c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Aug 29 22:23:58 2012, 美东) 提到:
李唐算是天时地利都占全的。各路反王在那里打生打死，他来个闷声大发财。也不知道
什么时候在四川埋下的伏笔，取了长安之际四川几乎就是就自动跟着到手了。各个郡县
争先恐后派子弟做人质，多时一天上百拨。突然之间李家出了无数族亲和姻亲，四面开
花。就好像打广告的一样，到最后不知道投奔谁好的时候，第一个想到的都是李唐...
再看李密，有天时，但缺了地利。河南那地方，人人都打那里过，几乎所有的厉害对手
都碰了一遍，张须陀，宇文化及率领的旧御林军，王世充的江淮军和东都军等等。最后
呢，自己还是在河南那一块转悠，只败了一场就无家可归。
李密的人和其实也是有的，只是自己没用好。杀翟让“死之日，所部无哀之者”，王世
充"闻让死，大失望",，叹曰：“李密天资明决，为龙为蛇，固不可测也！”
李密死,徐世積为之发丧，"密素得士心，哭者多欧血"
我认为李密的问题还是在用人上。光凭自己的感召力和金钱收买还不够，还得有人质和
牵... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 2 312能处决非君主的战俘么？另外不论几代，只要刘备势力还在，云长都是不太可能被
招降的。 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 3 随着庞大的前秦的解体，中国迎来了历史上最混乱的时期。凉州作为少数民族聚居地，
当仁不让地成为各路诸侯起家的摇篮，同时也是无数英雄的埋骨之地。有七个国家先后
在此成立，他们是乞伏国仁的西秦、姚苌的后秦、吕光的后凉、秃发乌孤的南凉、沮渠
蒙逊的北凉、李暠的西凉、赫连勃勃的胡夏，再加上先后染指凉州的北魏、西蜀、仇池
、吐谷浑、东晋，共十二股大势力在这块巴掌大的地方相互吞食，争斗不息演尽人间无
数众生相，直至一一灭亡。
苻坚淝水战败后陇西鲜卑人乞伏国仁在勇士堡自称大将军，成为凉州地区第一
个独立国家。传说鲜卑乞伏部的祖先也居住在漠北一带,后来向阴山一带迁徙，半路上
碰到一条有小山般大的虫子拦住了去路。酋长就祈祷说："若善神也，便开路；恶神也
，遂塞不通。"接着大虫子就变成了一个小娃娃，老酋长就收他为养子，长到十岁就能
拉开五百斤的强弓，被选为乞伏部落的可汗，称为乞伏可汗托铎莫何。鲜卑语就是乞伏
部落的神。四世纪初逐渐迁移到青海西部，后来前秦不断扩张，就向前秦投降，时任酋
长乞伏国仁被征召为前将军，参加了淝水之战。苻坚战败后，乞伏国仁也象慕容垂那样
借口陇西鲜卑人不安分前来安抚，到了陇西就地造反... 阅读全帖 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 4 沮渠蒙逊的卢水胡人是匈奴的一支，祖先曾是匈奴的左沮渠（一种官职），于是子孙都
姓沮渠。沮渠蒙逊从小就聪明过人，阴险狡诈，又博览群书，上知天文下知地理。（《
五胡录》里他就多次依靠天气预报来取胜）吕光对他非常忌惮。沮渠蒙逊的伯父沮渠罗
仇和沮渠麹粥都是吕光的部将，结果无故被杀。在他们的追悼会上，沮渠蒙逊就鼓动宗
族造反，联合兄长沮渠男成进攻后凉重镇酒泉。并拥立酒泉太守段业为领袖建立了北凉。
但段业性格猥琐，众将都不听他的指挥。不久北凉敦煌太守汉族李暠叛变独立，建
立西凉。这样凉州很快就出来了六个国家。
李暠是汉朝名将李广的后代。顺便说一句，在《晋书》中李暠的传记和其他十六国
人物都不在一块，而是放到所谓的忠臣名单里，并尊称为"凉武昭王"。（在《晋书》列
传第五十七，一开始我找了半天没找到）实际上李暠从头到尾都和晋朝没有一星半点的
联系，而且西凉是五胡十六国里面最最弱小的国家。从建国到灭亡都只和北凉打仗，还
屡战屡败最后被赶到西域流浪去了。之所以这样做不过是因为李暠是唐高祖李渊的祖宗
。（据陈寅恪先生考证说李暠只是李渊名义上的祖宗，换句话说就是冒认的，因为北魏
经过改革后开始搞门阀世族制度... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 5 罗尔纲在其《太平天国史》中，为护王陈坤书和潮王黄子隆单列一卷，并反复说两人是
动摇分子，“暗通敌人，图谋叛变，按兵不动，拒绝调遣”。根据现存史料看，罗老的
观点值得商榷。有关陈坤书的史料比较多，笔者在此先谈谈黄子隆是否是动摇分子，是
否有谋叛的行径。
罗老给黄子隆定性的几条“罪状”如下，笔者试就下列“罪行”，结合相关史料一一
的进行辩解：
一、黄子隆在镇守无锡时肆意诛求，居民惓避乡间，市肆渐散，人称其“潮白地”。
案此条“罪证”的证据出自佚名《平贼纪略》中卷下《伪潮王至锡守城》条。
