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发帖数: 22064 | 1 作者：沈志华
最近10年到20年中国对朝鲜政策有一些问题，总是给人一种好像被谁牵着鼻子走的感觉
。为什么会形成这样一种局面？很大程度历史的神话束缚了我们的头脑，束缚了决策者
的头脑。一个什么样的历史神话？——中朝关系是历史上用鲜血凝成的牢不可破的中朝
关系，“中朝传统友谊”、“唇寒齿亡”形容词非常多，如此说法讲了60年，所以至今
仍根深蒂固。
对此，我的学生对我介绍说，网上大家对这个问题提出很多疑问：真是兄弟关系？真的
是鲜血凝成的友谊吗？现在怎么凝不到一块去？这需要我们对历史进行深刻分析和深刻
检查。这几年我看了很多材料，试图对中朝关系的历史脉络、外交特征、性质做出判断
。如果我们判断比较准的话，对过去发生过什么事，在什么条件下发生过什么事，中国
又是怎么处理的，是成功的还是失败的，如果对这个历史过程有一个大致了解，可能会
对今后、现在有一个借鉴作用。
我先从1940年代讲起，之前就不用讲。中朝关系很古老，到晚清前，朝鲜大多时间都是
中国的藩属国，后被日本人统治了40年时间（1905-1945年）。日本人之后是苏联人，
自1945年苏联红军占领北朝鲜后一直到1949年苏联撤军，在这4... 阅读全帖 |
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y*z
发帖数: 3244 | 2 被怀疑是朝鲜船只的“金腾”号
周一，菲律宾表示扣押了一艘朝鲜货船，成为执行联合国制裁朝鲜措施的第一个国家。
但近日其船东联系凤凰网称，该船是中国船，船上没有任何朝鲜货物。
菲律宾：怀疑该船是朝鲜船
今年初，朝鲜进行第四次核试验并发射远程火箭。上周，联合国安理会通过投票，一致
同意对朝鲜实施新制裁，包括对进出朝鲜的货船进行强制检查。而朝鲜领导人金正恩则
命令朝鲜的核武器要处于“值班”状态，以抗议联合国制裁。
世界各大媒体广泛报道了菲律宾扣押这艘“朝鲜船”的新闻，菲律宾被视为执行联合国
决议的第一个国家。这艘叫“金腾”的货船，悬挂塞拉利昂国旗，船上装载着来自印尼
的棕榈仁。
目前该船停泊在马尼拉西北的苏比克湾（Subic Bay）。菲律宾海岸警卫队已对其进行
了两次调查。菲律宾外交部发言人何塞补充称，船上没有发现“任何可能用于朝鲜核项
目的物资”。但如今这艘船仍被扣押。
菲律宾方面称，扣押理由是怀疑该船的运营方是进入联合国黑名单的朝鲜海运集团（
Ocean Maritime Management, 简称OMM）。2014年，这家公司因运营“清川江号”（
Chong Chon Gang）而被... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 3 周一，菲律宾表示扣押了一艘朝鲜货船，成为执行联合国制裁朝鲜措施的第一个国家。
但近日其船东称，该船是中国船，船上没有任何朝鲜货物。
今年初，朝鲜进行第四次核试验并发射远程火箭。上周，联合国安理会通过投票，一致
同意对朝鲜实施新制裁，包括对进出朝鲜的货船进行强制检查。
菲律宾被视为执行联合国决议的第一个国家。这艘叫“金腾”的货船，悬挂塞拉利昂国
旗，船上装载着来自印尼的棕榈仁。
目前该船停泊在马尼拉西北的苏比克湾（Subic Bay）。菲律宾海岸警卫队已对其进行
了两次调查。菲律宾外交部发言人何塞补充称，船上没有发现“任何可能用于朝鲜核项
目的物资”。但如今这艘船仍被扣押。
菲律宾方面称，扣押理由是怀疑该船的运营方是进入联合国黑名单的朝鲜海运集团（
Ocean Maritime Management, 简称OMM）。2014年，这家公司因运营“清川江号”（
Chong Chon Gang）而被列入黑名单。这艘船把两架喷气式战斗机藏在数千袋白糖下面
，在前往古巴的途中被巴拿马扣留。自2014年以来，该公司一直被资产冻结。
美国政府称，这家朝鲜海运集团通过多个幌子公司和代表处继续运营，从而绕... 阅读全帖 |
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o*****c
发帖数: 99 | 4 山东威海文登一带“丛”姓是大族，老祖宗就是东汉末年逃到那里的金日磾的后人 |
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t*d
发帖数: 8340 | 6 小将还是待在美国和东欧舔土共比较安全
其它地方都不是特别安全
甚至在中国都不行
“2015年7月22日，侯聚森在新浪微博发表微博，声称遭“纳年纳兔纳些事吧”的人员
