z****e
发帖数: 54598 | 1 从历代大汗开始算
第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
另外西征也就是打下了波兰和匈牙利，还有俄罗斯
这都不是什么特别强大的政权，即便放在当时欧洲而言
俄罗斯一直到彼得大帝之后才正式成为一个强国，之前连火鸡国都不如
这是第二次西征的功绩，打垮了东欧诸国
还有臣服了高丽，但是对宋的战争僵持部下
高丽刚刚经历了武人时代的内乱
第三四代汗蒙哥，窝阔台翘掉之后，蒙古国开始内乱
其子（第三代）在争夺汗位时候失势，变成拖雷子孙（第四代）主导
也就是蒙哥变成了真正的掌权者，这为蒙古国后续分裂打下了坚实的基础
蒙哥最大的功绩是什么呢？打宋朝，尤其是攻打四川
结果呢？自己死于钓鱼城下，连个像样的功绩都拿不出手
大宋不是灭亡于蒙哥手下
这个时候有了第三次西征，打垮了中东不少国家，但是最后败于马木留克
而事实上那个时候的中东经过几次十字军的讨伐
两边早已是苟延残喘之辈
萨拉丁死后整个中东就缺乏一个有影响力的领袖将其统一起来
蒙古人的进展如此顺利也不奇怪
第五代汗忽必烈，蒙哥翘掉之后，蒙古国内部正式决裂
互相之间狗咬狗，最后只是在名义上承认了忽必烈的汗位
但是其对其它几个汗国的影响力已经大大降低
为日后正式分裂打下了坚实的基础
而忽必烈最大的功绩也就是灭掉了宋朝，建立了元朝
除此之外呢？没了，省省吧，越南都没打下来，日本也没有打下来
越南和日本都挡住了蒙古人的进攻，也就是高丽在名义上做了元朝的属国
不仅东进的脚步被挡住了，西边已经打下来的另外四个汗国
在元朝建立之后很快就独立了，从此以后，蒙古开始走下坡路
你说蒙古到底强在哪里嘛，也就是在今天中国＋小亚细亚一带肆虐了一下而已
对了，还有东欧和中东，但是如果你认真看看当时这些国家的历史
你会发现，这些国家大部分都经历了严重的内乱和外战
比如宋金辽西夏的互相碾压，欧洲中东则是数次十字军东征的互相碾压
等到蒙古人来的时候，这些国家刚刚经历过炮火的洗礼，再遇到蒙古人
输是很正常的，但是即便如此，这些国家的战果也不是完全拿不出手
比如宋就一战毙命了蒙哥，而一些及时从内乱中恢复的国家
比如日本，就毫不客气地挡住了蒙古人的进攻
还有马木留克就直接正面击败了蒙古骑兵，还有越南
所以蒙古人历史上有传说中的那么神奇么？搞得好像见神杀神见佛杀佛一样
别扯淡了，成吉思汗连个西夏都没打下来，窝阔台时期，宋蒙战争并不是一边倒
蒙哥时期，蒙哥干脆死于钓鱼城，好容易打下了中国了，宋朝灭亡了
蒙古人自己也乱了，分裂成几个汗国互相碾压，就是元朝
也不过延续了区区百年不到的历史，很快朱元璋就把蒙古人赶回草原去了
所以其实蒙古人并不是什么特别牛叉的军事强权，别太当回事了 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 当时世界强权
也就是中国因为宋辽金西夏的内乱
导致了最后宋朝无力抵抗蒙古人的进攻
败下阵来
欧洲最强大的拜占庭帝国，法国，神圣罗马帝国和英格兰
都没有输给蒙古人
中东最强大的马木留克骑兵直接击败了蒙古人
东亚另外一个强权日本，也正面击退了蒙古人的两次进攻
所以当时世界强权也就是中国输给了蒙古
其它都没有败给蒙古人
不仅没有败给蒙古人，其中两个还正面击败了蒙古人 |
J***e
发帖数: 142 | |
I******a
发帖数: 3812 | 4 主要是高加索人被打的很惨，只好编个“不是我军无能，实在是共军太凶狠”的传说出
来。
【在 z****e 的大作中提到】
: 从历代大汗开始算
: 第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
: 然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
: 什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
: 但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
: 花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
: 第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
: 最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
: 金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
: 同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
|
w**j
发帖数: 1032 | 5 是不是只有打败德国坦克军才算真厉害啊.
