b***n
发帖数: 13455 | 1 接连不断的火炮巨响，吸引了左翼战场很多人的注意。
靖边军人等，不论兵将，心头都涌起忧虑，担忧大将军那边出事，而汉八旗各人，
则是盼望乌真哈超炮营大显身手，最好能一炮将那王斗轰死。
钟显才不断对后方丘陵张望，焦虑之意浮于面上。
此时靖边军与宣镇新军的枪兵战士，正与石廷柱、刘之源等四旗兵士激烈搏斗，进
行残酷的冷兵器格杀。
四旗铳兵后方的汉军冷兵器手，很多原本是石廷柱等人的家丁精骑，搏杀技能出众
，论起个人战斗力，比前方的鸟铳兵强，当然，列阵而战，不一定打得过他们。
归顺清国后，比起原本身处明军时，他们待遇好了些，也接受了更多的阵列训练，
不过在与靖边军等短短的交战时间后，各人心中，却涌起胆寒的感觉。
太强了，太狠了，这就是他们所有印象，宣镇枪兵还好，那些靖边军枪兵狂冲而来
，一冲一刺，专往各人目，喉，心口等要害部位招呼，悍勇而不怕死，对上他们，所以
气势上就输了三分。
他们阵列的配合，更是娴熟无比，总能巧妙－的形成以多打少局面，队友的救援接
应，更是准确及时，他们一个个倒品字形，小三才阵似的队列，如狂飙横扫，很多自认
技艺出众的汉军冷兵器手，一个个不甘地被刺死在地，伤亡交换比惊人。
特别... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 2 满八旗的骑兵到底比和明朝打了那么多年的蒙古骑兵强在了哪？
八旗兵到底是重骑兵还是轻装骑兵，战法先进与否？
八旗军面对明军火器时到底是怎么轻易突破的。
明军也不是都是渣，浑河之战里的戚金部毕竟是戚家军的嫡支，五千人也不是小数，战
法阵法熟练度还在，为什么当初面对倭人蒙古人战无不胜的戚家军车阵鸳鸯阵，却落得
个全军覆没的结局。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 3 蒙古骑兵没和明军一直打，双方大多数处于和平时期；
八旗兵类似于土耳其禁卫军这种，是制度，不是某个兵种的称呼；满清的骑兵似乎偏重
骑兵一些；
火器需要长枪和步兵配合，明军无此能力和训练；
戚家军面对的是海贼，而且是中国人冒充的海贼，王八阵乌龟阵也能打赢；说戚家军面
对蒙古战无不胜是吹牛，那些阵法碰到骑兵都是死； |
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l**h
发帖数: 998 | 4 看当时建虏打明军, 就跟诸葛亮七擒孟获一样, 变着方想怎么收拾怎么收拾. 至于明军
轻敌浪战, 将帅不和, 奸细内应, 其实都是失败的细节而不是根源. 假如明军主将谨慎
了, 把内奸收拾了, 建虏肯定有PlanB, PlanC等着. 基本就是大人收拾小孩的架势.
楼主问的问题其实不是为什么小孩这次被打哭了, 而是为什么会出现这种大人打小孩的
一边倒局面. |
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b***n
发帖数: 13455 | 5 流营大阵这边，刘宗敏、郝摇旗、李过、还有革里眼等人，也密切关注战情，极力眺望
那方情形。
探马并说不清楚情况，再看那方，硝烟似乎将整块地带都笼罩了，隐隐见人马奔腾
，各色的喊叫声与铳声略有耳闻，战情似乎非常激烈的样子。
“看来打得很紧，双方僵持不下。”
刘宗敏揉搓自己脸颊，沉吟说道。
“嗯，曹变蛟还是有两把刷子的，搞出这种奇怪的阵，还能在我义军马兵冲击下坚
持这么久，不愧为朝廷名将……不过这只是我义军第一波冲击，多冲几下，他就忍耐不
住了。”
改世王刘希尧哈哈笑道。
袁宗第似乎带人跟曹变蛟在那打了很久了，往日义军对上曹变蛟的火铳战阵，战斗
的胜负往往只在短时间，比如不久前的半渡而击，然此次却比以往打这么久，看来曹变
蛟这种疏阵还是好对付的。
他与左金王贺锦，还有乱世王蔺养成互视一眼，都看到对方眼中的热切，官兵那么
尽多好东西，不说盔甲辎重什么，便是击败曹变蛟后，能缴获一些东路火器的话，那自
家营伍，可就发大财了。
想到这里，刘希尧等革、左五营各当家的，恨不得袁宗第赶紧退下，让他们上去。