以辣椒水和甩棍殴打，导致受伤。其后，山东共青团发表微博声援侯聚森，声称侯聚森
是因为发表爱国言论而被群殴，并要求公安调查并让施暴者受到法律惩处，微博受到共
青团中央，各省的共青团微博等热门微博转发，要求严惩施暴者。其后，文登警方表示
会全力侦查此起治安案件。” |
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M******a
发帖数: 6723 | 7 http://www.soundofhope.org/node/705979
唐仲宝
《我是杀人魔王》的纪录片，以反思的角度，带领观众重新检视这段历史悲剧。深入探
讨了大批华人遭杀害的印尼“九三零事件”，披露了印尼这段历史背后的黑暗。（图片
来源：《我是杀人魔王》官方网站） |
【希望之声2016年4月19日】（本台记者唐仲宝综合报导） 印尼官方4月18日于首都雅
加达举行60年代排华事件研讨会，军方和当年事件的生还者讨论1965年开始的反华屠杀
。在五十多年前的那场屠杀中，约有50万华人被杀。这是印尼首次关注这段迄今在印尼
社会属于禁忌的敏感歷史。
印尼总统顾问委员会以及国家人权委员会昨天（18日）举行了关于1965-66年進行的反
华屠杀的研讨会，印尼负责安全和政治事务的内阁部长、印尼的检察总长、员警首长、
司法部长等均参加。
长期以来印尼官方的态度一贯是迴避这段歷史。在苏哈托统治期间，印尼的大部分歷史
教科书中都没有提到这屠杀。分析人士认为，印尼的直选总统佐科·维多多（Joko
Widodo）对人权组织有承诺，因此这方面的压力使他开始面对这段歷史，于是有了这个
讨论会。
“九三零... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 3219 | 8 今天的：
习近平关于领土主权和南海问题怎么说 国平
习近平:南海诸岛自古以来就是中国领土 治国理政
李克强同欧洲理事会主席 欧盟主席举行会谈 访问蒙古
中方白皮书：菲为推动南海仲裁编造系列谎言
仲裁庭法官被指提供有偿服务 有权设南海防识区
联合国:南海仲裁庭和我们没有任何关系 专题
蔡英文今日登舰宣示立场 台媒：已安排蔡英文登太平岛
东部战区近百名空军导弹部队退役士兵回营参与演练 |
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M******a
发帖数: 6723 | 9 http://news.sina.com.cn/c/2016-09-03/doc-ifxvqefm5467286.shtml
9月3日，中国人大网发布《第十二届全国人民代表大会常务委员会代表资格审查委
员会关于个别代表的代表资格的报告》。
《报告》显示：由解放军选出的第十二届全国人民代表大会代表，原总后勤部军需
物资油料部部长周林和，因涉嫌违纪违法，本人提出辞去第十二届全国人民代表大会代
表职务。2016年8月18日，中央军委后勤保障部选举委员会决定接受其辞职。
据公开资料发现，周林和系江苏丹阳人，生于1955年10月，少将军衔，为全国人大
代表。
“政事儿”（微信ID：gcxxjgzh）注意到，公开资料显示，原总后勤部军需部于
1950年成立，2003年7月，原总后勤部军需部、物资油料部合并组成总后勤部军需物资
油料部。
十八大后，包括周林和在内，军中后勤系统已有至少5名“军虎”落马：原总后勤
部副部长谷俊山、原总后勤部副部长刘铮、原总后勤部司令部副参谋长符林国、原总后
勤部军需物资油料部副部长周国泰。
曾自陈军需系统“有问题解决的不好”
“政事儿”（微信ID：gcxxjgzh）注意... 阅读全帖 |
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l***8
发帖数: 2233 | 10 八位山东籍省委书记、六位省长，遥遥领先于其他省市
截止到2016年10月13日，在全国34个省级行政区中，山东籍省委书记、省长增至14人，
其中省委书记8人、省长5人、行政长官1人。占比率20%，遥遥领先于其他省份。
这些山东籍的党政一把手中，其中：
威海籍3人
孙政才（重庆市委书记、威海荣成人）
于伟国（福建省政府省长，威海文登人）
梁振英（香港特别行政区第四任行政长官，威海籍）
菏泽籍3人
王三运（甘肃省委书记，菏泽单县人）
鹿心社（江西省委书记，菏泽巨野人）
林 铎（甘肃省政府省长，菏泽市人）
潍坊籍2人
李鸿忠（天津市委书记、潍坊昌乐人）
吴英杰（西藏自治区党委书记，潍坊昌邑人）
临沂籍2人
胡和平（陕西省政府省长，临沂市人）