【在 z****e 的大作中提到】
: 从历代大汗开始算
: 第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
: 然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
: 什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
: 但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
: 花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
: 第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
: 最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
: 金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
: 同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
|
w****g
发帖数: 634 | 6 1254年，神圣罗马帝国第一次开始使用头衔“神圣罗马帝国”，
1236年蒙古大军开始进攻钦察和基辅罗斯；灭........1241年拔都率部入侵波兰、立陶
宛、摩拉维亚、匈牙利、斯洛伐克、捷克、保加利亚，直至在奥地利的维也纳附近受阻
于奥地利、波西米亚联军；1242年窝阔台的死讯传来，拔都和各统帅率军东归争夺汗位
的继承。这是蒙古大军所到最西的地方。
神圣罗马帝国和蒙古人西征在时间上没有重合，
法国 英格兰人也根本没有和蒙古人作战，
所以你的“欧洲最强大法国，神圣罗马帝国和英格兰都没有输给蒙古人“这个结论不能
成立。
【在 z****e 的大作中提到】
: 当时世界强权
: 也就是中国因为宋辽金西夏的内乱
: 导致了最后宋朝无力抵抗蒙古人的进攻
: 败下阵来
: 欧洲最强大的拜占庭帝国，法国，神圣罗马帝国和英格兰
: 都没有输给蒙古人
: 中东最强大的马木留克骑兵直接击败了蒙古人
: 东亚另外一个强权日本，也正面击退了蒙古人的两次进攻
: 所以当时世界强权也就是中国输给了蒙古
: 其它都没有败给蒙古人
|
w****v
发帖数: 2756 | 7
能对付美国航母才算， 哈哈～
【在 w**j 的大作中提到】
: 是不是只有打败德国坦克军才算真厉害啊.
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z****e
发帖数: 54598 | 8 是啊
但是没打过并不妨碍没有输给蒙古人的结论
没打过显然就没有胜负，没有胜，但是更没有败
另外，马木留克，日本人，越南人都正面击败了蒙古人
这个是事实吧？
【在 w****g 的大作中提到】
: 1254年，神圣罗马帝国第一次开始使用头衔“神圣罗马帝国”，
: 1236年蒙古大军开始进攻钦察和基辅罗斯；灭........1241年拔都率部入侵波兰、立陶
: 宛、摩拉维亚、匈牙利、斯洛伐克、捷克、保加利亚，直至在奥地利的维也纳附近受阻
: 于奥地利、波西米亚联军；1242年窝阔台的死讯传来，拔都和各统帅率军东归争夺汗位
: 的继承。这是蒙古大军所到最西的地方。
: 神圣罗马帝国和蒙古人西征在时间上没有重合，
: 法国 英格兰人也根本没有和蒙古人作战，
: 所以你的“欧洲最强大法国，神圣罗马帝国和英格兰都没有输给蒙古人“这个结论不能
: 成立。
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f*****0
发帖数: 193 | |
z****e
发帖数: 54598 | 10 我靠，那还算侧面啊？
打仗就是天时地利和人和
你不能否认人家地利的优势
要真都这样说的话，那还排什么兵布什么阵
干脆一对一单挑好了
要这么搞，波斯早把希腊打趴下了
再说了，蒙古人打别人的时候难道不是乘人之危？
中原一带辽金宋混战三百余年
欧洲中东一带，前后六次十字军东征早已疲惫不堪
