由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 投票制
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o**********s
发帖数: 2972
1
五毛号召杀掉所有中共权贵大家族
s*x
发帖数: 8041
2
楼主是否同意抽签民主
U**8
发帖数: 1921
3
那在一个国家里有人交税多,有人交税少,有的人努力工作贡献大,有的人不劳动白白
享受福利,也就是有人渡让自由多(一天8小时工作甚至加班),有人渡让自由少(从
不工作),但最后一人一票,权利均等,是不是也不合理呢?
o**********s
发帖数: 2972
4
鳖共没有贡献,天天喝人民的血,怎么办?
s*x
发帖数: 8041
5
楼主说的是完美情况,现实世界总是更加骨感一些
V**3
发帖数: 12756
6
当然不合理
民主的本质意思是,我们大家的公众事务我们大家来决定, 如果你不缴税,很多大家
讨论的公共事务(比如纳税额度,税款使用等)就不是你的事务,你凭啥去做决定呢?
你去决定你不相关的事务,显然不是民主的本意。
但是现实社会比较复杂, 民主制度决定很多方面, 有的方面你即使不缴税也应该有权
力去参与,比如国家的国防,公共安全等事务等
而选举产生的领导人要参与众多方面事务的决策,所以也不能说不纳税的人就没有选举
权。
这个问题现在不完美,应该修正,但是也不是那么好修正的
s*******n
发帖数: 10426
7
此自由非比自由,你说的自由是闲暇时间,不是政治学里说的自由。
你还是先搞清楚自由的定义吧。
[在 USO8 (奥8) 的大作中提到:]
:那在一个国家里有人交税多,有人交税少,有的人努力工作贡献大,有的人不劳动白
白享受福利,也就是有人渡让自由多(一天8小时工作甚至加班),有人渡让自由少(从
:不工作),但最后一人一票,权利均等,是不是也不合理呢?
:...........
C**********e
发帖数: 23303
8
政治学里说的自由是谁制定的?
是人民一人一票投票定的吗?

(从
s*******n
发帖数: 10426
9
那是为什么应该人人平等的理论基础。
[在 srx (srx) 的大作中提到:]
:楼主说的是完美情况,现实世界总是更加骨感一些
:【 在 USO8 (奥8) 的大作中提到: 】
:...........
o**********s
发帖数: 2972
10
在你的那本政治学宝书里,自由是共匪大爷赏的
o**********s
发帖数: 2972
11
农村户口只有1/4票,你共匪大爷的旨意
V**3
发帖数: 12756
12
那叫中式民主
-- 廊五捆线绳
t******z
发帖数: 2929
13
公司和国家都应该是选拔任命上任,然后看实际发生的情况,定期一人一票留任罢免投
票。
把资本和权利关入笼子是一个道理,都是精英和人群怎么在保有效率的情况下实现良好
制衡。
不把资本关入笼子,权利被关入笼子也是表面的,不完整的。
资本并不需要被消灭。
s*******n
发帖数: 10426
14
学术概念当然是学者们提出并完善的
总体上来说是西方人定义的,因为中国是落后国家,现代的各种政治、经济、科技词汇
、概念大部分来自西方。
所以,你嘴里说的,脑袋里想的那个概念就是西学东渐后进入中国的,而中国在学习西
方这上面比日本差很多,一方面是时间不够,西方发展了百年的一堆概念一下进入中国
,对中国冲击很大,短时间内消化不了,各种概念还相互打架;另一方面中国总以为自
己是天朝上国,不肯放低身段,认真学习。结果就是学了个乱七八糟。
至于自由在西方,这个概念源于古希腊,跟当时的奴隶、自由民的社会结构有关,后来
更严谨的现代定义是思想启蒙运动中的思想家们提出并完善的,比如康德、洛克、卢梭
,等等,他们通过一系列学术著作不断发展完善了自由的定义、内涵、外延,你可以去
看法国的《人权宣言》卢梭的《社会契约论》。
总之,跟中国没啥关系,中国对这方面贡献基本为零。
l*****i
发帖数: 20533
15
公司选CEO还是需要主要股东组成的Board通过吧。毕竟公司属于股东。你个被人雇佣的
工人自然是别指望去投票。
r***k
发帖数: 13586
16
公司里雇员相当于国家里的奴隶,只有股东才相当于公民。
s*****l
发帖数: 7106
17
明明就是骗老百姓的迷魂药
还tmd真拿着当宝贝了
以为整两名词就能蒙混过关 其实破烂就是破烂
一人一票就是tmd没效率
所以资本家要赚钱才不会上这个当
国家最早是干啥的?