此书称太平天国为“贼”，其官爵为“伪”，明显属于地主阶级立场。地主阶级对太
平天国的种种污蔑，罗老已经做了多次考证。太平天国推行绝对平均制度，商业发展受
到明显抑制，无锡的“市肆渐散”显然不仅仅是黄子隆的个人责任。黄子隆既封王爵，
依照定制应当建立王府，其潮王府据考证系用金匮县新城隍庙改建（系前无锡守将济天
义黄和锦的府邸，黄和锦封佐王调常州后，黄子隆接守无锡），并非大兴土木建得如“
神仙洞窟”。太平天国后期政权腐化，时有侵害农民利益的事情发生，即使无锡太平军
中出现肆意诛求的情况，也不单单是黄子隆个人的责... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 6 李秀成 李容发
一
李秀成广西藤县新旺村人〔一〕。清道光三年（一八二三年）出生〔二〕在一个贫雇农
业家庭。父亲叫李世高，母亲陆氏，生他和弟弟李明成。他们自己没有田地，也租不半
点田地，只得给地主做雇工，和去垦山种植。虽然长年牛马一般的苦作，却还是饥寒交
迫。秀成便是在这样穷苦的家庭裹生长的。
像秀成这样的一个贫雇农儿子，是没有受教育的机会的。只因为他的舅父是个村塾教师
，在八岁那年，把他带去读了两年书。但家中却失去了一个劳动力，读到十岁，家中太
苦了，只得把他叫回来帮助父母觅食，不让他读下去。后来还是靠舅父的力，把他保送
到各个村塾去做帮工使他得些工钱回来补助父母，自己又得在村塾一边做帮工，一边自
学。那时候，村塾里面的学童，都是地主、富农的儿子。秀成在那里做帮工，就必须伺
候他们。大家都是儿童，人家是人上人，自己却是人下人，生活给他了一条阶级的鸿沟
。也给他深深地刻下了阶级的仇恨。而他要保持得住这份工作，还要低三下四去取得他
们的欢喜。在秀成一生里面，有一个突出的性格，人们称它为「外柔内刚」〔一〕。什
么叫做「外柔内刚」？柔是委婉从顺，刚是坚强果断。「外柔」是外形，只是达到目的
底... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 7
兴势之役，王平扞拒曹爽，皆承此制。姜维以为“错守诸围，适可御敌，不获大利。不
若使敌至，诸围皆敛兵聚谷，退就汉、乐二城，听敌入平，重关头镇守以扞之，今游军
旁出，以伺其虚。敌攻关不克，野无散谷，千里运粮，自然疲乏；引退之日，然后诸城
并出，与游军并力搏之，此殄敌之术也”。于是令督汉中胡济退住汉寿，监军王含守乐
城，护军蒋斌守汉城。《资治通鉴》卷77高贵乡公甘露三年注云：“姜维自弃险要，以
开狡焉启疆之心，书此为亡蜀张本。”接姜维这种御敌办法，遇小敌尚可，若遇强大数
倍之敌前来，使其得入平地，何啻放虎出山！姜维以区区之蜀，竟敢如此冒险，诚非稳
妥之计。
姜维本非蜀人，托身蜀国，加上连年征战，没有建立什么功绩，所以颇遭非议。而
当时蜀国后主刘禅无能，宫廷由宦官黄皓专权，为所欲为。右大将军阎宇见黄皓炙手可
热，便依附于他，于其勾结。黄皓想寻机废掉姜维，扶阎宇掌管军政大权。姜维疑心，
颇为恐惧，于是，不再回成都，在沓中驻扎。
据《华阳国志》记载，姜维对黄皓专权恣肆很不满，曾上言后主，请求诛杀黄皓。
后主说：“黄皓不过是一个奔走效力的小臣罢了。过去董允对他切齿痛恨，我常常感到
遗憾。您大人大量... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 为了安抚招降赵佗
整个长沙国的历史就是跟南越扯皮拉架的历史。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 9 为了安抚招降赵佗
整个长沙国的历史就是跟南越扯皮拉架的历史。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 10 我以前提过方案的。
1。一只轻骑先行出发，控制天津卫港口，搜集船只。然后经河西务到通州，征集运
河一带粮食，同时保障道路通行。
2。家属及步兵主力先行经觉华岛港口出发，直达登州，控制登莱。
3。本人轻骑入关，抢在李闯之前进北京，挟持皇帝。如果不行，退而求其次，慈烺慈
炯慈
炤随便带走一个，前往天津。
4。北京失守后，接受李闯招降。本人带皇帝/皇子乘船去登州。
5。留守骑兵放弃宁远前往山海关，然后把山海关防务移交唐通，经丰润前往天津上船
。 |
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y****i
发帖数: 202 | 11 吴三桂这个人属于耍小聪明的类型，战略上在关键时刻掉链子。
吴三桂前半生如果就按他的历史本来的路数走，除了杀永历帝、其他算不上什么太大的
失误。
后来起兵造反的时候，犯了几个严重的错误：
1）作为一个地方军阀去进攻中央政府，你必须速战速决才能掌握主动权。
