c**r
发帖数: 2019 | 1 按照金庸的说法，郭靖是宋末元初的人，因此，金迷们倾向于在这段时间的正史当中
寻找靖哥哥的原型。以下是生活在宋金元时代(即公元十二世纪初期至十三世纪中期
)，见于正史的三位(或三家)郭姓族人，他们都是上过战场的人(虽然第三位有些勉
强)，不知能否被看成是郭靖的亲戚，呵呵。
先说蒙古军中姓郭的一家(其实这是祖孙三代人)。父亲的名字叫郭宝玉，是大唐汾
阳王郭子仪的后人(看过<打金枝>这出戏吧，呵呵)，他本是金朝降将，兵败投降蒙
古后，参加过铁木真的西征。郭宝玉的孙子名叫郭侃，曾跟随旭烈兀汗(忽必烈的弟
弟，拖雷的儿子)西征，从波斯一直打到巴勒斯坦。金庸在其<射雕英雄传>的附录<成
吉思汗家族>当中，提到过这家人。金庸没有提到的，郭侃的父亲郭德海，也算一号
人物，他曾多次大破金军(当然，同时也给中原地区造成了相应的破坏)。此郭氏祖
孙三代人的的详情可参见<元史 列传第三十六>。
第二位族人姓郭名药师，是辽国的一员军事将领。他祖籍辽东，也说不清是汉人还是
接受了汉姓的契丹人，或其他北方民族。郭药师被任用的年代(公元1125年前后)， |
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n*****n
发帖数: 25 | 2 发信人: Greenland (苍野), 信区: History
标 题: [版庆征文]napolen满江红——失败的大迂回
发信站: 水木社区 (Thu May 17 21:40:20 2007), 站内
失败的大迂回
宋理宗淳祜元年，蒙古窝阔台汗十三年，公元1241年11月，窝阔台汗病逝，蒙军对南宋
的进攻告一段落。此后，蒙古内部发生了一系列权力斗争，经历了窝阔台乃马真后称制
4年，贵由汗在位3年，贵由海迷失后称制3年，直到10年后的1251年，拖雷的长子蒙哥
才被推选为大汗，重新开始对宋的战争。
蒙古的内部斗争之所以会纠缠如此长的时间，与蒙古的继承制度是有着很大关系的。由
于文化形式的落后，蒙古长期没有一个明确的汗位继承制度。汗位继承人的选择一方面
靠大汗自己的提名，另一方面也受诸王贵族忽里台大会的影响。如果说大汗没有一个明
确的选择，或是有若干个互相矛盾的选择，又或是蒙古诸王贵族的意见不统一，麻烦事
就来了。成吉思汗时，长子术赤和次子察合台就几乎为了汗位继承问题而兵戎相见（在
《射雕英雄传》中还是郭靖阻止他们火并的），为了避免诸子之间互相残杀，成吉思汗
选择了以宽厚著称的三子 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 3 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: huchihaisai (hu), 信区: SanFrancisco
标 题: 元朝统治居然只有108年，这么短！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 4 01:01:44 2009, 美东)
元朝是中国历史上第一个由少数民族建立的统一的封建王朝。中国的二十四史以及历代
帝王庙中，都是将1206年成吉思汗建立蒙古汗国，直到1368年元顺帝逃离大都均归入元
朝的范畴。由此推算，元朝存在了108年，共有15位皇帝。
———元(1279～1368)———
帝王：太祖（ 铁木真） 在位时间：1206～1227
帝王：监国（拖雷） 在位时间：1228
帝王：太宗（窝阔台） 在位时间：1229～1241
帝王：定宗（贵由） 在位时间：1241～1246
帝王：宪宗（蒙哥） 在位时间：1251～1259
帝王：世祖（忽必烈） 在位时间：1260～1294 年号：中统、至元
帝王：成宗（铁穆耳） 在位时间：1294～1307 年号：元贞、大德
帝王：武宗（海山） 在位时间：1308～1311 年号：至大
帝王：仁宗 |
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G********C
发帖数: 456 | 4 趙豐年
世界上只有在中國，才會在主流歷史學家編制蒙元史教材中，把蒙古帝國建立地元代描
寫成空前繁榮的黃金時代，把中國民族融合、疆土遼闊、都歸功於成吉思汗等蒙古帝國
統治的貢獻。 “經過元朝近百年的統治，不單中華各民族之間密不可分的兄弟關
係得到了進一步的發展，同時也加深了各少數民族對中國這一大家庭的主人翁感情……
契丹族與女真族（它是後來滿族先民的近支）在元代被視為漢人，而最終與漢族相融合
，回族作為一個新形成的民族出現在中國這塊土地上所有這些兄弟民族間密不可分的關
係，加強了中國各民族之間的凝聚力，在後來的清王朝時又得到進一步的發展……離開
了這些歷史的親和因素和傳統情誼，就不可能有今天親如兄弟的中華民族的大家庭，這
是任何人也不能否認的”[注1].至於鼓吹蒙元促進了科技生產力發展、促進了東西方文
明的交流的論文，更是比比皆是。最近還有文章宣揚游牧民族生活保護生態、保護動物
，是解決中國生態問題出路。 [注2]
然而，大陸以外書籍描寫蒙古入侵其它國家時，講得都是蒙古人當初一貧如洗，野蠻殘
暴，每到一處，都屠殺平民民、搶劫、強姦。在很多地方滅... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 5 1241年4月9日，勒格尼察战役（Battle of Legnica），蒙古西征军重创波兰骑士团联
军。波兰人抵抗蒙古入侵的努力彻底失败。
1235年，蒙古帝国开始了所谓的“长子西征”。术赤，窝阔台和拖雷的年长的子孙拔都