刘 奇（江西省政府省长，临沂沂水人）
青岛籍1人
赵克志（河北省委书记、青岛莱西人）
烟台籍1人
姜异康（山东省委书记、烟台招远人）
聊城籍1人
王国生（青海省委书记，聊城东阿人）
德州籍1人
尹 力（四川省政府省长，德州临邑人）
山东籍的省（市、区）委书记 共8人 |
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o*****c
发帖数: 99 | 11 山东威海一带“丛”姓特别多，但在全国是个小姓。其祖先是匈奴王子金日磾，见百度
百科：
“丛”源于匈奴族，出自西汉时期车骑将军金日磾，属于以居邑名称为氏。据史籍《池
北偶谈》记载，金日磾当时为匈奴休屠王的太子，十四岁时即为汉军大将霍去病所掳，
成为汉武帝刘彻廷下一名马夫名为丛地桢，以后为汉武帝所赏识。后因金日磾指挥匈奴
俘虏为大汉王朝铸金人以祭天，所以汉武帝特赐其为金氏，名日磾，封为车骑将军。汉
武帝去世时，遗诏金日磾与霍去病之弟大将军霍光共同辅佐汉昭帝。金日磾尽忠职守，
不敢怠惰，后因功被封为秺侯。他的子孙后代从此累世在大汉朝廷为官，传历七代，直
至王莽篡权、西汉灭亡之时方逐渐衰落。金日磾的后裔子孙后来逐渐迁居于丛家岘（今
山东威海文登），遂以居地“丛家岘”之“丛”字为姓氏，称丛氏，世代相传至今，史
称丛氏正宗。 |
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o***n
发帖数: 2074 | 12 金日禅。
金日磾的部分后代就逃亡到了山东文登丛家岘，就改了原来的“金”姓，而把那里的地
名“丛”作为姓氏，不过他们大多还是把金日磾尊为始祖。这些后人至今还有不少生活
在那里，这也是中国目前丛姓的渊源之一。据说现在整个中国姓“丛”的人约有150万
，不过其中也不全是金日磾的后代。
此外，还有一些金日磾的子孙后人，把他的名字作为了姓氏，称为日磾氏，后来就简化
成了日氏或者磾氏。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 13 http://hx.cnd.org/?p=131955
最近10年到20年中国对朝鲜政策有一些问题，总是给人一种好像被谁牵着鼻子走的感觉
。为什么会形成这样一种局面？很大程度历史的神话束缚了我们的头脑，束缚了决策者
的头脑。一个什么样的历史神话？——中朝关系是历史上用鲜血凝成的牢不可破的中朝
关系，“中朝传统友谊”、“唇寒齿亡”形容词非常多，如此说法讲了60年，所以至今
仍根深蒂固。
对此，我的学生对我介绍说，网上大家对这个问题提出很多疑问：真是兄弟关系？真的
是鲜血凝成的友谊吗？现在怎么凝不到一块去？这需要我们对历史进行深刻分析和深刻
检查。这几年我看了很多材料，试图对中朝关系的历史脉络、外交特征、性质做出判断
。如果我们判断比较准的话，对过去发生过什么事，在什么条件下发生过什么事，中国
又是怎么处理的，是成功的还是失败的，如果对这个历史过程有一个大致了解，可能会
对今后、现在有一个借鉴作用。
我先从1940年代讲起，之前就不用讲。中朝关系很古老，到晚清前，朝鲜大多时间都是
中国的藩属国，后被日本人统治了40年时间（1905-1945年）。日本人之后是苏联人，
自1945年苏联红军占... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 今天的微博许多人都在纪念1979年进行的中国对越南的“自卫反击战”。我是个幸运儿
，1977年从军队参加高考离开，躲过了这场战争。我的战友们包括女战友们全部参加了
，她们没少从肉泥里背死人。因为他们至今都对我非常好，所以我不想也不能对这场战
争的性质说三道四，今天他们还在微博里回忆着那场战争，这是他们一生的骄傲，我不
敢侵犯。
在此只想谈一个问题：战争的目的。
常识：战争应取得政治、经济、或者消灭对方军事力量等几个目的，但中越战争均未实
现。当时在军内传达军委的文件时，【依稀记得是应该是邓小平的话：中越自卫反击战
是在有限的空间，有限的时间，打一场有限的自卫反击战】。（记住：我的战友们他们
对我很好，我不讨论战争的意义，任何人也不要强迫我谈，我不想愧对很多人，包括在
那场战争中被炸的粉身碎骨的马英杰，他和我玩的很好，父亲是七机部的副部长，属于
四人帮余党。500元抚恤金姐姐没有领，全部交了党费。）
今天是想对那些至今歌颂后苏联的正能量爱国者们说，之所以中越战争毫无收获，之所
以“有限”，主要就是因为北边这个虎视眈眈的苏联。
对越南的战争需要十个军以上的野战军，这是个吐血的投入。而更大更... 阅读全帖 |