高丽臣服之前武人专权，哪个国家不是在常年的内战中消耗了自己的实力？
就是日本之前也刚刚经历了源平合战，你怎么不把这个考虑进去？
蒙古人驻兵在船上就是大错
而且后继的补给没跟上也是大忌
而且认真看看战斗经过，也不是蒙古人不想登陆
是蒙古人登陆不了，硬是被逼死在海上，你不能不说日本人做得不错
http://zh.wikipedia.org/wiki/元日战争
所以说，一旦这些国家从内乱中恢复，蒙古人并不见得就一定能赢 |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 登陆战从来都是相当困难的作战，比攻城还难
看看过程，蒙古人攻打日本整整一个多月，还是无法登陆，被击溃是迟早的事
以下引用维基的说法
戰鬥又持續了一個多月，元軍的損失慘重，依然不能突破石牆。 |
h***i
发帖数: 3844 | 12 元军登陆了，只是后进部队没有跟上。。
【在 z****e 的大作中提到】
: 登陆战从来都是相当困难的作战，比攻城还难
: 看看过程，蒙古人攻打日本整整一个多月，还是无法登陆，被击溃是迟早的事
: 以下引用维基的说法
: 戰鬥又持續了一個多月，元軍的損失慘重，依然不能突破石牆。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 13 乱世后的残存势力一般都是强者吧，汉末的曹魏、隋末的唐、元末的明。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我靠，那还算侧面啊？
: 打仗就是天时地利和人和
: 你不能否认人家地利的优势
: 要真都这样说的话，那还排什么兵布什么阵
: 干脆一对一单挑好了
: 要这么搞，波斯早把希腊打趴下了
: 再说了，蒙古人打别人的时候难道不是乘人之危？
: 中原一带辽金宋混战三百余年
: 欧洲中东一带，前后六次十字军东征早已疲惫不堪
: 高丽臣服之前武人专权，哪个国家不是在常年的内战中消耗了自己的实力？
|
A*****s
发帖数: 95 | 14 凿沉航母后还得再把美国空军打残
【在 w****v 的大作中提到】
:
: 能对付美国航母才算， 哈哈～
|
y****e
发帖数: 23939 | 15 真是无知者无畏，以两百万人口的部落打下了三千万平方公里的土地，灭国无数，还不
叫神奇
其实蒙古征服的国家里面，最难搞的就是南宋了
还是回去多读点书吧
【在 z****e 的大作中提到】
: 从历代大汗开始算
: 第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
: 然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
: 什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
: 但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
: 花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
: 第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
: 最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
: 金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
: 同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
|
y****e
发帖数: 23939 | 16 FT，蒙古人没有登陆？？？
现在的人，啥也不懂也敢洋洋洒洒
【在 z****e 的大作中提到】
: 登陆战从来都是相当困难的作战，比攻城还难
: 看看过程，蒙古人攻打日本整整一个多月，还是无法登陆，被击溃是迟早的事
: 以下引用维基的说法
: 戰鬥又持續了一個多月，元軍的損失慘重，依然不能突破石牆。
|
q**2
发帖数: 1850 | 17 蒙古人足以 灭掉 日耳曼诸部。。。 jurchen,阿拉伯，波斯都灭掉了。。 不可能灭不