，贵由，蒙哥，不里等向中亚和欧洲进发。在他们的背后是实际上掌握西征指挥权的宿
将速不台。蒙古大军在剿灭了花剌子模的残余势力札兰丁之后又以风卷残云之势席卷了
罗斯诸邦。1240年底，波兰人和匈牙利人惊恐的发现死亡的浪潮已经卷到了他们的土地
上。
蒙古大军此次的主攻目标为匈牙利。由于匈牙利王室和波兰贵族千丝万缕的联系，速不
台决定将大军一分为二，由窝阔台之子阔端，察合台之子拜答儿和术赤长子斡答儿率分
队进攻波兰，以牵制波兰可能派出的援军。事实证明，这支“牵制部队”对于当时正处
于四分五裂状态的波兰来说也太过强大了。1241年2、3月间的图尔斯克之战和克蔑尔尼
克之战波军两败于蒙古，中心城市克拉科夫陷落，照惯例被蒙古人屠灭成白地。
1241年4月，在当时波兰最强大的诸侯西里西亚公爵亨利克二世“虔诚者”的率领下，
全波兰残余的武装以及来自三大宗教骑士团（圣殿，医院和条顿（存疑... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 其实蒙古人的军事也没有那么神奇，细细数来也就是略好一筹而已
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 14:06:43 2011, 美东)
从历代大汗开始算
第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
另外西征也就是打下了波兰和匈牙利，还有俄罗斯
这都不是什么特别强大的政权，即便放在当时欧洲而言
俄罗斯一直到彼得大帝之后才正式成为一个强国，之前连火鸡国都不如
这是第二次西征的功绩，打垮了东欧诸国... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 7 送交者: 金秋季节2012年04月26日07:46:09于[天下论坛]
作者：焦国标
来源：《中国人权双周刊》第76期2012年4月19日
1976年9月9日下午，某乡村学校里突然跑出来一个社员。学校百米外是一条大河，只见
那人跑上河堤，边跑边挥舞手臂高喊：“毛主席死了！毛主席死了！”河堤下住着一户
人家，一对母子正在家里的禾坪上干活。十来岁的儿子听见喊声，“啊”了一声，抬头
张望，母亲吓得连忙用手捂住他的嘴，说道：“千万不要乱说！”这户人家西边是一片
棉田，田里干活的人们听见喊声，立刻抬起头来，吃惊地望着那个奔跑叫喊的人，有人
说：“这人是不是疯了？”不一会儿，从四面八方不约而同地跑出来五个人扑向那人，
将他捉住，反剪双手，其中一个还喊道：“快拿麻绳来。”这五人是村里的党员、干部
。那人辩解道：“真的，毛主席是死了，我没说错，刚才学校收音机里才播过！”几个
党员干部不信，押着他朝大队部走。大队书记惊魂不定地迎面走来，边走边说：“出大
事了，出大事了！毛主席死了。”怕人家不信，书记确证说：“刚才收音机播了，我又
给公社打了电话，落实了！”听到书记这一权威消息，几个党员干部像泄气的皮球，... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 8 题外话，讨论问题就够了，别老琢磨打谁的脸。我是谁你不知道，所以我的脸你够不着
。Peter Jackson的脸恐怕你也没能力打，所以就别成天YY打脸了，抡圆了挥出去的巴
掌不知道会落在哪里呢。
而且，你列的这些文献都可以在Peter Jackson的Biblography和Index里面找到，看得
出，都有大量引用。至于Peter Jackson为什么不把史集和元史作为拔都西征的史源应
该有他作为职业历史学家的道理。你我都不是作者，也没有作者直接的说明，那么顶多
也是我们之间的讨论而已。我知道你心里想到是要批西方中心论。然而，说到西方中心
论者们，用自己的套路脑补自己不清楚的空白部分难道不是我们该反对的么？蒙古史有
很多写得很迎合西方大众想法的书，上来就是蒙古这个野蛮民族如何如何威胁论世界文
明一类的，这些书，说实话，大多都是业余选手的作品。和你脑补不同的是，Peter
Jackson的书并非ethno-centric，所以你也没必要往那个方向想了。你可以看看他的
bibliography，非西方的书目是很多的。老实说，光说文献，你我和Peter Jackson根
本就不是一个量级的，... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 9 呵呵，我灌水的乐趣点和你不一样啊。我觉得和公公啊，西瓜啊，虎鲸啊,Reynold他们
讨论问题收获很多，乐在其中。Reynold当初写的1001夜就特别好，我还专门为此淘旧
书买了一套Burton翻译的带插图的Heritage Press版。虎鲸指点下我还搞了本西班牙史
，虽然惭愧的是到现在都没抽功夫看一遍。这是我的乐趣。对于你来说，看来打脸是你
的乐趣。虽然我无意质疑你的喜好，但是也不打算按照你的路数来。我只讲我认为是对
的事情，讨论问题而已。以上。
好了，回到正题。首先要道个歉。你既然认为我转述Peter Jackson十分不堪，我也就
核对了一下。我基本上对原文稍微rephrase了一下，不过漏掉了这样一句话，大概会引
起争议。不翻译，直接原文照搬：
... and Rashid al-Din, who at one point reproduces Juwayni's data, also
later inserts material gleaned from a different (but surely Mongol) source.