众贼都看到了胜利的希望，意气风发的谈笑风生，只有李过与老回回马守应皱眉深
思，对那方看了又看。
……... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 6 崇祯十五年，四月下，河南，汝宁府。
很快将到大端午，然此时罗山县城东面的小黄河东岸，如风雨骤至，数不清的甲兵
精骁，奔腾而来
“轰轰……”
马队无边，马上骑卒，个个彪悍，打的旗号，多为“马”、“贺”、“刘”、“蔺
”、“罗”、“张”等字，他们很多人戴了毡帽，身穿齐腰甲或短身罩甲，或是裹着头
巾，身穿褡护，个个马术娴熟，甚至有人骑了双马。
庞大的马队洪流，从光山、光州一带平原蔓延过来，激起大地震动不休，烟尘涛天。
“哗哗哗哗。”
面对眼前的小黄河，万马直接冲入，河水为之不流，只到了河水中间时，马上的骑
士，个个翘足马背，或抱着马头，就那样过河而去。
与此同时，淮河北岸，闯字大旗密布，同样密密的骑兵南渡。
虽然淮水宽阔，但这些马队骑士，数十只的，每只连成一线，或抱马头，或牵马尾
，就那样呼风而渡，同样淮河水似乎断流了，一匹匹马到了对岸，马蹄上尽是淤泥。
数万骑兵过河，景色极为壮观，对闯军来说，水惟惮黄河，若淮、泗、泾、渭，皆
万众翘足马背，抱鬣缘尾而过。
“禀报马爷、贺爷、刘爷、商爷，还有曹爷，孙爷，小尉迟众位当家，我大军已将
朝廷京营总兵孙应元，团团围在罗山，插翅难飞……”
小黄河东岸数... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 7 历史证明，人类是最擅长学习的文明，包含一切种族在内。
当然，不包含那类以少统多的民族，因为一旦学习了先进文明，就是为自己的种族
挖掘了坟墓，所以，他们必然压制主体民族，使国家越发走向愚昧与黑暗。
洛阳之战后，闯军大败，李自成蛰伏的那段时间内，或许，受王斗刺激很深，也经
过深深反省，李自成复出后，开始遣官将镇守城池，还设立营伍，分给田地，努力训练
精兵。
不过可能受王斗刺激过猛，与麾下幕僚文人商议后，李自成竟喊出“五年不纳粮”
的口号，这也是王斗带来的效果之一，历史上，李闯是呼喊三年不纳粮的。
当王斗看到这个情报时，不由笑了，对麾下道：“我都第二年就要纳粮交税，李贼
还五年不纳粮？等着死吧。”
他是有理由说这话的，李闯部下，动不动就几十万，上百万，不纳粮，庞大的兵力
，军队开支，粮饷来源何处？只得再次坚持流寇作派，吃大户，勒索当地地主豪伸，拼
命劫掠各地城池。
这种作派，前期可以，还不稳定，后期必死。
退一万步说，就算李闯夺得政权，然天下再无可劫掠之处，可否不再纳粮？肯定不
行！
然习惯了免费的百姓，若对他们收费，瞬间就从恩人，变成刻骨的仇人了，升米恩
，斗米仇，古之名言，这瞬息失去民心... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 8 看赵知州惨死，六娘有些茫然，城内作威作福的孙守备转眼成义军了，为官清廉，待人
和善的赵知州却被处死了，现家内又没吃的，以后自己与元发哥怎么办，大囡二囡怎么
办？
与这对小夫妻一样，看闯兵处死赵知州与一干士绅，台下密密的百姓，或恐惧，或
麻木看着，或有人高声叫好，不过众人皆觉前途莫测，充满无尽的茫然。
数日后，李自成率军离开已被铲平城墙的裕州城，离开时，他的军伍，又多了若干
万的“兵马”，杨元发、李六娘这对小夫妻，也带着大囡二囡，跟在军垩队之中。
……
又数日，在轻易攻陷南召城后，队伍更加壮大的李自成大军，浩浩荡荡行进在，逼
向南阳府城途中。
这日，大军在育水边扎营，一个被充为营地之一的破烂山神庙内，杨元发、李六娘
，还有几个邻居，围绕一堆小小篝火取暖歇息，众人都是蓬头垢面，衣衫褴褛，他们裹
紧被褥，身体蜷缩，希望这样，能让自己温暖些。
六娘，紧紧依着夫君，而在她怀中，大囡二囡，睡得香甜，只是二人的小脸，越发
苍白瘦弱，经常跋涉，加上忍饥挨饿，怎么能让两个小娃受得了？身子，就这样差下去。
六娘此时头发有如鸡窝，日见枯黄下来，她抱着两个女儿，眼中满是担忧与绝望，
再这样饿下去，大囡二囡怎么... 阅读全帖 |