啥公共服务?
就是操别的国家 然后防止被别的国家操
老毛说得明白 落后就要挨打
你tmd真玩这套 把自己玩残了
也就是当今世界太平 丢点钱
放以前就被操死了
历史上这事太多了吧
所以你美爹没这么傻
给你画个圈 里面爱玩啥玩啥
实际上还是精英统治
s*****l
发帖数: 7106
18
中国老祖宗比你清楚得很
根本没上这个套
后来傻逼了 是点错了技能树
n**d
发帖数: 9764
19
来自主题: Military版 - 鼓吹投票制的不要走入极端
投票是一种表达方式,但是也有其明显的弱点,就是被人操纵。
看一下民主典范的美国,投票制度的弊端已是尽人皆知,成了政客操纵民意的工具。参
与投票的人数逐年降低。就是今日台湾,根据最新数据也就7成。连一个戏子耍弄一下
都能影响到投票结果,你说这个票还有个屁用。
h*********g
发帖数: 1812
20
来自主题: Military版 - 鼓吹投票制的不要走入极端
太监就不要老是纠结性生活伤身了
w*********g
发帖数: 30882
21
从元首的经历看人民币国际化后会发生的事情
原标题:希特勒为何反对犹太人?
摘自《世界金融五百年》(下册)
天津社会科学院出版社2011年7月
华尔街借钱给德国购买华尔街控制的美国工业的军火和技术,得到的利润再投入德国军
工业以扩大投资。纳粹德国的复兴奇迹奥秘即在于此。对于华尔街金融寡头,这样可以
控制德国经济,赚取暴利。
但希特勒并不甘心于寄人篱下。他说过,“一个国家并不靠货币的表面价值来维持生活
,而是要靠真正的生产,而生产才能使货币获得价值。生产才是货币的真正 准备,银
行保险箱中存满了黄金并无意义”。依靠华尔街德国重建了完整的工业体系,此时的希
特勒意欲在这个基础之上打破英美主导的国际经济与金融体系,建立 以德国为核心的
欧洲经济新秩序。
希特勒所做的第一步就是要将华尔街控制的德国金融体系转移到政府手中。很快,政府
便完全控制 了德国国家银行,加强了对商业银行的监管。1934年12月5日的德国信贷法
使政府可以监督银行业务活动的各个方面,政府不仅能要求知道银行各项办事手续 的
全部细节,而且能对银行放给私人的贷款实行严格的控制,以保证它们的目的完全符合
政府的全盘计划。政?还严格... 阅读全帖
x**8
发帖数: 1939
22
我老早就指出,
一尊制的优势这时候显现出来了,
要是投票制,一群贪官,肯定投票通过投降,
一尊肯定不会投降,

发帖数: 1
23
来自主题: Military版 - 查韦斯的妈妈被滚出了美国!