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e*g
发帖数: 4981 | 15 胶辽官话[编辑]
登连片[编辑]
蓬龙小片
烟台市：蓬莱市、龙口市、长岛县
烟威小片
青岛市：莱西市
烟台市：芝罘区、福山区、莱山区、牟平区、招远市、栖霞市、莱阳市、海阳市
威海市：环翠区、文登区、荣成市、乳山市
青州片[编辑]
胶莲小片
青岛市：市南区、市北区、李沧区、崂山区、城阳区、黄岛区、即墨市、胶州市、平度市
潍坊市：高密市、安丘市、诸城市
日照市：五莲县
临沂市：沂水县、莒县
莱昌小片
潍坊市：寒亭区、昌邑市
烟台市：莱州市
青临小片
潍坊市：青州市、临朐县 |
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w***u
发帖数: 17713 | 16 明天FBI就敢在全美所有中文报纸上用中文登广告说有美国军用机密出售。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 17 这还是因为把威海从烟台分了出去，不然更追不上了。
1983年8月30日，经国务院批准，撤销烟台地区，烟台市升为省辖市，威海市为县级市
，由烟台市代管。
1987年6月15日，经国务院批准，威海市升为地级市，原县级威海市行政区域改设为环
翠区；同时，将烟台市所辖荣成、文登、乳山三县划归威海市管辖。
威海的GDP是3212.20亿元，如果还在烟台，烟台就是山东第一了。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 18 上次看上将籍贯，就一个湖南本土人，刘少奇的儿子虽然籍贯是湖南，但是北京出生长
大的，所以正宗的只有一个，不少山东,河北和苏北。
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上将，目前中国军队最高军衔。随着今年7月31日，习近平晋升10位上将，全军现役上
将共38人，其中中央军委领导10人，正大军区职上将28人。
38位上将中，共有21位由习近平晋升，剩下17位由胡锦涛晋升。习近平分别在2012年11
月、2013年7月、2014年7月和2015年7月四次颁布上将命令状。
江泽民8次晋升上将共计79人
据无界新闻记者不完全统计，中央军委原主席江泽民任内曾8次晋升上将，共计79人。
胡锦涛任期内共10次晋升上将，共计56人。
现役38位上将中，最早被晋升的是中央军委副主席许其亮和海军司令员吴胜利，他们都
是2007年7月被晋升为上将的。
38位现役上将中33位是“50后”
现任上将中仅有5位(军委副主席范长龙、国防部长常万全、总后勤部部长赵克石、海军
司令员吴胜利、空军司令员马晓天)是“40后”，年龄最大的是吴胜利，出生于1945年8
月。
剩下33位均为50后，其中，最年轻的的5人均是195... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 作者: 裴毅然
12 月16 日，《芳华》终于上映。经历过国庆换档风波，让这部电影反而更加勾起来观
众去影院一探究竟的欲望。任何一部电影都必然遭遇褒贬不一的境遇，冯小刚今年的作
品尤其如此。有些人说他们喜欢这部电影是因为他们都曾经从那个时代中过来，怀念《
雪绒花》的美好旋律和那熟悉的军号嘹亮。也有人说冯小刚的社会批判似乎总陷入这样
不战自降的境地，看起来很硬，其实很软，批判的尝试最终都成了虚晃一枪的姿态，悲
剧甚至没有他早年间喜剧的力量足。我们相信未来这段时间，我们将被《芳华》的各种
影评和分析类文章所湮没，然后过了这段时间，我们又陷入对现实的妥协中，作鸟兽散
。正如，那些我们已经忘记了的，在延安时期的一群“芳华”少女，他们在那时被称为
“红色爱情之都”的延安里，自己的婚姻却是由组织出面介绍，而且还有着严格的规定
。恋爱结婚的条件有“二五八团”和“三五八团”之说。前者为：25岁，8年军（干）
龄，团级干部，后者为：男女双方必须有一方是八路军的团职干部，双方男女必须是党
员、且有3年党龄，双方年龄之和为50岁，这听上去有些可笑的条件，却真实的在那个
时代发生了。
延安“性”事很有特色
南... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 1296 | 20 写这种长文登头条的，你认为不插播几个小广告对得起人家的时间么？
国内这些人为了挣钱是上天入地。。。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 21 那样干的结局就是翁同书和大清的结局：
