s**********e
发帖数: 33562 | 1 根据徐焰的《第一次较量》，参加第5次战役的志愿军一共11个军，54万8千人。加上人
民军3个军团，兵力将近70万。即便按照67万算，人民军3个军团也有12万人。
事实上，根据抗美援朝战争史第二卷，人民军新建的部队每师都是1万人，也就是说人
民军的师跟志愿军的师是一个量级的。
所以，所谓“人民军一个军团兵力跟志愿军一个师差不多”，纯粹无稽之谈。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 志愿军刚入朝时的情况和51年夏秋季攻势时是一回事吗？五次战役志愿军54.8万也不仅
来自11个军，还有各种配属部队。人民军也同理。
看看你自己贴的图，是不是再次自打耳光？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据徐焰的《第一次较量》，参加第5次战役的志愿军一共11个军，54万8千人。加上人
: 民军3个军团，兵力将近70万。即便按照67万算，人民军3个军团也有12万人。
: 事实上，根据抗美援朝战争史第二卷，人民军新建的部队每师都是1万人，也就是说人
: 民军的师跟志愿军的师是一个量级的。
: 所以，所谓“人民军一个军团兵力跟志愿军一个师差不多”，纯粹无稽之谈。
|
d******e
发帖数: 2265 | 3 李将军啊。你这个数字是奇装满员的数字，还是被打残了之后的。
如果是情况1，老虎肉就是傻逼。如果是情况2，你老还有常理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军刚入朝时的情况和51年夏秋季攻势时是一回事吗？五次战役志愿军54.8万也不仅
: 来自11个军，还有各种配属部队。人民军也同理。
: 看看你自己贴的图，是不是再次自打耳光？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 这个数字是老虎肉自己提供的数字，你得去问老虎肉是不是又自打耳光。
【在 d******e 的大作中提到】
: 李将军啊。你这个数字是奇装满员的数字，还是被打残了之后的。
: 如果是情况1，老虎肉就是傻逼。如果是情况2，你老还有常理。
|
d******e
发帖数: 2265 | 5 数字看是虎肉自己删自己了。不过这两天在班上看到谁的文章说，人民军打残废后一直
就是没有满员后来听建议，精实了，才由5000多变成7000多。，再后来就不知道了。你
们可以去找找。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个数字是老虎肉自己提供的数字，你得去问老虎肉是不是又自打耳光。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 这种板上谁的文章说就是三无作品啊，还不如老虎肉的数字可靠。具体到每个军有多有
少，多的也有3万，偏偏和志愿军换防的5军团只有1.4万，可不就和一个师差不多？
【在 d******e 的大作中提到】
: 数字看是虎肉自己删自己了。不过这两天在班上看到谁的文章说，人民军打残废后一直
: 就是没有满员后来听建议，精实了，才由5000多变成7000多。，再后来就不知道了。你
: 们可以去找找。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 呵呵，将军你这是真傻还是装傻呢？
我来问你：我贴的这个图里面的数字，是哪一方提供的数字？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军刚入朝时的情况和51年夏秋季攻势时是一回事吗？五次战役志愿军54.8万也不仅
: 来自11个军，还有各种配属部队。人民军也同理。
: 看看你自己贴的图，是不是再次自打耳光？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 是你提供的数字，你用你自己提供的数字自打耳光。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军你这是真傻还是装傻呢？
: 我来问你：我贴的这个图里面的数字，是哪一方提供的数字？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 也就是说你连这个数字是哪一方提供的出处何在都不知道就拿来做证据？呵呵。
李将军啊，你这次又是为了硬凹搬起石头砸自己头啊。可怜！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你提供的数字，你用你自己提供的数字自打耳光。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 换防决定是彭德怀做出的，你说彭德怀是疯了还是傻了，让1万多人去接替3万多人的防
务？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军你这是真傻还是装傻呢？
: 我来问你：我贴的这个图里面的数字，是哪一方提供的数字？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 证据是你自己提供的啊，你自贴证据自打耳光又不是第一次了，可悲！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也就是说你连这个数字是哪一方提供的出处何在都不知道就拿来做证据？呵呵。
: 李将军啊，你这次又是为了硬凹搬起石头砸自己头啊。可怜！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 哈哈，李将军恐怕你也意识到自己又玩砸了吧？
俺就把这块把你自己砸得头破血流的石头解释一下罢。
我贴的图来自<朝鲜战争中的美国陆军>的<停战帐篷与战斗前线>，这些数字是美军方面
估计的。而我贴这个图，是为了说明守851高地的人民军13师是人民军2军团的部队，我
同时也提供了中国方面的证据，最后以中美两方面的证据证明李将军所说的“守伤心岭
的部队是人5军团”完全是无耻的造谣。而这个图里面的具体部队的兵力数字，我是并
没有拿来做证据的，因为美军自己也说这些数字是估计。
好，李将军现在把这些数据拿来做证据证明人民军一个军团才1万多人，貌似理直气壮
。只是，美军同样也估计了志愿军的兵力数字(见附图，就在同一页！)，我们可以很清
楚的看到，在美军的估计里，志愿军一个军的兵力跟人民军大致差不多的，里面的38军
，60军，63军的兵力甚至估计还没有人民军一个军团多。所以说，如果李将军一定要用
美军估计数字来说明人民军军团人数的话，那么最后的结论就是人民军一个军团跟志愿
军一个军差不多！这，就是对李将军的一记响亮耳光。
事实上，李将军对这本书熟得很，恐怕不会不知道美军同时也对志愿军的兵力做了估计
而且跟人民军差不多，李将军更不会不知道我对这本书也熟得很。所以，李将军拿这张
图做证据的时候，恐怕也会意识到我会举美军对志愿军的兵力人数的估计来打脸罢？呵
呵。
为了哈棒子而不惜造谣，为了硬凹而不惜被打脸，光棍将军啊，你做人太失败了。好好
想想你失败的人生吧？哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据是你自己提供的啊，你自贴证据自打耳光又不是第一次了，可悲！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 这是1951年夏秋季战役之前志愿军和人民军的兵力数字，人民军7个军团34万人。当然
我们不能简单地用7去除34万人得到一个军团有将近5万人的结论，因为这34万人还应该
包含了后勤单位，机关，院校等等，但是如果人民军一个军团才志愿军一个师的兵力的
话，岂不是这7个军团还不到10万人？！
李将军信口开河也要过一下大脑啊，如果有的话。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 14 那为啥42军有接近3万人，人民军也有3万人的军团呢？38军在四次战役元气大伤，的确
不剩啥了。68军是新入朝的，人数肯定在3万以上。彭德怀不会脑残到让1万人去接替3
万人的防务，更何况之前夏秋季攻势的战斗显示人民军战斗力还在志愿军之上。
既然都是美国方面的证据，为啥中某一部分符合你屁股的---人民军13师是人民军2军团
的部队，就是事实？其中不符合你屁股的---5军团只有1.4万人，就不是事实？是不是
事实，全以你的屁股为标准？难道不可能是正好反过来？人民军13师是人民军2军团的
部队，不是事实？因为美军也指出了“人民军各师可以根据需要在各军间灵活调动”。
而5军团只有1.4万人，恰恰是事实，因为志愿军用一个师加一个团而不是一个军接替5军
团防务。
守伤心岭的是五军团有中美两方面的证据，中国证据我本早已贴过，现再次贴出。看清
楚了，中国战史明确说明美军进攻的1211，851一线高地，主要是第五军团的防区。68
军也正是和5军团换防。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，李将军恐怕你也意识到自己又玩砸了吧？
: 俺就把这块把你自己砸得头破血流的石头解释一下罢。
: 我贴的图来自<朝鲜战争中的美国陆军>的<停战帐篷与战斗前线>，这些数字是美军方面
: 估计的。而我贴这个图，是为了说明守851高地的人民军13师是人民军2军团的部队，我
: 同时也提供了中国方面的证据，最后以中美两方面的证据证明李将军所说的“守伤心岭
: 的部队是人5军团”完全是无耻的造谣。而这个图里面的具体部队的兵力数字，我是并
: 没有拿来做证据的，因为美军自己也说这些数字是估计。
: 好，李将军现在把这些数据拿来做证据证明人民军一个军团才1万多人，貌似理直气壮
: 。只是，美军同样也估计了志愿军的兵力数字(见附图，就在同一页！)，我们可以很清
: 楚的看到，在美军的估计里，志愿军一个军的兵力跟人民军大致差不多的，里面的38军
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 具体到各个军数字有多有少，志愿军也有多达6万和少至3万的军。人民军的军团多的3
万少的1万多，但是防守血岭伤心岭和志愿军68军换防的5军团偏偏只有1万多人，你悲
愤也没用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是1951年夏秋季战役之前志愿军和人民军的兵力数字，人民军7个军团34万人。当然
: 我们不能简单地用7去除34万人得到一个军团有将近5万人的结论，因为这34万人还应该
: 包含了后勤单位，机关，院校等等，但是如果人民军一个军团才志愿军一个师的兵力的
: 话，岂不是这7个军团还不到10万人？！
: 李将军信口开河也要过一下大脑啊，如果有的话。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 10月5日下午晚些时候，当师的炮兵营开始射击蒙德尼山谷区域内第9、38团正面的敌人
时，开始了炮兵火力准备。从西到东部署的北朝鲜第12师第3团占领867高地，北朝鲜第
6师第1团散布在从636高地向西北至974高地一线，而北朝鲜第6师第15团据守在921高地
。由于第2师在9月和10月初不断向这些敌人施加压力的结果，敌人没有一个团的兵力达
到千人。在“底线得分”打响之前，北朝鲜第12师和第6师都大大减员。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 17 美国人称伤心岭为5军团防守的证据，这里北朝鲜第3军应为第5军之笔误，因为6，12师
都毫无疑问是5军团下辖。
从“血染的山脊”撤退之后，北朝鲜就扼守既设的掩体、堑壕和火力发射阵地，掩护通
向伤心岭的入口，这里的工事构筑与先前第2师所遇到的工事一样坚固，伪装得也很好
。“血染的山脊”战斗结束于9月6日，而在8天之后才攻击伤心岭，中间的暂缓使得北
朝鲜加强防御并增加守卫部队。在蒙德尼山谷，北朝鲜第3军的第12师控制了洗浦江西
岸的山头，而该军的第6师负责防守伤心岭以及萨塔瑞山谷防区。空中照片说明，敌人
在伤心岭地区的防御甚为积极，炮兵群和迫击炮阵地位于岭的侧翼谷中。但浓密的树丛
使我方无法对敌方工事实施照相侦察，同样还隐蔽了一种情况，即第2师将再次面临着
突破敌主抵抗线的任务。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 18 美国教授整天自贴证据自打耳光，现在又提出了这样的歪理谬论。
同样是美国教授贴出的证据，其中符合美国教授屁股的部分就是铁打的事实，不符合美
国教授屁股的部分就不是事实。请美国教授下次贴证据时事先说明了哪部分是真哪部分
是假。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 19 呵呵，还硬凹？这脸皮真是厚得无以复加。
你说的是人民军一个军团等于志愿军一个师的兵力，这是一个general的statement，你
可以没有说人民军一个小的军团等于志愿军一个强的师的兵力。我证明了美军的估计数
字里面人民军和志愿军一个军的平均兵力大致是相等的，你现在要改口把自己拉出来的
屎坐回去？！
更何况，这个表里的估计数字根本就不准确(但是部队番号是准确的)，例如63军，入朝
时全军3万6千人，伤亡1万2，然后光是189师就补充了4000多人，即便不算188师187师
的补充，63军也应该还有2万8千人，而根本不是这个表里面的1万4千人！60军入朝时兵
力4万1千人，5次战役减员1万4，那也还剩2万7左右，而这个表里面估计是1万3，才是
实际数字的一半。美军这本战史里估计志愿军的兵力为差不多25万人，但是事实上志愿
军的兵力是77万人！由此我们也可以知道其他数字的可靠程度了。李将军拿个不可靠的
数字出来当证据，难道不是自抽耳光？！
3