而吴三桂在初期进攻势如破竹的时候，没有趁势北伐，而是过于纠结一城一池的得失。
结果被清军牵着鼻子走，一直在广西、湖南一带转悠，使得康熙能够以全国敌一隅、活
活把吴三桂拖死。战争打的是物力、财力、兵力，时间越久、对康熙的中央政权越有利。
2）吴三桂最致命的错误是对陕西提督王辅臣的拉拢不够坚决。王辅臣原为吴三桂手下
一员虎将，三藩之乱时他手握8万生力军，康熙和吴三桂都在拉拢他、但他态度骑墙谁
也不帮。吴三桂因而放松了对他的拉拢。
后来战争打了三年，康熙和吴三桂都筋疲力尽、战事处于胶着状态，此时王辅臣被缓过
气来的康熙派周培公招降成功。这几万大军加入战斗之后，胜利的天平自然就倒向康熙
了。
如果穿越回去，首先避免杀永历帝，这事可以让别人去干。
第二，吴三桂起兵之前一定要花大力气拉拢王辅臣，这个棋子非常关键、属于胜负手。
比如许诺事成之后平分天... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 202 | 12 你还能再搞笑点么，基本事实都瞎掰还浑然不知。
王辅臣当时破兰州杀莫洛、控制了陕甘，张勇对此根本无能为力。
打败王辅臣的根本不是张勇，而是后来康熙腾出手来了、额外又派图海带10万大军携红
衣大炮反攻，王辅臣终于招架不住，然后才让周培公招降成功。倘若不是开战三年后康
熙缓过气来对付王辅臣，他能投降？
你用开战三年后康熙才得以腾出兵力来进攻王辅臣作为证据，来证明开战初期王辅臣不
能控制陕甘？
我说你这种愚蠢的逻辑根本不能反驳我的主题思想，你居然还不知道为什么。
就这智商也敢来这里瞎喊？I服了u.
自己好好读下史再来忽悠，光靠copy百度百科只能暴露你孱弱的智商、徒增笑耳。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 有个成语形容以为什么都能按事先设计好的来，叫做纸上谈兵。叛变这种事，和跟前的
人商量一个不留神机事不密就要掉脑袋，你让古代相隔千里的人怎么商量好去把握瞬息
万变的局势啊。王辅臣本来就没想叛清，吴三桂怎么去事先去和他商量好同时出兵？给
王辅臣和张勇写信招降完全是出于有枣没枣打一杆的心态，结果是这两位没有一个买账
的。其实吴三桂反应算是很快了，王反叛后立刻就派兵试图打通川陇了，被张勇给隔开
了不是？王辅臣叛变有种种机缘巧合凑在一起的，这个吴三桂事先没法计划。比如，如
果董鄂进军速度快点，王辅臣就当时手里面的两千兵哪里敢反叛攻杀莫洛啊。可以说在
王辅臣上，吴三桂能下的功夫都下了，王辅臣怎么干已经不是吴能左右的了。这个事情
的重点在王辅臣的心态变化，想搞明白必须看当时事情来龙去脉的细节。王辅臣哪怕起
兵之后态度都很犹豫，康熙放了他儿子后他还上疏谢罪来着，但也没有放下武器归顺，
可见其首鼠两端的心态。和吴三桂处心积虑不同，王辅臣反叛根本没什么准备，周
围又这么多双眼睛盯着，能起事已经不是容易事了。这也是纸上谈兵者的通病，不看具
体条件，总以为干件事情很简单。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 14 他本来就是打算降李自成的。但是大顺在北京的作为怎么能让他放心。
比较共军招降傅作义，工作就做得很好。 |
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f*****g
发帖数: 15860 | 15 郭靖郭大侠，无它。
少年时代人小鬼大，奇兵拯救大汗和蒙古帝国，可谓天才；
青年时代熟读经典名著武穆遗书，教育程度大大提高，作为主力轻松消灭不可一世的金
朝，可谓通才；
中年时代凭个人RP领导孤军死守襄阳二十年，屡次击败蒙古铁骑，还不时独自上对方大
营谈心，忠肝义胆，视死入归，可谓德智体全面发展的全才。
搞什么搞，二十年啊，这不是一次，或者两次战役，这是整整一个时代！人类历史上最
惨烈的斯大林格勒保卫战才多久？
就是论个人武力单挑，你提的这五个哪个接得了一招降龙十八摸？九阴真经都不提了。
最后全家战死在沙场，马革裹尸，哪个名将不汗颜？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 16 1.
范文程 清初汉族官员中，最有影响的就是他，张良加陈平式人物。我认为他最大的
功绩有二，一是出反间计害死袁崇焕，二是帮助太宗招降了洪承畴。
2.吴三桂 中国头号汉奸，先后叛明、顺、清，但在顺治10年之前，却是清朝入主中原
的大大功臣。清廷也没亏待他，封平西王，云贵川桂都听他调度，子尚公主，封赏居清
朝汉人之冠.
3.洪承畴 汉人看来他是大汉奸，满洲人对他也没什么好感，但满清征服中国，他确实
尽心尽力、任劳任怨、功勋卓著。
4. 孔有德 清初四大汉人王爷之一，在南方战场被南明李定国部击毙。幸好死的早，否
则康熙年间就是“四蕃之乱.
5.