委内瑞拉的经济增长率曾经在拉美地区是最高的,不平等程度是最低的。石油繁荣使得
委瑞内拉的人均 GDP(国内生产总值),在整个拉丁美洲地区中是最高的。那时的委内
瑞拉人有世界上最大的苏格兰威士忌消费量,人们开着凯迪拉克和别克,飞往美国迈阿
密购物。
时过多年,现在的委内瑞拉深陷政治、经济和人道主义危机,成为:货币变成废纸,粮
食和医药短缺,婴儿死亡率高涨,暴力犯罪率为世界最高的国家之一。
造成这一切苦难的根源归功于委瑞内拉的前总统查韦斯,1999年前陆军中校查韦斯当选
为委瑞内拉总统。他在对委内瑞拉进行统治期间,在政治上,他限制法院的权力,用忠
诚者填满军队的各个阶层,把军队融入政治,并完全解散了独立媒体,扼杀异议声音,
推行舆论一律的高压政策。
在经济上,他推行国有化、限制私营企业、强行“均贫富”的左倾政策,他刚上台就开
展了轰轰烈烈的国有化行动,对于其他国家的投资,直接采取近乎抢劫的方式国有化,
导致外国尤其美国的石油企业被迫退出委内瑞拉市场,并且他将国营石油公司内的反对
派清除出去,安插自己的亲信,把国营石油公司当成个人的提款机。
在外交上,他把美国称为“帝国主义”,煽动排外、反美... 阅读全帖

发帖数: 1
24
来自主题: Military版 - 中俄印应该联合斗地主:美国
美国不是什么好人,而每一个有希望挑战他的国家,最后都会被他整惨。当年的俄罗斯
,现在的中国,未来有可能的就是阿三。所谓唇亡齿寒,如果中国被美国人搞垮了,下
一个极有可能就是阿三了。
看看现在中国的做法吧,虽说老毛子早就被美国人干趴下了。但是,中国还是尽力的扶
助鹅毛,因为有鹅毛,中国的压力就会小很多。
而阿三虽说,现在还没有达到挑战美国的高度,但是未来肯定是有这样的时刻。如果,
中俄在前面阵亡了,离阿三死也就不远了。
其实,中俄印三国现在应该想办法团结起来,还有一些其他有可能挑战现有秩序的国家
一起。组成反美同盟。大家先把美国先耗死再说,耗死了他。其他的国家最起码都没有
全球称霸的野心。
然后,大家坐地分赃就完了。按照中国人的做事方式,肯定不会用霸权对付其他的国家
。到时候,大家就搞一个类似投票制的管理制度就完了。
f***r
发帖数: 430
25
我堂姐在南京药物所,他们所有派人员参与3期临床,据说一半效果奇佳,重症24小时
内就可下床走路,另一半也有效,但差不少,虽然烧退了,但还是呼吸困难。后经问卷
调查,效果好的一半,大多支持投票制民主,反对一党专制,效果差不少的一半,反对
台独港独。。。
s******d
发帖数: 943
26
逆民意的精英也会很快被推翻的。
现在都是投票制,不是一个人说了算的。
f****a
发帖数: 351
27
其实民主制度本身是好的。只是现行实现方式剥夺了选民77%的权利,才导致上述困境。
为什么说“剥夺了选民77%的权利”?
因为现在选票上只写着:支持A(1 0 0),支持B(0 1 0),弃权(0 0 1)。
但事实上,可能的选择清单最基本也是:
(选A,选B,其他)
(0 0 0)*3
(1/2 1/2 -1)[*3]
(1/2 -1 1/2)[*1]
(-1 1/2 1/2)[*2]
(1 -1/2 -1/2)*1
(-1/2 1 -1/2)*2
(-1/2 -1/2 1)[*3]
(0 1 -1)[*2]
(1 0 -1)[*1]
(1 -1 0)[*1]
(0 -1 1)[*3]#
(-1 0 1)[*3]#
(-1 1 0)[*2]
13种选择,只有打*号的三种印在了选票上,而迫使其他10种向现存三种归并。这种归
并抹煞了31%的人的选举权,歪曲了46%的投票人的意志。
具体到美国不可能为了降低二氧化碳排放而牺牲就业,因为美国总统需要选票。如果采
取13种选择投票制,弱支持降低碳排放的人就不必为了避免牺牲就业的帽子而做相反的
选择。
F*V
发帖数: 3978
28
中国崛起必须要解决的五个问题
发布时间:2011年09月07日 09:20
来源:三农中国 作者: 我要评论
字号:【 大 中 小】【打印】
注:此文是孔庆东为徐亮的新书《帝国兴衰与帝国边疆的崩塌》所作序言,标题为
编者所加。
曾经读过徐亮《<失败国家史记>中国本传》,里面说道,全球“失败国家”2009年
排名(The Failed States Index 2009),中国再次堕入“失败国家”行列。当时读到
这里,孔和尚非常不高兴,很想驳倒徐亮透口气。可是想了想,驳不倒啊。
我支持青年人多出好书,但是我的文债欠得很多,所以现在很少写序了。关于边疆
如何随着新兴大国的崛起而拓展,以及霸权的衰败如何伴随着边疆萎缩的问题。这次孔
和尚将俺以往的一些文字梳理一下,就算是给本书做个“集句”格的序了:
一、中国崛起要解决精神上“站起来”的问题
2010年新年伊始,书市上出现了两本令人眸子一亮的好书,一本是韩毓海的《五百
年来谁著史》(九州出版社),另一本就是摩罗的《中国站起来》(长江文艺出版社)
。摩罗针对中国精英的软骨病,大喊一声“中国站起来”。书中说仅仅在经济上富起来
,而没有精气神儿,那只... 阅读全帖
d***k
发帖数: 544
29
美国在册不在册的"墨西哥"非法移民1200万,合法移民110万.