所以，蒙古西征的问题上，Rashid的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 所以我说我希望你回帖之前看仔细。我原话是“你不嫌从时间到距离上都远了点啊？”
，不止是时间，还有空间。你不觉得元史在Batu西征的相关内容里面对拖雷系的人和后
来去中国的速不台给予关注，其他人要么忽略要么成为陪衬么？这就是空间距离造成的
亲疏有别。当然，元史对拔都西征没那么上心也是可以理解的一件事，我并非要就此挑
剔，而且我也
承认，元史的记载对勾勒Batu西征的历史全貌至少是有益的补充。至于史集，该说的我
都说了，不再补充。只一点，我没想踩谁，没这种恶趣味。但是史料可靠性的辨析，这
个是必须的。
另外一个疑惑，旭烈兀到底有没有去匈牙利？Juvayni和Rashid应该有记载，我觉得当
以他们记载的为准。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 Peter Jackson叙述入侵匈牙利也说是5路，不过具体情况和元史大不同。我看到他引了一
些现代蒙古史的论文，当为近来比较主流的认识。根据他的叙述，我做了一个地图。截
图见附件。红色地名是我特别加注的。1-4红色箭头是蒙古军队行军的大致路线。4号路
线特别粗一些，因为这路的具体地理位置不清楚，而且包括了两路军队。
总结如下：
1. Orda 斡儿答 - 朮赤系 和Baidar 拜答儿 - 察合台系
这路进入波兰为的是分散敌人的兵力为主力减轻压力，Legnica之战算是超额完成任务
。Legnica大胜后向南通过Moravia（摩拉维亚）一路劫掠，一度攻击多瑙河左岸一些城
市，包括维也纳北边的门户城市Korneuburg（地图上看离维也纳可是真够近的）。
Jackson在这里引了奥地利国王Frederick II和Constance主教Henry之间的通信。所以
这一路的时间和路线应该说是比较清晰的。
2. Batu 拔都 - 朮赤系老大和Subutai 老将速不台
3. Qadan(又做Kadan) 哈丹 - 窝阔台系 和 Buri 不里 - 察合台系
这两路都是从匈牙利的东方屏障... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 12 拔都去了忽里勒台吧，按元史：
壬寅，太宗崩。癸卯，诸王大会，拔都欲不往。速不台曰：“大王于族属为兄，安得不
往？”甲辰，遂会于也只里河。
没回更东也合理，他是拙赤系的，比较边缘。东方是拖雷系的天下。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 13 蒙古征服过程中的残暴屠杀是有名的，但似乎印象里大多是成吉思汗-窝阔台-拖雷-蒙
哥一票人干的，貌似忽必烈比他们好得多。不知是不是我印象有误？没仔细研究过蒙古
史，请达人指点一下。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 14 你说的是最后了。拖雷有次硬上的，南宋没同意也没能挡住。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 上节讲到西哥特王国动荡的政局以，天主教的崛起和塞维利亚两兄弟在其中发挥的作用。
http://www.mitbbs.com/article_t0/History/31953185.html
大学者依西多禄除了学术上的贡献，在政界也保持活跃，扩大了教会的影响力。公元
631年，一场例行的宫廷政变结束了国王苏英提拉（Suinthila，621-631）的统治。贵
族西塞南多 （Sisenand，631－636）登基。为了将自己的篡位行为合法化，西塞南多
邀请依西多禄主持召开了第四次托雷多基督教公会（Fourth Council of Toledo），以
博得教会的背书。比较有趣的是，根据依西多禄本人的记载，前任国王苏英提拉早先是
一名文武双全的统治者。他的军队收复了东罗马帝国在南部海岸的殖民地（东罗马帝国
的入侵见第一节）。他本人亲征土匪窝北部山区，重创了巴斯克人和阿斯图里亚人（
Astures，居住在坎塔布里亚山脉的土著民族，下一节会再提到），收复了中宗朝建立
的重要边防要塞维多利亚城（Vitoria）。他和大多数日耳曼文盲贵族不同，对于文化
和学问都很关心。他和依西多禄保持通信，曾就地... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 16 说的是旭烈兀西征，拖雷的儿子。灭了伊朗，两河的阿巴斯王朝，叙利亚，给埃及穆斯
林写了封劝降信，被鄙视。然后被埃及马木留克完爆，缩了回去。
穆斯林其实基本上分几部分，伊朗，埃及，两河，叙利亚都有不小的力量。以前十字军
揪着叙利亚打，后来明白过来应该扁埃及。 |
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D********i
发帖数: 514 | 17 1- 郭靖没有任何蒙古血统，“蒙奸”这个词simply not applicable。
2- 铁木真也许还算对得起郭靖，给了他点物质好处；但郭靖更对得起铁木真：他在桑
昆扎木合设计马上奏效时的报信，力战黄河四鬼擒捉都史，直接挽救了铁木真和他的军
