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v*****s
发帖数: 20290 | 2 方孝儒的能力真是比史可法还要差。
靖难之役，只要有中人之资，是无论如何不会输的。史可法则是基本不可能打赢的，无
非是抵抗时间长
短，杀伤清军多少而已。
不过祖大寿这个长腿将军嘛，呵呵。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 3 儒学那一套也合该亡了，都是些让人吐血的不合理的教义。 高中的时候学那个袁枚的
祭妹文，那妹夫就是个垃圾，但是她妹妹非要说不能悔婚，最后被折腾死。 袁枚说当
年你要是要没跟我一起学那个经书就好了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 4 祖大寿就他的地位而言算可以了吧？率部逃跑的事情广宁有一次，其它的是投降后又从
满清那边跑回来，这个简直是attacking in another direction。他出名的事迹守城居
多吧。而且基本上能守到粮尽援绝。比史督师强很多吧？做为一个老百姓，估计宁在大
凌河，不在扬州。要说皇太极也够有耐心的，居然让他跑了两次最后都不杀。和太祖放
纳哈出有一比。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 5 靖难之役朝廷有百胜之理，北军就占一条兵精将猛，就敢直捣南京，南军的指挥协调简
直是恶梦。朱元璋杀了几万开国文武把军队彻底搞垮了。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 7 赞同你的评论，哈哈。立题确有可观之处，可惜每行愈下，尤其结论，夹带私货，更是
无聊。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 9 南京如果降了日本，中国人民也能过几年好日子呢。
满清灭了朱明不是照样有康乾盛世？
抗战8年，死了那么多人，之后的中国人过了几年好日子？
内战，韩战，反右，文革，
结果也不过是挣得一个不当日奴，为TG当奴隶的下场。
是不是值得，有待商榷。 |
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p*******t
发帖数: 620 | 10 所有的汉奸都喜欢说这句话，所谓识时务者为俊杰。 |
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p*******t
发帖数: 620 | 11 其实方孝儒并不一定是迂腐不识时务，不是死忠于人家孙子或是儿子的问题。他可能只
是忠于自己的理想，因为他和建文有共同的政治理念，参与创立建文新政，不愿臣服于
一个暴君。
朱棣当时的表现完全就是一个屠夫流氓。 |
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N*C
发帖数: 1987 | 12 作者说的挺清楚的，有好几条可走，战死，自杀，诈降什么的，都不失气节，还能有点
实际作用。
方走了一条逞口舌之快，最能留名的一条，对枉死的其他人没有任何的考虑，对人命根
本不在乎。这样的人能和岳飞文天祥比吗。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 14 就是这个理。要不崇绮，叶名琛在死节上也都不差。崇绮在北京的一家全部自尽。比方
家被杀还主动。叶是绝食。这个慢死的法子也够有勇气的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 总觉得绝食自杀有点不可能，类似于自己没法憋死自己。
人到最后，肯定还是动物性占上风，什么都会往嘴里塞的，除非事先就把所有东西都清
空。 |
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x******7
发帖数: 49 | 18 这就是典型的儒家书生，迂腐到骨子里去了，名声气节看得比天下苍生还重。平时袖手
谈风月，临事一死报君王。死了清名永垂，但活着却能为朝廷出力为百姓谋福。争权夺
位那是帝王家事，跟你作臣子的有什么关系，为人臣应该以辅佐君王治理天下为己任。
生怕背上半点不忠之名，动不动就一死了之，实在是自私。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 19 自己憋死自己还是可以的，找个塑料袋就行了。
绝食也是可以的，厌食症就是这么来的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 皇帝家是没有私事的， 否则怎么有大礼仪干涉嘉靖皇帝认爹，大臣和皇帝对干了N年这