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y***y
发帖数: 198 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
SinoGator (毛人弟弟) 于 (Wed Jul 16 11:13:50 2008) 提到:
昨晚上废寝忘食地看《窃明》，看到广宁惨败之后，男一号准备跑路去旅顺投毛文龙。
目前为止的感受：
1.郁闷之一：装备精良的明军动辄几万几万地成建制被歼灭，全国各地的军队，甭管之
前多牛X，都挨个儿来辽东被建奴歼灭。而且不觉得是因为建奴谋略或是战力有多高超
，纯粹是自己人给自己人添堵。
2.郁闷之二：传统观念里的抗清中流砥柱关宁军动辄临阵脱逃，貌似只会保存实力。这
个问题，这个版上的大虾们都已经反复论战过了，就不挖坑了。
3.郁闷之三：昨晚上看的太起劲，睡的太晚，今天早上起不来床，平生第一次上班迟到
。。。
我觉得我要去看心理医生了，这样下去怎么得了。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Jul 16 11:16:19 2008) 提到:
小说就是小说，别太沉迷了
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s**********s
发帖数: 21 | 10 全面点的比较：
经济：万历三大征把张居正治下的家底花的差不多了，清朝一个和申也把三朝盛世的家
底毁得差不多了。有人说最后和申的家产还是入了国库，但这点明清差不多，国库的钱
都舍不得拿出来打仗，只是民力都已耗竭。明末可能稍微更惨一些，天灾就没停过。经
济的基本盘上看清末略好。
军事：清末满汉八旗一百多年没打过大仗。鸦片战争之类的只局限于沿海几个点，没有
内陆的大型战役。而且清军也是屡败。从明朝中期到明末，辽东兵，宣府大同，再加上
抗击倭寇的浙兵，一直都保持着不错的战斗力。至少比清末的一触即溃的八旗强得多。
辽东宣府大同打颠峰时期的满清八旗也能有些小胜。军队战斗力上看明末占优。
将帅：清末有曾胡左李鲍，明末也有洪承畴，孙传庭，卢象升，陈奇俞，曹文诏，甚至
左良玉之流也不是饭桶。明清半斤八两。
外患：无论清末还是明末，列强还是当时的后金都没有灭亡中国的想法，真要说谁有心
要灭了中国，估计也就是清末的日本。不要说满清一直想灭明占领中原。看看皇太极同
崇祯的谈判条件，看看最后多尔衮中六合彩进了北京，花了多大的精力说服小顺治和满
朝文武迁都北京，就知道满清在进关前根本没有进取中原的想法。而列强对清... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
当然怪明朝自己,不修一点事都没有,修了被后金全灭,损失人力物力和资源
你所有假设修堡垒的前提,就是明军可以和后金野战,事实上明军根本无力和后金野战.
说袁练兵可以和后金野战本来就是笑话,看看大捷斩首多少?
另外后金围城可以围很久,看看大凌河都到什么程度了?孙不去救?全军饿死么?另外就算
去救,祖出城接战没有?
堡垒当然有军事意义,问题是当时明朝无法保证堡垒的安全时,堡垒就变成了一个大坑,
填不满后金的胃口,后金去攻打,当然战略意图很明显,那就是围城打援
老毛早就总结透彻了,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存.正因为明朝修堡垒,一次
次的被后金消灭,消耗大量财物不说,还损失大量兵力,无力防守后金入寇
山海关你可以去看下,这种天下雄关,如果不是三桂自己开关,后金根本无力攻下来.至于
后金在辽西种地就更扯了,只有关宁军种地,后金来收割的,没听过后金在辽西种地的 |
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x****o
发帖数: 29677 | 12
围城刚开始?大凌河围了六个月,里面都吃人了,还叫刚开始?野战什么叫没那么差,后金
无论是在关外战场还是入寇,明军除了依靠城外,根本不敢野战,这已经差到极点了,长山
之战车兵也上了,起不到大作用,有什么用?