队。嫁女儿真的不算什么，除了这是华筝的意愿外，没有郭靖他这个女儿不是喂豹了就
是给人当练功靶子了。挽救大将哲别，在中原救拖雷，西征的功劳，不计较间接杀母之
仇……算起来，是铁木真亏欠郭靖太多，而不是相反。
3- 郭靖是宋人，祖国受到侵略他反抗在哪里都说得通。很难想像楼主的观点：假使有
一天美国侵华，难道ABC们只有同样挥起屠刀才不叫背叛？
4- 对战争的观点和立场，也不完全是屁股坐哪里的问题。战争本身是有正义和非正义
之分的，侵略掠夺残害生灵在什么时代什么社会都是罪恶。郭靖年轻的时候对此有过困
惑，但他在老师的指导下领悟了这点，从此就有了坚定的普适的正确世界观。“满腔热
血是为我神州千万老百姓而洒”的真情流露让敌酋都哑口无言，“为国为民侠之大者”
的人格魅力直接将一位未来大侠从汉奸的边缘挽救回来。
5- 假设真有郭靖这个人，连蒙古人都会折服，恐... 阅读全帖 |
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x******a
发帖数: 6336 | 18 大汗本来应该是他的，
他为什么让给他二哥。
多尔衮老妈都给皇太极杀了。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 20 所以多尔衮sb了。不过主要还是没想到自己死那么早，没这个命。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 22 多尔衮身体不好，又只有个女儿，不管是搞分裂还是篡位都是替别人做嫁衣 |
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a****e
发帖数: 9589 | 24 嗯，对皇父摄政王来说，非战争状态下骑马摔死跟普通人吃饭噎死的概率差不多吧，反
正不是点背就是被暗杀。 |
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b******y
发帖数: 2729 | 25 论坛出处：西陆东方军事 作者：akaaaa 时间：2010-02-05 10:23:03
当时中国南方是由南宋统治，中国北方，蒙古人兴起，已经先后灭掉了西辽、西夏
、金，形成和南宋对峙的局面。在欧洲，处于中世纪的十字军东征时期，但是十字军东
征的高潮已经过去，法国是加佩王朝的路易九世统治，英国是金雀花王朝的爱德华三世
在位。希腊和小亚的拜占庭帝国暂时被十字军建立的拉丁帝国取代，统治不稳，希腊人
马上就要复辟了。西亚的阿拉伯帝国已经式微，北非埃及刚刚进入马木留克王朝。东欧
和中亚的广大地区在蒙古人的两次西征中先后遭到打击和征服，中西欧和西亚也马上要
面临蒙古人的威胁了。1251年，经过激烈斗争，蒙哥即位，成为蒙古大汗，他是成吉思
汗的孙子，拖雷的儿子。蒙哥汗即位后立即着手进行蒙古历史上的第三次大规模西征，
西征主要由他的弟弟旭烈兀指挥，而他自己则着手准备灭掉南宋，“世界大战”开始了。
蒙哥的意图是先征服当时地处云南的大理国和交趾地区的安南，形成对南宋王朝的
包夹之势，然后从南北同时进军，灭掉南宋。1252年蒙古军队在忽必烈的带领下顺利平
定大理国，再经过准备，1257年，蒙哥汗开始发动大... 阅读全帖 |
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c****u
发帖数: 8308 | 26
这个理解是不严格的，或者说是一直变化的。《蒙古秘史》的黄金家族定义是说纯洁的
蒙古人即包端察尔，所有包端察尔部落都是黄金家族，并不是特指成吉思汗一系，是他
当了老大以后，草原才默认黄金家族只出于他四个儿子，后来这个黄金家族范围又缩小
到了掌管元王朝的拖雷一系，其他三系都不算，但清朝后对这个认识有所松动。这个定
义各有各说法，犹如“大汗遗诏”和“忽里勒台”并行一样，没有明文规定哪个才是真
理，蒙古各部也有不同看法。但科尔沁博尔济吉特始终属于黄金家族。
Borǰigin=孛儿只斤=博尔济吉特
全称是科尔沁博多勒噶台亲王博尔济吉特.僧格林沁 |
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c****u
发帖数: 8308 | 27 僧格林沁传伯彦讷谟祜,伯彦传那尔苏，那尔苏传阿穆尔灵圭，阿穆尔传贺贝勒，贺贝
勒传。。。反正现在还活着，就住地坛旁边，80后的一辈儿和庆王奕匡那支有联姻
25%的蒙古本土人有拖雷系血统，还不算中国忽必烈和伊朗旭烈兀的，无穷无尽。 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 28 【 以下文字转载自 TVGame 讨论区 】
发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: TVGame
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 10:41:59 2014, 美东)
偶然看到金庸当年曾对与射雕一书的历史补充，其中写到了成吉思汗的子孙辈。拖雷的
几个儿子，长子蒙哥，四子忽必烈，六子旭烈兀（建立伊尔汗国）。旭烈兀灭了山中老
人霍山（Hassin）建立的木剌夷教（assassin），但该教在唐代末年就已经传进中国了
