k**o 发帖数: 3006 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 12:52:03 2013, 美东) 提到:
趁板神在黑屋里关着,我来行为艺术啦。用希大师的eos 3拍了一场比赛。说明书上写
连拍是每秒4.7张,但实际操作达不到,不过我算了一下,一卷24张,洗扫花8块多,基
本按动快门每秒就扔出去一块多钱,连拍体育有肾上腺激素的涌动,这次跟着流动的还
有现金。
重点难题在对焦上,虽然能在胶片机上找到佳能现在数码对焦操作的影子,但我还没找
到感觉。对上焦很快很准,但追焦跟踪的难度很大。都说佳能技术储备强,我时光倒流
追抚奸商的过去,还需要更多时间摸索。我应该还会再谈谈对焦问题。
fuji superia 400
kodak ektar 100
顺便对比一下用7d拍的,光照条件相似。
对比胶片和数码,除了明显的不同色调外,胶片在明暗过度的处理上会不会好一些?条
件是大太阳直射,无云,7d给了明显的数码味,对比度很强,显得光很硬,胶片则显得
在细节上不是那么对比强烈,能看出是晴天,但不是那种让人睁不开眼... 阅读全帖 |
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k**o 发帖数: 3006 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
steedwang (敏儿的粉丝) 于 (Sun Nov 7 21:11:40 2010, 美东) 提到:
一直以来摄影/器材爱好者喜欢争论的一个话题就是,某个镜头拍出的照片是否有一种
特殊的味道,从照片中是否能看出这个镜头的特点。 以Leica为代表的德头被无数人追
捧,称之有“德味”。 可是很少有人在同一场景,同一曝光参数下拍摄同样的照片横
向比较。 那么Leica镜头是否真的能拍出有“德味”的照片, Zeiss镜头是否有“蔡味
”, 他们和日头相比是否有明显的区别呢? 我很有兴趣研究一下这个问题,也想看看
对Leica有研究的专家们是否能一眼就识别出“德味”或者“Leica味”,所以做了一个
同场景的blind test。 希望各位专家也好,打酱油的也好,一起来研究一下这些镜头
的特点。
我手上正好有7只35mm旁轴镜头,分别出自Leica, Zeiss, Konica, Cosina
Voigtlander, 他们是Leica Summilux ASPH, Leica Summicron... 阅读全帖 |
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k**o 发帖数: 3006 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
steedwang (敏儿的粉丝) 于 (Sun Nov 7 21:11:40 2010, 美东) 提到:
一直以来摄影/器材爱好者喜欢争论的一个话题就是,某个镜头拍出的照片是否有一种
特殊的味道,从照片中是否能看出这个镜头的特点。 以Leica为代表的德头被无数人追
捧,称之有“德味”。 可是很少有人在同一场景,同一曝光参数下拍摄同样的照片横
向比较。 那么Leica镜头是否真的能拍出有“德味”的照片, Zeiss镜头是否有“蔡味
”, 他们和日头相比是否有明显的区别呢? 我很有兴趣研究一下这个问题,也想看看
对Leica有研究的专家们是否能一眼就识别出“德味”或者“Leica味”,所以做了一个
同场景的blind test。 希望各位专家也好,打酱油的也好,一起来研究一下这些镜头
的特点。
我手上正好有7只35mm旁轴镜头,分别出自Leica, Zeiss, Konica, Cosina
Voigtlander, 他们是Leica Summilux ASPH, Leica Summicron... 阅读全帖 |
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s*****e 发帖数: 21415 | 4 稍微提点意见:德味说的是色彩表现力,一般需要配合胶片正片才能谈德味。