5军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那为啥42军有接近3万人，人民军也有3万人的军团呢？38军在四次战役元气大伤，的确
: 不剩啥了。68军是新入朝的，人数肯定在3万以上。彭德怀不会脑残到让1万人去接替3
: 万人的防务，更何况之前夏秋季攻势的战斗显示人民军战斗力还在志愿军之上。
: 既然都是美国方面的证据，为啥中某一部分符合你屁股的---人民军13师是人民军2军团
: 的部队，就是事实？其中不符合你屁股的---5军团只有1.4万人，就不是事实？是不是
: 事实，全以你的屁股为标准？难道不可能是正好反过来？人民军13师是人民军2军团的
: 部队，不是事实？因为美军也指出了“人民军各师可以根据需要在各军间灵活调动”。
: 而5军团只有1.4万人，恰恰是事实，因为志愿军用一个师加一个团而不是一个军接替5军
: 团防务。
: 守伤心岭的是五军团有中美两方面的证据，中国证据我本早已贴过，现再次贴出。看清
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 呵呵，李将军又想造谣？
问你一句：这是几月时候的战况？志愿军68军开始接防又是几月的事情？拿9月份的战
况去偷换10月时的情况，将军你还要脸不要脸？！
美军战史里面明明白白说的守备851高地的是人民军13师的部队，我问你13师是5军团还
是2军团的部队？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国人称伤心岭为5军团防守的证据，这里北朝鲜第3军应为第5军之笔误，因为6，12师
: 都毫无疑问是5军团下辖。
: 从“血染的山脊”撤退之后，北朝鲜就扼守既设的掩体、堑壕和火力发射阵地，掩护通
: 向伤心岭的入口，这里的工事构筑与先前第2师所遇到的工事一样坚固，伪装得也很好
: 。“血染的山脊”战斗结束于9月6日，而在8天之后才攻击伤心岭，中间的暂缓使得北
: 朝鲜加强防御并增加守卫部队。在蒙德尼山谷，北朝鲜第3军的第12师控制了洗浦江西
: 岸的山头，而该军的第6师负责防守伤心岭以及萨塔瑞山谷防区。空中照片说明，敌人
: 在伤心岭地区的防御甚为积极，炮兵群和迫击炮阵地位于岭的侧翼谷中。但浓密的树丛
: 使我方无法对敌方工事实施照相侦察，同样还隐蔽了一种情况，即第2师将再次面临着
: 突破敌主抵抗线的任务。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 呵呵，李将军被抽得屁青脸肿的还好意思继续玩神经胜利法？
我提供那份编制表，是为了说明美军也认为守851高地的13师是人民军的部队，我同时也提供了志愿军方面的史料，证明了中美双方的史料在守卫851高地的番号上是一致的，所以可以采信。至于这份表里面的具体兵力数字，本来人家美军战史就说的只是估计数字，而且志愿军部分的数字跟志愿军的史料严重不符，所以我自然不采信里面的具体数字。至于人民军每个军团的兵力数字，在中国的战史里面有大量证据，我已经贴出来抽得将军血肉横飞了。
现在是，李将军每一次造谣都被我揭穿，将军这水平也太低级太失败了吧？！丢人不丢人啊，光棍+LOSER？这水平不比日本那些否认南京大屠杀的倭狗们高啊。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国教授整天自贴证据自打耳光，现在又提出了这样的歪理谬论。
: 同样是美国教授贴出的证据，其中符合美国教授屁股的部分就是铁打的事实，不符合美
: 国教授屁股的部分就不是事实。请美国教授下次贴证据时事先说明了哪部分是真哪部分
: 是假。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 你把我说这话的上下文拿出来？我说这话时的语境指的就是人民军5军团啊。网络讨论
谁还在结论前加一堆修饰限定？
除非你能拿出朝鲜人自己的数字，否则即使美军对志愿军人数估计不准确也不必然推出
美军对人民军数字估计也不准确。毕竟，中国人宣称的朝鲜人的数字也有可能不准确。
例如63军，入朝时全军3万6千人，伤亡1万2，然后光是189师就补充了4000多人，即便
不算188师187师的补充，63军也应该还有2万8千人。
--------------------------------------------------------
这是你的推断，并不是事实，除非你能拿出明确记载此时63军兵力的证据。还有63军五
次战役战后只剩2000多人的说法。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，还硬凹？这脸皮真是厚得无以复加。
: 你说的是人民军一个军团等于志愿军一个师的兵力，这是一个general的statement，你
: 可以没有说人民军一个小的军团等于志愿军一个强的师的兵力。我证明了美军的估计数
: 字里面人民军和志愿军一个军的平均兵力大致是相等的，你现在要改口把自己拉出来的
: 屎坐回去？！
: 更何况，这个表里的估计数字根本就不准确(但是部队番号是准确的)，例如63军，入朝
: 时全军3万6千人，伤亡1万2，然后光是189师就补充了4000多人，即便不算188师187师
: 的补充，63军也应该还有2万8千人，而根本不是这个表里面的1万4千人！60军入朝时兵
: 力4万1千人，5次战役减员1万4，那也还剩2万7左右，而这个表里面估计是1万3，才是
: 实际数字的一半。美军这本战史里估计志愿军的兵力为差不多25万人，但是事实上志愿
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 美军战史明确记载“而该军的第6师负责防守伤心岭以及萨塔瑞山谷防区”。面对铁一
样的事实还要抵赖？
请问6师是不是5军团的部队？ yes or no？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军又想造谣？
: 问你一句：这是几月时候的战况？志愿军68军开始接防又是几月的事情？拿9月份的战
: 况去偷换10月时的情况，将军你还要脸不要脸？！
: 美军战史里面明明白白说的守备851高地的是人民军13师的部队，我问你13师是5军团还
: 是2军团的部队？！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 美国教授你自贴证据自打耳光的把戏被我揭穿恼羞成怒了吧？
看看这里，志愿军失地远大于人民军，你还好意思编造“大致相当”的谎言？
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/218095.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军被抽得屁青脸肿的还好意思继续玩神经胜利法？
: 我提供那份编制表，是为了说明美军也认为守851高地的13师是人民军的部队，我同时也提供了志愿军方面的史料，证明了中美双方的史料在守卫851高地的番号上是一致的，所以可以采信。至于这份表里面的具体兵力数字，本来人家美军战史就说的只是估计数字，而且志愿军部分的数字跟志愿军的史料严重不符，所以我自然不采信里面的具体数字。至于人民军每个军团的兵力数字，在中国的战史里面有大量证据，我已经贴出来抽得将军血肉横飞了。
: 现在是，李将军每一次造谣都被我揭穿，将军这水平也太低级太失败了吧？！丢人不丢人啊，光棍+LOSER？这水平不比日本那些否认南京大屠杀的倭狗们高啊。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 志愿军战史自己也承认美军进攻的伤心岭地区主要是5军团防区，68军就是和5军团换防
。没有任何国家的战史显示伤心岭失守前人民军2军团曾和5军团换防。日本战史说的是
伤心岭失守后人民军2军团才来接替撤下去休整的5军团。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军又想造谣？
: 问你一句：这是几月时候的战况？志愿军68军开始接防又是几月的事情？拿9月份的战
: 况去偷换10月时的情况，将军你还要脸不要脸？！
: 美军战史里面明明白白说的守备851高地的是人民军13师的部队，我问你13师是5军团还
: 是2军团的部队？！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 美日韩战史都提到了851高地上有志愿军和人民军一起防守，可是志愿军战史对此只字
不提，将失地责任推卸给很可能根本不在场的人民军2军团。可见志愿军战史在这一点
上极不老实蓄意撒谎，和美国教授一个德行。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 27 呵呵，将军又犯病了。在已经被我抽得鼻血飞溅的时候，还要硬拿着自己的错误逻辑把
脸凑上来抽，这贱也真是犯到了相当的程度啊！
既然脸都凑上来了，我就再抽一次！
6师负责防御这片地区是9月的时候，68军接防是10月的事情。将军拿9月的情况去证明
10月的部署，还要脸不要脸啊？！事实上，美军战史里面明明白白白纸黑字地写着10月
份的时候守备伤心岭851高地的，是人民军13师！而人民军13师正是2军团的部队！
我严重建议李将军去看心理医生。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军战史明确记载“而该军的第6师负责防守伤心岭以及萨塔瑞山谷防区”。面对铁一
: 样的事实还要抵赖？
: 请问6师是不是5军团的部队？ yes or no？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 关于伤心岭是谁在防御的问题，最简单的方法就是直接上战役示意图打李将军的脸。附
图里面很清楚地显示851高地是在人民军2军团的防区！
李将军为了哈棒仇华而把丢失伤心岭的责任硬推到志愿军头上的做法，用三个字概括就
是“不要脸”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据徐焰的《第一次较量》，参加第5次战役的志愿军一共11个军，54万8千人。加上人
: 民军3个军团，兵力将近70万。即便按照67万算，人民军3个军团也有12万人。
: 事实上，根据抗美援朝战争史第二卷，人民军新建的部队每师都是1万人，也就是说人
: 民军的师跟志愿军的师是一个量级的。
: 所以，所谓“人民军一个军团兵力跟志愿军一个师差不多”，纯粹无稽之谈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 呵呵，谁失地多的问题美国教授就不敢提了？这个图显示10月22日851高地还在2军团的
控制下，请问美国教授这符合事实吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于伤心岭是谁在防御的问题，最简单的方法就是直接上战役示意图打李将军的脸。附
: 图里面很清楚地显示851高地是在人民军2军团的防区！
: 李将军为了哈棒仇华而把丢失伤心岭的责任硬推到志愿军头上的做法，用三个字概括就
: 是“不要脸”。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 哈，刚刚看见历史版有孙子鼓吹洋人杀中国人的数字应该往小了说。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 请问美国教授，有没有任何一个战史记载9-10月间2军团接替了5军团（部分）防务？别
逃避问题, yes or no？
美国人说了人民军各师可以根据需要在军之间灵活调动。yes or no？
美国人说了10月时13师是2军团指挥吗？用你自己的原话，美国教授拿夏季攻势前的军师隶属关系去证明10月的实际情况，还要脸不要脸啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军又犯病了。在已经被我抽得鼻血飞溅的时候，还要硬拿着自己的错误逻辑把
: 脸凑上来抽，这贱也真是犯到了相当的程度啊！
: 既然脸都凑上来了，我就再抽一次！
: 6师负责防御这片地区是9月的时候，68军接防是10月的事情。将军拿9月的情况去证明
: 10月的部署，还要脸不要脸啊？！事实上，美军战史里面明明白白白纸黑字地写着10月
: 份的时候守备伤心岭851高地的，是人民军13师！而人民军13师正是2军团的部队！
: 我严重建议李将军去看心理医生。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 呵呵，将军被打脸了就要否定志愿军军史的地图？
事情很简单，伤心岭方面的战线变化很小，所以在这张图上很难表示出来。你以为中国
方面绘这张图的时候有意在851高地的得失上面造假？！
至于得失地的问题，我早就列举了志愿军各战场丢失土地的数量。将军左脸被抽肿了，
现在换成右脸来尝鲜？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，谁失地多的问题美国教授就不敢提了？这个图显示10月22日851高地还在2军团的
: 控制下，请问美国教授这符合事实吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 得失地的问题，这张图上很明确显示了志愿军失地远大于人民军。美国教授在基本事实
问题上还要撒谎，到底要不要脸？
志愿军战史蓄意撒谎的多了，有意隐瞒自己丢失851高地的责任就是一例。和美国教授
一样不要脸。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军被打脸了就要否定志愿军军史的地图？
: 事情很简单，伤心岭方面的战线变化很小，所以在这张图上很难表示出来。你以为中国
: 方面绘这张图的时候有意在851高地的得失上面造假？！
