i*********t
发帖数: 5873 | 1 在张爱玲这本《小团圆》里面呢，如果我们把它当一个自传来看的话，或者当一个小说
来看，我们都非常清楚地看到一个张爱玲，或者是小说的女主角九莉，她的整个生命，
她的对待生命的看法，是怎幺样渐渐地在一次一次的选择里面，或者在周边的环境里面
磨炼出来。变成这幺一个抽离的，在一个乱世之中似乎是最正确的一个生活态度。在这
个乱世之中，她如此这样子长成，似乎一切都是很合理，很有道理的。而在这时候只有
一个人，会让她觉得她所做的一切的选择，都似乎有问题了，那个人自然就是胡兰成。
那幺说到胡兰成，最近台湾有一位学者，年轻学者叫薛仁明，写了一本书叫做《胡兰成
天地之始》。好好着实的把胡兰成研究了一番，还歌颂了一番。那幺像亚洲周刊还特别
拿来做了一个专题，说有人为胡兰成翻案，那幺似乎胡兰成还真的很了不起。坦白讲胡
兰成真的是一个很有才气的人，但是从头到尾我都并不是很能够欣赏他。理由就在于，
比如说他写禅，写中国文化，在我看来就像典型以前那种学问不深，不扎实的文人要谈
野孤禅。而谈这些禅到了最后，把这些东西说的玄玄虚虚的，显示出好像很阔达的态度
，其实都是为了要掩盖自己的种种的，甚至有些显得卑怯的行为动机。 |
l****r
发帖数: 5317 | 2 帮doha转——
发信人: Doha2006 (花猫), 信区: LeisureTime
标 题: Re: (zz)《三枪拍案惊奇》最佳影评： (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 17 07:26:17 2009, 北京)
我看胡兰成的文章也没有看出好来。觉得非常矫情做作，虽然读起来很通顺，读得下去
，不是拽文。
张爱玲是个冷静的人，她能够冷静理性地看待自己年轻时的一段感情。不过，她在小团
圆里还是没有写出到底是庸之的什么一下引起了她初恋的爱慕。
我倒是觉得有几点可以理解张对胡的感情。第一，张和父亲的失和，使她的生活失去了
安全感，作为女孩，潜意识里一定会希望男友是成熟稳定的——过去那个年代，对男性
已婚宽容得多，连张对自己父亲的姨太太也有温馨的回忆——对她自己的妈妈倒是因为
距离的原因，很多回忆到是很虚无辽远的，缺乏家庭琐事的温馨。而且，张似乎从来很
少同龄朋友，大约是心理抬成熟了，同龄人很难得到她青睐。其实，她父亲对她的毒打
改变了她的人生。
第二，张对政治淡漠——她自己的家族里的人哪个政权做官的都有，包括满洲国，所以
对她来说，抗日也许也是business
【在 i*********t 的大作中提到】
: 在张爱玲这本《小团圆》里面呢，如果我们把它当一个自传来看的话，或者当一个小说
: 来看，我们都非常清楚地看到一个张爱玲，或者是小说的女主角九莉，她的整个生命，
: 她的对待生命的看法，是怎幺样渐渐地在一次一次的选择里面，或者在周边的环境里面
: 磨炼出来。变成这幺一个抽离的，在一个乱世之中似乎是最正确的一个生活态度。在这
: 个乱世之中，她如此这样子长成，似乎一切都是很合理，很有道理的。而在这时候只有
: 一个人，会让她觉得她所做的一切的选择，都似乎有问题了，那个人自然就是胡兰成。
: 那幺说到胡兰成，最近台湾有一位学者，年轻学者叫薛仁明，写了一本书叫做《胡兰成
: 天地之始》。好好着实的把胡兰成研究了一番，还歌颂了一番。那幺像亚洲周刊还特别
: 拿来做了一个专题，说有人为胡兰成翻案，那幺似乎胡兰成还真的很了不起。坦白讲胡
: 兰成真的是一个很有才气的人，但是从头到尾我都并不是很能够欣赏他。理由就在于，
|
a******e
发帖数: 6689 | 3 梁同学似乎忘记了，《小团圆》这本书的前2/3都不是盛九莉笑邵之雍，而是后者不管
如何卑劣行径，盛九莉都“微笑”自抑，微笑微笑再微笑。她忍啊忍，结果忍掉了一生
。 |
wh
发帖数: 141625 | 4 我咋不觉得这人写得好啊，我没看过小团圆，但他说话好像挺摆谱挺摆噱头的，好像就
他知道答案，但偏偏不直接跟你说，还要绕啊绕啊绕几圈才说出来。说得似乎也不很确
切。胡兰成大家都觉得不好，不是他一个人独具慧眼；但张爱玲的选择或态度是什么，
怎么更慈悲，更宽容了，他没说明白。他说胡兰成搞禅宗搞玄虚，他自己的这篇文章也
有点这个意思，转啊转啊转个好几圈，也有点虚啊。最后那句话我也有同感，哈哈，我
也觉得张爱玲有点自私。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 在张爱玲这本《小团圆》里面呢，如果我们把它当一个自传来看的话，或者当一个小说
: 来看，我们都非常清楚地看到一个张爱玲，或者是小说的女主角九莉，她的整个生命，
: 她的对待生命的看法，是怎幺样渐渐地在一次一次的选择里面，或者在周边的环境里面
: 磨炼出来。变成这幺一个抽离的，在一个乱世之中似乎是最正确的一个生活态度。在这
: 个乱世之中，她如此这样子长成，似乎一切都是很合理，很有道理的。而在这时候只有
: 一个人，会让她觉得她所做的一切的选择，都似乎有问题了，那个人自然就是胡兰成。
: 那幺说到胡兰成，最近台湾有一位学者，年轻学者叫薛仁明，写了一本书叫做《胡兰成
: 天地之始》。好好着实的把胡兰成研究了一番，还歌颂了一番。那幺像亚洲周刊还特别