如果用数码机身,完全就是数码味,什么镜头都差不多。如果用数码的话,从色彩上讲
,与其花时间弄镜头,不如整一个色彩表现力好一点的机身。 |
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a********l 发帖数: 39524 | 5 趁板神在黑屋里关着,我来行为艺术啦。用希大师的eos 3拍了一场比赛。说明书上写
连拍是每秒4.7张,但实际操作达不到,不过我算了一下,一卷24张,洗扫花8块多,基
本按动快门每秒就扔出去一块多钱,连拍体育有肾上腺激素的涌动,这次跟着流动的还
有现金。
重点难题在对焦上,虽然能在胶片机上找到佳能现在数码对焦操作的影子,但我还没找
到感觉。对上焦很快很准,但追焦跟踪的难度很大。都说佳能技术储备强,我时光倒流
追抚奸商的过去,还需要更多时间摸索。我应该还会再谈谈对焦问题。
fuji superia 400
kodak ektar 100
顺便对比一下用7d拍的,光照条件相似。
对比胶片和数码,除了明显的不同色调外,胶片在明暗过度的处理上会不会好一些?条
件是大太阳直射,无云,7d给了明显的数码味,对比度很强,显得光很硬,胶片则显得
在细节上不是那么对比强烈,能看出是晴天,但不是那种让人睁不开眼的感觉。这个对
比应该不是在电脑上可以调节出来的,比如在lr里面可以把数码的高光部分拉回来,消
除过爆,但还是达不到胶片的柔和感觉。
换句话说,如果天气多云的话,数码的锐度会增加很多,比如看到球衣上的... 阅读全帖 |
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a********l 发帖数: 39524 | 6 这个想法很有意思。扫描过程会损失细节,但不会添加额外的味道,数码相片印出来再
扫描,还是数码味,用胶片相机翻拍的话,我猜能二次成像能添加一些有限的胶片味,
也许是混杂的味道? |
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C******d 发帖数: 1022 | 7 我怎么听说fuji浓,kokak清谈。。。糊涂了
作为初学菜鸟的一点体会:
如果想尝试,可以去看看别人用胶卷拍的片
(特别是初学者的片,比较原始,不完美,但应该能代表大多数人初拍胶卷的效果),
如果喜欢那个调调(有些人说看不出来胶片味跟数码味有什么区别)自己就可以去
试着玩玩看了。
毕竟普通的机身也就几十块钱,还有各式各样的胶卷可以选择,我觉得还是
值得尝试一下这个越玩越少却有独特魅力的领域的。 |
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p********e 发帖数: 16048 | 8 没有观音奶康的时代,也没有日本味。。。更没有日本数码味。。。如果所有人都只用
莱菜,追求德味就没有意义了。 |
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N**Y 发帖数: 871 | 10 不喜欢这个词“数码味”。
这些片子里胶片的明暗过度,锐度明显好看些。
我想Grain和无低通滤镜也帮了胶片的忙。 |
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D**********s 发帖数: 3139 | 16 注:借着团购发货的东风,从别处转载一篇老文章吧,好像版上还没有。年代久远了,
文中具体细节就不用深究。不管是以前现在还是将来,音响的主流都是大厂名机,至于
文中提及的各种陌生型号看官就挑有营养的看。所谓老毒不吸,技术壁垒日渐消除的今
天,格局已经和当初有了很大的变化。不变的是,电子管在半导体工业鼎盛的今天,仍
然在一些领域焕发着无穷的魅力。胆机对音乐回放独树一帜的贡献会一直延续,影响也
会一直传播。
赤条条听胆机
文/叶立
用电子管制造的胆机是国内外很多发烧友热衷的音响器材,
胆机工作时散发出大量的热量,
在香港,一些发烧友聆听胆机时常常热得赤膊上阵,
但却乐此不疲,美其名曰:赤条条听胆机。
胆机的美丽到底在哪里呢?
