h******c
发帖数: 2111 | 1 大师考虑的真详细 同意第三点 第四点 别的都没啥说服力吧 佳能的sensor被吊打 这
是公认的了 不搞全幅无反 只是想接着用对焦好这块遮羞布 但是就算是人像 无反现在
的对焦也够用了 何况还有眼部对焦 比中心点对焦 移动构图不知道好几倍
: 几个可能吧
: 1. 不想影响大众心中单反能力和画质的地位
: 2. 不想影响自己单反的销量
: 3. 佳能认为无反对焦追焦永远无法达到单反的水平。sony传感器领先，可以更
好的让
: 他们的工程师认识到无反的优势和潜力？
: 4. 佳能的1DXII和5D4双像素传感器应该可以直接拿来做无反，但是无反对于功
耗和输
: 出频率要求比单反要高不少。
: 5. 佳能还没想好是用M口，还是直接用现有卡口，无缝连接EF镜头。
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x****y
发帖数: 1853 | 2 都以为无反相对于单反的唯一优势是便携。其实哪怕无反最后造得根单反一样大，最后
无反也会取代单反。这是没有悬念的。无反相机省掉了反光镜，五棱镜等相对成本较贵
的机械，光学组件，取而带之廉价的电子芯片。光从成本角度考虑无反就比单反优越。
现在造相机跟造台手机真没什么区别。 |
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d******d
发帖数: 2210 | 3 大趋势应该是会取代，但过程多长不好说。目前观察的两点：
1.高质量的evf 造价现在还比较贵，价格上不一定比普通的ovf 有优势。
2. 单反也在降价，革命机的features 也在挪过来。革命机的不少电子零件低价是建立
在量大的基础上的。单反用价格压着革命机的量，革命机很痛苦的。
：都以为无反相对于单反的唯一优势是便携。其实哪怕无反最后造得根单反一样大，最
后无反也会取代单反。这是没有悬念的。无反相机省掉了反光镜，五棱镜等相对成本较
贵的机械，光学组件，取而带之廉价的电子芯片。光从成本角度考虑无反就比单反优越。
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发帖数: 1 | 4 不太清楚佳能的无反研发策略到底是什么，目前EF-M卡口只有七个素质不太高的APSC镜
头，即使明年出了M口全幅无反（根据Tony Northrup的预测），又有什么镜头能用呢？
诚然M卡口无反可以用转接头完美转接EF/EF-S镜头，那这样的话，开发M卡口全幅无反
就完全没意义了
佳能还不如出个EF卡口的全幅无反，就用现在5D4的机身，去掉反光镜，把五棱镜换成
EVF，把5D4的相位对焦系统的空间用在电池和缓存上，这样不就几乎完美了吗 |
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d******d
发帖数: 2210 | 5 我一直认为单反是无反的超集啊。炮厂做不出来是 sensor 太搓。有了高性能的
sensor 加个 evf/ovf ，追焦嗖嗖嗖连拍这些都不是问题。
我常常看到有人说炮厂把反光镜拿掉出全幅无反就好了。其实炮厂 sensor 性能没有突
破的话做无反还是没有竞争力。看 eos-m 目前和大法的差距就知道了，残副都那么挫
，全副死得更惨。
：今天在Canon论坛上看见，说用live view的时候，佳能单反就变无反了。其实单反就
是无反+反光镜系统。
：我一时竟然无言以对 |
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h******c
发帖数: 2111 | 6 没办法 现在对焦成像都在sensor上 A9的stacked BSI是未来 索尼已经一统天下了
: 我一直认为单反是无反的超集啊。炮厂做不出来是 sensor 太搓。有了高性能的
: sensor 加个 evf/ovf ，追焦嗖嗖嗖连拍这些都不是问题。
: 我常常看到有人说炮厂把反光镜拿掉出全幅无反就好了。其实炮厂 sensor 性能
没有突
: 破的话做无反还是没有竞争力。看 eos-m 目前和大法的差距就知道了，残副都
那么挫
: ，全副死得更惨。
: ：今天在Canon论坛上看见，说用live view的时候，佳能单反就变无反了。其实
单反就
: 是无反 反光镜系统。
: ：我一时竟然无言以对
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b*****e
发帖数: 5133 | 7 其实佳能现在的sensor没那么差，dual pixel一个像素掰成两瓣用现在的画质人家也不