大清裱糊匠李中堂，还是有好几把刷子的，确实被中国历史课本给
undervalue了
晚清第一折－李鸿章《参翁同书片》 (2010-12-13 01:21:07)转载▼
标签： 杂谈
参翁同书片
同治元年正月初十日
再， 前任安徽巡抚翁同书，咸丰八年七月间，梁园之挫，退守定远。维时接任未久，
尚可推诿。乃驻定一载，至九年六月，定远城陷，文武官绅殉难甚众。该督抚独弃城
远遁，逃往寿州，势穷力绌，复依苗沛霖为声援，屡疏保荐，养痈贻患，绅民愤恨，遂
有孙家泰与苗练仇杀之事。逮苗逆围寿，则杀徐立壮、孙家泰、蒙时中以媚 苗，而并
未解围。寿城既破，则合博崇武、庆瑞、尹善廷以通苗，而借此脱身。苗沛霖攻陷池，
杀戳甚惨，蚕食日广，翁同书不能殉节，反具疏力保苗逆之非叛，团 练之有罪。始则
奏称苗练入城，并未杀害平民，继则奏称寿州被害及妇女殉节者不可胜计，请饬彭玉麟
查明旌恤，已属自相矛盾。至其上年正月奏称苗沛霖之必应诛 剿一折三片，脍炙人口
。有“身为封疆大吏，当为朝廷存体制，兼为万古留纲常。今日不为忠言，毕生所学何
事”等语，又云“誓为国家守此疆域，保此残黎... 阅读全帖 |
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C****o
发帖数: 1549 | 22 蔡英文出海“阅舰”同日，1名台军士兵落海失踪
来源：观察者网
【观察者网综合报道】台军阅舰式今天（13日）在苏澳基地如期举行，台湾地区领导人
蔡英文登舰参加，此外也有军舰在高雄海域举行另一场演习。台媒称，就在该演习结束
返航时一名台军士兵落海，直到40多分钟后才被发现已不见踪迹。
据台湾《联合报》报道，台“海军舰队指挥部”今天表示，151舰队所属“武夷”号（
AOE530）油弹补给舰上午在左营港（高雄）外海执行甲类操演任务，12时43分返港时，
发现一名士兵未就位，“武夷”舰立即调阅监控记录，实施全舰搜寻，最终发现该士兵
于12时许就已从飞行甲板落海。
这名失踪士兵的同伴介绍，此人服役1年多，因落海时是休息时间，他独自去飞行甲板
，旁边并没有其他人。
报道称，随后，“舰指部”立即派出舰艇、空中兵力赴任务海域全面展开搜寻。“舰指
部”称，将尽全力搜救该士兵，并已成立调查小组，另外通令各单位注意航行安全及风
险管控作为，确保人员安全。
目前，还没有该士兵被找到的消息。 |
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发帖数: 1 | 23 近日，我市新检测1例新型冠状病毒感染的肺炎呈阳性人员，为控制风险，有关情况通
报如下：
1月22日19点45分，从武汉乘坐山航SC4876航班到达烟台蓬莱机场的乘客及机组人员，
请及时向所在村居和当地疾控中心报告。
1月23日9点-11点，在威高广场负一楼MLB品牌店、斐乐品牌店购物人员及当班导购员请
及时向所在村居和当地疾控中心报告。
以上人员如有发热症状，请就近到指定医院发热门诊就诊，就诊过程中务必全程佩戴口
罩，做好必要防控措施。如有疑问，请拨打24小时咨询服务电话：
威海市疾控中心：5300059环翠区疾控中心：5210960文登区疾控中心：8451927乳山市
疾控中心：6632222荣成市疾控中心：7572953同时，请知情者积极提供线索。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 就是志愿军开始接防后迅速丢掉的。
10月10日，第23团2营离开951高地，占领了下面一个东西向的斜坡。该斜坡位于文登里
的东南，通向851高地。对这座山的攻击是从西面和南面进行的。第23团1营和法国营顺
着山势一步一步地从南面攻击851高地，高地上遍地是地堡，处处要艰苦地战斗。北朝鲜
人和增援的中国人一道在死守，他们不是被打死，就是被打伤，没有一个投降的。第23团
的第3营在西面转移到山嘴上，继续压缩敌人。
10月13日黎明时分，法国营猛攻851高地，占领了“伤心岭”上最后一个高峰。经过
30天的残酷战斗，联合国军终于攻下了“伤心岭”。
代价极为惊人。第2师死伤达到3700人，第23团和法国人几乎占整个损耗的一半。估计
中国和北朝鲜死伤数高达2.5万人之多。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 事实上根本没有必要看中朝战史，美日韩战史说的是进攻中遇见增援的志愿军，只说明
了战场上有志愿军，可并没有说战场上只有志愿军。所以人家的意思很明显，就是人民
军和志愿军并肩作战。李将军能读出阵地是志愿军丢的，也可以算是奇葩了。