样你认为的荒唐事？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 他当官也没几年， 也没有什么证据说建文的昏招都是他出主意的。 人更不可能变身凹
凸曼直接把朱棣抓来， 太苛求一个读书人了吧。 |
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z********2
发帖数: 3556 | 22 强力排这个！
他的精神可取，可惜他不是选择慷慨就义，而是选择了死几百人来衬托他的忠。
真的是“冷血的道德狂”！！！ |
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r******j
发帖数: 780 | 23 只会做烈士，不会做实事…………那就不让他做实事好了 有什么好批判的? |
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r******j
发帖数: 780 | 24 我记得诈降的一个给剐了，老婆女儿送去做军妓，还一定要生出来龟孙子 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 “我之所以不死而来者，当时闻夷人欲送我到英国。闻其国王素称明理，意欲得见该国
王，当面理论，既经和好，何以无端起衅？究竟孰是孰非？以冀折服其心，而存国家体
制。彼时此身已置诸度外，原欲始终其事，不意日望一日，总不能到他国，淹留此处，
要生何为？所带粮食既完，何颜食外国之物！”
后来，他得知晋见英国君王无望后，决定绝食。他于二月二十九日得病不食，至三月初
七日戌时病故。临绝并无别话，只说辜负皇上天恩，死不瞑目。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 明史案哪有十族啊？牵连很广，但不是族诛吧。十族那个是方孝孺案。
天想法疙硬老板；做梦都想被打pp、上菜市口。到了清，几个腐儒被砍了脑壳，就都老
实了。日，人至贱。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Oct 4 10:46:31 2010, 美东) 提到:
不承认中国的文化核心，是礼教中庸，忠孝仁义
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Oct 4 10:49:33 2010, 美东) 提到:
没那么严重。大部分反满人士就是脑子有点进水了而已，也就是所谓的“二”。少数是
别有用心的。
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StationCC (观澜) 于 (Mon Oct 4 11:27:00 2010, 美东) 提到:
可笑，满族人士攻击中华文化，攻击汉族人群，你看不到了？
你的所谓融合是建立在汉族迁就满族人的基础之上的？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Oct 4 11:... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
GrimCrusader (冷血十字军) 于 (Sun Apr 4 10:44:06 2010, 美东) 提到:
按照日本天皇举国茹素的说法,日本那时应该是同情宋朝,并且愿意认天朝为宗主国的吧
.南宋可以像戴高乐一样在日本建个流亡政府.然后元朝的追兵被神风解决掉,鞭长莫及.
只要流亡政府能挺80年,元末大乱的时候借日兵十万杀回中土,朱重八就摘不成桃子了.
然后宋朝光复,东瀛助王师平叛有功,封足利氏为神德威武征夷大将军,赐姓赵，接到开
封居住,封个王。从此建立以中华为主导的中日一体，汉唐文化的大帝国一统江湖。再
无满夷文化和共产文化染指的机会。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Apr 4 11:50:50 2010, 美东) 提到:
自古以来,得国之正,没有超过朱元璋的.人不是摘桃子的.
及.
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whc... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 31 一直在想，古代也好，现代文革也好，皇权或者其他形式的最高权力是如何得到有效地
控制的。也就是皇帝的旨意是如何一层一层地传递到普通民众而不走样。
其实这涉及到一个管理问题，皇帝作为金字塔尖，如何向下扩展自己的权力。
例如皇权，皇帝一人在宫中，一般情况下，一个成年的摄政皇帝能够直接掌握的军队，
也就是禁军（当然这个名称在不同的时代不同），外加一些在特殊朝代有的情报机构。