加拿大一共一年才25万合法移民.
还有一点补充,加拿大政客和高级公务人员必须具备近似母语的英法双语能力.
再试想亚裔和其他在加拿大少数裔的语言特征,以及加一起才10%的人口比例,白人82%的
超级优势,政治和国家始终掌控权白人手里.而且加拿大是分区投票制10万人一个选区,
想鼓噪出一个大区投票优势几乎没门儿.而且根据人口移动特征,每次大选都会重新划更
精确的10万人选区.
B*Q
发帖数: 25729
30
生出来以后就不平等了
那还扯个批啊
把国家变成公司
搞股份投票制
是你的梦想吧?
s*******n
发帖数: 3488
31
来自主题: USANews版 - Poll的意义和陷阱
有一定道理
但是美国大选投票制漏洞太多,可以作弊的地方太多。
B*******c
发帖数: 5056
32
理与情为啥由总统一人说了算?
特赦也可以搞投票制嘛

发帖数: 1
33
這本來就是總統獨享特權,怎麼可以投票?特權沒有道理可講的。


: 理与情为啥由总统一人说了算?

: 特赦也可以搞投票制嘛

w******y
发帖数: 8040
34
民主投票制度存在与否和是左是右一毛钱关系都没有
你用这个能区分美帝的左派和右派嘛? 能还是不能?
所以简单的用中帝没有民主投票制把中帝划分成左逼,是非常幼稚的表现
实际上, 中帝从江才帝开始, 就是朝右转, 中帝黄金十年就是右派经济政策发挥威
力的结果。这也是为啥挺川派里不反当前中共的比例很高的原因, 因为经济角度和实
用角度, 中帝这20年是符合右派思维的。
至于根据小波划分左右就更扯淡了。 目前看到的右派支持和鄙视小波的都有。
哥老早就说过, 美帝左逼对应于腊肉的中帝, 左逼程度的排名是
腊肉中帝 > 美帝左逼 >> 喜宗中帝 > 美帝右派
注意一点, 美帝左逼是支持民主投票制度的, 但其左逼程度远高于目前中帝; 所以
仅仅因为中帝独裁就得出目前中帝是左逼掌权,属于连基本概念都没搞清楚的。
m********t
发帖数: 13072
35
来自主题: JobHunting版 - 本月从来不用的产品:
1, linkedin---号召大家做空此家
2, twitter 这家技术还凑合,从来没学会怎么用,乱哄哄的
3, leecode 信不过别人,更信不过苦逼发明的什么投票制
就这板上众生灵能接触到的算法题目,窃以为,标准答案只能有一个。
昨天第一次听这里网友说,“投票高的贴“,听着我这个乐, 敢情学点技术,还要追
求民主, 人多的才敢上啊?