: 至于得失地的问题，我早就列举了志愿军各战场丢失土地的数量。将军左脸被抽肿了，
: 现在换成右脸来尝鲜？！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 呵呵，美国教授又顾头不顾腚自己打自己屁屁了。既然“伤心岭方面的战线变化很小”
，那么秋季攻势绝大部分失地就是志愿军的责任，你是不是又自打耳光了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军被打脸了就要否定志愿军军史的地图？
: 事情很简单，伤心岭方面的战线变化很小，所以在这张图上很难表示出来。你以为中国
: 方面绘这张图的时候有意在851高地的得失上面造假？！
: 至于得失地的问题，我早就列举了志愿军各战场丢失土地的数量。将军左脸被抽肿了，
: 现在换成右脸来尝鲜？！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 呵呵，我再贴一次图抽你的脸。
如果10月份美军重新开始进攻时，守伤心岭的仍然是5军团，为什么美军的战史要说守
851高地的是13师？！
更何况，志愿军的战史也称在秋季攻势时851高地由人民军2军团防守！
现在是中美两大强国联合抽李将军的脸，将军好凄凉啊。
军师隶属关系去证明10月的实际情况，还要脸不要脸啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问美国教授，有没有任何一个战史记载9-10月间2军团接替了5军团（部分）防务？别
: 逃避问题, yes or no？
: 美国人说了人民军各师可以根据需要在军之间灵活调动。yes or no？
: 美国人说了10月时13师是2军团指挥吗？用你自己的原话，美国教授拿夏季攻势前的军师隶属关系去证明10月的实际情况，还要脸不要脸啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 呵呵，俗话说人不要脸鬼都怕。不过我很enjoy抽棒子面的脸和屁股。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 37 5军团当时指挥13师啊，很简单的道理。志愿军战史蓄意隐瞒自己在851高地丢失上的责
任，根本不能采信。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我再贴一次图抽你的脸。
: 如果10月份美军重新开始进攻时，守伤心岭的仍然是5军团，为什么美军的战史要说守
: 851高地的是13师？！
: 更何况，志愿军的战史也称在秋季攻势时851高地由人民军2军团防守！
: 现在是中美两大强国联合抽李将军的脸，将军好凄凉啊。
:
: 军师隶属关系去证明10月的实际情况，还要脸不要脸啊？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 美国教授又自打耳光了。现在美国教授自己承认伤心岭战线变化很小，那么就是承认秋
季攻势绝大部分失地是志愿军责任了。什么“基本相当”完全是美国教授胡扯。
发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military2
标 题: 金城战役之五：不数俘虏，我们数土地
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 20:23:12 2012, 美东)
金城战役里志愿军夺回的土地，其实主要是1951年10月联合国军在金城以南的攻势夺去
的土地。联合国军以4个师（两个美国师两个韩国师）对志愿军67军199，200，201师，
从10月13日打响，战至10月22日，耗去10昼夜，占领志愿军土地132平方公里。而志愿
军金城战役以12个师打8个师，只用3天时间就夺取土地180平方公里。可见志愿军战斗
力是出色的。
至于有人说志愿军丢的土地比人民军多得多，无非是玩弄这样的伎俩：把夏季攻势里面
丢掉的土地算成人民军的，而秋季攻势里丢掉的土地算成志愿军的。殊不知人民军在秋
季攻势里面丢掉了伤心岭的阵地，结果也给扣到志愿军头上了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，俗话说人不要脸鬼都怕。不过我很enjoy抽棒子面的脸和屁股。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 日本战史讲的很明白，失守伤心岭后北朝鲜第５军一直没有再出现过，第２军是失守后
调到文登里正面的，这也可以和志愿军自己画的那张图联系起来得出不矛盾的解释。因
为那张图是反映的10月22日的情况，所以根本没有什么5军团了。
承受了如此大量的钢铁而在“用鲜血保卫高地”的北朝鲜军遭受的损失好象是极为巨大
，估计北朝鲜第６师、第１２师、第１３师和中国第２０４师的损失达２．５万人（确
认遗体，１４７３具，估计死者８３８９人负伤者１４２０４人），其后，北朝鲜第５
军一直到停战没有在第一线出现过。北朝鲜军急忙将整编中的第２军派往文登里正面。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 40 既然伤心岭方面的战线变化很小，在图上都很难表示出来，你为啥认为人民军失地150
多平方公里，比这张图上失地超过总失地50%的67军所失的130多平方公里还大？美国教
授又运足了气狠狠一个嘴巴打在自己脸上。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军被打脸了就要否定志愿军军史的地图？
: 事情很简单，伤心岭方面的战线变化很小，所以在这张图上很难表示出来。你以为中国
: 方面绘这张图的时候有意在851高地的得失上面造假？！
: 至于得失地的问题，我早就列举了志愿军各战场丢失土地的数量。将军左脸被抽肿了，
: 现在换成右脸来尝鲜？！
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 明明是美日韩战史联合抽中国战史的脸，无情揭露中国战史蓄意隐瞒志愿军丢失851高
地的责任问题。美国教授脸都被抽肿了还要自欺欺人说是自己主动拿胖脸硌手。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我再贴一次图抽你的脸。
: 如果10月份美军重新开始进攻时，守伤心岭的仍然是5军团，为什么美军的战史要说守
: 851高地的是13师？！
: 更何况，志愿军的战史也称在秋季攻势时851高地由人民军2军团防守！
: 现在是中美两大强国联合抽李将军的脸，将军好凄凉啊。
:
: 军师隶属关系去证明10月的实际情况，还要脸不要脸啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 几个基本要点的总结：
1 伤心岭的主要阵地是894，931，851高地，其中894高地在9月份即被美军占领，931高
地在10月7日志愿军开始换防前已经被23团攻克，851高地在10月13日被美军攻克，而美
军战史里面明确说明851高地是由人民军13师防守，只不过得到志愿军的协同而已。而
志愿军战史也称851高地由人民军2军团守备。说伤心岭是志愿军丢的，完全属于无耻。
2 68军204师又一个团接防的是人民军5军团。所谓人民军一个军团的兵力跟志愿军一个
师一样多的说法，完全是信口开河，为了给志愿军抹黑而造谣。<抗美援朝战争史>里的
人民军军团个数以及总兵团已经足够说明问题。
结论1：接防人民军5军团的志愿军68军204师基本守住了文登里主阵地，抗击了美军的
坦克集群作战；伤心岭阵地基本是人民军丢掉的，但是人民军打得也很顽强。志愿军和
人民军都有不错的表现，但是也都暴露了一些弱点。
结论2：棒子面为了给志愿军抹黑，无耻下做的程度已创新高。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 43 美国教授你自说自话也没用阿，看看谁丢的地多，高下立判。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/218095.html
志愿军战史刻意隐瞒自己在851高地丢失上的责任，属于跟美国教授一样的下流无耻。
志愿军一个师人数和人民军第五军团不相等的话，彭德怀为啥命令以一个师和第五军团换防？彭德怀是疯了还是傻了？伤心岭在人民军手里固若金汤，到了志愿军换防后迅速失守，双方战斗力的差别是很明显的。
打坦克的功劳要抢，失地的黑锅要让别人背，人不能无耻到这个地步。
美军战史显示美军坦克给志愿军很大打击，完成了预定目标：
10月10日工兵部队完成任务，谢尔曼的第72营加强有第38步兵团的L连和一个工兵排，开始向北面的山谷隆隆进攻。非常幸运的巧合，敌人正处于换班之中，即接替伤心岭的北朝鲜第5军的部队。中共第68军的第204师的先头部队正处于接收北朝鲜已经撤出的阵地之中。坦克冲击分队以及师的其余攻击部队发现中国人尚处于进入新阵地途中。伍兹的坦克手们横扫了蒙德尼城，虽然在路上遭受一些损失，但给中国人造成了更大的损失，割断了他们通向伤心岭西坡的供应和补充路线。坦克的间隔为100码，在山谷北部作战时没有步兵支援，但坦克可互相支援，不时向目标射击。他们完全打断了敌方的换班，并给步兵在尔后几天完成任务减轻了许多困难。显然，敌人认为在蒙德尼山谷中无法使用坦克，拉夫的工兵部队开僻通路的事迹使敌人大吃一惊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几个基本要点的总结：
: 1 伤心岭的主要阵地是894，931，851高地，其中894高地在9月份即被美军占领，931高
: 地在10月7日志愿军开始换防前已经被23团攻克，851高地在10月13日被美军攻克，而美
: 军战史里面明确说明851高地是由人民军13师防守，只不过得到志愿军的协同而已。而
: 志愿军战史也称851高地由人民军2军团守备。说伤心岭是志愿军丢的，完全属于无耻。
: 2 68军204师又一个团接防的是人民军5军团。所谓人民军一个军团的兵力跟志愿军一个
: 师一样多的说法，完全是信口开河，为了给志愿军抹黑而造谣。<抗美援朝战争史>里的
: 人民军军团个数以及总兵团已经足够说明问题。
: 结论1：接防人民军5军团的志愿军68军204师基本守住了文登里主阵地，抗击了美军的
: 坦克集群作战；伤心岭阵地基本是人民军丢掉的，但是人民军打得也很顽强。志愿军和
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 所谓的文登里反坦克作战，在美日战史记载里完全是轻松惬意的大屠杀啊。
１０月１０日第７２坦克营由第３８团的１连和一个工兵排搭乘开向文登里，出乎意
外的是没有遇到北朝鲜军的抵抗。这就将这个最为紧要的接近通路完全控制住了。
沃兹营长考虑是否会有什么圈套呢？因而让慎重地前进，可是向北前进２公里左右
到达?岩洞之村庄时，追上了好象是从山上下来的三三五五向北去的北朝鲜军。该营一
边用全部火力猛烈射击一边全速突进，在进到文登里北侧时看到了南下中的大纵队。该
营在两侧的小高丘上散开加以猛烈地射击，纵队遗弃下许多尸体四散而去。
经调查得知：这个敌人是中国第６８军第２０４师的前卫，是为了接替遭受重大损
失的北朝鲜第５军康下的第６师和第１２师而来的。中国的第６８军是在７月或８月越
过鸭绿江担任金城正面防御的，好象是因北朝鲜第５军遭到溃灭而急忙赶来进行增援的
。于是在这个间隙遭到美第９军的攻击。
另外事后得知：北朝鲜第５军认为不会只由坦克部队挺进到文登里来而只在山地方
面进行防御。因此受命和中国军队换防的第一线部队耐不住强大的压力而过早地撤退下
来，因而好象被钻了个空子。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 45 韩国人表示志愿军根本不经打。这里还说了931高地也是志愿军丢掉的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几个基本要点的总结：
: 1 伤心岭的主要阵地是894，931，851高地，其中894高地在9月份即被美军占领，931高
: 地在10月7日志愿军开始换防前已经被23团攻克，851高地在10月13日被美军攻克，而美
: 军战史里面明确说明851高地是由人民军13师防守，只不过得到志愿军的协同而已。而
: 志愿军战史也称851高地由人民军2军团守备。说伤心岭是志愿军丢的，完全属于无耻。
: 2 68军204师又一个团接防的是人民军5军团。所谓人民军一个军团的兵力跟志愿军一个
: 师一样多的说法，完全是信口开河，为了给志愿军抹黑而造谣。<抗美援朝战争史>里的
: 人民军军团个数以及总兵团已经足够说明问题。
: 结论1：接防人民军5军团的志愿军68军204师基本守住了文登里主阵地，抗击了美军的
: 坦克集群作战；伤心岭阵地基本是人民军丢掉的，但是人民军打得也很顽强。志愿军和
|
f**********r
发帖数: 576 | 46 下次你可以论证越南人、印度人等啥的，中国人根本不经打
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国人表示志愿军根本不经打。这里还说了931高地也是志愿军丢掉的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 你贴这个屁用都没有，韩8师根本就不在伤心岭。
至于931高地，李将军显然是张冠李戴。伤心岭931高地是被美2师23团＋法国营攻克的，《停战帐篷与战斗前线》里面有明确记载，网上也很容易找到美2师官方网站里面关于攻克931高地的过程。韩8师的进攻地段在伤心岭以西七八公里开外呢。呵呵。
至于志愿军在韩8师正面的阵地，不错，的确是丢了将近50平方公里的阵地，而且其中有17个阵地是在3天内丢的。但是仔细分析，204师的困难非常大：