种地之说,后金只靠辅兵和包衣种地,那些战兵哪会种地,敢在辽西种地,等于白送人头
从头到尾跟袁有个屁关系,就是说的堡垒策略,明朝当权者就跟你一样,过高估计明军野
战能力,所以才一次次的修堡,一次次的全军覆没,换袁一样.袁只不过是原地守备,没赶
上后金目标明确的打援而已
最明确的策略就是把辽西变成无人之地,不给后金资源,省下的物资编练军师守备长城 |
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h******i
发帖数: 21077 | 13 "戚继光统领的戚家军的生涯保持全胜"你看毛文龙的战绩也是全胜，杀满清六万余级呢
！北元关于这些战斗的记载结合起来，才能说明问题。
“能骑善射”看你怎么理解，可以理解为“骑射”，也可以理解为善于骑兵善于弓箭，
换句话说就是有精锐的骑兵（不一定是远战或是近战骑兵），和精锐的弓箭手。而且我
觉得跟明军骑兵比，满清的骑兵强过太多，所以真心没必要骑射，直接冲锋就差不多了
，骑射碰上火枪也是吃亏的，还不如直接冲。
鸳鸯阵要是放狗一下就了解了，那真心就没什么用了。你看北宋阵法更牛，名字更吓人
，规矩更多。都是理论性的东西，如同看历史版治国一样。
三段击什么的都没用，面对骑兵冲锋，最多只能放两枪到三枪，关键是能不能扛住骑兵
的冲锋，扛不住几段击都没用。人织田、还有欧洲都有强大的步兵保护火枪，明军没这
个，所以除非有19世纪的胳膊强壮炮以及盖特林机枪，否则完全没法用火力压制住对方。
而且戚家军后期也肯定都垃圾了，就像八旗到满清中后期同样不行了一样。要比就得同
时代的比。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 14 明军火枪应该还是有本土产的西贝货吧？
明军肯定也不缺陈进。
史可法太废倒是。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 15 孔有德叛变前，明军败了很多阵了，那不能说是清军火器先进造成的吧。
明军败阵里面有怂将怂兵，也有很多训练有素的所谓精锐部队。
说玄甲骑兵和成吉思汗的蒙古骑兵厉害，至少大家很清楚他们的战法优势和技术优势，
光比孔武有力凯撒那时候蛮族也能灭罗马几个来回了吧 |
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P**5
发帖数: 7467 | 16 明末清军比明军先进，要认清这个事实。
我本人就是明军后代。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 17 清军是贵族武装，武器装备好，据说盔甲护住全身和脸，骑马冲向明军时就冲着明军的
脸和两肋射箭，一中就死 |
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P**5
发帖数: 7467 | 18 明军里面蒙古将领应该不少，明军北伐就没有决战，基本就河南打了一仗，济南打了一
仗，北京城还没破，蒙古皇帝放弃大军从溜了。
明显华北几十万蒙古军都投降了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 19 骑兵靠机动，没有傻傻的去冲重步兵的，除非是逼不得已。
特别是铁木真把牛皮糖战术用到极致，黏住对手，不停骚扰。敌进我退，
敌退我进，敌停我扰，敌疲我击。然后不停派分队截断对方补给。而蒙军
自身没有补给线，占了大便宜。没有军队能耗得过蒙军。
蒙军指挥官如果昏了头的时候，不用以上战术，直接冲阵的，一般
也打不赢。蒙军的肉搏战斗力很一般，还不如鼎盛期金军。
不过再后来，火器多了，然后各国也研究透蒙军战术了，蒙军就不行了。
明军出现后，就自始至终压了蒙军一头。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 20 脓包带队怎么也不行啊
明朝中前期对付蒙古军队的确是有一套，完全压制不敢说，但蒙古军队还是普遍惧怕明
军的阵势，不太敢正面对抗明军主力。 |
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p*w
发帖数: 124 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: napolen (风), 信区: History
标 题: 有明袁大将军--宁锦大捷2
发信站: The unknown SPACE (Thu Dec 9 05:11:18 1999), 站内信件
宁锦大捷－－锦州鏖战
NAPOLEN
虽然事先并不是没有得到警报,但是5月11日突然出现在锦州城下的7,8万后金大军仍然让
赵率教和守城的军民们大吃了一惊,这个数字虽然还算不上天文数字,但也已经是城中明
军的4,5倍了.