容易了，版主也表扬过了。残幅上1.6x比其它1.5x再小一圈画质有点自残。
只是索尼不按常理出牌，哪有相机像手机那样更新换代的
佳能杀进市场很小的残中幅可能性觉得不大，佳能家业一部分靠销量撑着，进中幅一开
始或一直会是亏本买卖。
[在 hercubic (cubic) 的大作中提到：]
:佳能不是不想 实在不能 骚尼的BSI和Stacked架构sensor在无反上 优势尽显 以后差
距会越来越大 佳能应该赶紧搞出EF卡口全幅 甚至残中幅无反 捞一票
:<br>: 这是革自己的命，不到迫不得已不会那样干的
:<br>: 没有哪家厂单反无反都认真做的，索尼一看就是敷衍A口单反，出了无
数个E口机身才挤
:<br>: 一个A99 II出来，要不是卖A口还能赚几分钱发工资和怕大家骂买美能
达后忘恩
:负义，
:<br>: 索尼早就不做单反了
:<br>: 不过看现在这形式，佳能也要开始准备后路了，不能再三心二意做无
反了... 阅读全帖 |
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h******c
发帖数: 2111 | 8 佳能不是不想 实在不能 骚尼的BSI和Stacked架构sensor在无反上 优势尽显 以后差距
会越来越大 佳能应该赶紧搞出EF卡口全幅 甚至残中幅无反 捞一票
: 这是革自己的命，不到迫不得已不会那样干的
: 没有哪家厂单反无反都认真做的，索尼一看就是敷衍A口单反，出了无数个E口机
身才挤
: 一个A99 II出来，要不是卖A口还能赚几分钱发工资和怕大家骂买美能达后忘恩
负义，
: 索尼早就不做单反了
: 不过看现在这形式，佳能也要开始准备后路了，不能再三心二意做无反了
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c*****e
发帖数: 757 | 9 几个可能吧
1. 不想影响大众心中单反能力和画质的地位
2. 不想影响自己单反的销量
3. 佳能认为无反对焦追焦永远无法达到单反的水平。sony传感器领先，可以更好的让
他们的工程师认识到无反的优势和潜力？
4. 佳能的1DXII和5D4双像素传感器应该可以直接拿来做无反，但是无反对于功耗和输
出频率要求比单反要高不少。
5. 佳能还没想好是用M口，还是直接用现有卡口，无缝连接EF镜头。 |
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c*****e
发帖数: 757 | 10 有原文的报道吗？
我的理解是佳能所有相机加一起在北美，日本等地排第一，并不是无反。
佳能无反比以前有不少提高我觉得还是m5m6之前的机器画质到性能都不行，现在差距缩
小了。
无反第一还应该是Sony，上半年报道说Sony在全球无反市场的占有率超过一半。 |
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J*********n
发帖数: 6974 | 11 135全画幅的话，因镜头体积无法缩小，轻便性就大打折扣了。
现在，尚未出现大光圈（F2.8以上）的高端变焦的全画幅无反镜头。通常的全副镜头转
接到无反上，镜头加上相机的重量，没有比单反有革命性的改变。
所以，玩无反追求便携性，其实 APS-C画幅就好了。推荐 A6000. |
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c*****e
发帖数: 757 | 13 我也觉得出ef口的无反可能性更大。
反光板的位置不能放其他东西，因为要保持光路的通畅，不过内置的滤镜倒是有可能。
另外一点不确定因素是以前的单反镜头对于无反的兼容性如何，特别是在连续对焦上。
dpreview之前好像发表过一篇文章说单反和无反镜头的运动马达设计上是有区别的。 |
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y*b
发帖数: 3190 | 14 转自一个微信公众号
"据悉为下月发布的新款无反，佳能已向一些VIP和重要经销商发放了非常精美的请
柬。请柬上面显示了一个类似M6的轮廓，传感器位置上开了个洞。受邀人士都为CEO或
高阶主管，普通销售人员未在列。如果新机只是个入门级残幅无反的话恐怕不会有此待
遇，这次把CMOS部分抹去，难道全画幅无反真的要来了？。"
canon rumor说可能是super 35? |
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c*****e