: 拿来做了一个专题，说有人为胡兰成翻案，那幺似乎胡兰成还真的很了不起。坦白讲胡
: 兰成真的是一个很有才气的人，但是从头到尾我都并不是很能够欣赏他。理由就在于，
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wh
发帖数: 141625 | 5 这让我想起电影The Price Winner of Defiance, Ohio，julianne moore演的那个忍辱
负重的母亲，也是始终微笑自抑，笑得有点假。
【在 a******e 的大作中提到】
: 梁同学似乎忘记了，《小团圆》这本书的前2/3都不是盛九莉笑邵之雍，而是后者不管
: 如何卑劣行径，盛九莉都“微笑”自抑，微笑微笑再微笑。她忍啊忍，结果忍掉了一生
: 。
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J**9
发帖数: 924 | 6 小团圆我拿起来好几次，都看不下去，今天晚上再试试
【在 i*********t 的大作中提到】
: 在张爱玲这本《小团圆》里面呢，如果我们把它当一个自传来看的话，或者当一个小说
: 来看，我们都非常清楚地看到一个张爱玲，或者是小说的女主角九莉，她的整个生命，
: 她的对待生命的看法，是怎幺样渐渐地在一次一次的选择里面，或者在周边的环境里面
: 磨炼出来。变成这幺一个抽离的，在一个乱世之中似乎是最正确的一个生活态度。在这
: 个乱世之中，她如此这样子长成，似乎一切都是很合理，很有道理的。而在这时候只有
: 一个人，会让她觉得她所做的一切的选择，都似乎有问题了，那个人自然就是胡兰成。
: 那幺说到胡兰成，最近台湾有一位学者，年轻学者叫薛仁明，写了一本书叫做《胡兰成
: 天地之始》。好好着实的把胡兰成研究了一番，还歌颂了一番。那幺像亚洲周刊还特别
: 拿来做了一个专题，说有人为胡兰成翻案，那幺似乎胡兰成还真的很了不起。坦白讲胡
: 兰成真的是一个很有才气的人，但是从头到尾我都并不是很能够欣赏他。理由就在于，
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i*********s
发帖数: 2451 | 7 今生今世我拿起来好几次，都看不下去，退了。
【在 J**9 的大作中提到】
: 小团圆我拿起来好几次，都看不下去，今天晚上再试试
|
a******e
发帖数: 6689 | 8 好不容易有一个不迷信梁文道的出现了。我对他的文章也持怀疑态度。董桥则低调得多
，more credible.
【在 wh 的大作中提到】
: 我咋不觉得这人写得好啊，我没看过小团圆，但他说话好像挺摆谱挺摆噱头的，好像就
: 他知道答案，但偏偏不直接跟你说，还要绕啊绕啊绕几圈才说出来。说得似乎也不很确
: 切。胡兰成大家都觉得不好，不是他一个人独具慧眼；但张爱玲的选择或态度是什么，
: 怎么更慈悲，更宽容了，他没说明白。他说胡兰成搞禅宗搞玄虚，他自己的这篇文章也
: 有点这个意思，转啊转啊转个好几圈，也有点虚啊。最后那句话我也有同感，哈哈，我
: 也觉得张爱玲有点自私。
|
D******6
发帖数: 6211 | 9 小团圆不太介绍每个人物出场时候的背景，有时候得需要猜，了解张的家事散文的好读
一些，不会觉得人物太乱。否则开始读着有点头晕，不知道谁是谁。
【在 J**9 的大作中提到】
: 小团圆我拿起来好几次，都看不下去，今天晚上再试试
|
D******6
发帖数: 6211 | 10 没听说过梁文道是谁。。。
这个文章写得太长，而且，绕来绕去得写得罗嗦。。。这个不象文章，比较象唠嗑，需
要拉长了来说打发时间，所以让听的人着急。。。不过，好像说胡看问题不深又喜欢拽
，这个我看着顺耳。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 在张爱玲这本《小团圆》里面呢，如果我们把它当一个自传来看的话，或者当一个小说
: 来看，我们都非常清楚地看到一个张爱玲，或者是小说的女主角九莉，她的整个生命，
: 她的对待生命的看法，是怎幺样渐渐地在一次一次的选择里面，或者在周边的环境里面
: 磨炼出来。变成这幺一个抽离的，在一个乱世之中似乎是最正确的一个生活态度。在这
: 个乱世之中，她如此这样子长成，似乎一切都是很合理，很有道理的。而在这时候只有
: 一个人，会让她觉得她所做的一切的选择，都似乎有问题了，那个人自然就是胡兰成。
: 那幺说到胡兰成，最近台湾有一位学者，年轻学者叫薛仁明，写了一本书叫做《胡兰成
: 天地之始》。好好着实的把胡兰成研究了一番，还歌颂了一番。那幺像亚洲周刊还特别
: 拿来做了一个专题，说有人为胡兰成翻案，那幺似乎胡兰成还真的很了不起。坦白讲胡
: 兰成真的是一个很有才气的人，但是从头到尾我都并不是很能够欣赏他。理由就在于，
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D******6
发帖数: 6211 | 11 赫赫，谢谢。
【在 l****r 的大作中提到】
: 帮doha转——