这几乎就是天子能够直辖的军队总和了，其他各种形式的军队都是虽然归天子管辖，但
是都应该是间接的：皇帝通过对将领的任命间接领导军队。但是细细想想，这种领导好
像并不可靠，因为自从陈胜吴广开始，至迟从刘邦开始，王侯将相可以布衣为之的理念
似乎已经被接受，或者说深入人心了，汉代开始就有陈豨所谓的谋反（这还是异姓），
还牵涉到韩信，三国时代就更不用说了，天下人人觊觎之，加九锡而后登皇位者，不可
胜数。
当然，有效的控制皇帝周边的军队，这还是成年的摄政皇帝能做到的，还有未成年的，
或者成年而未摄政的，例如被曹操挟之的汉献帝，擒鳌拜前的康熙帝，清末的光绪帝等
等。这些皇帝在这些时段对军队的控制力就更差了，皇帝是如何控制全国的军队的？控... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 32 史上最冤李鸿章：生前背黑锅 死后被拖尸
送交者: 鬼少爷
文章摘自：《重读晚清六十年》
常说时世造英雄，其实时世也造替罪羊的！
个人认为，中国历史上最冤的替罪羊当数李鸿章。大清的卖国贼只有一个，那就是掌握
大清实际权力的老太后，这是从所有权方面来讲的。当然，没有所有权的人，也不是没
有卖国的念头，但那仅限于谋求执政的在野者。
蒋廷黻先生在《中国与近代世界的大变局》中笼统地说：北洋政府的执政者也有民族意
识，也不想卖国，可是内政又逼着他们都得卖国，因为他们需要外援。大体说来，在朝
者付出的代价较低，因为他需要的外援相对少；在野者付出的代价较高，为了上台，不
惜把卖国的支票开得更大些。
澳籍华人学者雪珥在他的《绝版甲午》中直接点名说：“那导致袁世凯被万民唾骂的‘
二十一条’，很多条款之前早就和南方的革命党人达成了共识，只是革命党一直没有机
会掌握政权，未及付诸实现而已。”
幸好，李鸿章跟他的老师曾国藩一样没有司马昭之心。否则他完全可以做些交易，拉些
外援,从两广自立开始，过把帝王瘾也不是不可能！
大清国是谁的？大家可别跟我说，大清是所有大清国民的。做奴才不能这么自作多情！
龚自珍的儿子带领... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 33 戈培尔这样的人也多的是，陈布雷，王国维，方孝孺等等
信仰破灭了，就不想活了，至于让自己6个孩子殉葬，还是应该算在变态一类，不值得
敬仰 |
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e********3
发帖数: 18578 | 34 问题是古代西方的大将和大臣也都是和皇帝/领袖类似出身的贵族。中国的大臣也和皇帝在三族以内？而且你这个例子举的很好，朱棣胜利以后夷了朱允炆的三族或者九族吗？不过朱棣倒是夷了方孝孺的十族，难道不是一个很好的例证？
罗马共和国和帝国早期，贵族就那么点几十个家族，又大量通婚，你怎么对对方的大将或者大臣搞夷三族？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 看什么时候吧。春秋战国，魏晋南北朝的大臣都和皇帝沾亲带故哦。
朱允纹哪有三族给朱棣夷。晋献公怎么上台的，你不会不知道吧？
皇帝在三族以内？
而且你这个例子举的很好，朱棣胜利以后夷了朱允炆的三族或者九族吗？不过朱棣倒是
夷了方孝孺的十
族，难道不是一个很好的例证？
将或者大臣搞夷
三族？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 36 共和时期确实如此。你的解释也是对的。夷族不夷族和普世不普世完全没有关系。至于
你的另外一个观点“当然可能是中国人口太多，生存竞争本来就很残酷的原因。”，也
不是
原因。原因就在你这个帖子里面。
皇帝在三族以内？
而且你这个例子举的很好，朱棣胜利以后夷了朱允炆的三族或者九族吗？不过朱棣倒是
夷了方孝孺的十
族，难道不是一个很好的例证？
将或者大臣搞夷
三族？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 你刚才不是偷偷用了方孝孺的特例？就许你用，不许我用？
你范例nb，你告诉我春秋的时候，诛九族的法律在哪儿？
说句实话，你有没有本事在中国历史上找到诛九族的法律，都是问题呢。 |
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v**n
发帖数: 135 | 39 又看了一下帖，你说的是杭世骏没被满门抄斩？
这完全不能说明乾隆的宽大。是他先下诏求直言的，杭世骏虽然触忌讳，但乾隆无法驳
倒，恼羞成怒杀人的话，只会更丢面子。这相当于自己打自己的脸，和方孝孺那种当面
顶撞还不一样。乾隆一时下不了手，但是如果龚自珍的记载属实的话，看来最终杭世骏
还是没有逃过毒手。