本文作者 叶立 从小对无线电有浓厚兴趣,大学毕业于南开大学无线电物理学专业。
工作后一直做无线电专用设备。1990年开始做胆机,最先做的时胆功放(推挽电路)和胆
前级。但近二、三年开始做技术难度较高的OTL胆功放,胆解码器和耳机放大器。目前
,国内能做的人极少。自己画图纸、设计线路、拿到工厂加工。自己装配、调校。做的
胆机经常被发烧友看中买走。不为赚钱,以此为乐。
在“... 阅读全帖 |
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l**********r 发帖数: 1125 | 17 你说的也有道理,我有时也用数码照,尤其是她动来动去的时候。
数码,AF,随意改变的ISO,其方便性不言而喻,不过一通扫射之后觉得缺乏回忆,有
点狗仔队的感觉。对于像理工男这种喜欢摆弄东西压榨硬件潜力的,数码少了很多乐趣
。这些摆拍,也对我提出一个要求,就在身边这些寻常的东西里面找出一点可以和女儿
和谐搭配的Setting,现在还在努力尝试不同的东西。
这些照片不光是照给女儿长大看,也是我自己的一个Project,她长大,我也在长大。
看着一页页的胶片夹和看电脑Folder感觉还是不同,更加摸得着:)。
德味不是我的追求,但是既然要用,经济上还能供应得了,就算没有大区别,对自己好
点总是没关系:)。 |
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v****e 发帖数: 19471 | 18 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: htchen (妖魔), 信区: Joke
标 题: 花果山装逼指南 各种欢乐装逼款 总有一款适合你(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 6 14:34:35 2012, 美东)
手机装逼指南
最近贺岁大片《亲密敌人》热映,看得出徐导深谙装B之道,但也有硬伤,你怎能
想象一个做投行业务的Banker用乐凤!要装商务B,手机首选黑莓,光有机器还不行,
必须开通BES+BIS服务。如果装B主场在国内,还不能用最新款,只能用运营商定制的死
贵Bold 9788。无他,商务B绝不买水货,就算被宰也有公司买单。买行货好处是定制版
经过优化,据说没有断网毛病,这就足以在水货用家面前扬眉吐气了。如果想更到位地
学黄力行,就用SmarTone(已和Vodafone分家)、3 Hong Kong或PCCW签约机,然后在
内地漫游。号码方面,+8529XXXXXXX要比+8526XXXXXXX更装,因为6字头放号更晚。你
必须经常抱怨有收不完的英文邮件,讲电话时要像内地娱乐节目主持人那样操一口港普
,顺带夹几个merge、host... 阅读全帖 |
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h****n 发帖数: 4960 | 19 手机装逼指南
最近贺岁大片《亲密敌人》热映,看得出徐导深谙装B之道,但也有硬伤,你怎能
想象一个做投行业务的Banker用乐凤!要装商务B,手机首选黑莓,光有机器还不行,
必须开通BES+BIS服务。如果装B主场在国内,还不能用最新款,只能用运营商定制的死
贵Bold 9788。无他,商务B绝不买水货,就算被宰也有公司买单。买行货好处是定制版
经过优化,据说没有断网毛病,这就足以在水货用家面前扬眉吐气了。如果想更到位地
学黄力行,就用SmarTone(已和Vodafone分家)、3 Hong Kong或PCCW签约机,然后在
内地漫游。号码方面,+8529XXXXXXX要比+8526XXXXXXX更装,因为6字头放号更晚。你
必须经常抱怨有收不完的英文邮件,讲电话时要像内地娱乐节目主持人那样操一口港普
,顺带夹几个merge、hostile bid之类的单词,不熟没关系,到网上找路透金融词典就
行。
如果不用黑莓,就用iPhone。骂iPhone是街机的大多是嫌iPhone贵的。和黑莓不同
,玩苹果图的就是新潮和速度,一定要买最新的4S,64GB那种,还必须是水货——这证
明咱是不差钱... 阅读全帖 |
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d****n 发帖数: 12461 | 20 都数字时代了,直接用数码单反照就可以了。
数字化的底片
胶皮味
数码味 |
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p********s 发帖数: 1624 | 21 莱卡,是一个标志,是一个高端文青上档次的东东。
我一个菜鸟,每个月都月经的给莱卡中毒,去ebay查查价格,去flickr看看图,去百度
查查莱卡。
作为理工男,逻辑的分析,莱卡味,其实就是一个preset,就是一个偏色。 莱卡味的相
片并不是你眼睛看到的景物的原来颜色。
莱卡,胶片时代的王者,那个胶片的莱卡味真毒。可是在数码时代的莱卡,我犹豫了。