: 发信人: Doha2006 (花猫), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: (zz)《三枪拍案惊奇》最佳影评： (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 17 07:26:17 2009, 北京)
: 我看胡兰成的文章也没有看出好来。觉得非常矫情做作，虽然读起来很通顺，读得下去
: ，不是拽文。
: 张爱玲是个冷静的人，她能够冷静理性地看待自己年轻时的一段感情。不过，她在小团
: 圆里还是没有写出到底是庸之的什么一下引起了她初恋的爱慕。
: 我倒是觉得有几点可以理解张对胡的感情。第一，张和父亲的失和，使她的生活失去了
: 安全感，作为女孩，潜意识里一定会希望男友是成熟稳定的——过去那个年代，对男性
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D******6
发帖数: 6211 | 12 九莉的那种笑，是经历过太大的波折以后，心情苍老的自我保护。带她一起长大的父亲
毒打到至她死地于不顾，她的母亲虽然现代时髦，实际对自己的女儿是很少亲情的，讲
现代营养其实不懂儿童心理，弟弟也不信任她，从小带她的保姆也是职业化没有亲情的。
这一切对一个10几岁的女孩来说太伤害她了，她不信任生活了，除了钱。我总觉得她没
有年轻过，她没有年轻女孩初恋的时候那种幼稚的喜怒哀乐。所以，后来写燕山，她说
是补偿她的初恋，倒是很是那么回事。她会为了燕山流眼泪，为了讨好燕山去化俗气的
妆——这些才是一个女孩的初恋的时候会有的感觉。但是，她颠倒过来了。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 梁同学似乎忘记了，《小团圆》这本书的前2/3都不是盛九莉笑邵之雍，而是后者不管
: 如何卑劣行径，盛九莉都“微笑”自抑，微笑微笑再微笑。她忍啊忍，结果忍掉了一生
: 。
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a******e
发帖数: 6689 | 13 嗯，是的。所以梁文章里面讲张爱got over lots of things我觉得不准确。就跟她书
里写她如何如何对她妈妈没感情，最后去卖翡翠耳环还是心里难过，舍不得一样。她对
邵之雍前面微笑微笑，跟她小时候的经历脱不开，而且邵开始给了她不少钱，她真是很
可怜；后面她有了燕山，意识的层面是脱离了邵，但潜意识里面，我阅读的感觉还是余
温微存，残痛隐隐。
总之这本书读得挺让人心疼的。
的。
【在 D******6 的大作中提到】
: 九莉的那种笑，是经历过太大的波折以后，心情苍老的自我保护。带她一起长大的父亲
: 毒打到至她死地于不顾，她的母亲虽然现代时髦，实际对自己的女儿是很少亲情的，讲
: 现代营养其实不懂儿童心理，弟弟也不信任她，从小带她的保姆也是职业化没有亲情的。
: 这一切对一个10几岁的女孩来说太伤害她了，她不信任生活了，除了钱。我总觉得她没
: 有年轻过，她没有年轻女孩初恋的时候那种幼稚的喜怒哀乐。所以，后来写燕山，她说
: 是补偿她的初恋，倒是很是那么回事。她会为了燕山流眼泪，为了讨好燕山去化俗气的
: 妆——这些才是一个女孩的初恋的时候会有的感觉。但是，她颠倒过来了。。。
|
D******6
发帖数: 6211 | 14 她对她妈妈一直是崇拜的爱慕，这也是她爸爸最恨的，结果等她近距离地和她妈妈生活
了，她的散文里说那爱被生活琐事凌迟了（好像是这个意思，记不清了），她在小团圆
里就是憋着要还钱，也说过她不想要小孩是怕报复要对小孩坏。她写赔她妈妈的茶壶，
她妈妈喝全上海最贵的羊奶而她连汽车票的钱都不敢向她妈妈要——ft，和怕后妈还差
不多。
她对感情生活的期望应该还是喜欢成熟的，如邵那样的，而不是燕山吧。因为她自己有
些方面很成熟，21岁写的那些爱情小说，不是成熟的人，观察不到那样细致的心理。可
是，她大约也懊悔没有年轻过的感觉，所以对燕山的幼稚也有点迷恋。她大约也想年轻
，但是，她没有机会，父亲的毒打和母亲的淡漠，她的心一下就老了吧。她弟弟回忆说
，他姐姐在被毒打以前和舅舅家的几个表姐在一起也是很活泼的，和普通女孩一样大呼
小叫地在一起玩，但是和他姐姐最好的那个表姐得病死了，就是花雕里写的那个。
【在 a******e 的大作中提到】
: 嗯，是的。所以梁文章里面讲张爱got over lots of things我觉得不准确。就跟她书
: 里写她如何如何对她妈妈没感情，最后去卖翡翠耳环还是心里难过，舍不得一样。她对
: 邵之雍前面微笑微笑，跟她小时候的经历脱不开，而且邵开始给了她不少钱，她真是很
: 可怜；后面她有了燕山，意识的层面是脱离了邵，但潜意识里面，我阅读的感觉还是余
: 温微存，残痛隐隐。
: 总之这本书读得挺让人心疼的。
:
: 的。
|
wh
发帖数: 141625 | 15 噢，他那么出名啊，我都不知道他。这篇应该是讲座或是什么吧，“那么”“那么”的
口语很多，很港台腔娘娘腔的感觉……呵呵。
【在 a******e 的大作中提到】
: 好不容易有一个不迷信梁文道的出现了。我对他的文章也持怀疑态度。董桥则低调得多
: ，more credible.
