M****N
发帖数: 16093 | 1 对她说和我的母亲我都没看过，恩，提醒我了，要把这两部加到我的netflix上。
bad education还不错呀，我蛮喜欢阿莫多瓦的，情绪捕捉得很好。
对了，这部tie me up, tie me down里面还有wh喜欢的帅哥班德拉斯哦。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 2 “对她说”很多人觉得是阿莫的代表作，我第一次看也是哭得稀里哗啦的，但是后来我
觉得这片子是给男的yy用的。觉得是阿莫代表作的多半也是男的。你看了以后鉴别一下。
我倒是比较喜欢他的快崩溃的女人，很有趣，很开放，里面也有班德拉斯哟。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 3 班德拉斯，我看过一篇西班牙人写的文章，觉得他到好莱坞发展很失败。说当年他是西
语世界最大偶像，所有男人都想自己是他，所有女人都想自己的老公是他。但到好莱坞
来就没有获得大的发展，很多角色都傻傻的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 6 当然有！比如像我这样就是严肃的人。你这样就是不严肃的人！ |
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wh
发帖数: 141625 | 7 嗯，那你还是很把作家和作品联系起来的。我对作家本人好像比较漠然，一般都不会去
想。总觉得好作品是作家思想状态最好情况下的精华；作家本人则可能充满垃圾。呵呵。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 8 你不要乱讲发哥。发哥过来是接了不少烂片子，但是还是拍了卧虎藏龙什么的，也还是
不错吧，算左右逢源吧。
关键是发哥经历了香港电影黄金期，等到他到好莱坞的时候，香港电影自身的巅峰已过
，就算他留在香港也不见得还能继续大发展。 |
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wh
发帖数: 141625 | 9 为啥那时候是香港黄金期，后来就不行了？歌也是，我总觉得那时候的最好。但不知道
是不是因为自己老了所以听不了现在的流行歌。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 10 解释这种黄金期都是很难的，比如日本电影，五六十年代全球瞩目，小津沟口黑泽明一
大批导演演员群星荟萃，现在已经成了一个小阵地。又比如二战后的意大利电影，二战
后爆发，到70年代基本就死了，现在谁看意大利新片？电影是很多人的合作，需要天时
地利。
香港电影黄金期现象本身还是很清楚的，从港产本地片在香港每年票房占的比例来看，
进入2000年之后好莱坞片站的比例比八九十年代大多了，港产本地片的数量也减少了很
多。 |
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T****o
发帖数: 716 | 11 你说的是tie me up, tie me down？
这个片子还蛮有意思的！不过也是很多年看的了，需要温习~~~~~~~~ |
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l*****s
发帖数: 2109 | 13 一般这样突然加些性啊色的玩意都是说明作者江郎才尽，心有不甘。
过，依 |
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I***d
发帖数: 1023 | 14 我前两天看到有人捧彭什么什么的，就是杨德昌后来的老婆，说她生活精致，讲究品味
，用胶带来检查地板干净不干净。俺就想了，这属于该看心理医生范畴的东西吧？怎么
拿来捧呢？ |
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I***d
发帖数: 1023 | 15 呵呵，wh你不是文科类的吗？这种互相吹捧应该司空见惯才对啊。
互相吹捧？ |
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wh
发帖数: 141625 | 16 我好像也看到，还哆嗦了一下，我们家她肯定踏都不敢踏进来了。不过有的人有洁癖，
无所谓了，只要杨德昌不在乎就行。 |
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T*C
发帖数: 3040 | 17 同意你的观点。
尺度可以很宽，但格调不能低俗，而且还是低俗的陈词滥调，文字上毫无突破么，。
我印象很深对两性的描写是王安忆的＂岗上的世纪＂，非常有想象力的描写。
过，依 |
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wh