为了尽可能的争取一点时间,赵率教玩了一个小小的花招:两名将官从城上缒下,到后金营
中表示要谈判.(袁崇焕的这套把戏,他的部下们似乎都挺喜欢用.后来大凌河之战中的祖
大寿也玩了这么一手,居然又把皇太极给唬住了.)
"果不出我所料,锦州他们是守不住的."皇太极很高兴的接待了来使,并给赵率教写了一封
欢迎他投降的信让来使带回城去.整整一天过去了,守在城边都望花了眼的戈什哈也没有
见到答复的人出城,看见的反而是城上在不停的加固工事."该死的南蛮,胆敢骗朕,明天朕
要让你尝尝朕的厉害!"
5月12日清晨,后金军从 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 22 王化贞历史上为什么跑？野战明军主力覆灭，不跑等着被包饺子？
小说里黄石把他拦住，不得不回城，虽然黄石把孙得功干掉，但是改变不了建奴灭了明
军主力的现实，所有趁没人注意还得跑，不跑才yy。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 23 你明的火器能跟倭寇比？
哈哈哈，你也太抬举你明了！你明在朝鲜就是炮多，冷兵器还是主流，倒是鬼子兵洋枪
很多，你又装作自己是鬼子了。你明要是有鬼子的战斗力，还能让几十倭寇杀几千明军
？一人一枪也都打死了。
你明打仗原来都是饿着肚子打的，真是人才。守不住粮道就承认就好了，非要找理由。
干脆怪崇祯不空投粮食好了。 |
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t********9
发帖数: 752 | 24 能否有人说说满清辫子军为什么这么厉害？关宁军是明军的劲旅野战也完全不是他们的
对手？还
有，满清辫子军为什么不向北方发展，要是和沙皇俄罗斯的军队野战谁会赢？ |
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t********9
发帖数: 752 | 25 能否有人说说满清辫子军为什么这么厉害？关宁军是明军的劲旅野战也完全不是他们的
对手？还有满清辫子军为什么不向北方发展，要是和沙皇俄罗斯的军队野战谁会赢？ |
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x****u
发帖数: 12955 | 26
辫子军一点不厉害。只不过是明军有太多的猪一样的队友，把那些能打仗的人给卖了。
辫子军和俄罗斯军队也打过，比如尼布楚条约签订前的雅克萨战役。战果是清军几万人
打不下几百俄罗斯人镇守的堡垒，只能靠围城把俄罗斯人耗死投降才赢下来。 |
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m******r
发帖数: 3 | 27 孔有德，耿仲明，尚可喜，哪一个不是实打实的汉奸？
这些家伙自投降满清之后，从关外一路打到广东广西，为他们的满清主子效力，攻
城掠地，杀起自己的同胞来，可是从来不甘后人的。
让我们来看看他们的“功绩”吧，《清史稿》中是这样描述的：
“（崇德）三年，从攻锦州，有德等以砲攻下戚家堡、石家堡及锦州城西台，降大
福堡；又以砲攻下大台一，俘男妇三百七十九，尽戮其男子；又以砲攻五里河台，
台隅圮，明守将李计友、李惟观乃率其众出降，皆籍为民，勿杀。四年，从攻松山，
以砲击城东隅台，台上药发，自燔，歼其馀众，又降道旁台二。上至松山，使有德
等以砲攻其南郛。有德当郭门，仲明居右，马光远佐之；可喜居左，石廷柱佐之。
自夜漏下至翌日晡，城堞尽毁。明守将金国凤即夜缮治，守甚固，有德议穴地攻之，
不克。六年，率兵更番围锦州，破明师杏山。七年，松山、锦州相继下。时析乌真
超哈为八旗，有德等请以所部隶焉，乃分属正红旗。八年，从取中后所、前屯卫。”
满清原先并不善于攻城，几乎没有形成有效战力的炮兵部队，只要明军认真防守，
十万大军围攻宁远这样的孤城也打不下来。而孔有德等人加入之后，局面就大为改
观了，非常良好地填补了清 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 满清很难稳住吧，当年大宋花钱也没稳住女真，还是得靠岳家军。我看还是放弃东北，
退守山海关长城各口，熬过小冰河期为上。
民军不存在干不干掉的问题，闯王最惨的时候只有十八骑，可以算干掉了吧，没用，天
灾人祸一来，转眼就又是十万大军。太平天国纯粹是清军太烂（有几十个清军被一两个
长毛逼着跳河的例子），其实老百姓还没到活不下去的地步，所以把锐气挫掉以后，慢