|
i*i
发帖数: 4739 | 16 我读他的我执,跳着翻了几篇就再也读不下去了.我跟文豪的想法一样:)用比较不尊敬作
者的话来说,有点装.他批胡兰成,我倒觉得胡兰成的禅是一枝花比他的好太多了,虽然著
书的立意的确没太大可比性:p
【在 wh 的大作中提到】
: 我咋不觉得这人写得好啊，我没看过小团圆，但他说话好像挺摆谱挺摆噱头的，好像就
: 他知道答案，但偏偏不直接跟你说，还要绕啊绕啊绕几圈才说出来。说得似乎也不很确
: 切。胡兰成大家都觉得不好，不是他一个人独具慧眼；但张爱玲的选择或态度是什么，
: 怎么更慈悲，更宽容了，他没说明白。他说胡兰成搞禅宗搞玄虚，他自己的这篇文章也
: 有点这个意思，转啊转啊转个好几圈，也有点虚啊。最后那句话我也有同感，哈哈，我
: 也觉得张爱玲有点自私。
|
wh
发帖数: 141625 | 17 噢。你们看的都挺多啊。我这才是第一次看他的文章。胡兰成我只读过今生今世，文采
很不错，不过人实在不咋样。董桥好像是很早读大学的时候看过他的书，好像是挺精致
的人生散文，印象很淡了。现在还在流行啊。好像上次powerwave的读书帖里也有董桥
。噢不对是刘庸。我可能没看过。
对了你们看得多的，都可以来写征文。既可以整理一下自己看过的书，整理一下自己的
想法，也可以和大家互相交流。呵呵。
【在 i*i 的大作中提到】
: 我读他的我执,跳着翻了几篇就再也读不下去了.我跟文豪的想法一样:)用比较不尊敬作
: 者的话来说,有点装.他批胡兰成,我倒觉得胡兰成的禅是一枝花比他的好太多了,虽然著
: 书的立意的确没太大可比性:p
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D******6
发帖数: 6211 | 18 赫赫，终于也有个人不知道梁文道了。我还以为就是我不知道呢。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢。你们看的都挺多啊。我这才是第一次看他的文章。胡兰成我只读过今生今世，文采
: 很不错，不过人实在不咋样。董桥好像是很早读大学的时候看过他的书，好像是挺精致
: 的人生散文，印象很淡了。现在还在流行啊。好像上次powerwave的读书帖里也有董桥
: 。噢不对是刘庸。我可能没看过。
: 对了你们看得多的，都可以来写征文。既可以整理一下自己看过的书，整理一下自己的
: 想法，也可以和大家互相交流。呵呵。
|
i*********t
发帖数: 5873 | 19 张的心里，有两个胡兰成。一个是俊秀华美，微笑着把她往木屋里拉的邵之雍；另一个
则是致夏志清和宋淇信中的无赖人。想起来在reader回过你关于小团圆的帖子。这本书
，让我理解了她一切变态冷漠的根由，更敬佩她的坦白和尊严。
【在 a******e 的大作中提到】
: 梁同学似乎忘记了，《小团圆》这本书的前2/3都不是盛九莉笑邵之雍，而是后者不管
: 如何卑劣行径，盛九莉都“微笑”自抑，微笑微笑再微笑。她忍啊忍，结果忍掉了一生
: 。
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i*********t
发帖数: 5873 | 20 梁说得很直白，你回去做功课。世人所谓胡之鄙琐，多半指其人品性格，每提及文字，
则赞叹有加，如余光中贾平娃之流。水晶心肝玻璃人，是李纨说凤姐的话，姑且放过。
谁给我解释一下万人称颂的临水照花人的意思行么？如果讲不出，来，跟我一起念：却
为何爱玲你呀，恁使我意气感激。胡兰成，一读欲吐，再读必吐。
【在 wh 的大作中提到】
: 我咋不觉得这人写得好啊，我没看过小团圆，但他说话好像挺摆谱挺摆噱头的，好像就
: 他知道答案，但偏偏不直接跟你说，还要绕啊绕啊绕几圈才说出来。说得似乎也不很确
: 切。胡兰成大家都觉得不好，不是他一个人独具慧眼；但张爱玲的选择或态度是什么，
: 怎么更慈悲，更宽容了，他没说明白。他说胡兰成搞禅宗搞玄虚，他自己的这篇文章也
: 有点这个意思，转啊转啊转个好几圈，也有点虚啊。最后那句话我也有同感，哈哈，我
: 也觉得张爱玲有点自私。
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i*********t
发帖数: 5873 | 21 张的笑不是假，而是不吝，是凄苦无奈由他去。
【在 wh 的大作中提到】
: 这让我想起电影The Price Winner of Defiance, Ohio，julianne moore演的那个忍辱
: 负重的母亲，也是始终微笑自抑，笑得有点假。
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i*********t
发帖数: 5873 | 22 董桥每一个低调的字里都浸透了高调啊。
【在 a******e 的大作中提到】
: 好不容易有一个不迷信梁文道的出现了。我对他的文章也持怀疑态度。董桥则低调得多
: ，more credible.
|
i*********t
发帖数: 5873 | 23 是啊。
的。
【在 D******6 的大作中提到】
: 九莉的那种笑，是经历过太大的波折以后，心情苍老的自我保护。带她一起长大的父亲
: 毒打到至她死地于不顾，她的母亲虽然现代时髦，实际对自己的女儿是很少亲情的，讲
: 现代营养其实不懂儿童心理，弟弟也不信任她，从小带她的保姆也是职业化没有亲情的。
: 这一切对一个10几岁的女孩来说太伤害她了，她不信任生活了，除了钱。我总觉得她没
: 有年轻过，她没有年轻女孩初恋的时候那种幼稚的喜怒哀乐。所以，后来写燕山，她说
: 是补偿她的初恋，倒是很是那么回事。她会为了燕山流眼泪，为了讨好燕山去化俗气的
: 妆——这些才是一个女孩的初恋的时候会有的感觉。但是，她颠倒过来了。。。
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i*********t
发帖数: 5873 | 24 我真觉得跟港台相比，大陆文人才是：袅娜复轻盈，都是宜描上翠屏，语若流莺声似燕
，丹青，燕语莺声怎画成？
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，他那么出名啊，我都不知道他。这篇应该是讲座或是什么吧，“那么”“那么”的
: 口语很多，很港台腔娘娘腔的感觉……呵呵。
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i*********t
发帖数: 5873 | 25 胡和梁，哪个更装？把“叶公好龙”的典故说成是庄子里的，也敢来现？另引禅是一枝
花开篇一段如下。实在不行了，我吐一个，你随意。
“我们不可因为禅的典故有些不实，就来贬低禅的思想，张爱玲的「红楼梦魇」指证了
红楼梦是创造，不是自传。其实亦还是依于自传，而把有些事实来改造了罢。但红楼梦
的文学价值决不因此贬损。不但文学，便是哲学、乃至如科学，亦可不因其所据事实的