1 韩8师三个团的进攻动量基本石204师612团承受，韩军战史也称其三个团正面的志愿军大概是4个营又1个连，兵力比是2：1强，而且韩军有4个炮兵营（其中三个美军炮兵营）的火力支援，加上空军绝对优势。所以以两倍的兵力进攻，加上远不只两倍的火力，夺取志愿军的阵地非常正常。
2 志愿军204师没有任何对联合国军作战经验，边打边学，初一上阵，吃点苦头很正常，再加上敌人有绝对的火力优势和相当的兵力优势。
3 204师集中了相当的人员和火力到文登里一线去抗击美军2师的坦克进攻，例如反坦克英雄胡连（据称一天击毁4辆坦克），就是从612团机炮连调去的。这样自然也削弱了612团的力量。
4 204师以一个师接防人民军一个军团的防区，防御正面达到36公里（无论是人民军还是志愿军，这几乎都是一个军的正面的宽度），面对的是韩军一个整师加美军2师相当之一部，以及绝对优势火力。在这样的情况下组织防御是非常困难的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国人表示志愿军根本不经打。这里还说了931高地也是志愿军丢掉的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48
的，《停战帐篷与战斗前线》里面有明确记载，网上也很容易找到美2师官方网站里面
关于攻克931高地的过程。韩8师的进攻地段在伤心岭以西七八公里开外呢。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你贴这个屁用都没有，韩8师根本就不在伤心岭。
: 至于931高地，李将军显然是张冠李戴。伤心岭931高地是被美2师23团＋法国营攻克的，《停战帐篷与战斗前线》里面有明确记载，网上也很容易找到美2师官方网站里面关于攻克931高地的过程。韩8师的进攻地段在伤心岭以西七八公里开外呢。呵呵。
: 至于志愿军在韩8师正面的阵地，不错，的确是丢了将近50平方公里的阵地，而且其中有17个阵地是在3天内丢的。但是仔细分析，204师的困难非常大：
: 1 韩8师三个团的进攻动量基本石204师612团承受，韩军战史也称其三个团正面的志愿军大概是4个营又1个连，兵力比是2：1强，而且韩军有4个炮兵营（其中三个美军炮兵营）的火力支援，加上空军绝对优势。所以以两倍的兵力进攻，加上远不只两倍的火力，夺取志愿军的阵地非常正常。
: 2 志愿军204师没有任何对联合国军作战经验，边打边学，初一上阵，吃点苦头很正常，再加上敌人有绝对的火力优势和相当的兵力优势。
: 3 204师集中了相当的人员和火力到文登里一线去抗击美军2师的坦克进攻，例如反坦克英雄胡连（据称一天击毁4辆坦克），就是从612团机炮连调去的。这样自然也削弱了612团的力量。
: 4 204师以一个师接防人民军一个军团的防区，防御正面达到36公里（无论是人民军还是志愿军，这几乎都是一个军的正面的宽度），面对的是韩军一个整师加美军2师相当之一部，以及绝对优势火力。在这样的情况下组织防御是非常困难的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 呵呵，问题一个一个解决。
我们都知道伤心岭有三个主要的高地，894高地，931高地和851高地（参见附图）。我
们一个高地一个高地地解决。
先请问李将军：894高地是谁丢的？
A 朝鲜人民军
B 中国人民志愿军
C 朝鲜人民军和志愿军一起
D 其他
(我估计李将军根本不敢回答。呵呵。) |
s**********e
发帖数: 33562 | 50 “掌握从战场后退的方法也很重要。综合敌人进攻的各种情况，需要马上制定出相应的对策。然而当时的国军并不具备这种战场素质，在中共军的强势攻击下，前线各处都是国军溃退的身影。
俗话说一朝被蛇咬，十年怕井绳。由于中共军参战之后，国军曾数次在战场上惨败于
对手，在这些阴影下，直到1953年，国军仍对中共军有着一种莫名的畏惧。 "
哈哈，这是白善桦同学的说法。将军是不是又要悲愤了？
【在 f**********r 的大作中提到】
: 下次你可以论证越南人、印度人等啥的，中国人根本不经打
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 51 美国教授一天不撒谎就难受。志愿军是一个师加一个团，还有北朝鲜12，32师的援助。
美2师所谓的相当一部不过1个坦克营而已。被韩军打得丢盔弃甲节节败退。
人民军的所谓一个军团----5军团，当时统共只有万人左右，表现却比接防的志愿军4个
团强的多得多。这是美国教授再怎么狡辩也无法掩盖的事实。
的，《停战帐篷与战斗前线》里面有明确记载，网上也很容易找到美2师官方网站里面
关于攻克931高地的过程。韩8师的进攻地段在伤心岭以西七八公里开外呢。呵呵。
中有17个阵地是在3天内丢的。但是仔细分析，204师的困难非常大：
愿军大概是4个营又1个连，兵力比是2：1强，而且韩军有4个炮兵营（其中三个美军炮
兵营）的火力支援，加上空军绝对优势。所以以两倍的兵力进攻，加上远不只两倍的火
力，夺取志愿军的阵地非常正常。
常，再加上敌人有绝对的火力优势和相当的兵力优势。
克英雄胡连（据称一天击毁4辆坦克），就是从612团机炮连调去的。这样自然也削弱了
612团的力量。
还是志愿军，这几乎都是一个军的正面的宽度），面对的是韩军一个整师加美军2师相
当之一部，以及绝对优势火力。在这样的情况下组织防御是非常困难的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你贴这个屁用都没有，韩8师根本就不在伤心岭。
: 至于931高地，李将军显然是张冠李戴。伤心岭931高地是被美2师23团＋法国营攻克的，《停战帐篷与战斗前线》里面有明确记载，网上也很容易找到美2师官方网站里面关于攻克931高地的过程。韩8师的进攻地段在伤心岭以西七八公里开外呢。呵呵。
: 至于志愿军在韩8师正面的阵地，不错，的确是丢了将近50平方公里的阵地，而且其中有17个阵地是在3天内丢的。但是仔细分析，204师的困难非常大：
: 1 韩8师三个团的进攻动量基本石204师612团承受，韩军战史也称其三个团正面的志愿军大概是4个营又1个连，兵力比是2：1强，而且韩军有4个炮兵营（其中三个美军炮兵营）的火力支援，加上空军绝对优势。所以以两倍的兵力进攻，加上远不只两倍的火力，夺取志愿军的阵地非常正常。
: 2 志愿军204师没有任何对联合国军作战经验，边打边学，初一上阵，吃点苦头很正常，再加上敌人有绝对的火力优势和相当的兵力优势。
: 3 204师集中了相当的人员和火力到文登里一线去抗击美军2师的坦克进攻，例如反坦克英雄胡连（据称一天击毁4辆坦克），就是从612团机炮连调去的。这样自然也削弱了612团的力量。
: 4 204师以一个师接防人民军一个军团的防区，防御正面达到36公里（无论是人民军还是志愿军，这几乎都是一个军的正面的宽度），面对的是韩军一个整师加美军2师相当之一部，以及绝对优势火力。在这样的情况下组织防御是非常困难的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 52 请问美国教授，你所谓的人民军丢掉的伤心岭一线阵地，究竟是“很小”？还是多达
152平方公里？
(我估计美国教授根本不敢回答。呵呵。)
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，问题一个一个解决。
: 我们都知道伤心岭有三个主要的高地，894高地，931高地和851高地（参见附图）。我
: 们一个高地一个高地地解决。
: 先请问李将军：894高地是谁丢的？
: A 朝鲜人民军
: B 中国人民志愿军
: C 朝鲜人民军和志愿军一起
: D 其他
: (我估计李将军根本不敢回答。呵呵。)
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 韩国战争史表示情绪稳定。
美第九军团投入美第三师阻止了敌人的进攻，第二军团于十四日晚占领白岩山－住坡里
一线，阻止敌人，并为贯彻泰勒将军的命令准备反击。七月十七日，第二军团占领金城
川南岸高地，以第十一、第八、第五师发起反击。敌人在初期虽然进行了顽抗，但由于
金城川大桥完全炸断，补给中断，加之金城川天然障碍，退路截断，陷入被全歼的境地
。最后只有一部分敌人从上游渡河逃窜。
的对策。然而当时的国军并不具备这种战场素质，在中共军的强势攻击下，前线各处都
是国军溃退的身影。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “掌握从战场后退的方法也很重要。综合敌人进攻的各种情况，需要马上制定出相应的对策。然而当时的国军并不具备这种战场素质，在中共军的强势攻击下，前线各处都是国军溃退的身影。
: 俗话说一朝被蛇咬，十年怕井绳。由于中共军参战之后，国军曾数次在战场上惨败于
: 对手，在这些阴影下，直到1953年，国军仍对中共军有着一种莫名的畏惧。 "
: 哈哈，这是白善桦同学的说法。将军是不是又要悲愤了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 而美军战史里面明确说明851高地是由人民军13师防守，只不过得到志愿军的协同而已
。而
志愿军战史也称851高地由人民军2军团守备。说伤心岭是志愿军丢的，完全属于无耻。
--------------------------------------
这有矛盾。美军战史没说851高地是2军团防守，相反日本战史说了2军团是伤心岭失守
后才调来的。志愿军战史也没说851高地是13师防守，而且隐瞒了自己在851高地丢失上
的责任，把责任完全推给了很可能根本不在场的人民军2军团。
根据志愿军和美军战史，防守伤心岭的正是5军团，而志愿军也接替了5军团的全部防务
。美军战史也显示，正是美军在文登里的“坦克劈入战”，切断了伤心岭从西面的补给
，才最终攻克伤心岭。所以综上所述，伤心岭失守志愿军难辞其咎。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几个基本要点的总结：
: 1 伤心岭的主要阵地是894，931，851高地，其中894高地在9月份即被美军占领，931高
: 地在10月7日志愿军开始换防前已经被23团攻克，851高地在10月13日被美军攻克，而美
: 军战史里面明确说明851高地是由人民军13师防守，只不过得到志愿军的协同而已。而
: 志愿军战史也称851高地由人民军2军团守备。说伤心岭是志愿军丢的，完全属于无耻。
: 2 68军204师又一个团接防的是人民军5军团。所谓人民军一个军团的兵力跟志愿军一个
: 师一样多的说法，完全是信口开河，为了给志愿军抹黑而造谣。<抗美援朝战争史>里的
: 人民军军团个数以及总兵团已经足够说明问题。
: 结论1：接防人民军5军团的志愿军68军204师基本守住了文登里主阵地，抗击了美军的
: 坦克集群作战；伤心岭阵地基本是人民军丢掉的，但是人民军打得也很顽强。志愿军和
|
s**********e
发帖数: 33562 | 55 呵呵，将军果然不敢回答我的关于931高地的问题，不出我所料。将军又怂了。
我再问一遍：伤心岭三个主要高地之一的894高地是谁丢的？
估计李将军又要怂包了，因为李将军很清楚，一旦回答就等于打将军自己的脸。
至于将军新造的谣，回头再说。先从基本事实在伤心岭的三大高地上猛抽李将军几耳光再说。哈哈。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 56 不出所料，美国教授果然不敢回答关于志愿军人民军谁失地更多的问题。美国教授又耸
了。
请美国教授指着3楼的图告诉大家，人民军失掉的152平方公里土地究竟在哪？
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/218095.html
光再说。哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军果然不敢回答我的关于931高地的问题，不出我所料。将军又怂了。
: 我再问一遍：伤心岭三个主要高地之一的894高地是谁丢的？
: 估计李将军又要怂包了，因为李将军很清楚，一旦回答就等于打将军自己的脸。
: 至于将军新造的谣，回头再说。先从基本事实在伤心岭的三大高地上猛抽李将军几耳光再说。哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 很抱歉，志愿军战史自己也供认了851高地是5军团的防区，而68军截止10月10日已经全
部接替5军团的防务。美国教授又被自己的主子无情的狠抽大嘴巴了。
光再说。哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军果然不敢回答我的关于931高地的问题，不出我所料。将军又怂了。
: 我再问一遍：伤心岭三个主要高地之一的894高地是谁丢的？
: 估计李将军又要怂包了，因为李将军很清楚，一旦回答就等于打将军自己的脸。
: 至于将军新造的谣，回头再说。先从基本事实在伤心岭的三大高地上猛抽李将军几耳光再说。哈哈。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 笑死我了，战史里面明明写了个“主要是5军团的防区”，李将军就能解读成“全部”
是5军团的防区？没看见同一本书里面明明白白地写着851高地由人民军2军团守备？！
我就不辞辛劳地再贴一遍抽将军的脸罢。
回到894高地上面来。我现在可以公布答案了：作为伤心岭三大主要高地之一的894高地
是人民军在夏季攻势里面丢的。李将军不是号称伤心岭在人民军手里谷若金汤吗？我看
是将军的脸固若金汤罢？呵呵。
下一个问题：伤心岭三大主要高地之一的931高地，是谁丢的？
我打赌李将军又要屎遁了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很抱歉，志愿军战史自己也供认了851高地是5军团的防区，而68军截止10月10日已经全