我看了一些莱卡直出的JPG,的确还有一丝的莱卡味道,但是只是有那么一丝而已。好
像尼康黄那样。但是和胶片时代的莱卡味,还要做很多后期才能达到。 看到有人在论
坛说,在白天情况下,尼康,canon和莱卡数码jpg直出颜色差别其实不多
用上莱卡的人很多人其实都有扎实的摄影功底和较强的后期能力。所以他们的相片整体
比用普通DSLR的相片高一个档次。这个也是经常让我中毒的原因。如果我现在还不能PS
出莱卡味道,我即使买了莱卡,还是弄不出那个莱卡味。
所以,每个月都月经的给莱卡中毒,去ebay查查价格,去flickr看看图,去百度查查莱
卡。月复一月,年复一年。。。。。。。。
手拿莱卡的快喷我呵呵。。。。。。。 |
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l********l 发帖数: 9452 | 22
呵呵,看名字就知道了“数码多”,人家是高数码的。。。
老实告诉你吧,这个就是乐之邦的网站。看看it对自己乐之邦的评测,清一色的硬件参
数论,做的东西数码味那叫一个浓,人家对校音根本就不在乎,参数强大才是王道:p |
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s*c 发帖数: 246 | 23 就像胶片和数码,唱片和cd叫板一样,到后来柯达死了,唱片也不生产了。要明白数码
代替是趋势,因为数字是好复制的。当然,人是恋旧的,排除人类的感性因素,这些东
西就是迟早的事。就像玩hifi,有人就是说能听出“数码味”,你也只能笑笑。电钢的
成本其实还是机械部分,但其他电子可扩展和深入的好处就不用说了,是否取代取决于
有多少人对弹钢琴有兴趣,如果像拍照那样普及,电钢取代就是迟早的事。 |
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n**b 发帖数: 13203 | 24 看看用最普通的低档胶片拍出来的颜色,再看看x100模拟的胶片颜色,简直就是赤裸裸
的数码味,和尼康佳能那些数码颜色换汤不换药,本质都是一回事。电子出来的色调就
是机械,怪不得那些拍电影的宁可增加成本去用胶片拍,也不拍数码的。柯达不能死,
富士还要继续。 |
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b******3 发帖数: 377 | 25 一直希望写一篇文章来总结一下我自己的经验, 尤其是深感现在版上除了神医讨论哪
个镜头更好卖,哪个deal更划算之外,真正使用上面,经验介绍的很少,精华区多少年
都没有变化,所以我就随便写上几句,随便拍,有没有用神医说了不算。
定焦还是变焦:我觉得这个问题没什么可说的,虽然是买了单反的都会问到的问题。如
果假设佳能没有一个80块钱的小痰盂,试想还会有多少人鼓吹大家去买定焦头?当然,
定焦头的优势是事实A大光圈在浅景深和背景方面的效果,B暗光下的效果。对于A,慢
慢大家都上全副了,这个越来越不是个事了。对于B,ISO现在已经造的很高了,基本上
你能看清的,一般F4/IS往上都能够照清楚 了。当然,这里只是说非职业的摄影领域,
变焦永远不可能等同定焦的效果,但是就跟尼康不可能等同佳能,胶片不等同数码一样
,对普通用户来说这个哲学讨论没有意义。那么,在这种情况下,继续试想还会有多少
人要鼓吹定焦可以练技术,练构图什么的?举一个极端的例子,85L,这个版上就很少有
人讨论,一是贵,二是人像头,我们照人像,大都是到此一游之类的,那么室内比不了
24/70,室外比不了70/200,除非固定距离,固定... 阅读全帖 |
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y****n 发帖数: 878 | 26 这世上又没德味权威,你用Canon拍得再好,只要让人知道是用Canon拍的,就不会有人
承认有德味。
用Leica拍得再烂,一旦知道是leica,肯定能从细枝末节里品出点德味
后期之后,我估计80%以上的人连数码胶片都辨别不出 |
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c*********r 发帖数: 2900 | 28 下面一段是我搜到的。
“德味”不过是手工研磨产生的像差,而很多人津津乐道的"胶片感"不过是银盐颗粒
的燥点,黑胶比起cd多出的那点"空气感"根本就是噪音。这些杂质却从本质上改变了
观感,使人们趋之若鹜。
那么如果数码的相片搞出德味的效果是否需要增加噪点?一般数值需要调到多少为好呢
? |
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q*****k 发帖数: 586 | 30 杀熟”套路让人反感
市民郭先生觉得刷微信对于自己来说就是一种解闷的环节。不过最近几个月,他发现朋
友圈多了很多卖东西的广告信息。最先给他推销的是一位大学女同学,卖的是名牌运动
鞋,“她说运动鞋绝对保证正品,价格还很低。”郭先生说,因为大学时候对这个女孩
挺有好感,于是他就碍于情面,买了一双。“也不知道是真是假,反正穿着还行,而且