掉 他们。。 事实 法国骑士团，日耳曼工人军团 都被灭掉了。只不过 天意， 让他们
存留。。 |
q**2
发帖数: 1850 | 18 蒙古人 在精神上 是世界上的 no 1. 日本武士道如出一辙。东北亚民族hun 的骄傲。
。
行动力也是。。
只不过，现代科技没有赶上。。 |
q**2
发帖数: 1850 | |
q**2
发帖数: 1850 | |
|
|
q**2
发帖数: 1850 | 21 蒙古是军事民族， 成年人 基本全是军人。 汉人 小孩 叫 狗子。。楞子。。三
儿。。 蒙古小孩叫 ｂａｔｔａｒ －－勇士。
汉人见血死人以为大事。。 蒙古死人如死羊。。 |
c**********w
发帖数: 1746 | 22 野蛮民族。大宋要能多撑100年，肯定把蒙古干趴下。蒙古的屠杀是真正伤了汉族文化
的筋骨血脉了，崖山之后无中。即使是如此，进入热兵器时代，蒙古人就没有任何机会了。 |
d********f
发帖数: 43471 | 23 你写的这东西我都不好意思转joke,Mamluk用全部兵力歼灭蒙古偏师，还靠耍阴着，到
您这就成了伟大战绩了？
【在 z****e 的大作中提到】
: 从历代大汗开始算
: 第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
: 然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
: 什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
: 但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
: 花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
: 第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
: 最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
: 金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
: 同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
|
rh
发帖数: 3901 | 24 楼主NC啊
蒙古能灭了南宋已经是厉害的不得了了
历史上从没有那个部落那彻底灭亡汉人帝国的 |
t******t
发帖数: 15246 | |
z****e
发帖数: 54598 | 26 神奇个毛球啊
我早说过了，大部分当时的强权都在长达百余年的战争中消耗了实力
所以让蒙古人有机会乘虚而入，而及时恢复过来的国家，比如日本越南
就毫不客气地挡住了蒙古人的进攻
什么灭国无数，自己去看看蒙古军西征前的地图
看看那些都是什么垃圾国家
当时欧亚强权就是宋金日本英格兰等国，这些大国中就是宋被灭了
其它都没被灭，都挡住了蒙古人的进攻，日本是典型
三千万平方公里其实都是些鸟国，四大帝国最强大的就是汉和罗马
桂霜和安息都是扯淡的陪衬，历史上中国对小亚细亚就是一贯采取攻势
还从来没有被小亚细亚过来的敌人灭过，这就是你所谓的强国？
扯淡不是这么扯的
【在 y****e 的大作中提到】
: 真是无知者无畏，以两百万人口的部落打下了三千万平方公里的土地，灭国无数，还不
: 叫神奇
: 其实蒙古征服的国家里面，最难搞的就是南宋了
: 还是回去多读点书吧
|
z****e
发帖数: 54598 | 27 登陆了还被打下去更说明问题了
吹毛求屁实在是没什么意思
【在 y****e 的大作中提到】
: FT，蒙古人没有登陆？？？
: 现在的人，啥也不懂也敢洋洋洒洒
|
z****e
发帖数: 54598 | 28 法国骑士团是什么？圣殿么？没有被灭啊，圣殿是法国自己人灭的
日耳曼骑士团？条顿也不是蒙古人灭的啊
波斯，那时候没有波斯，叫花剌子模，实际上波斯从波斯帝国之后就很水了
没什么了不起的，波斯的没落归功于希腊城邦，而不是蒙古人
阿拉伯帝国早已解体，那个时候阿拉伯帝国已不复存在，10世纪以后阿拉伯帝国就已经