李永芳，辽东铁岭（今属辽宁）人。
原为明朝抚顺游击，万历四十六年（1618年），因后金兵攻陷旅顺，李永芳投降努尔哈
赤，授三等副将，娶阿巴泰之女为妻，是明朝官员第一位降清者。天命六年，以功授三
等总兵官。及后于萨尔浒之战中献计以“凭尔几路来，我只一路去”，努尔哈赤采用此
计，便决定以集中兵力、逐个击破的，以多战少来打败明军。曾随兵征讨朝鲜。崇祯七
年卒。有子九人，知名者有次子李率泰、三子刚阿泰、五子巴颜。李永芳之女嫁阿巴泰
孙辅国公翁古。李侍尧... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 17 你这个是在历史论坛发的贴么？
偏见和误导。 没听说过 -“伯颜下江南，不杀一人”么？
看看这个百度简介：
伯颜(1236—1295)，伯颜，是蒙古八邻部人。他曾祖父述律哥图在太祖手下当差，任八
伯颜邻部左千户职位。祖父阿刺继承了他曾祖父的职位，并兼任断事官，因为平定忽禅
有功，又扩充了忽禅的地盘。父亲晓古台继任了他祖父的职位，并跟随宗王旭烈兀夺取
西域。伯颜在西域长大。到元朝初期，旭烈兀派他去朝奏事，元世祖忽必烈见他长的很
雄伟，说话很直爽，对他说“绝对是当诸侯王臣的好料子，让他留下给我做事吧。”于
是他就留下为忽必烈处理国家的一些事情。一直没有能和他相比的。世祖越发认可他的
贤能，便敕中书右丞相安童的妹妹给他做老婆，并说：“做伯颜的老婆，不令你的姓氏
失色。”第二年七月，伯颜官拜光禄大夫、中书左丞相。朝廷里的大小事情，有难办的
，他往往三言两语就能搞定。众人信服的说：“真正有能耐的宰相啊。”过了四年，担
任中书右丞相，过了七年，搬到同知枢密院任职。第十年的时候，按皇帝的遗嘱立燕王
真金为太子。 [1]
编辑本段人生经历
生长于伊儿汗国。以深略善断著称，信奉也里可温教(基督教)。125... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 18 手下御林军都想回关中，其实是很好的军心可用，以天子姿态回洛阳，招降瓦岗军，李
密立马
就会被瓦解吧 |
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f******n
发帖数: 248 | 19 这个不算爱不爱吧，一般来说拥有强大武力但文明较低的都爱对较高文明的战败者招降
纳叛为我所用，就象TG当年留用那么多东北的日本人为我所用。而同样拥有强大武力的
较高文明一般爱对较低文明来个种族消灭。 |
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g******t
发帖数: 11249 | 20 怎么记得是英国美国合伙出舰队呢？
先是戴高乐去招降，但是当地法军指挥官拒绝投降，就被军舰炮轰了 |
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i**i
发帖数: 2042 | 21 克拉苏听了卡修斯的建议还在考虑之际，正在河对岸侦查的骑兵传回敌情，他们所属的
小队遭遇大量帕提亚骑兵，几乎被歼灭。克拉苏知道后，精神为之一振，马上下令全军
就地喝水吃饭后马上开拔，越过巴利索斯河投入战斗。罗马士兵疲劳还未恢复就全军越
过巴利索斯河，向东南方行军接近刚刚侦察骑兵遭遇敌军的方向。卡修斯又一次建议克
拉苏，为了防止被敌军骑兵包围，最好将全军排成长正面、短纵深的阵型，并将所有的
骑兵分为两部份，安排在两翼。克拉苏照做，但是排好阵型后又改变心意，他忽然想到
帕提亚骑兵中也有一定数量的重骑兵，为了抵御重骑兵的冲锋，他下令将阵型改为空心
大方阵。
普鲁塔克描述了克拉苏对这样阵型的安排，目前学者依普鲁塔克的描述，认为那时的克
拉苏全军为七个军团共56个大队约28000名重步兵，再加上4000骑兵与4000名轻步兵。
原本一个罗马军团是由10个大队组成，但前一年克拉苏调了14个大队约7000人防守新佔
领的城塞，所以每个军团平均都由8个大队组成。克拉苏的空心大方阵每边12个步兵大
队，剩下来的8个步兵大队与4000名轻步兵及1000名高卢骑兵则留在大方阵中央组成预
备队，其他3000名骑... 阅读全帖 |
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b*******1
发帖数: 1352 | 22 还有一段有名的：
岁，数岁，天汉二年秋，贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将
其射士步兵五千人出居延北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。陵既至期还，
而单于以兵八万围击陵军。陵军五千人，兵矢既尽，士死者过半，而所杀伤匈奴亦万馀
人。且引且战，连斗八日，还未到居延百馀里，匈奴遮狭绝道，陵食乏而救兵不到，虏
急击招降陵。陵曰：“无面目报陛下。”遂降匈奴。其兵尽没，馀亡散得归汉者四百馀
人。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 23 你这个后期是自方占有优势，而敌军武将数目太少太弱了。如果现实一点，灭国之前，
不许抓和招降敌将领（我一般都这样做），那么到了后期会非常困难了，会打到非常疲
劳。三四十万是不少，但你后方会很快被攻破。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 24 论客是很废柴的一项技能
san11的技能开发和战略计略使用是一个很大的硬伤。
比较典型的如张松的秘计，邓芝的论客，法正德待伏。
san11如果不随便杀人不随便招降，最后基本就是拼军粮。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 25 不投降能关否？不让关的话，既没赎金拿又不能降低忠诚招降，大耳自己人钱都少，比
较难。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 26 我觉得前面那个不现实,也没乐趣.我来推荐一个.