: 部接替5军团的防务。美国教授又被自己的主子无情的狠抽大嘴巴了。
:
: 光再说。哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 呵呵，志愿军战史隐瞒了自己在丢失851高地上的责任，把责任全部推到人民军头上，
被美日韩战史联合无情打脸，美国教授你悲愤也没用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了，战史里面明明写了个“主要是5军团的防区”，李将军就能解读成“全部”
: 是5军团的防区？没看见同一本书里面明明白白地写着851高地由人民军2军团守备？！
: 我就不辞辛劳地再贴一遍抽将军的脸罢。
: 回到894高地上面来。我现在可以公布答案了：作为伤心岭三大主要高地之一的894高地
: 是人民军在夏季攻势里面丢的。李将军不是号称伤心岭在人民军手里谷若金汤吗？我看
: 是将军的脸固若金汤罢？呵呵。
: 下一个问题：伤心岭三大主要高地之一的931高地，是谁丢的？
: 我打赌李将军又要屎遁了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 60 2军团明明是伤心岭失守后才调来的。
承受了如此大量的钢铁而在“用鲜血保卫高地”的北朝鲜军遭受的损失好象是极为巨大
，估计北朝鲜第６师、第１２师、第１３师和中国第２０４师的损失达２．５万人（确
认遗体，１４７３具，估计死者８３８９人负伤者１４２０４人），其后，北朝鲜第５
军一直到停战没有在第一线出现过。北朝鲜军急忙将整编中的第２军派往文登里正面。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 61 按美军战史，志愿军在文登里地区的失守，是最终攻克851高地的主要原因。
3营继续往北进，去支援1营，进攻831高地这个敌人在“伤心岭”上的最后堡垒。在下
面文登里河谷，第2师的坦克部队在继续修路的工兵之后，全速行进，穿过文登里村，
并对前来增援北朝鲜的中国部队以很大的杀伤。这次坦克的插入，出乎敌人意料，不仅
截断了对北朝鲜部队在“伤心岭”的供应路线，而且还为38团北进开辟了道路。
10月10日，第23团2营离开951高地，占领了下面一个东西向的斜坡。该斜坡位于
文登里的东南，通向851高地。对这座山的攻击是从西面和南面进行的。第23团1营和法
国营顺着山势一步一步地从南面攻击851高地，高地上遍地是地堡，处处要艰苦地战斗
。北朝鲜人和增援的中国人一道在死守，他们不是被打死，就是被打伤，没有一个投降
的。第23团的第3营在西面转移到山嘴上，继续压缩敌人。
10月13日黎明时分，法国营猛攻851高地，占领了“伤心岭”上最后一个高峰。经
过30天的残酷战斗，联合国军终于攻下了“伤心岭”。
代价极为惊人。第2师死伤达到3700人，第23团和法国人几乎占整个损耗的一半。
估计中国和北朝鲜死伤数高达2.5万人之多。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 62 美军明确说了，和志愿军的战斗远不如血岭和伤心岭时间长损失大。可见人民军战斗力
远在志愿军之上。
1军和9军的战斗也很残酷，但都远不如“喋血山岭”和“伤心岭”战役时间长、损失大
。骑1师在向北前进时，在永川西北、铁原西南一带，撞上了敌军防线的铁壁，骑1师在
17天作战中，向西推进了不过5英里，却伤亡2900多人。第3师于9月28日至10月6日期间
，在铁原正西三角地带的血战中也付出了死伤500多人的代价，只拿下几个小山包，使
汉城通往铁原向前线运送物资的火车得以重新恢复。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 63 美军战史说守851高地的13师是人2军团的，志愿军战史说851高地是由人2军团守的，地
图上的851高地也是在人2军团的防区内，志愿军战史里面也说得很清楚：68军的防区东
到635点8高地(自己去看看地图635点8在什么地方)。中美两方的史料吻合得很好。关于
朝鲜战争，你说我是信中国和美国的战史，还是信你的日本战史？呵呵。
看来李将军也根本不敢提931高地。事实上931高地失守于10月6日，是被美2师攻克的。
也就是说，在志愿军68军开始投入战斗之前，伤心岭3大主要高地已经有两个陷落于美
军之手了。李将军还在叫嚷着伤心岭在人民军手里固若金汤。呵呵，这是固若金汤的脸
皮啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 2军团明明是伤心岭失守后才调来的。
: 承受了如此大量的钢铁而在“用鲜血保卫高地”的北朝鲜军遭受的损失好象是极为巨大
: ，估计北朝鲜第６师、第１２师、第１３师和中国第２０４师的损失达２．５万人（确
: 认遗体，１４７３具，估计死者８３８９人负伤者１４２０４人），其后，北朝鲜第５
: 军一直到停战没有在第一线出现过。北朝鲜军急忙将整编中的第２军派往文登里正面。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 64 乐死我了。 你这话是从Bevin Alexander的书里摘来的罢？这本书是美军官方战史吗？
Bevin说了，就等于美军说了？那根据这本书，俺也可以说美军明确说了，他们在这场
战争里战败了，因为这本书叫做
Korea: The First War We Lost
将军真是搬起石头砸自己脚啊。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军明确说了，和志愿军的战斗远不如血岭和伤心岭时间长损失大。可见人民军战斗力
: 远在志愿军之上。
: 1军和9军的战斗也很残酷，但都远不如“喋血山岭”和“伤心岭”战役时间长、损失大
: 。骑1师在向北前进时，在永川西北、铁原西南一带，撞上了敌军防线的铁壁，骑1师在
: 17天作战中，向西推进了不过5英里，却伤亡2900多人。第3师于9月28日至10月6日期间
: ，在铁原正西三角地带的血战中也付出了死伤500多人的代价，只拿下几个小山包，使
: 汉城通往铁原向前线运送物资的火车得以重新恢复。
|
k******1
发帖数: 2883 | 65 跟肉肉辩论是个很费力的事儿。 用丫自己抛出来的砖头打了丫的脸，丫也就摸一摸说
，“不痛”， 就继续胡搅蛮缠了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这种板上谁的文章说就是三无作品啊，还不如老虎肉的数字可靠。具体到每个军有多有
: 少，多的也有3万，偏偏和志愿军换防的5军团只有1.4万，可不就和一个师差不多？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 66 美军战史也说了人民军的师可以根据需要在各军间灵活调动，而且美日韩战史自始至终
都没提什么2军团有在伤心岭参战，美日韩战史都认为在伤心岭的敌军就是北朝鲜5军团
和志愿军68军。志愿军战史自己刻意隐瞒自己在丢失851高地的责任，因此在这个问题
上根本没有说服力。而且根据志愿军自己画的图，851高地到了10月22日还在2军团手里。
在志愿军手上，阵地丢的比人民军快的多，敌军大感轻松惬意。人民军的表现比志愿军
强的多。
美军说851高地是有中国人防守的，志愿军战史隐瞒了这一关键事实，可笑美国教授还
能厚着脸皮胡扯什么中美两方的史料吻合得很好。真是无耻无下陷！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军战史说守851高地的13师是人2军团的，志愿军战史说851高地是由人2军团守的，地
: 图上的851高地也是在人2军团的防区内，志愿军战史里面也说得很清楚：68军的防区东
: 到635点8高地(自己去看看地图635点8在什么地方)。中美两方的史料吻合得很好。关于
: 朝鲜战争，你说我是信中国和美国的战史，还是信你的日本战史？呵呵。
: 看来李将军也根本不敢提931高地。事实上931高地失守于10月6日，是被美2师攻克的。
: 也就是说，在志愿军68军开始投入战斗之前，伤心岭3大主要高地已经有两个陷落于美
: 军之手了。李将军还在叫嚷着伤心岭在人民军手里固若金汤。呵呵，这是固若金汤的脸
: 皮啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 肉肉被打脸打多了就习惯了，你打轻了它还说不重不重，作为自己的胜利。
【在 k******1 的大作中提到】
: 跟肉肉辩论是个很费力的事儿。 用丫自己抛出来的砖头打了丫的脸，丫也就摸一摸说
: ，“不痛”， 就继续胡搅蛮缠了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 68 按教授的逻辑，志愿军官方战史在851高地的丢失责任上蓄意撒谎，是不是整本书都不
能相信了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 乐死我了。 你这话是从Bevin Alexander的书里摘来的罢？这本书是美军官方战史吗？
: Bevin说了，就等于美军说了？那根据这本书，俺也可以说美军明确说了，他们在这场
: 战争里战败了，因为这本书叫做
: Korea: The First War We Lost
: 将军真是搬起石头砸自己脚啊。哈哈。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 69 呵呵，伤心岭上部队的番号，是志愿军清楚，还是日本人清楚？李将军看见日本人的战
史就吓得尿了，真是日本人的乖娃娃啊。
回到根本的问题上，伤心岭的三个主要高地，有两个在志愿军68军参战前就丢掉了，最
后一个851高地也是在人民军13师手里丢掉的，只不过美军战史里面提到过有志愿军增
援和协同而已，但是主要是人民军丢的(不然就应该是人民军协同志愿军作战了，主次
关系要搞清楚)。一切事实证明，伤心岭起码80%阵地是人民军丢掉的，而李将军还在说
伤心岭在人民军手里固若金汤？！棒子面李将军，你羞也不羞啊？
回头俺到飞扬上再开一个贴。前面俺贴上了李将军关于德军闪电战是跟日军学的高论，
结果李将军惨遭飞扬众人之毒手。。。
里。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军战史也说了人民军的师可以根据需要在各军间灵活调动，而且美日韩战史自始至终
: 都没提什么2军团有在伤心岭参战，美日韩战史都认为在伤心岭的敌军就是北朝鲜5军团
: 和志愿军68军。志愿军战史自己刻意隐瞒自己在丢失851高地的责任，因此在这个问题
: 上根本没有说服力。而且根据志愿军自己画的图，851高地到了10月22日还在2军团手里。
: 在志愿军手上，阵地丢的比人民军快的多，敌军大感轻松惬意。人民军的表现比志愿军
: 强的多。
: 美军说851高地是有中国人防守的，志愿军战史隐瞒了这一关键事实，可笑美国教授还
: 能厚着脸皮胡扯什么中美两方的史料吻合得很好。真是无耻无下陷！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 70 哈哈，倭狗来了。
【在 k******1 的大作中提到】
: 跟肉肉辩论是个很费力的事儿。 用丫自己抛出来的砖头打了丫的脸，丫也就摸一摸说
: ，“不痛”， 就继续胡搅蛮缠了。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 71 呵呵，“美日韩战史都认为在伤心岭的敌军就是北朝鲜5军团和志愿军68军”，证据？
里。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军战史也说了人民军的师可以根据需要在各军间灵活调动，而且美日韩战史自始至终
: 都没提什么2军团有在伤心岭参战，美日韩战史都认为在伤心岭的敌军就是北朝鲜5军团
: 和志愿军68军。志愿军战史自己刻意隐瞒自己在丢失851高地的责任，因此在这个问题
: 上根本没有说服力。而且根据志愿军自己画的图，851高地到了10月22日还在2军团手里。
: 在志愿军手上，阵地丢的比人民军快的多，敌军大感轻松惬意。人民军的表现比志愿军
: 强的多。
: 美军说851高地是有中国人防守的，志愿军战史隐瞒了这一关键事实，可笑美国教授还
: 能厚着脸皮胡扯什么中美两方的史料吻合得很好。真是无耻无下陷！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 72 美国教授，请问伤心岭一线阵地究竟是“很小”？还是152平方公里？这两个都是教授
亲口所言，可是看着似乎自相矛盾啊。请教授不要转进正面回答问题！
美日韩战史都说了851高地有志愿军参与，而志愿军战史也承认68军是和人民军换防，
对照双方战史，851高地丢失的主要责任在志愿军身上是很明显的事情。
伤心岭不光是几个山头，而是一整片地区。志愿军在文登里的失守是851高地被攻占的
重要原因。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，伤心岭上部队的番号，是志愿军清楚，还是日本人清楚？李将军看见日本人的战
: 史就吓得尿了，真是日本人的乖娃娃啊。
: 回到根本的问题上，伤心岭的三个主要高地，有两个在志愿军68军参战前就丢掉了，最
: 后一个851高地也是在人民军13师手里丢掉的，只不过美军战史里面提到过有志愿军增
: 援和协同而已，但是主要是人民军丢的(不然就应该是人民军协同志愿军作战了，主次
: 关系要搞清楚)。一切事实证明，伤心岭起码80%阵地是人民军丢掉的，而李将军还在说
: 伤心岭在人民军手里固若金汤？！棒子面李将军，你羞也不羞啊？
: 回头俺到飞扬上再开一个贴。前面俺贴上了李将军关于德军闪电战是跟日军学的高论，
: 结果李将军惨遭飞扬众人之毒手。。。
:
|
r*****y
发帖数: 53800 | 73 美：