也按照她的要求,给她反馈了用户好评体验。”郭先生说,唯一让他不太满意的是,鞋
子穿了不到一个月,鞋带扣就掉了一个。
“我觉得朋友圈是一个私密的圈子,不熟的人我不会加为好友。可偏偏是自己最熟悉的
人,做起买卖来就从我们这些身边的朋友下手。主动推销给你,买呢信不过产品,不买
呢又面子上过不去,挺烦人的。”80后小彭表示。
记者调查发现,在朋友圈中买东西,日用品占大头,而这其中化妆品又是重中之重。一
位喜欢在朋友圈买化妆品的王女士告诉记者:“之所以化妆品卖的欢,是因为只要用起
来不过敏,没有副作用,一般顾客也体验不出好坏,很少因此发生纠纷。但是如果是卖
衣服,会因为尺寸和质量问题发生纠纷,换型号还可以,但要自己承担运费,想换款式
或退货根本不可能,可是看到实物确实不... 阅读全帖 |
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a********l 发帖数: 39524 | 31 你给说说,这些黑白照片跟数码出来的效果有什么不同的?亚洲女生那张有点数码味。 |
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s*******r 发帖数: 10 | 32 阴影叶说小心中毒,果然毒发身亡。160NC洗出的人像照片让LD眼前一亮,爱不释手。
雨后后院的清新滋润,带着德头的温软,淋漓尽致地表现了出来。光圈全开清晰的焦内
和如牛奶般化开的焦外,近距离表现出来的空间感,让人陶醉不已。室内弱光下如脱缰
俊马,纵横驰骋。APS数码上逊色不少,但仍然表现不俗。
完了,倒底出不出呢?
家门口摁了几张数码试机照,胶片还没扫。 |
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D3 发帖数: 1949 | 33 加了纳米涂层了。28/1.4G 99.9%不会出了。
只不过新头现在都是数码优化了的,分辩率也提高了不少,但看新头的样片数码味都比
较浓,没有了老头的味道。 |
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G*******g 发帖数: 3729 | 34 可能反映了不同的心里期待。数码片子,要锐要透要油润,风光要有大片的效果,人像
要出眼神光,打鸟要数毛。胶片出来模糊一点,颜色残点好像也没人在意,反而觉得这
就是胶片味。
棒大版神施老师,你们怎马看? |
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E***r 发帖数: 1037 | 35 “味道”都是可以后期调的。不管什么头,其实数码拍出来就是数码味。。。
旁轴头就是以轻小便携取胜的,我对noct那种大手雷从来不感冒,当然啦各人喜好不同
随手实拍几个35mm镜头,以供比较大小,依次是:
35Cron Pre-ASPH (七妹)、CV 35/2.5 II、CV 35/1.4 MC、CV 35/1.2 I
我一般用七妹挂机,f/1.2大手雷六年来几乎就是躺在家里接灰
以前拍胶片一直用cv35/1.4挂机,但是挂到A7S上发现紫边严重,七妹也紫但是好很多 |
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l****t 发帖数: 36289 | 36 田野录音装逼指南
绝不说实地录音,真正人文范儿的录音师都管field recording 叫田野录音。
Nagra LB是必须的。如果手头紧,就买二手的Tascam HD-P2。隔壁摄影大师玩创作扛的
都是全画幅的120,你作为录音界的专业Ber,拿个不支持时间码与幻象电源的便携机出
去都不好意思见人。机器不能太新,装在旧牛皮包里,斜挎最好。监听耳机平时就架在
脖子上。可穿牛仔,皮夹克也行,胡须务必拉碴,长发用飘柔勤洗,不然无法迎风飘散。
准备一只大号Pelican拉杆箱,装几支Rode等大牌mic,得胜之类国产便宜货绝不能
掺杂其间。甭管有用没用,电容、动圈、铝带mic都备齐了。数量以自己拖得动为限。
有范儿的田野录音师都是独行天涯孤独的狼,带个助理不只会破坏你忧郁的气场。挑杆
、手柄、避震必须全活儿,就算在室内,也得套上防风毛衣。看过《春逝》和《最遥远
的距离》的文气女最认这个专业范儿。
别去名山大川,那里出没的都是傻*逼旅行团。按着LP的指引,只去背包客出没的
地区。沉默地穿过熙熙攘攘的少数民族市集,孤独地行走在夕阳西下的海岸线(赤足更
妙),在飘过清风的山野伫足。随时戴上耳机,... 阅读全帖 |
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x**********0 发帖数: 293 | 37 用canon的扫描仪扫的啊,怎么看出偏色了呢? 那原色该是如何呢?所谓的德味,莱卡
味,他们都没有偏色吗? |
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l**********r 发帖数: 1125 | 38 不清楚德味应该怎样才够。我转接在数码上和Canon的头能看出明显区别,有空整理一