三国志11威力加强版,194袁术开局,
难度超级,战死标准,能力变动有效,容貌有效,妖术有效,女性史实,事件全部发生,假想
设定全部是史实.要求如下(大家自觉遵守):
1.原始城池不能丢.寿春和汝南丢过一次就算失败,没有资格跟大家比赛.
2.刘关张不能俘虏,更不能招降,抓到要么放了,要么杀.
3.能称帝的时候必须称帝.(因为1的原因,所以你打下一个城池就必须称帝)
4.194年10月以前可以跟孙策解盟,之后不准主动跟孙策解盟.
5.全地图42个城市,所以你的总武将人数不能超过126人.超过一次就算自动出局(所以你
不能统一之前通过解雇来满足条件).所以你要给留一点名额,小心小孩子能不经批准自
动加入你的队伍.
6.在占领襄阳,江陵,江夏,建业之前不得抢占荆南四郡和柴桑,新野,上庸,永安的空城(
如果不是空城,随时可以攻占,下同)
在占领成都以前不得抢占云南,建宁的空城
在占领陈留,濮阳之前,不得抢占许昌,洛阳,宛的空城.
7.不能自己编辑武将数据.
8.S/L大法,杀将,任何外交手段,任何谋略手段,买卖粮食统统可以用.(包括网上那个堵
路... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 27 补充说明一下
1算是基本要求.守寿春本身就是一个挑战.而且也是为了防止有人搞大转移或者推延称
帝的时间.
2是必须的.刘备势力比较弱,容易被先开刀.而关羽张飞战斗中枪兵晕人太猛了.
4是因为有人趁孙策攻打建业的时候迅速解盟偷袭孙策.这个有点没意思.更关键的是孙
家的人才太多,这样子灭了孙策一下子就彻底翻身了.
6不仅仅是防备你搬家.也防备有人在早期派人远征把荆南甚至云南都不费吹灰之力占领
,这样子会大大缩短一统天下的进程和时间.
我觉得前面那个不现实,也没乐趣.我来推荐一个.
三国志11威力加强版,194袁术开局,
难度超级,战死标准,能力变动有效,容貌有效,妖术有效,女性史实,事件全部发生,假想
设定全部是史实.要求如下(大家自觉遵守):
1.原始城池不能丢.寿春和汝南丢过一次就算失败,没有资格跟大家比赛.
2.刘关张不能俘虏,更不能招降,抓到要么放了,要么杀.
3.能称帝的时候必须称帝.(因为1的原因,所以你打下一个城池就必须称帝)
4.194年10月以前可以跟孙策解盟,之后不准主动跟孙策解盟.
5.全地图42个城市,所以你的总武将人数不能超过126人.超过一次就算自动出局(所以... 阅读全帖 |
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d*******s
发帖数: 695 | 28 至少上策很有道理，多看一下当时背景。
第一，河北兵力空虚，杨广抽了当地很多府兵打辽东，1万人绝对够用。而关中军区要
守长安武库，打辽东也由于太远没调太多兵力，兵力比河北充足，所以打关中只是中策。
第二，打仗不光靠兵还靠粮，杨玄感职务就是负责征辽东的粮草，屯驻黎阳，粮草几乎
都在他手上，而且他造反前就滞发粮草很久了，辽东军军粮吃紧。只要他把掐着的粮道
彻底断掉，到时隋炀帝士兵越多，死的越快。看看辽东军在长期断粮后面对高丽的追杀
死的多惨就知道了，根本不堪一击。这个优势是杨玄感进攻其他方向所没有的，关中有
武库有粮，洛阳有洛口仓，地形也适合驰援。如果成功乱了杨广军心，还能用粮食招降
部分辽东军，提升自己实力，例如李密打下洛口仓后周围百姓的反应，那还是洛阳地区
，幽州辽东地区粮食情况更差。
所以上中下三策，至少上策成功可能性很大，而且三策排序无误。是杨玄感自己决策失
误，没有意识到他的最大武器是粮不是兵。
而且有个时机的问题，一般先造反的都要承受较大压力，很少先造反的成功，都是
捡桃子的容易成功，比如项羽，刘秀，朱元璋。从隋书上看起来，杨玄感是早就有计划
叛变，经常迟滞粮草，估计那时也实在不... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 29 这三策就先不说了，之后李密围洛阳王世充，正好碰上宇文化及的10万
骁果叛军也要取洛阳。这时候李密上策应该是马上退兵，让宇文化及拼王世充，
自己做山观虎斗，渔翁得利。结果李密的决策是跟骁果死拼死耗，两败俱
伤，然后王世充乐呵呵的当了渔翁，出兵反击把李密彻底废了，招降了
李密大部分手下。
我感觉李密撑天了就是一个谋士，不能当主公。点子挺多，判断力太差。
像乔布斯这样的，是最好的主公，手下只要提供点子就行了，乔布斯一眼
就判断出来哪个可行，哪个不可行。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 30 屠杀？你别瞎扯了。朱元璋对蒙古人基本上就是招降纳叛，来者不拒。蒙古人被赶出北
京后，对明有压力的武装力量有西边的王保保和东边的纳哈出。朱元璋都采取过招降的
政策。王保保一直不为所动，纳哈出可是就降了的，朱元璋还给了高官厚禄。这是大人
物，小人物投降的也是一把一把的。王保保太原之败就有蒙古人投降当内奸的因素。朱
棣部下也有蒙古骑兵。
你那个初夜权有出处吗？很像是从西方历史上的Droit du seigneur移花接木来的东西。