从“血染的山脊”撤退之后，北朝鲜就扼守既设的掩体、堑壕和火力发射阵地，掩护通
向伤心岭的入口，这里的工事构筑与先前第2师所遇到的工事一样坚固，伪装得也很好
。“血染的山脊”战斗结束于9月6日，而在8天之后才攻击伤心岭，中间的暂缓使得北
朝鲜加强防御并增加守卫部队。在蒙德尼山谷，北朝鲜第3军的第12师控制了洗浦江西
岸的山头，而该军的第6师负责防守伤心岭以及萨塔瑞山谷防区。空中照片说明，敌人
在伤心岭地区的防御甚为积极，炮兵群和迫击炮阵地位于岭的侧翼谷中。但浓密的树丛
使我方无法对敌方工事实施照相侦察，同样还隐蔽了一种情况，即第2师将再次面临着
突破敌主抵抗线的任务。
日：
承受了如此大量的钢铁而在“用鲜血保卫高地”的北朝鲜军遭受的损失好象是极为巨大
，估计北朝鲜第６师、第１２师、第１３师和中国第２０４师的损失达２．５万人（确
认遗体，１４７３具，估计死者８３８９人负伤者１４２０４人），其后，北朝鲜第５
军一直到停战没有在第一线出现过。北朝鲜军急忙将整编中的第２军派往文登里正面。
韩：
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，“美日韩战史都认为在伤心岭的敌军就是北朝鲜5军团和志愿军68军”，证据？
:
: 里。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 74 呵呵，你举的美军这段话，哪个字提到5军团了？韩军这段话又哪里提到了5军团？
你口口声声说日美韩的战史都认为守备伤心岭的是5军团和68军，结果搞了半天美韩的战史都没有提5军团，你这是又要自打耳光吗？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美：
: 从“血染的山脊”撤退之后，北朝鲜就扼守既设的掩体、堑壕和火力发射阵地，掩护通
: 向伤心岭的入口，这里的工事构筑与先前第2师所遇到的工事一样坚固，伪装得也很好
: 。“血染的山脊”战斗结束于9月6日，而在8天之后才攻击伤心岭，中间的暂缓使得北
: 朝鲜加强防御并增加守卫部队。在蒙德尼山谷，北朝鲜第3军的第12师控制了洗浦江西
: 岸的山头，而该军的第6师负责防守伤心岭以及萨塔瑞山谷防区。空中照片说明，敌人
: 在伤心岭地区的防御甚为积极，炮兵群和迫击炮阵地位于岭的侧翼谷中。但浓密的树丛
: 使我方无法对敌方工事实施照相侦察，同样还隐蔽了一种情况，即第2师将再次面临着
: 突破敌主抵抗线的任务。
: 日：
|
r*****y
发帖数: 53800 | 75 3军团从始至终都没出现过，这里是笔误。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你举的美军这段话，哪个字提到5军团了？韩军这段话又哪里提到了5军团？
: 你口口声声说日美韩的战史都认为守备伤心岭的是5军团和68军，结果搞了半天美韩的战史都没有提5军团，你这是又要自打耳光吗？！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 76 好，就算是笔误，请问你这段话说的是什么时候的事情？68军接防又是什么时候的事情？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3军团从始至终都没出现过，这里是笔误。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 请问有任何一方的战史提到过2军团曾和5军团换防的事吗？yes or no？
情？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好，就算是笔误，请问你这段话说的是什么时候的事情？68军接防又是什么时候的事情？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 78 没有。呵呵。没有提过就等于没有换过防？你这点小伎俩也好意思拿出来？
我也问你：请问有任何一方战史提过13师从2军团调给5军团吗？YES OR NO？
请君入瓮
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问有任何一方的战史提到过2军团曾和5军团换防的事吗？yes or no？
:
: 情？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 68军接防时说的就是接替5军团的防务。中美日战史在这一点上都可以相互印证。
情？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好，就算是笔误，请问你这段话说的是什么时候的事情？68军接防又是什么时候的事情？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 那你是认为2军团和5军团换过防了？证据呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有。呵呵。没有提过就等于没有换过防？你这点小伎俩也好意思拿出来？
: 我也问你：请问有任何一方战史提过13师从2军团调给5军团吗？YES OR NO？
: 请君入瓮
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 81 美日韩战史是不是都提到了志愿军？志愿军战史是不是刻意否认自己在丢失851高地上
的责任？志愿军战史是不是在这个问题上撒谎了？yes or no？
的战史都没有提5军团，你这是又要自打耳光吗？！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你举的美军这段话，哪个字提到5军团了？韩军这段话又哪里提到了5军团？
: 你口口声声说日美韩的战史都认为守备伤心岭的是5军团和68军，结果搞了半天美韩的战史都没有提5军团，你这是又要自打耳光吗？！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 没错，是接替5军团的防务，但是伤心岭不在68军的防区。美国战史和韩国战史都没有
说68军换防时伤心岭高地群由5军团把守。
呵呵，你还想说什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 68军接防时说的就是接替5军团的防务。中美日战史在这一点上都可以相互印证。
:
: 情？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 83 呵呵，是提到了增援的志愿军，可是提了增援的志愿军有多少吗？一个排？一个连？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美日韩战史是不是都提到了志愿军？志愿军战史是不是刻意否认自己在丢失851高地上
: 的责任？志愿军战史是不是在这个问题上撒谎了？yes or no？
:
: 的战史都没有提5军团，你这是又要自打耳光吗？！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 84 一个师
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，是提到了增援的志愿军，可是提了增援的志愿军有多少吗？一个排？一个连？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 谁说伤心岭不在68军防区？美日韩战史都提到攻克伤心岭时和68军发生了战斗，给68军
造成了伤亡。伤心岭不在68军防区的话68军的伤亡从哪来的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错，是接替5军团的防务，但是伤心岭不在68军的防区。美国战史和韩国战史都没有
: 说68军换防时伤心岭高地群由5军团把守。
: 呵呵，你还想说什么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 86 志愿军战史是不是刻意隐瞒了丢失851高地的责任？yes or no！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，是提到了增援的志愿军，可是提了增援的志愿军有多少吗？一个排？一个连？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 你是说志愿军派了一个师增援851高地？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个师
|
s**********e
发帖数: 33562 | 88 呵呵，你的问题太可爱了。68军在文登里，白石山打得火星四溅，难道会没有伤亡？我
问你文登里，白石山是在伤心岭吗？
看来你扯了半天连68军在什么地方作战都没有搞清楚啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说伤心岭不在68军防区？美日韩战史都提到攻克伤心岭时和68军发生了战斗，给68军
: 造成了伤亡。伤心岭不在68军防区的话68军的伤亡从哪来的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 美日韩战史说的是攻克伤心岭尤其是851高地中给68军造成的伤亡。面对基本事实你还
要否认吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你的问题太可爱了。68军在文登里，白石山打得火星四溅，难道会没有伤亡？我
: 问你文登里，白石山是在伤心岭吗？
: 看来你扯了半天连68军在什么地方作战都没有搞清楚啊？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 增援伤心岭地区。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说志愿军派了一个师增援851高地？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 91 from wiki
The Battle of Heartbreak Ridge (Korean: 단장의 능&#
49440; 전투; French: Bataille de Crèvecœur), also known as
the Battle of Wendengli (Chinese: 文登里战斗; pinyin: Wén Dēng Lǐ Zhàn
Dòu), was a month-long battle in the Korean War fought between September 13
and October 15, 1951.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你的问题太可爱了。68军在文登里，白石山打得火星四溅，难道会没有伤亡？我
: 问你文登里，白石山是在伤心岭吗？
: 看来你扯了半天连68军在什么地方作战都没有搞清楚啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 92 呵呵，你一个一个列出来看看？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美日韩战史说的是攻克伤心岭尤其是851高地中给68军造成的伤亡。面对基本事实你还
: 要否认吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 93 那就请将军在我提供的地图上划出你心目中的伤心岭地区的范围罢。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 增援伤心岭地区。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 94 呵呵，先请美国教授在这张地图上画出人民军失去的152平方公里的土地吧。美国教授
，千万可别又耸了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就请将军在我提供的地图上划出你心目中的伤心岭地区的范围罢。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 73楼有日韩的。
美：
在伤心岭上，北朝鲜第13师23团在其友邻21、19团的支援下，守住了851高地。21团部
置于直接后方，而19团则用于防守萨塔瑞山谷。10月10日，上校丹尼尔尼的第2营已经
从伤心岭转下来并夺占了蒙得尼镇以南1英里的520高地。520高地位于东西走向山脊上
851高地山嘴的末端。在尔后的雨天作战中，第1营和法国营向北面的目标缓慢移动，一
个掩体一个掩体地攻击，在激战中抓了几名俘虏。北朝鲜以及他们的中国盟友在停止抵
抗之前就已被击毙或击伤，中国人曾协同北朝鲜保卫951高地。上校克雷文的第3营转向
攻击520和851高地之间的山嘴，从西侧施加压力。最后在10月13日，蒙克勒的法国部队
冲到了山顶，即在30天的激战之后，第23步兵团终于夺占了伤心岭。
长期的作战使双方都付出了很高的代价。在9月13日至10月15日期间，第2师的伤亡
为3700多人，第23团和配属它的法国营伤亡达总兵力的一半。敌方，北朝鲜的第6、12
、13师和中国的第204师也都伤亡惨重。第2师估计，敌方伤亡总数近25000人。其中伤
亡的半数是在“底线得分”作战中发生的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你一个一个列出来看看？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 美国教授，您亲口说过人民军失地比67军失地还大，请问如何在这张图上体现出来？请