发帖数: 757 | 15 官方这样发声明还是很让人感觉意外的，应该是对目前不少人质疑尼康的一个回应吧。
看声明里对这个新无反产品的描述，“new mirrorless products that build upon
Nikon's strengths, ultimate optics performance, image-processing
technologies, strength and durability, and operation” 感觉应该是面向专业市
场的。
大家比较关心的点就是画幅，卡口，镜头，传感器。如果通过“build upon Nikon's
strengths”这个说法进行分析，我猜测尼康的无反应该会继续沿用现有的F卡口，当然
这也仅仅是我的想法了。
这个声明算是尼康间接承认无反是未来相机发展的趋势了，也许这次尼康会走在佳能前
面推出全幅无反，我觉得这是尼康扭转局势的一个契机。
据说这个月月底会尼康百年庆典会发布新的单反D820。尼康的用户要有选择的烦恼了。
原文如下：
https://www.dpreview.com/news/9148147105/official-state... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 17 m43的画质上限在那里，底太小，20MP就是头了，就是配最好的头，画质提升也有限。
索尼的画质好，可是底太大，导致镜头小不了，玩儿玩儿定焦还行。索尼自己的定焦也
不小。索尼的APSC已经放弃发展，没有前途了。而且索尼黄，tsk, tsk。
司马的阳光画质好，可是适用条件太局限。
佳能，尼康，潘太师抱残守缺，无反方面技术落后，不值一提。
看来，只有富士的最有前途。富士的平衡画质和重量／体积做的很好。富士的镜头虽然
没有像奥巴那样刻意追求小型化，可是因为材料，其实很轻。有人觉得树脂非球面镜不
如玻璃的高大上。我不觉得这有什么。最后说话的是画质。最近的Xpro2就评价很好。
等着降价。
富士还在搞中幅的无反，要压索尼一头。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 18 4K无所谓，大多数人其实就在手机上看非专业录像，720p足够了。画幅像素比m43强吧
？对焦速度比佳能的无反强吧？重量体积比索尼好吧？
我觉得富士的操控非常好，非常像传统的相机，而不是像其他各门无反，操控不是很符
合摄影师的需求。奥巴家的Pen－F好些，是因为跟富士学了。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 19 这是革自己的命，不到迫不得已不会那样干的
没有哪家厂单反无反都认真做的，索尼一看就是敷衍A口单反，出了无数个E口机身才挤
一个A99 II出来，要不是卖A口还能赚几分钱发工资和怕大家骂买美能达后忘恩负义，
索尼早就不做单反了
不过看现在这形式，佳能也要开始准备后路了，不能再三心二意做无反了 |
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c*****e
发帖数: 757 | 22 去年佳能无反排第二只是在日本市场，中国和北美的市场比日本要大很多。
上半年的报道sony在全球无反的份额超过一半。
我个人觉得富士和m43的市场份额不一定比佳能少很多。
楼主转载那篇文章的最初来源应该是国内入魔网站对于佳能季报的翻译，原文的意思是
佳能所有相机的份额还在第一，大概在转载的时候被曲解了。 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 23 Within the Imaging System Business Unit, although sales volume of
interchangeable-lens digital cameras declined compared with the previous
year, owing to the shrinking market, unit sales of compact-system cameras,
including the newly launched EOS M6, increased from the same period of
previous year, allowing Canon to maintain the top share in major countries
in Europe, the U.S. and Japan.