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m******r
发帖数: 4351 | 32 hoho, 见过贱的,没见过这么贱的, 上赶着把脸凑到人家脚底下求人家踩的。
某自诩"没那操性乱下结论"的一遍声称“满清干的， 当时四川反清很厉害"的贱人, 一
个劲地指责我为什么不提1652-1659年间发生了什么. 现在也终于承认自己弱,看不过来
了。看好了:
从上文的1652年吴三桂打败刘文秀开始:
"就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完
全停顿，重庆一带也大致相似。在清军控制下的川北保宁地区和明军控制的川南、川东
地区之间早已形成一片广阔的无人区，解决不了粮饷问题，双方都无法推进。顺治十二
年（1655）清四川左布政使庄应会在奏疏中写道：“切川北—隅合计钱粮征额每年止五
千一百五十余两，各文官俸薪每年共该银八千余两，一年赋额不足抵各官一年俸薪”②
，官兵粮饷更是全靠陕西挽运。正因为粮饷困难，顺治九年吴三桂、李国翰部在保宁战
役中大败刘文秀军后不仅没有乘胜南下，反而只留下四川巡抚李国英部留守保宁，全军
返回陕西汉中就粮。尽管当时清四川巡按郝浴就曾经主张收取成都平原垦荒屯田，以蜀
粮养蜀兵，可是垦荒屯田除了需要足够的兵力保障地方安定，还需要先投... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 hoho, 见过贱的,没见过这么贱的, 上赶着把脸凑到人家脚底下求人家踩的。
某自诩"没那操性乱下结论"的一遍声称“满清干的， 当时四川反清很厉害"的贱人, 一
个劲地指责我为什么不提1652-1659年间发生了什么. 现在也终于承认自己弱,看不过来
了。看好了:
从上文的1652年吴三桂打败刘文秀开始:
"就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完
全停顿，重庆一带也大致相似。在清军控制下的川北保宁地区和明军控制的川南、川东
地区之间早已形成一片广阔的无人区，解决不了粮饷问题，双方都无法推进。顺治十二
年（1655）清四川左布政使庄应会在奏疏中写道：“切川北—隅合计钱粮征额每年止五
千一百五十余两，各文官俸薪每年共该银八千余两，一年赋额不足抵各官一年俸薪”②
，官兵粮饷更是全靠陕西挽运。正因为粮饷困难，顺治九年吴三桂、李国翰部在保宁战
役中大败刘文秀军后不仅没有乘胜南下，反而只留下四川巡抚李国英部留守保宁，全军
返回陕西汉中就粮。尽管当时清四川巡按郝浴就曾经主张收取成都平原垦荒屯田，以蜀
粮养蜀兵，可是垦荒屯田除了需要足够的兵力保障地方安定，还需要先投... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 34 不代表本人观点，转过来供大家参考。
http://bbs.tiexue.net/post_3725498_1.html
鞑子——屠蜀的真凶
孙次舟
一、《明史·张献忠传》的诬妄
清朝在征服中国和统治中国的过程中，很早就懂得文化统治的重要性。清朝为
了防止顺治十六年(1659)郑成功、张煌言大举反攻，进逼南京之威胁的再度发生，因此
制定了“迁海”、“告密”、“奏销”三项政策，对汉族人民进行政治上与经济上的多
方面迫害。由于奖励“告密”的结果，发生了康熙二年(1663)的庄廷鑨私修“明史”案
，许多无辜者遭到杀害(株连而被杀者七十余人，被害之家的妇女均发边)。由此发生了
两方面的影响:在汉族知识分子方面，感到明朝的历史变成禁物，不能公开写作，公开
谈论了;在清朝方面，开始认识到文化统治的需要，对“明史”要来一番“钦定”工作
，对民间保存的明史资料，也要大力搜查一番。康熙十八年(1679)开“明史馆”，地方
官假借修史为名，向东南一带世家大族强索明史资料。人民惧祸，大批的明史资料被湮
没或窜改了。康熙五十年(1711)，戴名世《南山集》案发生。为了《南山集》中有南明
的历史记事，触犯“忌讳”... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 508 | 35 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: wenyuan (who+am+I), 信区: paladin
标 题: 伐清_第五十三节 惨痛（下）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 07:47:08 2013, 美东)
根据李自成和吴三桂的誓约，李自成不但立刻将太子还给了他，而且还答应让出北京城
，让吴三桂去辅佐明朝的太子，“自誓以后，各守本有之疆土，不相侵越，所有大顺已
得之北京，准与五月初一交还大明世守。”而誓约的最后一句则是：“如果北兵侵扰袭
掠，合力击之，休戚相共。如违此誓，天地亟之。”
“归还北京，做摄政王，闯王开出的条件真是很不错啊。”如果不是有前世的经验，邓
名估计大部分听到这个条件恐怕都会心动，毕竟当时清军还没有在关内成功立足过，如