志愿军方面的战史并没有提增援851高地的事情，杨成武回忆录里面也没有提。事实上
我很怀疑当时志愿军能派多少人去增援851高地：610团正忙着在文登里打坦克，611团
和612团的防区隔得比较远，而且要对韩8师进行防御。志愿军方面顶多能抽出203师一
个团去增援人民军就不错了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 中国战史说了文登里东西阵地以及1211，851高地主要是第五军团的防区。
relieving |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 日本战史明确说了当时13师是5军团下辖，2军团是伤心岭被攻克后才调来的。
承受了如此大量的钢铁而在“用鲜血保卫高地”的北朝鲜军遭受的损失好象是极为巨大
，估计北朝鲜第６师、第１２师、第１３师和中国第２０４师的损失达２．５万人（确
认遗体，１４７３具，估计死者８３８９人负伤者１４２０４人），其后，北朝鲜第５
军一直到停战没有在第一线出现过。北朝鲜军急忙将整编中的第２军派往文登里正面。
relieving |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 人民军一个军团人数和志愿军一个师差不多。
204 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 伤心岭是美军打的，伤心岭的称谓也是美军发明的，美军说伤心岭上有志愿军防守，美
军说志愿军68军和北韩5军团换防，你悲愤也没用。美军不会连志愿军和人民军的区别
也分不出来，而且美军给出的志愿军番号和中国战史描述也基本一致。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 68军204师所防御的地段，是伤心岭以西的阵地，伤心岭是人民军第2军团在防守。
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只有中国战史一家这么说吧？美日韩战史都说伤心岭是人民军第五军团防守，后来志愿
军68军和第五军团换防，人民军第二军团是伤心岭被攻占后才接替撤到后方的第五军团
登场的。
204 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 前日谈到伤心岭，有人企图把伤心岭失守的责任推到换防的志愿军68军204师头上。
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不时有人企图，而是美国战史记载的千真万确的事实。金胖又没贿赂美日韩战史作者，
为啥美日韩战史众口一词？
204 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 附图中为美军对人民军一个军团的兵力的大致说明。还有志愿军入朝时人民军的大致兵
力情况。我们可以看到人民军一个师正常情况下大约1万人，跟志愿军一个师大致相当
，那么人民军一个三个师的军团，跟志愿军的一个军大致应该差不多。204师加202师一
个团接防人民军5军团阵地，确实困难很大。
204 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 68军的主要地理屏障是鱼隐山，就好像上甘岭15军的主要屏障是五圣山一样。68军方向
上鱼隐山阵地曾经一度非常紧张，军长陈坊仁打电话给杨成武说顶不住。杨成武连撤职
这样的硬话都说出来了。最后612团在938点2高地拼死防御，一个连两个排几乎全部牺
牲（WIKI里面也提到了这场血战），加上调来了喀秋莎，才扛住美军。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 第二个图是志愿军刚入朝时的情况，跟51年夏秋季攻势的情况大相径庭。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 你自己贴的另外一个图显示夏季攻势前五军团3个师只有1.4万人，2军团只有1.8万。经
过夏秋季攻势血战，这两个军团的人数都只少不多。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 几个基本要点的总结：
1 伤心岭的主要阵地是894，931，851高地，其中894高地在9月份即被美军占领，931高
地在10月7日志愿军开始换防前已经被23团攻克，851高地在10月13日被美军攻克，而美
军战史里面明确说明851高地是由人民军13师防守，只不过得到志愿军的协同而已。而
