾国藩怎样彻底？1，取咸丰而代之？袁世凯就是下场，2，进行革命，孙
中山穷一生经历也只在现实和理想之间飘摇 3，如果太平天国来统治中国，一群乌合
之众，那还不如清朝来统治
张不妨多让。君上昏庸，国力倾覆之下，能够勉力撑起危楼者也。相对来说，曾的“花
未开月未圆”的境界是一种更加实用与圆滑的个人处世原则，缺少一种为国为民的自我
牺牲的大境界。这样的性格特征实际上已经注定了其功劳是有限的（战而不利，政而不
达），他没有办法在军事或者政治斗争中“豁出去”（这个豁出去，不是指做法的不顾
一切，而是在指导思想上的特色）表现出来的，就是仿佛在“处处自保”。作为在满清
朝廷当官的汉人，或许他也只能那样。
，也注定了身后那风云突变的悲剧。张就是一个具有流氓性格与做法的宰相，或许是在
那个腐朽朱明王朝下，唯一可行的反抗了。
上还有前面一段：格物、致知、诚意、正心。诸君共勉。 |
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c********6
发帖数: 3483 | 21 我最早也是看的曾国藩，结果看完了发现佩服的是左宗棠，曾哪儿配跟左比啊 |
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h**p
发帖数: 330 | 22 以前看过曾国藩传，是挺有意思一个人。心思缜密，确实是厚黑大师。难怪很多当官的多少跟他惺惺相惜。但他毕竟不是个革命性的人物，只是在满人的官场上混得不错的外族人，所以也不可能把他拔到什么历史性的高度。但他的人情练达，还是挺有看头的。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 23 还有个曾国筌呢！曾国筌野心很大，能力也强，手握重兵。
曾国藩都考虑过了，为了以后没有烛光斧影的故事，还是不要造反了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 25 胡当时已经挂掉了吧！
左和李都试探过曾。曾左不和，还有后来的湘淮军不和，都是做戏给清廷看的。而曾国
荃是弟弟。这些人的支持都会有。左李最糟也会保持中立。
根子上还是性格决定命运，曾国藩胆子不够大，而且机会成本太高。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 27 曾国藩文人带兵，平定太平天国这样的憾匪，确实不一般。
走的好像是王阳明的路线。
精神意志确实是那个年代第一。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 28 曾国藩牛逼之处不在具体打仗上，而在于组织动员能力。
当时清朝除了他，已经无人可以动员和团结南方的汉族人起来
剿灭太平天国了。
左宗棠开始也是跟着他混。
他在当时是一面旗帜，代表了先进的文化和制度。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 29 东北只是全国战场一部分而已。
太平天国只在南方闹。
曾国藩可是节制四省的总督。
总揽对太平天国的军事。
林彪差不多就是曾国荃或者李鸿章的角色，分管一部分。 |
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a*******n
发帖数: 237 | 30 很多文字都提到过他的部下， 包括他的弟弟， 不止一次地游说他造反当皇帝。
看曾国藩家书， 就知道他是个及其小心谨慎的人。 他没有起来造反是意料之中。
我的问题： 如果他那样做了， 他有多大胜算？ |
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b*****e
发帖数: 5476 | 31 曾国藩也够倒霉的，处理天津教案不力，中国人骂他卖国，法国人也很强硬，甚至扬言
要开战，最后被迫调离，结果一个星期后普法战争爆发，法国人态度马上转软，便
宜了继任的李鸿章 |
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h*****a
发帖数: 211 | 32 我的看法是曾国藩其实也就那么回事吧
感觉就是一个军阀
从它建军的体制来看就是，任人为亲，当然这是一个很好的法子
但长远来看是无源之水 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 33 这不怪丫的
俺们中国，没别的办法组织人事
只有靠纲常忠义这些玩意儿
不搞人身纽带，就是一盘散沙
直到今天依然如比
明代不行了
戚继光就搞这一套
清代不行了
曾锅饭就搞这一套
一抓就灵
后来军阀政治
曾国藩可算得是始作俑者 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 都是曾国藩。
左宗棠连会试都不及第，压根没资格考进士。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 36 怎么可能啊。
人太平天国凭什么听你的，让你做皇帝啊？
那你曾国藩愿意让太平天国的人作未来的皇帝么？ |
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d*****n
发帖数: 2132 | 37 古代中国，看是不是自己人，是看文化，而不是看民族（我认为很有道理）。所以，在
曾国藩及所有孔孟门生看来，满清是自己人，太平天国是死敌。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 38 曾国藩， 偽君子也。非常骯髒， 但很會包裝自己， 搗漿糊的人物， 不是開創性人物
。 |
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S***x
发帖数: 2382 | 39 假如灭了太平天国之后曾国藩仿效赵匡胤黄袍加身，就没有后面这些乱世了。
而且名正言顺，曾子后代，正儿八经汉人血统 |
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b******n
发帖数: 4225 | 40 曾是有些忌惮左宗棠的，左宗棠跟曾一向不对付
也眼热曾国藩立下的不世功勋
正希望曾“犯错误”呢 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 41 曾国藩打下天京就说明没有养寇自重的意思了，后来剿捻子剿得一塌糊涂，更没反心了 |
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m********s
发帖数: 55301 | 42 把希望寄托在某个人身上，其实这种思想就是独裁者的土壤。
假如灭了太平天国之后曾国藩仿效赵匡胤黄袍加身，就没有后面这些乱世了。而且名正
言顺，曾子后代，正儿八经汉人血统 |
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l******e
发帖数: 172 | 44 曾国藩打太平天国
由曾国荃率领湘军主力，进攻天京。由李鸿章率领淮军，伙同洋枪队，进攻苏州常州。
由左宗棠率领湘军的一部，进攻浙江。
希特勒打苏联
北方集团军群经波罗的海，包围列宁格勒。中央集团军群，向明斯克，斯摩棱斯克进军
，直扑莫斯科。南方集团军群，向基辅，高加索油田进攻。
感觉德军太过于分散兵力，应该湘军那样把主力放在中路打敌方首都。事实证明列宁格
勒被拖了几年没有攻下来，还拖累了莫斯科会战和斯大林格勒会战。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 45 哇，还有飞机可以买啊？曾国藩死了三十多年以后，莱特兄弟才实现人类首次比空气重
的固定翼飞行器飞行 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 朝廷欠饷不是抢劫的理由，因为南方几个省的厘金都是湘军自己收来发饷。曾国藩以理
学家自居，自己不想搞得吃相太难看。但是他的九弟一船船的宝贝往家里运，他是一个
屁都不放啊。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 结果自己的弟弟成了名震江湖的大贪污犯。曾国藩自己并不后悔呀，总比被当成未来王
莽，被满门抄斩好。 |
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S***p
发帖数: 19902 | 48 如果左愿意忠于曾的话～～
但是曾国藩没有领袖气质，没有赵大重八那样的能力 |
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