本月每日使用的产品:
1. facebook
2. mitbbs 军版
t******y
发帖数: 6206
36
来自主题: Stock版 - 教授支持updownlife申请版主。
教授支持Updownlife申请版主,点以下链接支持Updownlife。
http://www.mitbbs.com/article_t/board/31379925.html
诚盼版主上任之后能保持版面上公平文明与民主的言论环境。
股版本来就应该是个公平和民主的地方,应该是信息交互的平台,然而公平恰恰是股版现在最缺少的。
上届版主Kingcrown小母牛做的很好,令股版欣欣向荣。
由小母牛版主展开的“小牛奖”征文活动,博彩大盘,以及“选股比赛”等多种活动,希望能够被保持,或者以其他形式开展。
同时版规的制定,希望能够由版友共同起草和订立,并且每三个月可以由版友通过提议投票来修正。
希望版主选择板斧三名,在主要决定上采用投票制,以防止小团体的生成。同时可以选定有不同股票操作风格和观点的板副,这样可以较为全面的展现股版人才的多样性和百家争鸣的民主、自由的和谐气氛。
助选格言是:
公平,公平,还是公平
a*****t
发帖数: 822
37
来自主题: Stock版 - 教授支持updownlife申请版主。
支持 “公平”。
但有时候投票制不会防止小团体的产生,如果普通群众参政议政的积极性不够,
不如小团体里的人活跃,能折腾。所以希望大家踊跃投票。

版现在最缺少
的。
,希望能够被保持,
或者以其他形式开展。
议投票来修正。
选定有不同股票
操作风格和观点的板副,这样可以较为全面的展现股版人才的多样性和百家争鸣的民主
、自由的和谐气
氛。
d********0
发帖数: 5142
38
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: duoduo2010 (2010的多多), 信区: WaterWorld
标 题: 有奖征文:“苹果产品怎样改变了您的生活”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 23:23:02 2011, 美东)
一代枭雄商业巨人Steve Jobs,溘然长逝了。他的渐行渐远,留给无数粉丝们难以磨灭
的追忆和怀念。上帝赋予他特有的创造力,令世界为之动容,却难以抗拒他的魅力,每
每他设计的新产品问世,总能带给人们崭新的科技与娱乐融为一体,作为引领时尚的最
新潮流的苹果教主,不遗余地献身于自己钟爱的苹果事业,将一生心血,化作完美的结
晶,洒向了东西半球的每一个角落。
由军版斑竹TempBM赞助,由苹果版斑竹aaaty响应重在参与,由水版duoduo2010发起,
联合推出三版纪念乔布斯征文活动,题目为:“苹果产品怎样改变了您的生活”,奖励
方法如下:
每个参与者在发文版将获得10伪币mark,原创且字数大于300,不得重复多版发文;征
文结束后,采用公开投票制,议决胜负;届时按票数排列,将产生并列一等奖每人200
伪币,... 阅读全帖
I***d
发帖数: 1023
39
嗯,想到这样一个问题。中国传统上从贤是排在从众之前的。比如汉朝的举贤能,魏时
的九品中正,以及科举以后依然提倡选贤与能,中国从来都是认为贤者可以代表众者的
意见(当然贤者非真贤是另外一个问题)。又比如继承皇位,中国从来都有选长和选贤
的争论,这在西方历史上是没有的。传统中国没有一人一票投票制,除了和地广人多、
历史条件的限制之外,也和这种传统思想有关系。
也就是随便聊聊。

问题
执政
f********t
发帖数: 6999
40
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: duoduo2010 (2010的多多), 信区: WaterWorld
标 题: 有奖征文:“苹果产品怎样改变了您的生活”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 23:23:02 2011, 美东)
一代枭雄商业巨人Steve Jobs,溘然长逝了。他的渐行渐远,留给无数粉丝们难以磨灭
的追忆和怀念。上帝赋予他特有的创造力,令世界为之动容,却难以抗拒他的魅力,每
每他设计的新产品问世,总能带给人们崭新的科技与娱乐融为一体,作为引领时尚的最
新潮流的苹果教主,不遗余地献身于自己钟爱的苹果事业,将一生心血,化作完美的结
晶,洒向了东西半球的每一个角落。
由军版斑竹TempBM赞助,由苹果版斑竹aaaty响应重在参与,由水版duoduo2010发起,
联合推出三版纪念乔布斯征文活动,题目为:“苹果产品怎样改变了您的生活”,奖励
方法如下:
每个参与者在发文版将获得10伪币mark,原创且字数大于300,不得重复多版发文;征
文结束后,采用公开投票制,议决胜负;届时按票数排列,将产生并列一等奖每人200
伪币,... 阅读全帖
w******l
发帖数: 632
41
去年开始学习超女搞投票制,结果证明美国人民也很低俗,喜欢纽约李宇春
s********f
发帖数: 3924
42
来自主题: Basketball版 - nba引入踢馆制怎么样?
手机投票制
H****t
发帖数: 2542
43
来自主题: Football版 - [DFL] Trade Rule Discussion
似乎投票制比较难操作。
一票否决制,又几乎断了trade的任何希望。
那干脆不搞trade得了。
不过,还好咱们是10-team league,每周又有FA window。大家去翻翻FA,可能
也能翻出不少好货,不至于到如果不trade就断炊的地步。
i***z
发帖数: 7508
44
来自主题: Soccer版 - 2022世界杯投票过程!