名存实亡了
各地军阀割据，这也给蒙古人的入侵客观上创造了有利条件
蒙古人之前阿拉伯各封建军阀还遭到了欧洲人的十字军东侵，更加削弱了他们的实力
实际上蒙古人进攻的时候也多依靠了自己内部比较稳定的局面
一旦蒙古人自己内部乱了，其它国家只要不乱，基本上都能挡住蒙古人的进攻
日本越南就是典型
【在 q**2 的大作中提到】
: 蒙古人足以 灭掉 日耳曼诸部。。。 jurchen,阿拉伯，波斯都灭掉了。。 不可能灭不
: 掉 他们。。 事实 法国骑士团，日耳曼工人军团 都被灭掉了。只不过 天意， 让他们
: 存留。。
|
z****e
发帖数: 54598 | 29 蒙古人进攻时候那些国家难道不是内乱？
宋金辽西夏打了多少年？日本还经历了源平合战，高丽的武人之乱
欧洲中东的十字军东征，这些难道不是客观上为蒙古人的进攻创造了条件？
怎么？当别人乱的时候，蒙古人不乱，然后蒙古人胜利了，就叫胜利
当别人不乱，蒙古人乱，然后别人胜利了，就不叫胜利？
有你这么双重标准的么？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你写的这东西我都不好意思转joke,Mamluk用全部兵力歼灭蒙古偏师，还靠耍阴着，到
: 您这就成了伟大战绩了？
|
z****e
发帖数: 54598 | 30 实际上看看蒙古军四处受阻的痕迹
基本上都是遇到内部团结，一致对外的国家就很难取胜
比如奥地利和波西米亚，也挡住了蒙古人的进攻
日本也是，越南也是，为什么？就是因为这些国家内部团结
一致对外，这时候蒙古人就很难乘虚而入
而如果这些国家内部不团结，还在继续上百年的厮杀的话，蒙古人一来
差不多也就被扫荡掉了，看看蒙古军西征前的地图
怎么那么多小国啊 |
|
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d********f
发帖数: 43471 | 31 你还是给解说一下１２w maluk怎么自损数万打败２w蒙古轻骑的把
【在 z****e 的大作中提到】
: 蒙古人进攻时候那些国家难道不是内乱？
: 宋金辽西夏打了多少年？日本还经历了源平合战，高丽的武人之乱
: 欧洲中东的十字军东征，这些难道不是客观上为蒙古人的进攻创造了条件？
: 怎么？当别人乱的时候，蒙古人不乱，然后蒙古人胜利了，就叫胜利
: 当别人不乱，蒙古人乱，然后别人胜利了，就不叫胜利？
: 有你这么双重标准的么？
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z****e
发帖数: 54598 | 32 奥地利和波西米亚也不是什么欧洲特别强大的政权
但是内部团结，就足以挡住蒙古人的进攻
所以别说蒙古人能够打赢法国，英格兰，一个奥地利和波西米亚联军就挡住了蒙古人前
进的脚步
别说英格兰和法国了，蒙古人根本到不了法国和英格兰
历史上亡于蒙古人的大部分国家都是自己的问题，只要自己不乱，蒙古人就不可怕
自己瞎搞，军阀割据，就给了蒙古人各个击破的机会
http://zh.wikipedia.org/wiki/长子西征 |
d********f
发帖数: 43471 | 33 你以为蒙古有多大？
【在 z****e 的大作中提到】
: 实际上看看蒙古军四处受阻的痕迹
: 基本上都是遇到内部团结，一致对外的国家就很难取胜
: 比如奥地利和波西米亚，也挡住了蒙古人的进攻
: 日本也是，越南也是，为什么？就是因为这些国家内部团结
: 一致对外，这时候蒙古人就很难乘虚而入
: 而如果这些国家内部不团结，还在继续上百年的厮杀的话，蒙古人一来
: 差不多也就被扫荡掉了，看看蒙古军西征前的地图
: 怎么那么多小国啊
|
z****e
发帖数: 54598 | 34 这个不重要，数量上的优势本身就是战争人和的一部分
你要这么说，那苏联从来就没打赢过德国，战争从来就不是什么一对一的体育比赛
【在 d********f 的大作中提到】
: 你还是给解说一下１２w maluk怎么自损数万打败２w蒙古轻骑的把
|
z****e
发帖数: 54598 | 35 蒙古人的优势在于他们会利用已经被征服的土地上的兵源
【在 d********f 的大作中提到】