不实而影响其思想与理论的价值。例如Faraday的电磁场法则是依于以太来研究作成的
，以太的存在后来曾发生了疑问，但是那电磁场法则至今准确无疑。又如印度论师每引
月中有兔为喻，其后知道了月中无兔，亦未可因此贬低其论旨。 盖技术的构想不可不
依照事实，但如文学与原理上的思想则只是借事实做个因头来兴起。历史观可以比历史
的事实更真，如图画比照相更真。所以连有些是捏造的，亦不可一概论为作伪，如曹雪
芹的改动自传，倒是创造。禅宗所传灵山会上捻花微笑，是与庄子里所说黄帝的事，尧
与许由的事一般，这里没有真不真的问题，只有好不好的问题，如同年青人的说假话。
年青人爱向人捏造理想的事实，若要说真，亦可说是没有比这更真。近世日本的大学者
折口信夫说
【在 i*i 的大作中提到】
: 我读他的我执,跳着翻了几篇就再也读不下去了.我跟文豪的想法一样:)用比较不尊敬作
: 者的话来说,有点装.他批胡兰成,我倒觉得胡兰成的禅是一枝花比他的好太多了,虽然著
: 书的立意的确没太大可比性:p
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P*******e
发帖数: 886 | 26 对。
的。
【在 D******6 的大作中提到】
: 九莉的那种笑，是经历过太大的波折以后，心情苍老的自我保护。带她一起长大的父亲
: 毒打到至她死地于不顾，她的母亲虽然现代时髦，实际对自己的女儿是很少亲情的，讲
: 现代营养其实不懂儿童心理，弟弟也不信任她，从小带她的保姆也是职业化没有亲情的。
: 这一切对一个10几岁的女孩来说太伤害她了，她不信任生活了，除了钱。我总觉得她没
: 有年轻过，她没有年轻女孩初恋的时候那种幼稚的喜怒哀乐。所以，后来写燕山，她说
: 是补偿她的初恋，倒是很是那么回事。她会为了燕山流眼泪，为了讨好燕山去化俗气的
: 妆——这些才是一个女孩的初恋的时候会有的感觉。但是，她颠倒过来了。。。
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P*******e
发帖数: 886 | 27 对。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 张的心里，有两个胡兰成。一个是俊秀华美，微笑着把她往木屋里拉的邵之雍；另一个
: 则是致夏志清和宋淇信中的无赖人。想起来在reader回过你关于小团圆的帖子。这本书
: ，让我理解了她一切变态冷漠的根由，更敬佩她的坦白和尊严。
|
P*******e
发帖数: 886 | 28 嘿嘿。
知行合一的尤其少。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我真觉得跟港台相比，大陆文人才是：袅娜复轻盈，都是宜描上翠屏，语若流莺声似燕
: ，丹青，燕语莺声怎画成？
|
wh
发帖数: 141625 | 29 哈哈，你是说为人？这就难说了。我是说不少港台男人说话娘娘腔。尤其台湾的。有时
还翘兰花指。呵呵。以前我同学说文革很不好，但把传统里的娘娘腔部分除掉了。台湾
的就没除掉。呵呵。这是政治不正确了，也就灌水的时候胡说一下。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我真觉得跟港台相比，大陆文人才是：袅娜复轻盈，都是宜描上翠屏，语若流莺声似燕
: ，丹青，燕语莺声怎画成？
|
wh
发帖数: 141625 | 30 你看前面三个人都跟我同感，我和doha还都是第一次看这人的文章，不带任何成见，可
见是这篇文章有问题，哈哈。
你说的啥呀我都看不懂。是啊大家都说胡兰成文字好，人品坏。你是说他文字也不好？
或者说是古文功夫不扎实？那也有可能，我看林语堂的古文已经觉得很好了，鲁迅却说
他不好。最后的临水照花人，什么爱玲啊的，这又代表啥？
【在 i*********t 的大作中提到】
: 梁说得很直白，你回去做功课。世人所谓胡之鄙琐，多半指其人品性格，每提及文字，
: 则赞叹有加，如余光中贾平娃之流。水晶心肝玻璃人，是李纨说凤姐的话，姑且放过。
: 谁给我解释一下万人称颂的临水照花人的意思行么？如果讲不出，来，跟我一起念：却
: 为何爱玲你呀，恁使我意气感激。胡兰成，一读欲吐，再读必吐。
|
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a******e
发帖数: 6689 | 31 赫赫，可以这么说吧。但他是真爱那些物事，字里有情，所以并不做作，倒是亲切。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 董桥每一个低调的字里都浸透了高调啊。
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i*i
发帖数: 4739 | 32 哈哈
他这篇自序我读的时候不厚道地笑了
随意吐:)
【在 i*********t 的大作中提到】
: 胡和梁，哪个更装？把“叶公好龙”的典故说成是庄子里的，也敢来现？另引禅是一枝
: 花开篇一段如下。实在不行了，我吐一个，你随意。
: “我们不可因为禅的典故有些不实，就来贬低禅的思想，张爱玲的「红楼梦魇」指证了
: 红楼梦是创造，不是自传。其实亦还是依于自传，而把有些事实来改造了罢。但红楼梦
: 的文学价值决不因此贬损。不但文学，便是哲学、乃至如科学，亦可不因其所据事实的
: 不实而影响其思想与理论的价值。例如Faraday的电磁场法则是依于以太来研究作成的
: ，以太的存在后来曾发生了疑问，但是那电磁场法则至今准确无疑。又如印度论师每引
: 月中有兔为喻，其后知道了月中无兔，亦未可因此贬低其论旨。 盖技术的构想不可不
: 依照事实，但如文学与原理上的思想则只是借事实做个因头来兴起。历史观可以比历史
: 的事实更真，如图画比照相更真。所以连有些是捏造的，亦不可一概论为作伪，如曹雪
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D******6
发帖数: 6211 | 33 真是呢，台湾男生是爱翘兰花指。。。我见过一个大名鼎鼎的台湾出生的计算机专家，
在美国中国都斥刹风云的（我避长者尊者讳，不提他名字，赫赫）。他一次演讲后，我
和他聊天，也看见兰花指。。。不过，他人真是从学术到工业都非常聪明能干的，待人
也特别和蔼可亲，和我这无名小卒说话也是耐心非常。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，你是说为人？这就难说了。我是说不少港台男人说话娘娘腔。尤其台湾的。有时
: 还翘兰花指。呵呵。以前我同学说文革很不好，但把传统里的娘娘腔部分除掉了。台湾
: 的就没除掉。呵呵。这是政治不正确了，也就灌水的时候胡说一下。
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j******n
发帖数: 21641 | 34 m-s chan?