志愿军战史也称851高地由人民军2军团守备。说伤心岭是志愿军丢的，完全属于无耻。
2 68军204师又一个团接防的是人民军5军团。所谓人民军一个军团的兵力跟志愿军一个
师一样多的说法，完全是信口开河，为了给志愿军抹黑而造谣。<抗美援朝战争史>里的
人民军军团个数以及总兵团已经足够说明问题。
结论1：接防人民军5军团的志愿军68军204师基本守住了文登里主阵地，抗击了美军的
坦克集群作战；伤心岭阵地基本是人民军丢掉的，但是人民军打得也很顽强。志愿军和
人民军都有不错的表现，但是也都暴露了一些弱点。
结论2：棒子面为了给志愿军抹黑，无耻下做的程度已创新高。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 你贴这个屁用都没有，韩8师根本就不在伤心岭。
至于931高地，李将军显然是张冠李戴。伤心岭931高地是被美2师23团＋法国营攻克的，《停战帐篷与战斗前线》里面有明确记载，网上也很容易找到美2师官方网站里面关于攻克931高地的过程。韩8师的进攻地段在伤心岭以西七八公里开外呢。呵呵。
至于志愿军在韩8师正面的阵地，不错，的确是丢了将近50平方公里的阵地，而且其中有17个阵地是在3天内丢的。但是仔细分析，204师的困难非常大：
1 韩8师三个团的进攻动量基本石204师612团承受，韩军战史也称其三个团正面的志愿军大概是4个营又1个连，兵力比是2：1强，而且韩军有4个炮兵营（其中三个美军炮兵营）的火力支援，加上空军绝对优势。所以以两倍的兵力进攻，加上远不只两倍的火力，夺取志愿军的阵地非常正常。
2 志愿军204师没有任何对联合国军作战经验，边打边学，初一上阵，吃点苦头很正常，再加上敌人有绝对的火力优势和相当的兵力优势。
3 204师集中了相当的人员和火力到文登里一线去抗击美军2师的坦克进攻，例如反坦克英雄胡连（据称一天击毁4辆坦克），就是从612团机炮连调去的。这样自然也削弱了612团的力量。... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 而美军战史里面明确说明851高地是由人民军13师防守，只不过得到志愿军的协同而已
。而
志愿军战史也称851高地由人民军2军团守备。说伤心岭是志愿军丢的，完全属于无耻。
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这有矛盾。美军战史没说851高地是2军团防守，相反日本战史说了2军团是伤心岭失守
后才调来的。志愿军战史也没说851高地是13师防守，而且隐瞒了自己在851高地丢失上
的责任，把责任完全推给了很可能根本不在场的人民军2军团。
根据志愿军和美军战史，防守伤心岭的正是5军团，而志愿军也接替了5军团的全部防务
。美军战史也显示，正是美军在文登里的“坦克劈入战”，切断了伤心岭从西面的补给
，才最终攻克伤心岭。所以综上所述，伤心岭失守志愿军难辞其咎。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 2军团明明是伤心岭失守后才调来的。
承受了如此大量的钢铁而在“用鲜血保卫高地”的北朝鲜军遭受的损失好象是极为巨大
，估计北朝鲜第６师、第１２师、第１３师和中国第２０４师的损失达２．５万人（确
认遗体，１４７３具，估计死者８３８９人负伤者１４２０４人），其后，北朝鲜第５
军一直到停战没有在第一线出现过。北朝鲜军急忙将整编中的第２军派往文登里正面。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 美国教授，请问伤心岭一线阵地究竟是“很小”？还是152平方公里？这两个都是教授
亲口所言，可是看着似乎自相矛盾啊。请教授不要转进正面回答问题！
美日韩战史都说了851高地有志愿军参与，而志愿军战史也承认68军是和人民军换防，
对照双方战史，851高地丢失的主要责任在志愿军身上是很明显的事情。
伤心岭不光是几个山头，而是一整片地区。志愿军在文登里的失守是851高地被攻占的
重要原因。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 美：
从“血染的山脊”撤退之后，北朝鲜就扼守既设的掩体、堑壕和火力发射阵地，掩护通
向伤心岭的入口，这里的工事构筑与先前第2师所遇到的工事一样坚固，伪装得也很好
。“血染的山脊”战斗结束于9月6日，而在8天之后才攻击伤心岭，中间的暂缓使得北
朝鲜加强防御并增加守卫部队。在蒙德尼山谷，北朝鲜第3军的第12师控制了洗浦江西