: 你以为蒙古有多大？
|
z****e
发帖数: 54598 | 36 再说了，蒙古人打日本，打越南，难道不是以优势兵力后被击溃？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你以为蒙古有多大？
|
d********f
发帖数: 43471 | 37 so what, 这本来就是一场没什么意义的小规模战役，历史上的意义也就是告诉大家１
０挑１还是有可能打赢蒙古人的，基本就是精神胜利一下
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个不重要，数量上的优势本身就是战争人和的一部分
: 你要这么说，那苏联从来就没打赢过德国，战争从来就不是什么一对一的体育比赛
|
z****e
发帖数: 54598 | 38 是啊
你有意见？
历史上同盟国损失多大？还不是一样胜了
什么叫精神胜利？胜利了就是胜利了
战争就是通过一切可能的手段去获取胜利
这就包括数量上的优势和地理位置上的优势
你不承认也没辙，历史上的战争本身就不是绝对公平的
事实上也没有绝对公平的事，绝对公平的话
那蒙古人为什么不下马作战呢？
【在 d********f 的大作中提到】
: so what, 这本来就是一场没什么意义的小规模战役，历史上的意义也就是告诉大家１
: ０挑１还是有可能打赢蒙古人的，基本就是精神胜利一下
|
d********f
发帖数: 43471 | 39 蒙古人打日本和越南主力是宋军
【在 z****e 的大作中提到】
: 再说了，蒙古人打日本，打越南，难道不是以优势兵力后被击溃？
|
z****e
发帖数: 54598 | 40 而事实上蒙古人的打仗方式也很不绅士
基本上是靠弓箭上的优势予以杀伤对手
在还处在冷兵器时代的各国步兵骑兵来说
非常不适应这种方式，蒙古骑兵没有给这些步兵骑兵以贴近肉搏的机会
只要近战，蒙古人就会出现大面积伤亡
弓箭＋骑兵的高机动性是蒙古人肆虐的主要原因 |
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z****e
发帖数: 54598 | 41 是高丽军啦，管它什么军，反正就是输了
【在 d********f 的大作中提到】
: 蒙古人打日本和越南主力是宋军
|
z****e
发帖数: 54598 | 42 马木留克就是因为贴近了有了跟蒙古人近战的机会
才使得他们能够一举逆转战局
否则马木留克也会被吃掉
所以跟蒙古人讨论什么战争规矩是很可笑的
本身蒙古人就是一个完全不讲任何规矩的野蛮军队
屠城这种事难道是一个文明的军队可能做出来的？
居然有人说公平，简直可笑 |
z****e
发帖数: 54598 | 43 要真说公平的话
单挑啊
一个对一个上来用刀对劈啊
蒙古人要这么打能打得过欧洲的骑士那还有鬼了 |
d********f
发帖数: 43471 | 44 第一次高丽，第二次汉军，日本人的确是精兵多，蒙古人没有建立桥头堡是战术失败的
主因。战略上蒙古人无法实现以战养战
【在 z****e 的大作中提到】
: 是高丽军啦，管它什么军，反正就是输了
|
e**o
发帖数: 6038 | 45 估计还真能打得过
至少平均水平差不了
【在 z****e 的大作中提到】
: 要真说公平的话
: 单挑啊
: 一个对一个上来用刀对劈啊
: 蒙古人要这么打能打得过欧洲的骑士那还有鬼了
|
z****e
发帖数: 54598 | 46 建立桥头堡日本人也给他们打掉
日本人第二次蒙古军入侵时候弓箭大幅提升
所以也不惧怕蒙古人的弓箭，所以日本人在场面上并不落下风
而事实上在船上，蒙古人根本上不去，晕船的军队怎么打仗
【在 d********f 的大作中提到】
: 第一次高丽，第二次汉军，日本人的确是精兵多，蒙古人没有建立桥头堡是战术失败的
: 主因。战略上蒙古人无法实现以战养战
|
z****e
发帖数: 54598 | 47 忽略马匹优势，下马对砍
【在 e**o 的大作中提到】
: 估计还真能打得过
: 至少平均水平差不了
|
e**o
发帖数: 6038 | 48 那估计没什么优势
人家蒙古人擅长的也就是骑术
你让人家下马，那还打什么仗
【在 z****e 的大作中提到】