美国教授给个合理的解释吧。
发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military2
标 题: 金城战役之五：不数俘虏，我们数土地
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 20:23:12 2012, 美东)
金城战役里志愿军夺回的土地，其实主要是1951年10月联合国军在金城以南的攻势夺去
的土地。联合国军以4个师（两个美国师两个韩国师）对志愿军67军199，200，201师，
从10月13日打响，战至10月22日，耗去10昼夜，占领志愿军土地132平方公里。而志愿
军金城战役以12个师打8个师，只用3天时间就夺取土地180平方公里。可见志愿军战斗
力是出色的。
至于有人说志愿军丢的土地比人民军多得多，无非是玩弄这样的伎俩：把夏季攻势里面
丢掉的土地算成人民军的，而秋季攻势里丢掉的土地算成志愿军的。殊不知人民军在秋
季攻势里面丢掉了伤心岭的阵地，结果也给扣到志愿军头上了。
事实上，志愿军在秋季攻势里面丢掉的土地，在抗美援朝战争史里面基本都有记载：47
军丢掉土地90平方公里，67军丢掉土地132平方公里，68军丢掉50平方公里，64军的数
字没有，但是根据附图，我们不妨估计成40平方公里，这样加起来就是312平方公里。
而我们知道整个秋季攻势丢掉土地467平方公里，也就是说人民军丢掉土地152平方公里
，加上夏季攻势丢的土地，一共336平方公里。当然这只是一个估算，但是可以肯定的
是，志愿军和人民军丢掉的土地差不多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就请将军在我提供的地图上划出你心目中的伤心岭地区的范围罢。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 97 呵呵，这里哪个地方说了851高地上有多少志愿军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 73楼有日韩的。
: 美：
: 在伤心岭上，北朝鲜第13师23团在其友邻21、19团的支援下，守住了851高地。21团部
: 置于直接后方，而19团则用于防守萨塔瑞山谷。10月10日，上校丹尼尔尼的第2营已经
: 从伤心岭转下来并夺占了蒙得尼镇以南1英里的520高地。520高地位于东西走向山脊上
: 851高地山嘴的末端。在尔后的雨天作战中，第1营和法国营向北面的目标缓慢移动，一
: 个掩体一个掩体地攻击，在激战中抓了几名俘虏。北朝鲜以及他们的中国盟友在停止抵
: 抗之前就已被击毙或击伤，中国人曾协同北朝鲜保卫951高地。上校克雷文的第3营转向
: 攻击520和851高地之间的山嘴，从西侧施加压力。最后在10月13日，蒙克勒的法国部队
: 冲到了山顶，即在30天的激战之后，第23步兵团终于夺占了伤心岭。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 98 呵呵，不敢在我给的地图上画出你的伤心岭地区吧？因为画出来就是抽你自己耳光。把整个204师都说成去增援伤心岭，你的脸皮可真是固若金汤啊。哈哈。
事实上204师的防区西起北汉江以东，东至文登里以东635点8高地，整个防区在851高地以西。我不排除在851高地紧张的时候204师可能抽调了部队去增援，但是绝不可能整师都跑去增援，不然这几十公里长的正面谁来守？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国教授，您亲口说过人民军失地比67军失地还大，请问如何在这张图上体现出来？请
: 美国教授给个合理的解释吧。
: 发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military2
: 标 题: 金城战役之五：不数俘虏，我们数土地
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 20:23:12 2012, 美东)
: 金城战役里志愿军夺回的土地，其实主要是1951年10月联合国军在金城以南的攻势夺去
: 的土地。联合国军以4个师（两个美国师两个韩国师）对志愿军67军199，200，201师，
: 从10月13日打响，战至10月22日，耗去10昼夜，占领志愿军土地132平方公里。而志愿
: 军金城战役以12个师打8个师，只用3天时间就夺取土地180平方公里。可见志愿军战斗
: 力是出色的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 呵呵，不敢在你自己给的地图上画出你的人民军失去的152平方公里土地吧？因为画出
来就是抽你自己耳光。把人民军失地说的比67军失地还大，你的脸皮可真是固若金汤啊
。哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，不敢在我给的地图上画出你的伤心岭地区吧？因为画出来就是抽你自己耳光。把整个204师都说成去增援伤心岭，你的脸皮可真是固若金汤啊。哈哈。
: 事实上204师的防区西起北汉江以东，东至文登里以东635点8高地，整个防区在851高地以西。我不排除在851高地紧张的时候204师可能抽调了部队去增援，但是绝不可能整师都跑去增援，不然这几十公里长的正面谁来守？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 100 志愿军在文登里的失守是导致851失陷的重要原因。
10月10日工兵部队完成任务，谢尔曼的第72营加强有第38步兵团的L连和一个工兵排，
开始向北面的山谷隆隆进攻。非常幸运的巧合，敌人正处于换班之中，即接替伤心岭的
北朝鲜第5军的部队。中共第68军的第204师的先头部队正处于接收北朝鲜已经撤出的阵
地之中。坦克冲击分队以及师的其余攻击部队发现中国人尚处于进入新阵地途中。伍兹
的坦克手们横扫了蒙德尼城，虽然在路上遭受一些损失，但给中国人造成了更大的损失
，割断了他们通向伤心岭西坡的供应和补充路线。坦克的间隔为100码，在山谷北部作
战时没有步兵支援，但坦克可互相支援，不时向目标射击。他们完全打断了敌方的换班
，并给步兵在尔后几天完成任务减轻了许多困难。显然，敌人认为在蒙德尼山谷中无法
使用坦克，拉夫的工兵部队开僻通路的事迹使敌人大吃一惊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这里哪个地方说了851高地上有多少志愿军？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 101 这几十公里正面本来是5军团守的吧？5军团防守时这几十公里阵面固若金汤，还能在伤
心岭给美军造成重大伤亡使美军举步维艰。怎么和志愿军一换防后这几十公里正面被美
韩轻易突破，伤心岭也被攻占了呢？两相对比，不承认志愿军战斗力不如人民军都不行
啊。
把整个204师都说成去增援伤心岭，你的脸皮可真是固若金汤啊。哈哈。
地以西。我不排除在851高地紧张的时候204师可能抽调了部队去增援，但是绝不可能整
师都跑去增援，不然这几十公里长的正面谁来守？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，不敢在我给的地图上画出你的伤心岭地区吧？因为画出来就是抽你自己耳光。把整个204师都说成去增援伤心岭，你的脸皮可真是固若金汤啊。哈哈。
: 事实上204师的防区西起北汉江以东，东至文登里以东635点8高地，整个防区在851高地以西。我不排除在851高地紧张的时候204师可能抽调了部队去增援，但是绝不可能整师都跑去增援，不然这几十公里长的正面谁来守？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 102 呵呵，人民军的防区大部分在这地图之外，谁知道人民军在其他地方丢了什么土地？
问题是伤心岭就在这张地图上，你为什么不敢画出所谓的伤心岭地区？原因很简单，68
军204师大部分部队都在伤心岭几公里乃至十几公里以外的地区，而你能一口咬定他们
全部在伤心岭？丢人不丢人？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，不敢在你自己给的地图上画出你的人民军失去的152平方公里土地吧？因为画出
: 来就是抽你自己耳光。把人民军失地说的比67军失地还大，你的脸皮可真是固若金汤啊
: 。哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 103 本来5军团大部分部队也都不在伤心岭而在这几十公里正面，情况对人民军志愿军是对
等的。
68
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，人民军的防区大部分在这地图之外，谁知道人民军在其他地方丢了什么土地？
: 问题是伤心岭就在这张地图上，你为什么不敢画出所谓的伤心岭地区？原因很简单，68
: 军204师大部分部队都在伤心岭几公里乃至十几公里以外的地区，而你能一口咬定他们
: 全部在伤心岭？丢人不丢人？！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 104 呵呵，人民军的防区大部分在这地图之外，谁知道人民军在其他地方丢了什么土地？
--------------------------------------------
人民军在其他地方丢了什么土地，为什么没有任何一方的战史详细描述？夏秋季攻势中
人民军失地少歼敌多，体现出了明显高出志愿军一筹的战斗力。
68
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，人民军的防区大部分在这地图之外，谁知道人民军在其他地方丢了什么土地？
: 问题是伤心岭就在这张地图上，你为什么不敢画出所谓的伤心岭地区？原因很简单，68
: 军204师大部分部队都在伤心岭几公里乃至十几公里以外的地区，而你能一口咬定他们
: 全部在伤心岭？丢人不丢人？！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 105 别忙，你前面说的是伤心岭在人民军手里固然金汤，现在转进到文登里以西的阵地去了？
事实就是在志愿军前来换防之前，伤心岭的三个主要高地已经被人民军丢了两个，这就
是你的固若金汤？！李将军，造谣可耻啊。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这几十公里正面本来是5军团守的吧？5军团防守时这几十公里阵面固若金汤，还能在伤
: 心岭给美军造成重大伤亡使美军举步维艰。怎么和志愿军一换防后这几十公里正面被美
: 韩轻易突破，伤心岭也被攻占了呢？两相对比，不承认志愿军战斗力不如人民军都不行
: 啊。
:
: 把整个204师都说成去增援伤心岭，你的脸皮可真是固若金汤啊。哈哈。
: 地以西。我不排除在851高地紧张的时候204师可能抽调了部队去增援，但是绝不可能整
: 师都跑去增援，不然这几十公里长的正面谁来守？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 106 李将军，你又自打耳光了。
你前面说志愿军向伤心岭增援了一个整师，现在又说5军团大部分部队不在伤心岭(那也
就等同于204师的大部分防区根本不在伤心岭)，你这不是自打耳光是什么？
我就喜欢看你自抽耳光的样子。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来5军团大部分部队也都不在伤心岭而在这几十公里正面，情况对人民军志愿军是对
: 等的。
:
: 68
|
r*****y
发帖数: 53800 | 107 伤心岭有不光是几个高地，wiki上说伤心岭战斗又名文登里战斗。文登里是不是在人民
军受理固若金汤到了志愿军手里被美军轻易突破？
美国教授，你那人民军失掉的152平方公里的土地呢？能否明示究竟在哪？
了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 别忙，你前面说的是伤心岭在人民军手里固然金汤，现在转进到文登里以西的阵地去了？
: 事实就是在志愿军前来换防之前，伤心岭的三个主要高地已经被人民军丢了两个，这就
: 是你的固若金汤？！李将军，造谣可耻啊。哈哈。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 108 呵呵，抗美援朝战争史里面的总丢失土地数和几个主要参战军丢失土地书都有确切数字
，你喷粪也木有用。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，人民军的防区大部分在这地图之外，谁知道人民军在其他地方丢了什么土地？
: --------------------------------------------
: 人民军在其他地方丢了什么土地，为什么没有任何一方的战史详细描述？夏秋季攻势中
: 人民军失地少歼敌多，体现出了明显高出志愿军一筹的战斗力。
:
: 68
|
r*****y
发帖数: 53800 | 109 美国教授，你又自打耳光了。
你前面说人民军失掉的伤心岭一线阵地有152平方公里，现在又说伤心岭一线阵地变化
很小，人民军失地主要在别处。你这不是自打耳光是什么？
我就喜欢看你自抽耳光的样子。哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军，你又自打耳光了。
: 你前面说志愿军向伤心岭增援了一个整师，现在又说5军团大部分部队不在伤心岭(那也
: 就等同于204师的大部分防区根本不在伤心岭)，你这不是自打耳光是什么？