慢打消耗仗就磨死了。明末不一样，明末的明军战斗力不算差，可流不尽的老兵血，杀
不完的百姓头。
崇祯要是自己南下或者送个皇子过去，确实会好不少，南明再撑几十年问题不大。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 什么省下的物资编练军师守备长城，你这个比王在晋重关那个主意还馊。长城有二千里
，你要练多少军队？几百万两银子到时候就跟倒进沙子里的水，一下子就没了，啥效果
都看不出来。这可不比宁远，丢了锦州啥事没有。长城一条线，攻破一个其他全都废了
。然后后金从背后卷击过来，那些守军又不能野战，哭吧。
大凌河之战，明朝的错误很多。首先既然筑城，就不能犹犹豫豫，朝廷上吵个不休，从
年初吵了半年才开始，后金早就知道了，而且正好赶上夏秋之际后金出兵的季节。所以
再正确的事情，错过了时机，也会变成不正确的。然后筑城开始后又图侥幸，既然放兵
防守，就应该同时囤积粮草。然后，后金主力前来的时候，既然不可守，就应该学之前
袁崇焕时的做法，干脆放弃大凌河，让后金去拆毁(之前已经被拆了两回了)，不应该为
了免遭他人攻讦而拿整个部队冒险。然后援兵举止失措，三次主动送死，白白折损有生
力量。最后前来的宋伟与吴襄又不和。但即使如此，场面也并不算难看，后金方面也说
”阵坚“。运气也不好，预备的杀手锏火攻，谁想到秋天这个刮南风的时节竟然图然开
始刮北风，反而烧了自己
还有一个明军的老问题。明朝的体制，故意把部队拆分成一个一个的总... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 嘴炮一响，天下无敌。
放着“明朝末期”土木堡之战、“明朝末期”几十倭寇杀了几千明军的事实，可以说明
军的确是天下无敌，连卡斯提尔、法国、英格兰都甘拜下风。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 李自成是有重炮还是有坦克还是有轰炸机弄翻了北京城的？
别告诉我李自成农民军比满清装备精良。
人后金野战无敌，你去埋伏……你问问你明军那些人干么？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 堡垒政策，第一步推进到广宁，大凌河距离广宁很近了。 把广宁这个口一封上，蒙古
和后金基本上就被隔离了，后金对长城的破口威胁也就基本降为0了。
然后是从金州筑垒，半岛三面环水，后金来争，明朝就可以用水军运兵三面包抄袭扰，
后金就算能打赢，后勤也顶不住，总不能后金也在半岛上到处筑垒吧。一旦明军在辽东
半岛筑垒成功，那么离辽沈就是一两天的路程，后金还敢离老窝半步不成？
当初袁的计划就是，1.训练关宁军，做到能够背城作战，防止对方进行围困 2.干掉毛
文龙，拿到金州的控制权。袁其实基本上把堡垒计划的底打好了。可惜后来的孙承宗比
较差劲，大凌河丢了，皮岛乱了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 34 当然有了，区别是决定性的。
后金建国，当地居民都是满洲人，换句话说，自己人，而且他们愿意出力去征服明。中
央苏区的人也都是汉人，没有征服差别，中央苏区最多是叛军水平。
第二个区别是人口和国力，后金养的起10万左右的部队，大概也是明军数量的10%了，
中央苏区才养的起几个人？
后金有外交，可以征服朝鲜蒙古；中央苏区屁都没有，叛军没有外交的。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 35 你错了，邓轮没有信仰，只知道赚钱，就跟宋明军队一样，物质强大内心空虚，一战即
溃。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 36 明朝中期，东北女真改进了北方民族的大型长梢弓系统，实现了反曲化，弦垫化，发明
了清弓。
特点是大尺寸、大弓梢、拉力较小。注重的是“稳”和“准”，和汉族弓的价值取向不
同。汉族弓的特点恰好相反，更注重射程和效率。
清弓特别适合重箭破甲。重箭的离弦速度低，那就近距离使用，箭的速度、动能损失不
大。清军实际就是这样，通过合理的战术安排，让他们的箭获得足够的穿透力和杀伤力
，充分发挥武器的作用。
最近，有人拿清弓和英国长弓做对比实验，发现清弓穿甲能力高于英国长弓。可以想象
，萨尔浒大明的普通士兵首次遇到满清新式武器时的惊慌失措。
http://tech.ifeng.com/a/20150428/41069655_0.shtml