【在 D******6 的大作中提到】
: 真是呢，台湾男生是爱翘兰花指。。。我见过一个大名鼎鼎的台湾出生的计算机专家，
: 在美国中国都斥刹风云的（我避长者尊者讳，不提他名字，赫赫）。他一次演讲后，我
: 和他聊天，也看见兰花指。。。不过，他人真是从学术到工业都非常聪明能干的，待人
: 也特别和蔼可亲，和我这无名小卒说话也是耐心非常。
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j******n
发帖数: 21641 | 35 不象,不过我要说5个名字,必然有一个是对的了
赫赫
台湾男生都是被台湾女生的嗲给弄成这样的
【在 j******n 的大作中提到】
: m-s chan?
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M****N
发帖数: 16093 | 36 doha看得清楚，赞！
太年轻就把世事看得太透彻不好。在爱情上还偏偏载在胡兰成这个大骗子手里了。
说到胡兰成，文字还是蛮漂亮的，可惜做人不怎么样，也不算是个阴谋诡计大坏人，只
是非常自私，我
觉得。
的。
【在 D******6 的大作中提到】
: 九莉的那种笑，是经历过太大的波折以后，心情苍老的自我保护。带她一起长大的父亲
: 毒打到至她死地于不顾，她的母亲虽然现代时髦，实际对自己的女儿是很少亲情的，讲
: 现代营养其实不懂儿童心理，弟弟也不信任她，从小带她的保姆也是职业化没有亲情的。
: 这一切对一个10几岁的女孩来说太伤害她了，她不信任生活了，除了钱。我总觉得她没
: 有年轻过，她没有年轻女孩初恋的时候那种幼稚的喜怒哀乐。所以，后来写燕山，她说
: 是补偿她的初恋，倒是很是那么回事。她会为了燕山流眼泪，为了讨好燕山去化俗气的
: 妆——这些才是一个女孩的初恋的时候会有的感觉。但是，她颠倒过来了。。。
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M****N
发帖数: 16093 | 37 最近又把小团圆拾起来看，这次一看就放不下手了。
之前看得介绍评论大部分都是八卦张爱玲和胡兰成，可我读来却觉得似乎这段情只是个
小插曲，和九莉
那错综繁杂的家庭比起来。张爱玲笔触还是那么冷冷的陈说，尤其是对她的母亲，我觉
得与其说是九莉
恨她，不如说是九莉恨蕊秋为什么不爱她，读了让人心酸。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 在张爱玲这本《小团圆》里面呢，如果我们把它当一个自传来看的话，或者当一个小说
: 来看，我们都非常清楚地看到一个张爱玲，或者是小说的女主角九莉，她的整个生命，
: 她的对待生命的看法，是怎幺样渐渐地在一次一次的选择里面，或者在周边的环境里面
: 磨炼出来。变成这幺一个抽离的，在一个乱世之中似乎是最正确的一个生活态度。在这
: 个乱世之中，她如此这样子长成，似乎一切都是很合理，很有道理的。而在这时候只有
: 一个人，会让她觉得她所做的一切的选择，都似乎有问题了，那个人自然就是胡兰成。
: 那幺说到胡兰成，最近台湾有一位学者，年轻学者叫薛仁明，写了一本书叫做《胡兰成
: 天地之始》。好好着实的把胡兰成研究了一番，还歌颂了一番。那幺像亚洲周刊还特别
: 拿来做了一个专题，说有人为胡兰成翻案，那幺似乎胡兰成还真的很了不起。坦白讲胡
: 兰成真的是一个很有才气的人，但是从头到尾我都并不是很能够欣赏他。理由就在于，
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M****N
发帖数: 16093 | 38 也转一篇梁文道评的小团圆吧
我前几个月在北京一个朋友家里，第一次看到胡兰成的书法真迹。
该怎么形容它呢？
字的尾巴写得是一笔过的，拖的非常非常长，细细柔柔，非常软弱。
那种软弱的感觉令人想起张伯驹，但是又不一样。
张伯驹的软弱真的是种文人的软弱，而胡兰成的字是种狐媚，就觉得这人真是个狐狸。
他如何是个狐狸呢？再举一个例子。
他晚年的时候，已经七老八十了，跟台湾著名的作家朱天文、朱天心、朱天衣三姐妹非
常要好。
他已经可以当她们那种年轻小姑娘的爷爷、老师了，因为他跟这个朱家三姐妹的父亲相
当熟。
但是这朱家三姐妹，特别是朱天文后来的小说、她的回忆，让人觉得她简直是爱上了这
个当她爷爷的
人。
胡兰成这个人真的是非常非常有一种特别的魅力，使得很多女人看到他，就觉得好象是
拿他没办法
了。
到底是怎么回事？是不是他生得特别漂亮特别英俊？
看起来也不像，但是他有一种很特别的气质。
胡兰成的迷倒女人的特殊魅力这种特别的气质最明显的，当然就是出现在胡兰成跟张爱
玲的故事里。
一般都认为，张爱玲跟他的爱情故事是非常得凄婉动人的。
他最后把张爱玲的心伤透了，使得张爱玲非常决绝地不再跟他往来了。
从他们 |
M****N
发帖数: 16093 | 39 看来字如其人，大家奔字的要小心了，呵呵。
【在 M****N 的大作中提到】
: 也转一篇梁文道评的小团圆吧
: 我前几个月在北京一个朋友家里，第一次看到胡兰成的书法真迹。
: 该怎么形容它呢？
: 字的尾巴写得是一笔过的，拖的非常非常长，细细柔柔，非常软弱。
: 那种软弱的感觉令人想起张伯驹，但是又不一样。
: 张伯驹的软弱真的是种文人的软弱，而胡兰成的字是种狐媚，就觉得这人真是个狐狸。
: 他如何是个狐狸呢？再举一个例子。
: 他晚年的时候，已经七老八十了，跟台湾著名的作家朱天文、朱天心、朱天衣三姐妹非
: 常要好。
: 他已经可以当她们那种年轻小姑娘的爷爷、老师了，因为他跟这个朱家三姐妹的父亲相
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wh
发帖数: 141625 | 40 对的对的，“但是这朱家三姐妹，特别是朱天文后来的小说、她的回忆，让人觉得她简
直是爱上了这个当她爷爷的人。”我参加过一次讲座，忘了是朱天文还是朱天心，是《
滚滚红尘》的编剧，大概是前者。她说起胡兰成的确很仰慕，在座的一个长者开玩笑说
如果你当时大十岁，肯定和他相好了。她自己也笑了。
这里引用的今生今世夸女人的话是很乖巧讨好，但这本书总体来说对女性很不尊重啊，
我觉得稍有点理智的女人都不会被这种花言巧语蒙骗的吧？这种花哨有什么意思呢，华
而不实反而让人厌烦。
【在 M****N 的大作中提到】
: 也转一篇梁文道评的小团圆吧
: 我前几个月在北京一个朋友家里，第一次看到胡兰成的书法真迹。
: 该怎么形容它呢？
: 字的尾巴写得是一笔过的，拖的非常非常长，细细柔柔，非常软弱。
: 那种软弱的感觉令人想起张伯驹，但是又不一样。
: 张伯驹的软弱真的是种文人的软弱，而胡兰成的字是种狐媚，就觉得这人真是个狐狸。