果吴三桂不献山海关的话，估计还是不能；而吴三桂凭借这样的功劳，很有可能成为曹
操一样的人物，挟天子以令诸侯。虽然巩焴没有讲，但邓名觉得李自成开出这个条件的
时候，肯定会认为至少能安抚吴三桂一段时间，但却没有想到吴三桂毫不犹豫地倒向满
清了，放弃了独立权，掌握朝政的机会、以及再造朝廷的功勋，剃发投降了多尔衮... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 而且明朝不厚道。
王直投降了，说能替明朝平海寇，结果被明朝杀了。
从此海寇们再也不信招降了，玩命攻击。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 37 皇太极招降的洪承畴啊。而且进关的时候，皇太极同志已经挂了。是多尔衮同志负责。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 38 清朝为什么招降了洪承畴，而对曹变皎等武将，根本没有劝降，直接拉出去砍了？
曹变皎貌似是个牛人，至少不在吴三桂之下 |
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l***y
发帖数: 1166 | 39 庚午，元年漢元鼎六年（公元前一一一年）冬，漢楊僕精兵九千，先陷尋陿，破石門嘉
積石於江，曰石門，得我粟船，因推其船，以數萬人待伏波將軍路博德。博德曰：「因
道遠後期與樓船會至番禺。」時有千餘人，遂俱進，楊僕前至番禺。王及嘉皆守。楊僕
自擇便，居東南面，路博德居西北面。會暮，僕攻敗之，縱火燒城。博德不知兵多少，
乃為營，遣使招降者，賜以印綬，復縱令相招。樓船將軍楊僕力攻，反驅入路博德營軍
中。黎比也旦，城中皆降。王及嘉與數百人夜走入海。博德又問降者知嘉所在，遣人追
之。校尉司馬蘇弘得王，越郎都稽一伯孫都得嘉。時，下瀨、戈船將軍兵及馳義侯所發
夜郎兵未下，而我越已為路博德、楊僕所平矣時，我越令三使者牽牛三百頭，携酒一千
鍾，持交趾、九真、日南三郡戶籍迎降。路博德因拜三使者為三郡太守，治民如故。遂
以其地為南海秦故郡。今，明廣東是也、蒼梧唐曰益州，古甌貉，我越之地、鬱林桂林
郡，漢武更名、合浦秦象郡，廉州之屬郡、交趾、九真、日南秦象郡、珠崖、儋耳並在
大海中九郡。自是漢始置刺史、太守。 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 40 王炎午和文天祥的死 ZT
文天祥是南宋状元，年轻时只是一个风流才子，经常留连于青楼瓦舍。与朋友会文，也只
不过写一些艳词歌赋。这一段记录现在已经不易查到，因为中国的圣人都是好德而不好色
的。所以，这虽然是一段文天祥的真实历史，但因为文天祥后来成了圣人，成了英雄。自
然会有崇拜者把这段记录屏蔽和淡化，这当然是无可厚非的了。为尊者讳，为圣人隐也是
中国文化的优秀传统。而我们今天也已经把这个优良传统发扬光大为“过滤”了。
下面一段是现在记录的文天祥简历，我们虽然已经看不到文天祥在青楼的艳遇了，但却能
清楚地看出南宋政权的“山河破碎”，看出文天祥自己一生的“身世浮沉”。
“文天祥大约在1256年中状元，因父丧守孝而未受官职。1259蒙古军攻湖北武昌，宦官董
宋臣请理宗迁都以避敌锋，文天祥上疏请斩董宋臣，以振奋人心，并献御敌之计，未被采
纳。后出来做官， 1270年，因得罪著名奸相贾似道而遭到罢斥。
1275正月，元军东下，文天祥在赣州组织义军，开赴杭州，当时南宋的京城。次年被任为
右丞相兼枢密使。其时元军已进逼杭州，被派往元营中谈判，遭扣留，押往北就。二月底
，天祥与其客杜浒等十二人，夜亡入真... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 41 汉人降得快，一擒就降了。
不肯降还能让你擒七次的草包招降过来有何用处？ |
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w****j
发帖数: 6262 | 42 这能说明啥？儒家教育都是满口仁义道德，有几个真照着做的。
远的不说，近代曾国藩号称道德楷模，招降杀降的时候，想过信么，想过都是天朝子民
么？
本来没几个人是专业历史出身，读书只是观其大意，各人理解不一样很正常，何必扣帽
子呢？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 44 孙权根本就没招降他把？好像是张昭还是谁就拿曹操这事给他说来着。而且尼玛关公看
不上碧眼小儿，当初就虎女焉嫁犬子来着。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 45 中文不太好，您见笑了。
也是为了招降吴三桂？
但我的意思是，这种诈降过的，真能接受，还是要相当有气度才行的。否则祖大寿又跑
了，满清这脸就被打了两次了。
弄得祖大寿跟孟获一样。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 步兵弓箭手的优势是可以射得更远。但步兵对付骑兵需要有血性和纪律，被围的时候不