发帖数: 141625 | 18 对，我也觉得就是低俗的陈词滥调，所以很吃惊，那么成名的作家怎么写这个。当时有
人回帖说她早期的小说很活色生香，现在的东西就很有人老珠黄的感觉，加一点色艳也
挽回不了以前的神采。这个说得很有理，我以前对《又见棕榈》印象挺不错的，不过现
在已经不记得说什么的了，有机会找出来再读读。没读过王安忆这篇，长篇吗？ |
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T*C
发帖数: 3040 | 19 记得是中篇，而且是她比较早期的作品。所以我当时读到觉得那个时代，王会写出这样
的作品，真有点不可思议呢。 |
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b*****e
发帖数: 3522 | 20 《又见棕榈》我觉得还不错。新出的倒真没看。
不过年纪这么大了，再不嚣张一把就啥都错过了。若有美化意淫也不过是对年华老去心
有不甘而已。
文豪的帖子水太大了，实在没时间看完，就掐头去尾扫了两眼。 |
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wh
发帖数: 141625 | 21 噢。她是很早就写性的，有个小说是不是叫《小城之恋》，写一对跳芭蕾的年轻人的畸
恋。不过那篇我觉得不美。 |
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wh
发帖数: 141625 | 22 新出了好几本，她接二连三地写自己的家事，可能是如你所说，此时不写，更待何时。
这个是老帖子，大概是去了reader版的人又到这里翻出来的。你也加入他们嘲笑我的行
列了…… |
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s**a
发帖数: 8648 | 24 恭喜置顶哈！一下子就有了8000多阅读，让我来趋炎附势一下，呵呵。
关于这首丽达与天鹅：叶芝早年爱慕茅德岗，除了岗的美貌，和他们一起参加爱尔兰独
立斗争有很大的关系。叶芝主导的凯尔特文艺复兴运动，正是整个爱尔兰独立运动的一
部分，而岗也是这个运动中最活跃的人士之一。1921年爱尔兰取得自治权，23年叶芝即
获得诺贝尔奖。在当时叶芝的信件中，非常清楚的是叶芝把这个奖认为是对爱尔兰独立
的肯定，所以他很重视当时授奖的参加和他的演说，觉得是代表了爱尔兰作为一个独立
国家在世界舞台上的一次正式的宣誓。
但是后来叶芝和独立运动的主要领导人之间的立场月来月远。叶芝在1916的easter
rising之后（一大批独立运动领导人被处死了），觉得暴力求独立是要不得的，但是岗
却是坚定的革命派（因为死人反而更加坚定），认为革命不是请客吃饭。
丽达与天鹅，要和叶芝另外一首easter 1916 （其中的名句是a terrible beauty is
born）一起来读。那样就不会只读出对肉体之爱的描写，而是在表达叶芝对美和暴力的
结合的感慨，所以诗里才会说，因为宙斯对丽达肉体的爱慕（海伦是他们的女儿），导... 阅读全帖 |
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T****o
发帖数: 716 | 25 有机会你去瞅瞅英文的那段，我大约看过电影，应该和你看得一样，但我觉得还是小说
到位，毕竟诸如“不停的下旋”那种天翻地覆的感觉，电影好难演。
小说里也是以女性角度写性的，我印象里好像没有什么作品是如此细致的写男性从下体
到大脑的性感受的，而且那么美。
不过我看过的书太少了！ |
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p**********3
发帖数: 307 | 27 握手握手。两部续集叫什么名字？我一方面认为作家写这些男女人际八卦格调不高，一
方面又看得津津有味，我主要是好奇校长最后怎么离婚和她结婚的。人啊人。。。：D |
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p**********3
发帖数: 307 | 28 学界作家有不少写这类题材，可能和生活环境圈子较封闭有光。类似圈养和散养的区别
？ 相对来说散养作家更接地气，关注点也更广泛些。 |
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d********m
发帖数: 3662 | 29 “她将自己被因痛苦因喜悦因爱因悔等复杂的搏斗的混乱的情愫而扯得扭曲的脸庞藏匿
到他的胸膛”
这句用英语写合适，10个定语从句加几个副词应该能搞定 |
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wh
发帖数: 141625 | 30 维基说是彼岸、秋山又几重。不过彼岸说的是女儿和外孙女，不知道会不会紧接着离去