: 他如何是个狐狸呢？再举一个例子。
: 他晚年的时候，已经七老八十了，跟台湾著名的作家朱天文、朱天心、朱天衣三姐妹非
: 常要好。
: 他已经可以当她们那种年轻小姑娘的爷爷、老师了，因为他跟这个朱家三姐妹的父亲相
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M****N
发帖数: 16093 | 41 据说男人是用眼睛恋爱的，女人是用耳朵恋爱的
【在 wh 的大作中提到】
: 对的对的，“但是这朱家三姐妹，特别是朱天文后来的小说、她的回忆，让人觉得她简
: 直是爱上了这个当她爷爷的人。”我参加过一次讲座，忘了是朱天文还是朱天心，是《
: 滚滚红尘》的编剧，大概是前者。她说起胡兰成的确很仰慕，在座的一个长者开玩笑说
: 如果你当时大十岁，肯定和他相好了。她自己也笑了。
: 这里引用的今生今世夸女人的话是很乖巧讨好，但这本书总体来说对女性很不尊重啊，
: 我觉得稍有点理智的女人都不会被这种花言巧语蒙骗的吧？这种花哨有什么意思呢，华
: 而不实反而让人厌烦。
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n****o
发帖数: 2276 | 42 类似马后炮。
【在 M****N 的大作中提到】
: 也转一篇梁文道评的小团圆吧
: 我前几个月在北京一个朋友家里，第一次看到胡兰成的书法真迹。
: 该怎么形容它呢？
: 字的尾巴写得是一笔过的，拖的非常非常长，细细柔柔，非常软弱。
: 那种软弱的感觉令人想起张伯驹，但是又不一样。
: 张伯驹的软弱真的是种文人的软弱，而胡兰成的字是种狐媚，就觉得这人真是个狐狸。
: 他如何是个狐狸呢？再举一个例子。
: 他晚年的时候，已经七老八十了，跟台湾著名的作家朱天文、朱天心、朱天衣三姐妹非
: 常要好。
: 他已经可以当她们那种年轻小姑娘的爷爷、老师了，因为他跟这个朱家三姐妹的父亲相
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n****o
发帖数: 2276 | 43 他说了一大篇告诉你不要拘泥于细节及言辞，要抓中心意思，你怎么还吐？
【在 i*********t 的大作中提到】
: 胡和梁，哪个更装？把“叶公好龙”的典故说成是庄子里的，也敢来现？另引禅是一枝
: 花开篇一段如下。实在不行了，我吐一个，你随意。
: “我们不可因为禅的典故有些不实，就来贬低禅的思想，张爱玲的「红楼梦魇」指证了
: 红楼梦是创造，不是自传。其实亦还是依于自传，而把有些事实来改造了罢。但红楼梦
: 的文学价值决不因此贬损。不但文学，便是哲学、乃至如科学，亦可不因其所据事实的
: 不实而影响其思想与理论的价值。例如Faraday的电磁场法则是依于以太来研究作成的
: ，以太的存在后来曾发生了疑问，但是那电磁场法则至今准确无疑。又如印度论师每引
: 月中有兔为喻，其后知道了月中无兔，亦未可因此贬低其论旨。 盖技术的构想不可不
: 依照事实，但如文学与原理上的思想则只是借事实做个因头来兴起。历史观可以比历史
: 的事实更真，如图画比照相更真。所以连有些是捏造的，亦不可一概论为作伪，如曹雪
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n****o
发帖数: 2276 | 44 字如其人，只要我认为你娜娜漂亮，我就觉得你的字也漂亮。所以奔吧。
有些人，比如我，人如其字，所以就不要奔。
【在 M****N 的大作中提到】
: 看来字如其人，大家奔字的要小心了，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 45 有道理。
【在 n****o 的大作中提到】
: 类似马后炮。
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wh
发帖数: 141625 | 46 也有道理。不过现在很多是网恋。网恋不知道是用眼睛还是耳朵。反正是被言辞迷惑。
【在 M****N 的大作中提到】
: 据说男人是用眼睛恋爱的，女人是用耳朵恋爱的
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wh
发帖数: 141625 | 47 赞第一段。
强烈否认第二段。你俩一块奔字吧。咱们版上奔过字的有波哥、乐子、爵猫。素问代小
四和cherryla、jlzhao奔过。别的好像都没奔过？才女素问以前在浙版奔过。不过素问
只奔了一个字好像。
【在 n****o 的大作中提到】
: 字如其人，只要我认为你娜娜漂亮，我就觉得你的字也漂亮。所以奔吧。
: 有些人，比如我，人如其字，所以就不要奔。
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M****N
发帖数: 16093 | 48 文豪，你不是说要奔魏碑吗？！
【在 wh 的大作中提到】
: 赞第一段。
: 强烈否认第二段。你俩一块奔字吧。咱们版上奔过字的有波哥、乐子、爵猫。素问代小
: 四和cherryla、jlzhao奔过。别的好像都没奔过？才女素问以前在浙版奔过。不过素问
: 只奔了一个字好像。
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l****r
发帖数: 5317 | 49 我真希望胡兰成能碰到wh，说一堆类似问号走路如行在初雪的大地（不好意思，乱比的
，窗外正下雪），一步一个足印，毫无掩饰，张扬自在之类的话，然后到wh那里去碰一
鼻子灰！
朱天文是胡兰成的徒弟，文学史上都这么说，呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 对的对的，“但是这朱家三姐妹，特别是朱天文后来的小说、她的回忆，让人觉得她简
: 直是爱上了这个当她爷爷的人。”我参加过一次讲座，忘了是朱天文还是朱天心，是《
: 滚滚红尘》的编剧，大概是前者。她说起胡兰成的确很仰慕，在座的一个长者开玩笑说
: 如果你当时大十岁，肯定和他相好了。她自己也笑了。
: 这里引用的今生今世夸女人的话是很乖巧讨好，但这本书总体来说对女性很不尊重啊，
: 我觉得稍有点理智的女人都不会被这种花言巧语蒙骗的吧？这种花哨有什么意思呢，华
: 而不实反而让人厌烦。
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l****r
发帖数: 5317 | 50 本来想re呆大的那个让娜娜奔
后来看了wh的又觉得更好，大家奔
最后看到这个，不re不行了
你们一个比一个有道理！
【在 M****N 的大作中提到】