能慌乱崩溃。李陵的队伍做到了这一点，算是达到了步兵的极致了，对射的结果，匈奴
的死伤不会少于汉军。只不过，步兵就算做到这种极致，也不可能全歼骑兵。如果匈奴
不跟步兵对射，李陵也不会有战果。当然，匈奴不会放过以多打少的机会，只不过匈奴
吃下这块硬骨头之后也是心有余悸吧，所以才招降李陵。
后代的步兵很少做到这种血性和纪律，一旦被骑兵包抄，基本就崩溃了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 步兵弓箭手的优势是可以射得更远。但步兵对付骑兵需要有血性和纪律，被围的时候不
能慌乱崩溃。李陵的队伍做到了这一点，算是达到了步兵的极致了，对射的结果，匈奴
的死伤不会少于汉军。只不过，步兵就算做到这种极致，也不可能全歼骑兵。如果匈奴
不跟步兵对射，李陵也不会有战果。当然，匈奴不会放过以多打少的机会，只不过匈奴
吃下这块硬骨头之后也是心有余悸吧，所以才招降李陵。
后代的步兵很少做到这种血性和纪律，一旦被骑兵包抄，基本就崩溃了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 诗经 大雅·文王之什.皇矣
题解：叙述周太王、王季的事迹
【原文】
皇矣上帝1，临下有赫2。监观四方，求民之莫3。维此二国4，其政不获5。维彼四
国6，爰究爰度7。上帝耆之8，憎其式廓9。乃眷西顾10，此维与宅11。
作之屏之12，其菑其翳13。修之平之14，其灌其栵15。启之辟之16，其柽其椐17。
攘之剔之18，其檿其柘19。帝迁明德20，串夷载路21。天立厥配22，受命既固23。
帝省其山24，柞棫斯拔25，松柏斯兑26。帝作邦作对27，自大伯王季28。维此王季
，因心则友29。则友其兄30，则笃其庆31，载锡之光32。受禄无丧，奄有四方33。
维此王季，帝度其心。貊其德音34，其德克明35。克明克类，克长克君36。王此大
邦37，克顺克比38。比于文王39，其德靡悔40。既受帝祉，施于孙子41。
帝谓文王：无然畔援42，无然歆羡43，诞先登于岸44。密人不恭45，敢距大邦，侵
阮徂共46。王赫斯怒47，爰整其旅48，以按徂旅49。以笃于周祜50，以对于天下51。
依其在京52，侵自阮疆。陟我高冈53，无矢我陵54。我陵我阿55，无饮我泉，我泉
我池。度其鲜原56，居岐之阳57，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 1、楚吞百越之战
在西周分封诸侯的版图里，楚国不过是南部一个偏远小邦，在春秋战国风起云涌的
画卷中，楚国却以惊人的速度成长为决定群侯争霸格局的超级大国。史册大多倾重于记
录楚国北上中原，与秦晋大国争锋的壮阔历史。却忽略了楚人自始至终都未曾停息的一
场战争：南吞百越之战。在华夏文明的成长与扩张时代，楚人在自觉与不自觉之间扮演
了华夏民族南部拓荒者的伟大角色。
因为生存的缘故，楚国从立国之初开始就面临着南方蛮族的严峻威胁。灭三苗，平
山越，楚国的国土以汉水平原为中心，向后来的中国南方各省扩张着，终于有了“楚地
千里”的庞大版图，而楚人也在这一次次血与火的征战里接受了华夏文明的洗礼，完成
了由部落到文明国家的转变。公元前740年，楚文王建都于郢，几年后，周天子致书楚
王，正式承认了楚国的诸侯国地位，然而这只是楚国强大的开始。在之后的几百年里，
楚国一面北进中原，参与到群雄争霸的角逐中，另一面则继续向南方扩张土地，北上中
原为楚国赢得了大国的荣耀，南吞百越土地却为楚国提供了广袤的国土，为楚国的强盛
提供了最充足的经济与人口资本。楚国历代君王都把“南进”作为国家生存的根本。楚
国鼎盛时期的版图北... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 一千字太多了，京东500字我从来都写不满。所以把我最近半年看过的书罗列一下，不
过都是我的个人主观评价，读后感也称不上，算是片毛鳞爪吧。
杨国桢<明史>
本书为作者继承自己老师的未完之作，补充而成的。胜在图文并茂。有很多独到的见解
，比如关于明朝为什么从明初的文武并重转到中后期的中文轻武。比如萨尔浒之惨败的
更多的原因。缺点也有，对一些学术争议较大的历史人物和事件，尽量回避关键问题，
比如袁崇焕，张献忠之类。
南明史略
书的内容是五十年代的写的；有意思的是那时候对明末的看法。那时范文程还是大汉奸
，吴三桂是超级大汉奸，袁崇焕还没走上神台，只是被冤枉的一个有能力的人。
万历野获编
小书一本，作者的意图是想当史料来着. 比如有一段,明英烈这个评书的起源,是嘉靖时
期的武定侯郭勋,为了自己升官,就找人写了这么一个,天天在皇帝面前说书, 把自己的
祖先郭英吹捧为和徐达常遇春一样的英雄, 日久天长，皇帝也觉得郭英功大赏薄, 于是
找机会封郭勋为国公. 要知道那年月别说国公或侯爵,能搞个伯当,就很了不起了。
张献忠剿四川实录
里面汇集了若干原始史料，只是不包括圣教入川记和五马先生纪年。不过读的时候... 阅读全帖 |
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