下和大家讨论看。 |
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a*f 发帖数: 5682 | 39 我挺喜欢3,4,7的。
我想,也许后期的时侯split tone和暗角下手再轻点也许会更自然一点。
或者干脆就别想着往胶片味去调。数码味也能出好色彩。 |
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a********l 发帖数: 39524 | 40 3,5还行,黑白好像有些数码味,如果胶片味一些就更好。 |
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b******g 发帖数: 3616 | 41 很简单,画抽象画的艺术家,基本都能画一手好的具象画,比如素描,因为这是基础。
我个人觉得一张好的照片是融入作者精心的想法和技巧的载体,能够触发观者的
emotion。而不仅仅是随手拍几张,套用一个preset一种调调那么简单。无论是胶片味
还是数码味,都不是决定作品好坏的本质。更多的着眼于构图,用光,捕捉瞬间等方面
才能使作品生动充满灵气。而这套作品里我大概唯一能感受到一点点生动的也只有19和
20了。
版上看了这么多拍公园树林的照片。说真的,基本都是一种调调,捕捉的东西也大多千
篇一律,看多了也审美疲劳了,看多了也记不住到底这些公园有些什么区别,也留不下
什么东西在脑海中。 |
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v*******n 发帖数: 34 | 43 先声明一下,在hifi方面我是个菜鸟,从来都描述不太好声音,大家就随便看看吧。
因为compass是在公司burn in的,只有团购耳放可以比较,就抓紧时间听了听。
器材 APE->Compass DAC(Earth)->Compass Amp or 团购耳放(RCA光头)->pk1
曲目 惠威试音碟III
这300小时的burn in还是很有必要的,声音大有改善。
关于团购耳放,我的最大感受和很多人评价的一样,座位比较靠前,听人声时有扑面而
来的感觉。与团购耳放相比,Compass明显胜出的是低音下潜更深,鼓声听起来要真实
很多。音场大些,整体更加平衡。还有就是它的背景非常干净,各种乐器的表现中规中
矩,不会有渲染的感觉(这是不是大家常说的数码味?)。团购耳放的动态感更强,空
气振动明显,这在听弦乐时区别很突出。总的说来Compass作为DAC+耳放还是很超值的。
今天先写到这吧,明天不下雨把Compass背回家可以仔细听听。
另,写这篇时顺便听着OMZ + Phil 6000MKIII, 各方面都明显胜出(尤其是音场)。不
过菲尔自己就比Compass贵不少了。 |
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b****g 发帖数: 4933 | 44 这两个都没有做模拟滤波,所以声音数码味大。耳放芯片是什么?按推力来看耳放恐怕
连美信1美元不到的4410之类都没舍得用。 |
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n******d 发帖数: 691 | 45 这个,耳机我还是在听个响的阶段。。。数码味什么的完全没有感觉,因为没用过别的
。。。
770对国内的办公室环境来说还是太大了。想要小点尺寸的,轻轻压在耳朵上面的那种
就好。耳塞时间长了太难受,不然我就把ue 10带到办公室听了。 |
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D**********s 发帖数: 3139 | 47 顶。不过这个比较本身还是一个dac与dac的较量。普通cd也吃点亏。
胆dac也好听,中和一下数码味,呵呵。 |
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y***1 发帖数: 125 | 48 森海的非旗舰耳机 对渣录音和数码味前端比较宽容 广受好评不意外
至于认为SPH9500不如HD598的 要么坏 要么蠢 |
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g**o 发帖数: 3033 | 49 听LP这些的不能完全从技术角度解释,有人从小听这个长大的,有感情,还有人喜欢
模拟方式的带点背景噪音,觉得太干净的就是数码味了。
一般值得收藏的我会买CD,平常图方便的时候用mp3。 |
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h**********y 发帖数: 1293 | 50 晕。我帖子怎么出现了两遍阿。。
广角很有气势阿。
不过颜色有点平,数码味重。 |
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