岸的山头，而该军的第6师负责防守伤心岭以及萨塔瑞山谷防区。空中照片说明，敌人
在伤心岭地区的防御甚为积极，炮兵群和迫击炮阵地位于岭的侧翼谷中。但浓密的树丛
使我方无法对敌方工事实施照相侦察，同样还隐蔽了一种情况，即第2师将再次面临着
突破敌主抵抗线的任务。
日：
承受了如此大量的钢铁而在“用鲜血保卫高地”的北朝鲜军遭受的损失好象是极为巨大
，估计北朝鲜第６师、第１２师、第１３师和中国第２０４师的损失达２．５万人（确
认遗体，１４７３具，估计死者８３８９人负伤者１４２０４人），其后，北朝鲜第５
军一直到停战没有在第一线出现过。北朝鲜军急忙将整编中的第２军派往文登里正面。
韩： |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 from wiki
The Battle of Heartbreak Ridge (Korean: 단장의 능&#
49440; 전투; French: Bataille de Crèvecœur), also known as
the Battle of Wendengli (Chinese: 文登里战斗; pinyin: Wén Dēng Lǐ Zhàn
Dòu), was a month-long battle in the Korean War fought between September 13
and October 15, 1951. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 呵呵，不敢在我给的地图上画出你的伤心岭地区吧？因为画出来就是抽你自己耳光。把整个204师都说成去增援伤心岭，你的脸皮可真是固若金汤啊。哈哈。
事实上204师的防区西起北汉江以东，东至文登里以东635点8高地，整个防区在851高地以西。我不排除在851高地紧张的时候204师可能抽调了部队去增援，但是绝不可能整师都跑去增援，不然这几十公里长的正面谁来守？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 志愿军在文登里的失守是导致851失陷的重要原因。
10月10日工兵部队完成任务，谢尔曼的第72营加强有第38步兵团的L连和一个工兵排，
开始向北面的山谷隆隆进攻。非常幸运的巧合，敌人正处于换班之中，即接替伤心岭的
北朝鲜第5军的部队。中共第68军的第204师的先头部队正处于接收北朝鲜已经撤出的阵
地之中。坦克冲击分队以及师的其余攻击部队发现中国人尚处于进入新阵地途中。伍兹
的坦克手们横扫了蒙德尼城，虽然在路上遭受一些损失，但给中国人造成了更大的损失
，割断了他们通向伤心岭西坡的供应和补充路线。坦克的间隔为100码，在山谷北部作
战时没有步兵支援，但坦克可互相支援，不时向目标射击。他们完全打断了敌方的换班
，并给步兵在尔后几天完成任务减轻了许多困难。显然，敌人认为在蒙德尼山谷中无法
使用坦克，拉夫的工兵部队开僻通路的事迹使敌人大吃一惊。 |
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发帖数: 33562 | 47 别忙，你前面说的是伤心岭在人民军手里固然金汤，现在转进到文登里以西的阵地去了？
事实就是在志愿军前来换防之前，伤心岭的三个主要高地已经被人民军丢了两个，这就
是你的固若金汤？！李将军，造谣可耻啊。哈哈。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 李将军你又转进了。现在改提文登里了？
是哪个孙子造谣说伤心岭在人民军手里固若金汤的？哈哈。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 人民军本来守高地的守军也不会很多。责任志愿军要占一半以上，因为美军战史明确记
载由于美军坦克在文登里的突破切断了851高地从西面的补给线，才使得高地最后被攻
克。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 又拿特例当常理？
在特定的情况下，用步兵武器打坦克是有可能成功，但是你无法次次都成功。朝鲜战场
上对付美军那种小规模坦克进攻就已经非常艰苦了（例如文登里，要把全师的反坦克武
器集中起来打；其他吃亏的时候多了去了），象50军这样的成功战例一只手就能数过来
。对付苏军的坦克集团军，当然是极其艰苦的任务，管你是刘伯承还是粟峪，都别指望
拿着步兵武器或者火箭筒就能扛苏联的坦克集团军。 |
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