。所以张无鸡和明教，以及后来的日月神教，应该都是穿hoodie的？？
以下为金庸所注，其中写的花园和鹫巢，非常像ac一代中masyaf的景象
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木剌夷是回教的一个狂热教派，起源于波斯，正统回教认为他们是异端邪派。这教派的
领袖称为“山中老人”，以暗杀作为主要手段，总部设在高峰的顶上，称为“鹫巢”。
在山谷中建立了一座大花园，花木庭榭，美丽无比。宫殿辉煌，装饰有无数金银珍宝，
到处有管子流通美酒、蜜糖、牛乳。园中充满... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: usaut (no), 信区: Military
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部 ((转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 30 00:40:53 2014, 美东)
发信人: zhizunbao123 (至尊宝), 信区: History
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 15:39:12 2014, 美东)
发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: TVGame
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 10:41:59 2014, 美东)
偶然看到金庸当年曾对与射雕一书的历史补充，其中写到了成吉思汗的子孙辈。拖雷的
几个儿子，长子蒙哥，四子忽必烈，六子旭烈兀（建立伊尔汗国）。旭烈兀灭了山中老
人霍山（Hassin）建立的木剌夷教（assassin）... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 30 郭靖救过哲别，救过拖雷，救过术赤，察合台，救过铁木真本人，早就报恩了，不算蒙
奸。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 31 不光是欧洲人，中东的伊斯兰世界也被他们搞得很惨。伊斯兰历史中最具破坏性的事件
，巴格达1257年被屠城，末代哈里发被纵马踏死，就是拖雷之子旭烈兀（忽必烈和蒙哥
的同母弟弟）干的，他建立的伊儿汗国时间不长，但是改变了整个阿拉伯世界的命运。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 32 不光是欧洲人，中东的伊斯兰世界也被他们搞得很惨。伊斯兰历史中最具破坏性的事件
，巴格达1257年被屠城，末代哈里发被纵马踏死，就是拖雷之子旭烈兀（忽必烈和蒙哥
的同母弟弟）干的，他建立的伊儿汗国时间不长，但是改变了整个阿拉伯世界的命运。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 33 我和作者观点不同。我觉得，元清是汉族亡国朝代，但都是中国的朝代。现代人为古代
朝代灭亡义愤填膺是件很傻逼的事儿。事实上，原文作者很可能就有满蒙血统。
=====
中国历史上最大的欺世谎言，——元朝与清朝！【科普】
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否
民族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化
吴三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是“中华民族”的一个不可替代
的组成部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，
他抗的是自己的民族“中华民族”的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个
内战份子，又何来是民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切的历
史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在
今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今
天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实
，以迎合今天的政治需要。
（一）、清朝是中国被通古斯人征服... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 屠城幾乎是蒙古人大军的惯例[4]，只留下工匠与俊美男女儿童供其利用与玩乐[5]。
1215年，成吉思汗攻陷金国中都（北京），对城中居民展開长达一个月之久的屠杀，超
过三十万人殒命，元好问的胞兄元好古也因此遇难。1219年，成吉思汗攻打花剌子模帝
国時，為報復讹答剌守将海儿汗亦纳勒术下令部下杀死被亦纳勒术误指为间谍的蒙古成