: 忽略马匹优势，下马对砍
|
z****e
发帖数: 54598 | 49 对啊
战争方式无非两种，要么绝对公平，那我们就按照体育比赛的规矩来
两边人数一样，无装备，跟踢球一样，事实上蒙古足球队水得跟啥一样
也没见多牛叉
要么就是完全不讲究规则来，那就不能说人家马木留克人数多，日本人有地利优势了
况且蒙古人东征西讨得时候也没少占便宜
【在 e**o 的大作中提到】
: 那估计没什么优势
: 人家蒙古人擅长的也就是骑术
: 你让人家下马，那还打什么仗
|
c******t
发帖数: 2478 | 50 这样说就没劲了，没打过就是没打过，把没打过说出没输过，没有credit，按这样的理
论，还有无数个弹丸小国“没输过”蒙古人，有意义么。
【在 z****e 的大作中提到】
: 是啊
: 你有意见？
: 历史上同盟国损失多大？还不是一样胜了
: 什么叫精神胜利？胜利了就是胜利了
: 战争就是通过一切可能的手段去获取胜利
: 这就包括数量上的优势和地理位置上的优势
: 你不承认也没辙，历史上的战争本身就不是绝对公平的
: 事实上也没有绝对公平的事，绝对公平的话
: 那蒙古人为什么不下马作战呢？
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e**o
发帖数: 6038 | 51 自然是扬长避短
【在 z****e 的大作中提到】
: 对啊
: 战争方式无非两种，要么绝对公平，那我们就按照体育比赛的规矩来
: 两边人数一样，无装备，跟踢球一样，事实上蒙古足球队水得跟啥一样
: 也没见多牛叉
: 要么就是完全不讲究规则来，那就不能说人家马木留克人数多，日本人有地利优势了
: 况且蒙古人东征西讨得时候也没少占便宜
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q**2
发帖数: 1850 | 52 蒙古也有重装骑兵， 并多次交手，只不过交手前先用弓箭消灭一部分，用轻骑兵引入
有利地形。
如果蒙古重装骑兵 没有实力， 根本灭不掉 金朝在当时世界第一的中装主力。。。
欧洲骑士。。。。 就是穿的好，能给你老婆 开门说lady first， 然后踩你妈脚不说
一声对不起的人。。 根阿拉伯 和俄罗斯 打的那样惨劣的部队。。 有什么资格和蒙古
军队对抗。。。
领兵器时代， 匈奴和蒙古 都是压着 欧洲在操。。。
只有当代中国汉族贱民 才会抱欧洲的大腿。。 有机会多出去走走。。 多读几本外文
历史书。。。。 中国贱民 已经贱太久了。。。
【在 z****e 的大作中提到】
: 要真说公平的话
: 单挑啊
: 一个对一个上来用刀对劈啊
: 蒙古人要这么打能打得过欧洲的骑士那还有鬼了
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e**o
发帖数: 6038 | 53 穿太重了跑起来都慢
还不能保证弓箭射不死
更别说防弩箭和火炮了
【在 q**2 的大作中提到】
: 蒙古也有重装骑兵， 并多次交手，只不过交手前先用弓箭消灭一部分，用轻骑兵引入
: 有利地形。
: 如果蒙古重装骑兵 没有实力， 根本灭不掉 金朝在当时世界第一的中装主力。。。
: 欧洲骑士。。。。 就是穿的好，能给你老婆 开门说lady first， 然后踩你妈脚不说
: 一声对不起的人。。 根阿拉伯 和俄罗斯 打的那样惨劣的部队。。 有什么资格和蒙古
: 军队对抗。。。
: 领兵器时代， 匈奴和蒙古 都是压着 欧洲在操。。。
: 只有当代中国汉族贱民 才会抱欧洲的大腿。。 有机会多出去走走。。 多读几本外文
: 历史书。。。。 中国贱民 已经贱太久了。。。
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c******t
发帖数: 2478 | 54 如果非要短兵相接的话，跑得慢也要穿，穿重些，挨个7，8十来刀不一定会死，不穿的
话，2，3刀没准就挂了。
【在 e**o 的大作中提到】
: 穿太重了跑起来都慢
: 还不能保证弓箭射不死
: 更别说防弩箭和火炮了
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