至于乾隆时的文字狱是否酷烈，看看上面列的那些例子就知道了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 话说重八儿子更牛吧？诛十族除了方孝孺历史上还有第二例没？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 话说方孝孺还是挺坑人的，那些十族的人跟他有个毛的亲属关系呀......没事勾啥火，
搞个十族出来。朱棣也够扯淡的，为了言而有信，愣是把编外人士给整编成一族....... |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 清朝写的明史不同版还N多变化呢。就说诛方孝孺十族的事情，这就是中国历史第一例
，而且还是几乎可以确认是伪造的。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 明教就是伊斯蘭教
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 19:12:42 2011, 美东)
朱元璋開國封了二十八侯，但因丞相胡惟庸案，滅掉二十一侯，還有“大明蕭何”之稱
的開國丞相韓国公李善長，宣佈“我朝罷相”--秦漢以來首次沒有國務院總理。其他不
是回回的湯和等人則太平無事。朱元璋還巖禁胡语、胡姓、胡服、胡饰，不许本类自相
嫁娶等。那麼，回胡與大明朝到底有什麽生死關聯呢？
【明教就是伊斯蘭教】
相當於華邦的隋唐之交，穆汗墨翟創立了伊斯蘭教（大食法），并很快從海陸兩路
傳入中原。因為伊斯蘭教以白色表示明智、光明，所以最初被譯為‘明教’，穆汗墨翟
被稱為‘穆尊’‘明尊’（Muham讀快了就如‘明’），道家則認為穆汗墨翟是主張兼
愛非攻的春秋聖人墨翟的轉世，所謂“知其白，守其墨”。明教得到唐朝的寬容，在華
邦各地建立禮拜寺，叫做“光明寺”。江南鎮江的禮拜寺（西大寺），始建於唐太宗贞
观二年(628)（穆汗墨翟創教... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 明教就是伊斯蘭教
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 19:12:42 2011, 美东)
朱元璋開國封了二十八侯，但因丞相胡惟庸案，滅掉二十一侯，還有“大明蕭何”之稱
的開國丞相韓国公李善長，宣佈“我朝罷相”--秦漢以來首次沒有國務院總理。其他不
是回回的湯和等人則太平無事。朱元璋還巖禁胡语、胡姓、胡服、胡饰，不许本类自相
嫁娶等。那麼，回胡與大明朝到底有什麽生死關聯呢？
【明教就是伊斯蘭教】
相當於華邦的隋唐之交，穆汗墨翟創立了伊斯蘭教（大食法），并很快從海陸兩路
傳入中原。因為伊斯蘭教以白色表示明智、光明，所以最初被譯為‘明教’，穆汗墨翟
被稱為‘穆尊’‘明尊’（Muham讀快了就如‘明’），道家則認為穆汗墨翟是主張兼
愛非攻的春秋聖人墨翟的轉世，所謂“知其白，守其墨”。明教得到唐朝的寬容，在華
邦各地建立禮拜寺，叫做“光明寺”。江南鎮江的禮拜寺（西大寺），始建於唐太宗贞
观二年(628)（穆汗墨翟創教... 阅读全帖 |
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g****u
发帖数: 1422 | 49 明太祖逆天太伤人品，后来他的孙子就被他的儿子从北边艹过来干掉了，方孝孺被夷十族
后来的明皇帝都是朱棣一族的，朱家太子那一只被灭，也算是改朝换代了吧 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Aug 29 22:23:58 2012, 美东) 提到:
李唐算是天时地利都占全的。各路反王在那里打生打死，他来个闷声大发财。也不知道
什么时候在四川埋下的伏笔，取了长安之际四川几乎就是就自动跟着到手了。各个郡县
争先恐后派子弟做人质，多时一天上百拨。突然之间李家出了无数族亲和姻亲，四面开
花。就好像打广告的一样，到最后不知道投奔谁好的时候，第一个想到的都是李唐...
再看李密，有天时，但缺了地利。河南那地方，人人都打那里过，几乎所有的厉害对手
都碰了一遍，张须陀，宇文化及率领的旧御林军，王世充的江淮军和东都军等等。最后
呢，自己还是在河南那一块转悠，只败了一场就无家可归。
李密的人和其实也是有的，只是自己没用好。杀翟让“死之日，所部无哀之者”，王世
充"闻让死，大失望",，叹曰：“李密天资明决，为龙为蛇，固不可测也！”
李密死,徐世積为之发丧，"密素得士心，哭者多欧血"
我认为李密的问题还是在用人上。光凭自己的感召力和金钱收买还不够，还得有人质和
牵... 阅读全帖 |
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