: 我就喜欢看你自抽耳光的样子。哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 110 志愿军战史撒谎不打草稿，刻意隐瞒自己在851高地丢失的责任，你悲愤也没用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，抗美援朝战争史里面的总丢失土地数和几个主要参战军丢失土地书都有确切数字
: ，你喷粪也木有用。呵呵。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 111 如果67军丢失那么大一块地盘只有132平方公里的话，人民军丢失的152平方公里土地究
竟在哪？为何双方战史都对此只字不提？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，抗美援朝战争史里面的总丢失土地数和几个主要参战军丢失土地书都有确切数字
: ，你喷粪也木有用。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 112 李将军你又转进了。现在改提文登里了？
是哪个孙子造谣说伤心岭在人民军手里固若金汤的？哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伤心岭有不光是几个高地，wiki上说伤心岭战斗又名文登里战斗。文登里是不是在人民
: 军受理固若金汤到了志愿军手里被美军轻易突破？
: 美国教授，你那人民军失掉的152平方公里的土地呢？能否明示究竟在哪？
:
: 了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 113 是哪个孙子自打耳光一会说人民军在伤心岭失地大于67军，一会说上伤心岭阵地变化很
小？
美国教授自打耳光的样子真是有喜感。哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军你又转进了。现在改提文登里了？
: 是哪个孙子造谣说伤心岭在人民军手里固若金汤的？哈哈。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 114 呵呵，责任，多少责任？204师派了多少人去增援851高地？一个排？一个连？孙子才造
谣说一个师呢。呵呵。
呵呵，退一万步讲，那也比某孙子造谣说伤心岭在人民军手里固若金汤强百倍啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军战史撒谎不打草稿，刻意隐瞒自己在851高地丢失的责任，你悲愤也没用。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 115 “人民军在伤心岭失地大于67军”
求原贴。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是哪个孙子自打耳光一会说人民军在伤心岭失地大于67军，一会说上伤心岭阵地变化很
: 小？
: 美国教授自打耳光的样子真是有喜感。哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 116 人民军本来守高地的守军也不会很多。责任志愿军要占一半以上，因为美军战史明确记
载由于美军坦克在文登里的突破切断了851高地从西面的补给线，才使得高地最后被攻
克。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，责任，多少责任？204师派了多少人去增援851高地？一个排？一个连？孙子才造
: 谣说一个师呢。呵呵。
: 呵呵，退一万步讲，那也比某孙子造谣说伤心岭在人民军手里固若金汤强百倍啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 117 发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military2
标 题: 金城战役之五：不数俘虏，我们数土地
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 20:23:12 2012, 美东)
金城战役里志愿军夺回的土地，其实主要是1951年10月联合国军在金城以南的攻势夺去
的土地。联合国军以4个师（两个美国师两个韩国师）对志愿军67军199，200，201师，
从10月13日打响，战至10月22日，耗去10昼夜，占领志愿军土地132平方公里。而志愿
军金城战役以12个师打8个师，只用3天时间就夺取土地180平方公里。可见志愿军战斗
力是出色的。
至于有人说志愿军丢的土地比人民军多得多，无非是玩弄这样的伎俩：把夏季攻势里面
丢掉的土地算成人民军的，而秋季攻势里丢掉的土地算成志愿军的。殊不知人民军在秋
季攻势里面丢掉了伤心岭的阵地，结果也给扣到志愿军头上了。
事实上，志愿军在秋季攻势里面丢掉的土地，在抗美援朝战争史里面基本都有记载：47
军丢掉土地90平方公里，67军丢掉土地132平方公里，68军丢掉50平方公里，64军的数
字没有，但是根据附图，我们不妨估计成40平方公里，这样加起来就是312平方公里。
而我们知道整个秋季攻势丢掉土地467平方公里，也就是说人民军丢掉土地152平方公里
，加上夏季攻势丢的土地，一共336平方公里。当然这只是一个估算，但是可以肯定的
是，志愿军和人民军丢掉的土地差不多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “人民军在伤心岭失地大于67军”
: 求原贴。谢谢。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 118 1 谁告诉你“人民军本来守高地的守军也不会很多”？去增援的志愿军又有多少？
2 美国人说了这是给851的补给线？美国人又说了因为切断了补给线所以才攻克851的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人民军本来守高地的守军也不会很多。责任志愿军要占一半以上，因为美军战史明确记
: 载由于美军坦克在文登里的突破切断了851高地从西面的补给线，才使得高地最后被攻
: 克。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 119 这段话里我哪个地方说了“人民军在伤心岭失地大于67军”？
找不出来的话，你需要向我道歉。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military2
: 标 题: 金城战役之五：不数俘虏，我们数土地
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 20:23:12 2012, 美东)
: 金城战役里志愿军夺回的土地，其实主要是1951年10月联合国军在金城以南的攻势夺去
: 的土地。联合国军以4个师（两个美国师两个韩国师）对志愿军67军199，200，201师，
: 从10月13日打响，战至10月22日，耗去10昼夜，占领志愿军土地132平方公里。而志愿
: 军金城战役以12个师打8个师，只用3天时间就夺取土地180平方公里。可见志愿军战斗
: 力是出色的。
: 至于有人说志愿军丢的土地比人民军多得多，无非是玩弄这样的伎俩：把夏季攻势里面
: 丢掉的土地算成人民军的，而秋季攻势里丢掉的土地算成志愿军的。殊不知人民军在秋
|
r*****y
发帖数: 53800 | 120 一个高地，你以为能赛多少人上去？
尔后第3营前出并协同第1营攻击伤心岭上的最后一个目标——851高地。在萨塔瑞山谷
，斯特曼的坦克部队继续在白天进攻，摧毁851高地东坡的敌掩体。在西部的蒙德尼山
谷，伍兹的第72坦克营在等待拉夫的工兵部队发出可以前进的信号。
10月10日工兵部队完成任务，谢尔曼的第72营加强有第38步兵团的L连和一个工兵
排，开始向北面的山谷隆隆进攻。非常幸运的巧合，敌人正处于换班之中，即接替伤心
岭的北朝鲜第5军的部队。中共第68军的第204师的先头部队正处于接收北朝鲜已经撤出
的阵地之中。坦克冲击分队以及师的其余攻击部队发现中国人尚处于进入新阵地途中。
伍兹的坦克手们横扫了蒙德尼城，虽然在路上遭受一些损失，但给中国人造成了更大的
损失，割断了他们通向伤心岭西坡的供应和补充路线。坦克的间隔为100码，在山谷北
部作战时没有步兵支援，但坦克可互相支援，不时向目标射击。他们完全打断了敌方的
换班，并给步兵在尔后几天完成任务减轻了许多困难。显然，敌人认为在蒙德尼山谷中
无法使用坦克，拉夫的工兵部队开僻通路的事迹使敌人大吃一惊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 谁告诉你“人民军本来守高地的守军也不会很多”？去增援的志愿军又有多少？
: 2 美国人说了这是给851的补给线？美国人又说了因为切断了补给线所以才攻克851的？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 121 那你说说人民军在秋季攻势丢掉多少土地？除了伤心岭外还在其他哪里丢掉多少土地？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这段话里我哪个地方说了“人民军在伤心岭失地大于67军”？
: 找不出来的话，你需要向我道歉。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 122 我就问你：我哪个地方说了“人民军在伤心岭失地大于67军”？
你是不是在造谣？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说人民军在秋季攻势丢掉多少土地？除了伤心岭外还在其他哪里丢掉多少土地？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 123 你说了人民军失地152平方公里，大于67军的失地132平方公里，yes or no？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就问你：我哪个地方说了“人民军在伤心岭失地大于67军”？
: 你是不是在造谣？！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 124 我说过人民军失地152平方公里。大于67军的失地，这是你的推论。
我现在问你：我说过人民军在伤心岭的失地大于67军的失地没有？YES OR NO？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说了人民军失地152平方公里，大于67军的失地132平方公里，yes or no？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 125 难道你认为152小于132？请问人民军除了伤心岭外还有什么失地？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我说过人民军失地152平方公里。大于67军的失地，这是你的推论。
: 我现在问你：我说过人民军在伤心岭的失地大于67军的失地没有？YES OR NO？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 126 孙子，你他妈要脸不要脸？
老子说人民军丢地152公里，这等价于人民军在伤心岭丢得比67军多？
你他妈造谣还理直气壮了？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道你认为152小于132？请问人民军除了伤心岭外还有什么失地？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 127 孙子，你他妈要脸不要脸？
孙子说人民军丢地152公里，却拿不出半点证据！
你他妈造谣还理直气壮了？！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 孙子，你他妈要脸不要脸？
: 老子说人民军丢地152公里，这等价于人民军在伤心岭丢得比67军多？
: 你他妈造谣还理直气壮了？！
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 129 呵呵，李将军今天真是充分展示了无耻的极限，捏造了别人的话还死不认仗，可耻，可怜，可悲。
将军的高论已经发到飞扬上了。那里高人多，估计李将军根本不敢去那里争论。呵呵。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 130 美国教授被抽的生活不能自理，又哭着喊着去讨救兵了。
可怜，可悲。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军今天真是充分展示了无耻的极限，捏造了别人的话还死不认仗，可耻，可怜，可悲。
: 将军的高论已经发到飞扬上了。那里高人多，估计李将军根本不敢去那里争论。呵呵。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 131 请知道礼仪廉耻的美国教授在图上给大家画出人民军失去的152平方公里究竟在哪？
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/218095.html
可怜，可悲。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军今天真是充分展示了无耻的极限，捏造了别人的话还死不认仗，可耻，可怜，可悲。
: 将军的高论已经发到飞扬上了。那里高人多，估计李将军根本不敢去那里争论。呵呵。
|