http://www.canon.com/ir/results/2017/rslt2017q2e.pdf
的确是翻译问题
不过佳能说了紧凑型相机（含M6）的销量相比去年同时期增长也是很惊人的（毕竟佳能
的新品M5，M6... 阅读全帖 |
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S***E
发帖数: 1977 | 24 今天在Canon论坛上看见，说用live view的时候，佳能单反就变无反了。其实单反就是
无反+反光镜系统。
我一时竟然无言以对 |
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w********2
发帖数: 632 | 25 从郭店楚简《老子》看，儒道两派本是同根生，旨趣也相互贯通，老子不但没有批评儒
家思想，而且对儒家所遵奉的观念如圣、仁、义、礼、孝、慈等持积极、肯定的态度。
另一方面，从其他史料看，孔子对老子也是非常推崇的。专家指出，楚简《老子》无形
上篇章，无兵法、权术，无反儒特色。 |
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p**********t
发帖数: 3680 | 26 热闹了，过去鞋厂太慢了，我都灭了这一门了。
其实鞋厂参与竞争方式很简单，做一个纵置的无反残幅的，直接兼容以前的DX镜头，反
光板那一块，空着就空着吧，五棱镜去掉就行。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 27 这个是保留了无反和有反所有的缺点，双方的优点一个没拿到。
K-01的水平啊 |
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p**********t
发帖数: 3680 | 28 啥啥，所有缺点？ 不是吧
无反的优点就是小，轻，五棱镜去掉已经小了轻了。优点达到了。
有反还不就是镜头群大，镜头长期可用，我现在机身选择困难就是因为索尼富士镜头不
够丰富，也太贵。
这个建议是给鞋厂的，奥巴和索尼当然继续发展自己的镜头不用这样搞。 但对鞋厂来
说，这个方法是避免再搞一个镜头生产线的好办法。 |
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a*****s
发帖数: 2663 | 32 看了下nex7，似乎不错，还有哪些类似的body呢？主要关心的是要无反，要EVF，改
fullspectrum后能方便取景，对焦。 |
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l*******y
发帖数: 4006 | 33 其实无反还应该看有没有热靴。 特别是和单反同门的， 省个灯钱 |
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a*****s
发帖数: 2663 | 36 看了下nex7，似乎不错，还有哪些类似的body呢？主要关心的是要无反，要EVF，改
fullspectrum后能方便取景，对焦。 |
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l*******y
发帖数: 4006 | 37 其实无反还应该看有没有热靴。 特别是和单反同门的， 省个灯钱 |
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y*b
发帖数: 3190 | 40 这个我看过别人写的评论，说EVF会取代OVF， 因为更先进，这是无反会取代单反的重
要原因之一。 |
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p**********t
发帖数: 3680 | 41
至少原来的所有镜头都能用了，以后更轻更无反的慢慢开发吧 |
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j******r
发帖数: 28 | 42 松下昨天发布了最新的无反相机GF7，Amazon的定价：包含12-32mm镜头的套机为599.99
美元，合人民币3730元左右，这个价格还是有一些吸引力的 |
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d******e
发帖数: 2265 | 43 尼康买了三星的全套技术。
三星无反会换马甲将会重新上阵。 |
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l********y
发帖数: 2489 | 44 富士用习惯了，曾入手xe1，xe2,x100,x100s,x-a1,x-t10,现在在玩x70，用来用去，还
是割舍不下。富士无反的块头还是不能装口袋，夏天来了不方便啊。便携这点gm1不错
，就是色彩上差一口气。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 45 但愿是真的
但是残幅没有钱途
: 尼康买了三星的全套技术。
: 三星无反会换马甲将会重新上阵。
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a****8
发帖数: 42 | 46 个人喜欢hiking，喜欢到人少的地方。遇到不错的风景，想记录下来。iphone手机总是
感觉不够强大，照出来的照片各种遗憾。比如说有些细节就不清晰；有时候拍山和云彩
，要么山很暗，要么云彩就不见了，曝光控制不好。想买个无反相机，轻便适合hiking
。但是又觉得自己摄影水平还是非常小白的水平，糟蹋了好机器。好纠结 |
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h******c
发帖数: 2111 | 48 没道理搞这么久啊 我有种预感佳能的无反会用骚尼的sensor
: 正在搞。
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b*****s
发帖数: 3390 | 49 相位集成cmos不是什么难技术，索尼都可以直接卖。至于背照双核那个可能还要等个几
年，现在不要想了。尼康都公开说了，我估计原型机已经有了，慢慢调整测试还需要一
段时间。
镜头可以慢慢发布，同时提供无缝转接单反镜头，nikon已经开始将镜头全电子化了，
这是将来转接无反的一个必要步骤，转接可以容易很多。 |
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