道别，说校长的离婚和他们的结婚。你看了来说说。:)
D |
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wh
发帖数: 141625 | 31 用英语也非常腻和繁琐。我倒是很想复习一下又见棕榈、又见棕榈，看一看梦回青河和
傅家的儿女们，看看她的巅峰作品是怎样的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 32 嗨，我没说你写的东西假，我说的是你有自己的偏见/好恶/倾向性。这个很正常，任何
人都有自己的无法克服的bias。我是觉得做人要努力做得broad-minded，克服固有的
bias；但这是个目标，现实中很难做到没有bias，所以我看到於梨华的性描写会跳起来
。哈哈。而且有时正是因为这些bias才显得更有人性。所以很难说好或不好的。尤其对
于文学来说。文学最讲的还是人性吧。
噢噢，别等到80岁再写风流往事，说不定你活不到80岁……哈哈。现在就写吧！ |
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wh
发帖数: 141625 | 33 我刚刚去考古呆大的帖子没找到，倒是找到以前qicheji反对当代小说写太多性的帖子：
发信人: qicheji (阿J), 信区: WebRadio
标 题: Re: 读於梨华散文有感（谢绝首页）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 12 14:05:37 2009, 美东)
呵呵，我不喜欢毛的描写，我觉得文字的力量不在于宣泄毛的东西，80年代以来一些作
家刻意把性爱描
写当作自由和力量的象征，其实有些弯路，《爆发力夫人》也好，悲惨世界也好，一点
毛的都没有 |
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s**a
发帖数: 8648 | 34 女流氓的本质暴露了，原来是想看某些人写的情色，故意用於梨华做诱饵。 |
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wh
发帖数: 141625 | 35 来自主题: LeisureTime版 - 终于找到了 哇真的啊！你都没有见过！那去见呀！你们在同一个地方见起来不是很容易吗！
还有你看了我那个臭长的於梨华帖子没有？你觉得她的描写如何？我觉得在道德正义感
方面和你最有共同语言了！因为我们都对调情的帖子表示不满过。哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 36 最后这一段我跟你感觉完全不同，呵呵，可能我是现实主义派，你是浪漫唯美派。我更
喜欢有矛盾、有tension的小说，比如爱情和道德的矛盾。我不觉得有道德限制的爱情
就不是爱情，或不伟大了。爱情是自发的，不受控制的。她老公喜欢她，但她不喜欢她
老公，那是她自己也没办法的事。她喜欢上别人，也是她无法自主的事。但她可以压制
自己的爱情，约束自己，遵从社会道德。我觉得还是挺感人的。只要作者不过分宣扬这
是唯一的或最高最伟大的爱情，不要站在道德制高点上丑化贬低别人。好像婚外恋小说
很难避免这一点，我看《洗澡》时也有这种感觉，於梨华的那本书也是，婚外恋的人倒
是道德最高尚的，别人都有这个那个的丑恶。
我提到过我喜欢纳博科夫，其实原因只有一个：《洛丽塔》是非道德的。
也许我更喜欢有道德立场的小说，甚至文以载道的；但是写爱情，怎么个道德法？
理智和情感本来就是人的两极。通常他们混合在一起，不同的人身上成分不同，但永远
是混合的，不存在绝对理性和绝对感性的人。但是爱情和道德却各自是纯粹的。人们说
世上没有纯粹的爱情，其实是说，世上没有只知道爱情的人类。爱情和道德得兼的小说
，不是爱情小说，是写社会中人的 |
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wh
发帖数: 141625 | 37 我刚刚想查於梨华是不是天秤座。结果发现她有可能是摩羯。 |
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wh
发帖数: 141625 | 38 噢。qicheji的小说我看得很少，想起来的只有两篇，一篇有书袋，一篇没有。
嗯，有时有点刻意。我也说看他以前的博客散文更随意，更感人。有些很好的话，他后
来用到长的文章当中，那种隽永的味道就发挥不出来了。另外比起他写自己的散文，我
更喜欢看他写别人的散文，比如写於梨华和方方，我都喜欢。 |
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wh
发帖数: 141625 | 39 对的。王德威真是对她们评价相当高。王德威好像有点夸张，对於梨华评价也很高，说