吉思汗派遣去的穆斯林商人四百五十人，所攻占的城池尽数屠城，即使面对已经投降的
康里，也照样屠杀[6]。1221年，蒙古第一次西征，对撒马尔罕进行了疯狂屠杀，超过
100万人殒命。成吉思汗攻打巴米揚，其爱孙中箭身亡，城破，下令将城中居民全部杀
光。拔都率军第二次西征，于1238年攻入基辅、1240年攻入莫斯科，每杀一人割一耳，
共割二十七萬隻耳。1227年，铁木真死于六盘山。出于报复，蒙古将西夏境内的居民悉
数屠戮。1231年，拖雷引兵攻掠四川汉中地区，大肆屠杀居民。1256年，旭烈兀奉蒙哥
命讨伐木剌夷，共攻克大小堡垒数百个，皆屠杀。1258年，旭烈兀攻陷巴格达，大屠巴
格达居民超過9萬人。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 35 捕鱼儿海战役之后，黄金家族丧失了在蒙古部落中至高无上的地位，大多数蒙古部落不
再承认成吉思汗黄金家族-拖雷系元朝在蒙古高原及其以北地区的绝对主权，相继自立
。为了争夺宗主权，蒙古内部就开始陷入了连绵不断的内讧之中。 |
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S********4
发帖数: 787 | 36 20、十全老人
清高宗弘历
清高宗，爱新觉罗·弘历(1711-1799年)，康熙五十年(1711年)八月十三日生。1736年-
1795年在们，年号乾隆。其后又做了三年太上皇，是中国历史上实际执政时间最长的皇
帝。
乾隆在位期间，进行了平定大小金川叛乱、出征缅甸、安南等诸多战役，自我总结为“
十全武功”，自诩为“十全老人”。乾隆开四库全书馆，历时十五年编修成《四库全书
》。
嘉庆四年(1799年)正月初三，于养心殿驾崩，享年八十九岁。庙号高宗，葬于裕陵。
19、勤步终生
清世宗胤禛
雍正，名爱新觉罗·胤禛。康熙皇帝玄烨第四子，乾皇帝弘历之父。
1723年，胤禛在纷争中神秘继位，年号雍正。继位之后，雍正即着手整顿吏治，打击朋
党。先后除掉与自己争储失败的皇八弟、皇十四弟，以及侍功自傲的年羹尧、隆科多等
人。
1724年，雍正诏令实行耗羡归公和讵廉银制度。雍正四年(1726年)，开始在全国范围内
推广“摊丁入亩”之策。命鄂尔泰都督云南，实行“改土归流”。并用兵西北，维护边
疆。
1735年8 月23日，雍正皇帝在圆明园猝然去世。其死因至今依然是史学界的一大疑团，
众说纷纭，没有定论。
18... 阅读全帖 |
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s*********1
发帖数: 226 | 37 一些人以疆土大为荣，常常听人说元朝如何如何，也常常听人喜欢描述成吉思汗伟大功
绩的时候作为一个中国人而骄傲自豪。我特别纳闷，成吉思汗，全世界都认为他是蒙古
国的不是中国的，你跟着骄傲个屁呢？元朝，是外族蒙古灭了中华，中国那个时候被灭
国了好吧？再说成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史，如果你为侵略而骄傲，为什么
还恨日本侵华的罪行呢？如果成吉思汗是中国人的骄傲，那当时誓死抵抗元军保卫中华
的军民是不是败类？成吉思汗及其后期的蒙古制造了人类历史上最大的对汉人的屠杀，
是落后民族血腥灭绝文明社会的历史。如果日本当年灭了中国，你会不会觉得很骄傲和
伟大呢？
我对某些中国人常常以成吉思汗为荣特别诧异，因为全世界都知道这个世界有一个蒙古
国。难道因为中国有蒙古族，成吉思汗就是中国人了，那中国还有朝鲜族，金日成就是
中国人了呗？中国还有俄罗斯族，列宁也是中国的了？况且成吉思汗时期的蒙古野蛮残
暴，对汉人进行大屠杀，有什么可让中国人骄傲的呢？假如当初日本打败并殖民了中国
，我们现在也得为天皇自豪吧？蒙古当初殖民过那么多国家，包括俄罗斯、印度、土耳
其，可从来没听说这些国家以成吉思汗为荣的，也没有把这段... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sanguan (不限), 信区: Military
标 题: 金庸的那点龌龊事儿 (zz)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 10 16:06:44 2015, 美东)
本篇目录：
一、“明史案”的告密者
二、鲜血染红的富贵
三、铁杆汉奸吴六奇
四、“查嗣庭案”文字狱
五、金庸到底是不是满人
六、金庸祖上到底有没有入旗
七、私心作祟，满口谎言
八、尾言
一、“明史案”的告密者
金庸，本名查良镛，浙江海宁人，康熙年间著名的文字狱“明史案”的告密者就是
其祖上查继佐。当时无辜屈死者无数，老查却踏着乡邻们的鲜血爬了上去，并因之得到
了满清统治者的宠信，短短几十年间，他所在的查氏一脉竟出了七名进士、两位翰林，
这在清初满人强烈排汉的风潮之下，是汉人门庭几乎不可能做到地，因此尽管金庸死活
不肯承认自己是旗人后裔，可辩解却总显得苍白无力。
二、鲜血染红的富贵
清廷在编撰二十四史中的《明史》时，曾经煞费苦心地大肆歪曲史实，自然不能允
许有人私自修史，说出历史的真相。因此当得知湖州（今浙江吴兴）巨富庄廷珑私自聚
众编史之后，... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 39 那叫部落民主。