萨儿浒战役中，杜松被流矢一箭射穿头盔。别提什么明朝头盔质量差，再差也差不到总
兵的身上。
黄太极征蒙古，林丹汗的号称10万蒙古骑兵被八旗兵射得屁滚尿流。
清军入川，大西军主帅张献忠首战居然被鳌败射死。这都成狙击枪了。
所以萨尔浒决战明军虽然名将荟萃。但是各有2，3万人的几路大军，面对清弓铺天盖地
的射击，居然一天都坚持不到。
这还可以解释为什么八旗军疯狂偏爱2层，3层重... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 37 杜松军两万多到三万人，2月28日仅一天时间，就跑了一百里地从沈阳到抚顺，2月29又
跑到萨尔浒
到萨尔浒以后，几乎不做停留，3月初1马上带其中一万人渡浑河，而且这一万人就真的
在3月1日中午之前全部渡河完毕，而且还占领了后金几个小寨
考虑到明军步兵占大多数，率领两三万人完成这样的动作，这个机动力可以说是很强的
当然作为战胜方，后金的机动力就更强了
应该说明金双方此时的作战实力在当时的冷兵器时代都是世界前三 |
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发帖数: 1 | 38 跟李舜臣还真有关系，主要是日军是客场作战，朝军是主场，明军也是友军。日军给养
供不上来就是必输得局面。日本海军每打过李舜臣，给养是大问题。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 39 瞎扯，明作死就是阶级矛盾大于民族矛盾的典范
流民军缺乏政治和哲学引导，都能让明朝挂掉，可见一斑
但是明朝的统治阶级宁愿引入外敌自损也要弄死无产阶级
因为他们知道自己的利益在于阶级固化，在于把劳动力死死束缚在土地上
这就是为什么要海禁，要禁止移民流动 |
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b***o
发帖数: 37 | 40 今天的场面很眼熟啊
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天启七年九月十日，天色渐渐黑了下来，工兵已经在周围的树林里设置了警戒的绳索和
铜铃，还在敌军来的到道路上点起了一堆堆形成纵列的篝火。
张承业认为敌军也需要休息，所以趁夜来袭的可能性并不大，不过他还是严格遵照
条例，制定了多个警戒哨，三队福宁军官兵今夜也会轮番执勤，每时每刻都会有一整队
士兵准备迎战敌军的夜袭。
在张承业的脚下，从南坡到山脚的西路，短短几十米的山坡上布满了七百余具尸体
，这些人或躺或卧，个个身体都呈现出奇特的扭曲，他们都双目圆睁，脸上的表情狰狞
不已，显然都在临死前经历了一番痛苦的剧烈挣扎。
再往远处的溪水已经被尸体堵塞得形成了一个个小水潭，溪流把其中的尸体泡得发
白，并把水道两侧的青草和泥土都染成了粉色和深黑色。
一边倒的战斗下午又进行了两、三次，仅从明军对面的树林就可见证其激烈程度。
那里的树木不少都是生长多年的老树，两个人都合抱不过来。但它们也和年轻的树一样
，被六磅炮的炮弹打得筋断骨折，七零八落地折断在地，炮弹擦过时的高温，还在它们
身上染出黑色的烧灼烙印。
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x****o
发帖数: 29677 | 41
发信人: stevepattons (patton), 信区: History
标 题: Re: 面对内忧外患，为啥明亡了而清又撑了几十年？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 23:04:41 2011, 美东)
。
外患：无论清末还是明末，列强还是当时的后金都没有灭亡中国的想法，真要说谁有心
要灭了中国，估计也就是清末的日本。不要说满清一直想灭明占领中原。看看皇太极同
崇祯的谈判条件，看看最后多尔衮中六合彩进了北京，花了多大的精力说服小顺治和满
朝文武迁都北京，就知道满清在进关前根本没有进取中原的想法。而列强对清军的优势
也远大于八旗对明军的优势。在加上清末公认的“千年未有之大变局”。清末外患远甚
于明末
外患上明清差远了，满清入寇连人口带牲口一起掠夺走，带不走的全杀了或者烧了，八
国英法联军过来也有烧杀抢掠，不过规模相比满清差好几个层次
满清对明实行的是蚕食，抢土地人口，英法是抢珍宝，然后签城下之盟，相当于宋辽之
盟，每年送岁币而以，危害远比抢人口土地要小，农业社会最主要的就是土地人口。最