: 文豪，你不是说要奔魏碑吗？！
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M****N
发帖数: 16093 | 51 笑死了，可以让qicheji教授模仿下，哈哈哈哈
【在 l****r 的大作中提到】
: 我真希望胡兰成能碰到wh，说一堆类似问号走路如行在初雪的大地（不好意思，乱比的
: ，窗外正下雪），一步一个足印，毫无掩饰，张扬自在之类的话，然后到wh那里去碰一
: 鼻子灰！
: 朱天文是胡兰成的徒弟，文学史上都这么说，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 52 qicheji对我从来只有嘲笑打击，从来没说过好话。
【在 M****N 的大作中提到】
: 笑死了，可以让qicheji教授模仿下，哈哈哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 53 我一直没找呢。很早以前写的，也就是正儿八经的大楷，写得很大而已，没什么好看的。
【在 M****N 的大作中提到】
: 文豪，你不是说要奔魏碑吗？！
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wh
发帖数: 141625 | 54 对了朱天文还是朱天心也写神神叨叨的东西，写算命人怎么准，怎么和阴间沟通。不过
我看她们的东西不是很看得进。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我真希望胡兰成能碰到wh，说一堆类似问号走路如行在初雪的大地（不好意思，乱比的
: ，窗外正下雪），一步一个足印，毫无掩饰，张扬自在之类的话，然后到wh那里去碰一
: 鼻子灰！
: 朱天文是胡兰成的徒弟，文学史上都这么说，呵呵。
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l****r
发帖数: 5317 | 55 我也是。但是喜欢她的人就很喜欢，比方拍电影的侯孝贤，搞批评的王德威。
【在 wh 的大作中提到】
: 对了朱天文还是朱天心也写神神叨叨的东西，写算命人怎么准，怎么和阴间沟通。不过
: 我看她们的东西不是很看得进。
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wh
发帖数: 141625 | 56 对的。王德威真是对她们评价相当高。王德威好像有点夸张，对於梨华评价也很高，说
什么开创新文体。我很不以为然。不过王德威的评论很漂亮，本身就像一篇文学。也很
有见解，功力很深。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我也是。但是喜欢她的人就很喜欢，比方拍电影的侯孝贤，搞批评的王德威。
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l****r
发帖数: 5317 | 57 听说王德威是gay...我对他还是蛮神往的。虽然看多了就有点腻。不过搞学术搞得那么
像创作，还是挺有一手的。
【在 wh 的大作中提到】
: 对的。王德威真是对她们评价相当高。王德威好像有点夸张，对於梨华评价也很高，说
: 什么开创新文体。我很不以为然。不过王德威的评论很漂亮，本身就像一篇文学。也很
: 有见解，功力很深。
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s**a
发帖数: 8648 | 58 下次开会，把你叫来版聚，你就可以见到王啦，哈哈。不过我是吹牛，我自己都没有见
到过他，不过下次开会他真的在program上面。
【在 l****r 的大作中提到】
: 听说王德威是gay...我对他还是蛮神往的。虽然看多了就有点腻。不过搞学术搞得那么
: 像创作，还是挺有一手的。
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wh
发帖数: 141625 | 59 wow是吗。我好像见过他。忘了。
【在 l****r 的大作中提到】
: 听说王德威是gay...我对他还是蛮神往的。虽然看多了就有点腻。不过搞学术搞得那么
: 像创作，还是挺有一手的。
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wh
发帖数: 141625 | 60 他怎么会开社会学的会？
【在 s**a 的大作中提到】
: 下次开会，把你叫来版聚，你就可以见到王啦，哈哈。不过我是吹牛，我自己都没有见
: 到过他，不过下次开会他真的在program上面。
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l****r
发帖数: 5317 | 61 哇，这样啊，估计我见到他的希望不大。你要是见到帮我要签名吧。也算是实现我当年
的心愿了，哈哈。
【在 s**a 的大作中提到】
: 下次开会，把你叫来版聚，你就可以见到王啦，哈哈。不过我是吹牛，我自己都没有见
: 到过他，不过下次开会他真的在program上面。
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wh
发帖数: 141625 | 62 你衣服好像过期了，出来一个光嘟嘟的头像。
【在 l****r 的大作中提到】
: 哇，这样啊，估计我见到他的希望不大。你要是见到帮我要签名吧。也算是实现我当年
: 的心愿了，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 63 哈哈，这人是谁？你和爵猫私奔了照片？爵猫不戒网了？
【在 l****r 的大作中提到】
: 哇，这样啊，估计我见到他的希望不大。你要是见到帮我要签名吧。也算是实现我当年
: 的心愿了，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 64 嗯，我也想说可能更接近爵猫的气质，呵呵。好像觉得你可能更明朗一点似的。
噢这样。希望早日心情好。
【在 l****r 的大作中提到】
: 哇，这样啊，估计我见到他的希望不大。你要是见到帮我要签名吧。也算是实现我当年
: 的心愿了，哈哈。
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s**a
发帖数: 8648 | 65 是asian studies的会。
【在 wh 的大作中提到】
: 他怎么会开社会学的会？
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