拖雷汗、蒙哥汗等都是选举上台的。 |
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发帖数: 1 | 40 袁老师
中国历史根本不存在“元朝”
一些人以疆土大为荣，常常听人说我们元朝如何如何，也常常听人喜欢描述成吉思汗伟
大功绩的时候作为一个中国人而骄傲自豪。我特别纳闷，成吉思汗，全世界都认为他是
蒙古国的不是中国的，你跟着骄傲个屁呢？元朝，是外族蒙古灭了中华，中国那个时候
被灭国了好吧？再说成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史，如果你为侵略而骄傲，为
什么还恨日本侵华的罪行呢？
如果成吉思汗是中国人的骄傲，那当时誓死抵抗元军保卫中华的军民是不是败类？成吉
思汗及其后期的蒙古制造了人类历史上最大的对汉人的屠杀，是落后民族血腥灭绝文明
社会的历史。如果日本当年灭了中国，你会不会觉得很骄傲和伟大呢？
我对某些中国人常常以成吉思汗为荣特别诧异，因为全世界都知道这个世界有一个蒙古
国。难道因为中国有蒙古族，成吉思汗就是中国人了，那中国还有朝鲜族，金日成就是
中国人了呗？中国还有俄罗斯族，列宁也是中国的了？况且成吉思汗时期的蒙古野蛮残
暴，对汉人进行大屠杀，有什么可让中国人骄傲的呢？假如当初日本打败并殖民了中国
，我们现在也得为天皇自豪吧？
蒙古当初殖民过那么多国家，包括俄罗斯、印度、土耳其，可从来没听... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 中国没少发动对外战争，只不过或者是打不过；或者是打到了地理边界，因为气候
原因而打不下去。
至于中国没有宗教战争，那也是因为一神教徒少。等它们来了，包括太平天国、同
治回乱，广义上还包括共产主义在内，都没少打仗。（共产主义就是犹太-基督教氛围
下诞生的。）
逆来顺受是结果，不是原因，也不可能有什么好处。例如，继续对穆斯林逆来顺受
，中国肯定亡国...之所以一千多年来，中国没有亡于穆斯林，是因为中国人不肯接纳
他们。
很多论及伊斯兰教的官员，都贬评过它们。例如，严嵩、纪晓岚等。而和穆斯林发
生激烈的教义冲突，则发生在元朝，虽然很多人不承认元朝是中国王朝，但其政策显然
是在中国领土上执行的。
因为穆斯林拒绝了皇帝赐予的食物，引发了“伊斯兰式屠宰方法”和“蒙古式屠宰
方法”的争议，政府一度强令禁止“伊斯兰式屠宰方法”。
中国文明没有断代的根源是：虽然汉族并不总占据优势，但那些一时替代汉族主导
中国的都是附近的落后或汉化少数民族。他们同样赞同汉族文化。正是他们和我们一起
抵抗了外来文明的入侵。
鲜卑族（北魏）就进行过激进的汉化，虽然并不成功，但这个民族最后实际上几乎
完全融入了汉族。
契丹族（... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 蒙古人自己写的蒙古秘史只写到窝阔台，那时还没有四大汗国。
元史提到四大汗国，但对其他三大汗国写得较少。
西亚的伊尔汗国统治了波斯地区，那里有文化人，提供了西边那三大汗国的史料。另外
老毛子的编年史提供了金帐汗国的史料。
伊尔汗国的开国君主是忽必烈的兄弟，关系不错，对元朝这边是当宗主的。当然过了几
代关系会变淡，不过没有到翻脸的地步。
金帐汗国的开国君主拔都跟蒙哥关系很好，支持蒙哥上台。从此蒙古大汗的宝座从窝阔
台系转到拖雷系。同样过了几代关系会变淡，不过没有到翻脸的地步。
察合台汗国跟元朝这边关系不好，甚至曾动武。
贴木尔本人是突厥（自称是蒙古后代，不知真假），娶了黄金家族的女人。西边的蒙古
汗国底层主要是突厥人，蒙古统治者最终都突厥化了。
外蒙古50年代的官史简略提到其他三大汗国，不知现在如何。 |
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G********C
发帖数: 456 | 43 趙豐年
世界上只有在中國，才會在主流歷史學家編制蒙元史教材中，把蒙古帝國建立地元代描
寫成空前繁榮的黃金時代，把中國民族融合、疆土遼闊、都歸功於成吉思汗等蒙古帝國
統治的貢獻。 “經過元朝近百年的統治，不單中華各民族之間密不可分的兄弟關
係得到了進一步的發展，同時也加深了各少數民族對中國這一大家庭的主人翁感情……
契丹族與女真族（它是後來滿族先民的近支）在元代被視為漢人，而最終與漢族相融合
，回族作為一個新形成的民族出現在中國這塊土地上所有這些兄弟民族間密不可分的關
係，加強了中國各民族之間的凝聚力，在後來的清王朝時又得到進一步的發展……離開
了這些歷史的親和因素和傳統情誼，就不可能有今天親如兄弟的中華民族的大家庭，這
是任何人也不能否認的”[注1].至於鼓吹蒙元促進了科技生產力發展、促進了東西方文
明的交流的論文，更是比比皆是。最近還有文章宣揚游牧民族生活保護生態、保護動物
，是解決中國生態問題出路。 [注2]
然而，大陸以外書籍描寫蒙古入侵其它國家時，講得都是蒙古人當初一貧如洗，野蠻殘
暴，每到一處，都屠殺平民民、搶劫、強姦。在很多地方滅... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 44 蒙古国建国以后, 改了些历史, 好象硬说是在外蒙.