穷!
卡塔尔申办花了6亿美元,
卡塔尔狂烧6亿美元砸下世界杯 绝招与西葡订攻守同盟
http://sports.sina.com.cn 2010年12月03日02:30 新浪体育
新浪体育讯 12月2日在瑞士苏黎世,一个正在遭受外界指责和质疑,但同时又让
世界瞩目的国际组织FIFA,选择了一种不合逻辑的方式来决定世界杯的归属:2018年和
2022年世界杯花落俄罗斯 和卡塔尔。为了实现自己的体育梦想,卡塔尔这个面积仅万
余平方公里的海湾小国,为申办世界杯竟然烧掉了6.455亿美元。
世界杯申办结果揭晓后,ESPN评论员拉维对此愤愤不平,他在专栏中这样写道:卡
塔尔这样一个体育资质不完备的国家,居然能够举办世界杯,这完全是一种反逻辑的行
为,国际足联选择了卡塔尔,就是选择了钱。这种说法虽然有所偏激,但也并非空穴来
风。据粗略统计,卡塔尔为了申办2022年世界杯,已经烧掉了6亿多美元,实际花费还
要超过这个数字,这在所有申办国家中是最高的,钞票为王在现实世界中再次展示了强
大的威力。
两年前卡塔尔世界杯申办委员会成立,为这个委员会工作的人数近上千人,除了上
层来自皇室外,其余中高层全部... 阅读全帖
s**********l
发帖数: 8966
45
跟巴西一样,分几个区,全国性的搞个冠军联赛好了,这样区内的争夺很激烈也容易出
苗子,而且
不容易出黑哨,或者参考美国大学联盟那种投票制搞季后赛也成。
T**********e
发帖数: 29576
46

根本是民主一人一票制,还是公司按股份投票制,现在看来民主要被reproduction能手
搞垮了,productive的被边缘化。
j******n
发帖数: 21641
47
来自主题: LeisureTime版 - 文海又有人讨论半生缘
本来给文海做广告的,这贴却在这火了
当初到CC请dixi,她说有来学,无往教
我想是不是就元宵节,咱CC,文海,读听看和如烟联合搞征文
评委投票制而不是网友投票
评委可以有dixi,罗尼,河马,tigger,海参,aixiaoke,wh,sasa,娜爷,叶子姐,唐先生,冬冬
s*l
发帖数: 9421
48
来自主题: LeisureTime版 - 刘慈欣《三体》获雨果奖 (转载)
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: Huangchong (净坛使者), 信区: Joke
标 题: 刘慈欣《三体》获雨果奖 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 23 07:42:38 2015, 美东)
发信人: fwdo (长老), 信区: Military
标 题: 刘慈欣《三体》获雨果奖
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 23 02:48:59 2015, 美东)
[独家]刘慈欣《三体》获雨果奖 为亚洲首次获奖
凤凰文化 2015/08/23 11:21
凤凰文化讯(特约记者邓安琦美国斯波坎市报道):北京时间23日下午1时许,第73届雨
果奖在华盛顿州斯波坎会议中心正式揭晓。中国作家刘慈欣凭借科幻小说《三体》获最
佳长篇故事奖,这是亚洲人首次获得雨果奖,也是中国科幻走出国门走向世界9的重要
一步。由于刘慈欣并未亲自前往美国参加本届世界科幻大会,作为译者的刘宇昆代表刘
慈欣上台领奖。宣读《三体》获奖消息的是宇航员林格伦博士(Dr. Kjell Lindgren)
,凤凰文化携手微像,为您带来第一时间的现场报道。
林格伦博士(... 阅读全帖
x****8
发帖数: 340
49
来自主题: Movie版 - 日渐落伍的好莱坞
由于oscar终生投票制的原因, 大部分的投票人都是60+的老头老太太们, 不喜欢avatar
很正常. 喜欢artist也很正常. 典礼那么怀旧就更是投其所好啦.
c********y
发帖数: 30813
50
来自主题: PhotoGear版 - 180L试镜
你承认了就好,这也没办法,公共投票就是这样,下次搞选举人投票制
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