什么开创新文体。我很不以为然。不过王德威的评论很漂亮，本身就像一篇文学。也很
有见解，功力很深。 |
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wh
发帖数: 141625 | 40 嗯，尤其老的那张。
我查了一下，张洁1937年出生。那她第一次婚变时近五十岁。第二次近六十。以前
qicheji也说於梨华婚变时好像也是五十以上了。 |
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wh
发帖数: 141625 | 41 好像是。我俩和qicheji好像经常相反，比如对於梨华就是。qicheji是浪漫主义的。娜
娜也是。我俩可能偏冷静理性一些。 |
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wh
发帖数: 141625 | 42 来自主题: LeisureTime版 - 腾冲和顺乡 古典主要是诗词吗？如果是小说，那是明清以后的？古典小说好像不多。
我都不知道云菁。以前流行琼瑶的时候还流行过岑凯伦，还有严沁好像。没听说过云菁
。victoria holt好像也没看过。写通俗言情小说的我知道一个danielle steel，好像
在文学版和你或是谁说过，感觉比较俗套。
写中文的海外作家呢，像於梨华这些？他们在国外大概不如写英文的红。不过国内的知
道他们就多些。 |
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wh
发帖数: 141625 | 43 哈哈你跟sasa一样呢，还玩半夜梦见於梨华或者三国游戏的游戏。哈哈。你本来是啥题
目？没有Mark可能是花栗鼠没上线吧，大猫好像不怎么mark？我不知道。莲花太发指了
，没空灌水还要挂个斑竹的名。废了他！哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 45 西西一点不名牌的。我看於梨华的离去道别之间，一开始就反感，也是因为抖名牌衣服
，说房子啊装饰啊，还有一个咖啡壶多少钱之类。太小资了。完全不是我这种土人能够
欣赏的。不过你也不喜欢高档名牌么？你喜欢精致景物描写，我以为你也会喜欢名牌时
尚之类。
frida不大熟悉，只看过画和同名电影，觉得这人很激进。画很有冲击力，一下子就吸
引我了。就像那个谁，女性主义画家，画一朵大红花，说像性器官。她的红，总是特别
红，特别抢眼醒目。哎呀我想不起来她的名字……我先下了，看看晚上能不能想起来。 |
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wh
发帖数: 141625 | 46 不知道哎，我觉得差不多，只不过搔首弄姿是绝对的negative。你如果在版上或者其他
公共场合看到别人调情、挑逗，怎么确定那是风情还是搔首？看语言、动作？对了你看
过我以前写於梨华的那篇吗？你觉得那个算是风情还是搔首？ |
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wh
发帖数: 141625 | 47 我喜欢方方！哈哈。
你看精华区liquer的文集，她写过一系列读书笔记，要是有对胃口的可以看。另外前一
阵也有人发过一个求书帖，讨论过不少，尔雅好像推荐过不少社会性比较强的书。
aiyayayaya说起虹影的新作，忘了叫啥名，说她和赵毅衡的婚变的。我写过方方、迟子建
、杨绛、葛剑雄、张洁、於梨华的读书笔记，也在精华区文集里，不过不系统，就是看
一本书写一个。liquer写得比较全，每个作家的大部分作品都看过，和其他作家也有比
较。 |
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wh
发帖数: 141625 | 48 哇，精华区都收进了，赞乐子。乐子你别忘了收karoun的几篇呀。
好几篇我居然没看过，第一篇和最后一篇都没看过，都是我不在的时候的帖子。o'
keefe我也印象很深，你贴的这幅是蓝绿冷色调，我看到的很多都是大红大橙的暖色调
，很exotic和erotic，我记得好些都把花画得像女性生殖器官，的确画得很美。她倒好
像不是到老了才变得erotic的？好像一直是这样？於梨华和叶芝有点到老了变erotic的
感觉。不过o'keefe好像说是嫁了个成功商人，她后来的画商业气比较重。我看得不多
，听人这么说而已。 |
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i**e
发帖数: 19242 | 50 听说过於梨华，我去找找又见棕榈；
//呵呵，我是生在长在大西北的，一铲子从大西北铲到了美国 :)
//俺爹是绍兴旁边的小村子里出来的，
//95年，我还去过老家给爷爷奶奶上坟，在绍兴玩过2天 :)
看。 |
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