狭义的黄金家族是按照成吉思汗---拖雷一系计算的, 没有更纯的了. |
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w*********g
发帖数: 30882 | 45 中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部族
在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的目的，是双方为了争夺适于牧放和
浅耕
的中原地带。它也是中国历史上见于记载的最早的“战争”，对于古代华夏族由野蛮时
代向
文明时代的转变产生过重大的影响。
相传为中国远古时代，黄帝、炎帝两族联合同蚩尤九黎族进行的一次大规模战争。约
四五千年前中国母系氏族社会时期，传说兴起于今关中平原、山西西南部的黄帝族与炎帝
族经过融合，沿着黄河南北岸向今华北大平原西部地带发展。而兴起于今冀、鲁、豫交界
地区的蚩尤九黎族，则由东向西发展。两大部落为争夺适于牧猎和浅耕的地带，在涿鹿之
野（即浊陆，今太行山与泰山之间古河、济浊流充斥的广阔原野）展开长期争夺战。蚩尤
族勇猛剽悍，擅长角抵，联合巨人夸父部族与三苗部族，先驱逐炎帝，后又乘势北进涿鹿
（在今河北境），攻击黄帝族。传说蚩尤率领所属72氏族（或说81氏族）利用浓雾天气围
困黄帝族。黄帝族率领以熊、罴、狼、豹、... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 46 前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部
族在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 48 训练舰还是不要叫这个名字了。
首艘作战舰应该叫这个名字。
另外，建议再造核动力的航母的时候，首舰叫做成吉思汗，成吉思汗级以后，还可以造
忽必烈级，术赤、察合台、窝阔台、拖雷、拔都、贵由、蒙哥、旭烈兀、阿里不哥、爱
育黎拔力八达、妥曜帖睦尔、爱猷识理达腊、海都、合赞、也先不花、达延、脱骨斯铁
木尔、帖木儿、巴卑尔。
航母舰队一律称作可汗舰队。
因为说老实话，中国去国外作战的例子，近千年来真是不太多，元朝是个例外。而海军
是个进攻兵种，而且是远洋进攻兵种，所以应该叫个外国人都知道的名字。 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 49 首艘作战舰应该叫成吉思汗或者铁木真这个名字。
另外，成吉思汗级以后，还可以造忽必烈级，术赤、察合台、窝阔台、拖雷、拔都、贵
由、蒙哥、旭烈兀、阿里不哥、爱育黎拔力八达、妥曜帖睦尔、爱猷识理达腊、海都、
合赞、也先不花、达延、脱骨斯铁木尔、帖木儿、巴卑尔。
航母舰队一律称作可汗舰队。
因为说老实话，中国去国外作战的例子，近千年来真是不太多，元朝是个例外。而海军
是个进攻兵种，而且是远洋进攻兵种，所以应该叫个外国人都知道的名字。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 50 从历代大汗开始算
第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
另外西征也就是打下了波兰和匈牙利，还有俄罗斯
这都不是什么特别强大的政权，即便放在当时欧洲而言
俄罗斯一直到彼得大帝之后才正式成为一个强国，之前连火鸡国都不如
这是第二次西征的功绩，打垮了东欧诸国
还有臣服了高丽，但是对宋的战争僵持部下
高丽刚刚经历了武人时代的内乱
第三四代汗蒙哥，窝阔台翘掉之后，蒙古国开始内乱
其子（第三代）在争夺汗位时候失势，变成拖雷子孙（第四代）主导
也就是蒙哥变成了真正的掌权者，这为蒙古国后续分裂打下了坚实的基础
蒙哥最大的功绩是什么呢？打宋... 阅读全帖 |
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