后列强有枪有炮，虽然优势大，问题是这些枪炮公开买卖，没阻拦你去买，明... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 42 后金对明有一些优势，但也不是那么多。就像刚说的，两次宁远以绝对优势都没打过。
在北京后金跟明军打了很多次，也都没占到便宜。
明主要还是流寇跟后金两线作战，加上天灾加上崇祯瞎搞才让后金得了便宜。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 43 明这种垃圾退化政权，为什么要救？
明这种蜕化为家族血缘统治的政权早灭亡的话，中国也没这么惨了
说白了明也是奴隶制，所以才会那么容易接受清 |
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h*h
发帖数: 27852 | 44 虎狼 作者：灰熊猫
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第一章 山雨欲来风满楼
序章 第一节 自荐 第二节 变故 第三节 冒名
第四节 犄角 第五节 交兵 第六节 死地
第一章 山雨欲来风满楼
序章
[更新时间] 2010-05-04 17:29:52 [字数] 7021
本故事是《窃明》实体书内容的后续，由于穿越者黄石的出现，这个世界晚明的人物、
事件发生一些改变，本该已经灭亡的明崇祯朝在故事开始的时间点上仍顽强地存活着……
崇祯二十年二月的福建霞浦，一个身着明军校尉军服的年轻人刚走出福宁镇老营，手握
重兵现任福宁镇总兵施策罕见地亲自把这个青年军官送出门外，这让那个年轻人感到份
外不安，连连向施总兵抱拳道：“大帅，不敢劳您远送，让这么多兄弟们看见卑职该如
何是好啊？”
“贤侄今天的身份不同了，”福宁镇总兵笑着对年轻人道：“昔日贤侄是我手下一校，
这次可是朝廷堂堂贵使，理所应当，理所应当。”
年轻人向施策再三拜别后，离开霞浦大营，又立刻赶去拜会他父亲的另外一位旧部，福
宁镇的鲍博文副将。虽说说是副将，但实际上鲍博文几乎不归施策节制，起因自然来自
年轻人父亲的安排，不过倒也符合朝廷大小相制的既 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 45 不要说崇祯2年，我明官军对东虏，啥时候设过伏？没见到东虏吓都吓死了吧？明军没
打过，不等于就不可能。设伏在别人下面就不可能成功。李定国可以斩尼堪，破三龟，
宁关铁骑如果运用得当，当然可以和满清一战。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 46 正解。
而且三道防马铁栅后面也几乎被武田军突破了，几千杆织田火枪因为连续发射几小时，
几乎都损毁了，但是最关键的是酒井忠次的奇袭部队攻击武田后方了，加上伤亡过重，
武田就崩溃了。
明军的火枪尚不及日本人，也没有这些配套的东西，中国北方地形又比日本开阔，碰到
骑兵真心就呵呵了。
这些看神剧和说岳的，以为火枪是今天的突击步枪那么好用啊？看西方的骑兵演化历史
，人后来干脆取消骑兵的卡宾枪，只允许骑兵肉搏，就是因为骑兵在火枪时代就适合冲
阵、肉搏，对射吃亏，也没必要。 |
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t********9
发帖数: 752 | 47 你说的是1640年左右时候的事情吧？明军即使是万历末年和努尔哈赤作战几乎没有赢过
。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 48 偶宁愿当张献忠（如果必须是农民军的话）
第一，张献忠挖了朱家的陵，这个让崇祯最为悲愤，对其打击最大；
第二，张献忠杀得痛快，不像李自成，杀没杀多少，恶名也远播；
第三，张献忠最后英勇战死，不像李自成，被俩农民搞死了，丢人 |
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w****n
发帖数: 25644 | 49 这个可以算作万历年间的旧事，四万明军铁骑可以横扫20万日军。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 50 都是明朝的工匠。
火器使用非常花钱，明朝自从左臂东林党得势，就没钱了，和美国情况一样。
没钱明军怎么搞火器打仗，所以后期明军都是注水的火器 |
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