m******r
发帖数: 4351 | 1 汉语很奇妙。不同的词，看起来意思差不多，但是其内涵的侧重点和引申义可以大不相
同。比如上两次我讲了成败和道义的对立关系，主旨说得是权变，和成王败寇比起来，
看起来意思很相似，但其实很不同。
有人(李奇微之流)不到是有意还是无意，在成王败寇的另一层意思上做文章，把扬州十
日和南京大屠杀都拿来做例子，虽然我早在一开始就预料到这种情况特意作的声明，但
他们是不管的。
成王败寇有你可以随便做坏事的意味，反正只要赢了，就能把前债一笔勾销。一个穷凶
极恶的人杀了自己的老母，奸了自己的女儿，你也可以说是成王败寇，按抬杠者的逻辑
，第一你这么坏，可以对其他人产生威慑——你看，邻居家那个老头不是已经被你吓的
腿发抖了吗，所以你不能否认他没用；第二，还有蝴蝶效应，一连串下来，因此导致最
后你主宰了世界的几率也是存在的，哪怕它小到可以忽略不计。
还有一种情况，电影里经常看到的，坏人挟持了人质，逼好人把枪放下然后扔给他。结
果我们看到的是坏人得意地捡起枪，把好人和人质一起打死。当然，电影里坏人总是不
成功的，因为他总是讲一堆废话，嘲笑一下主角的迂腐多么可怜(其实他挺对的)，于是
幸运之神光顾主角，要么第三者杀... 阅读全帖 |
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T*******u
发帖数: 1908 | 3 你这是胡搅蛮缠
要是还有南联邦、还是战争状态，那成王败寇中连“败”都还没有，谈何“寇” |
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t******l
发帖数: 10908 | 5 前面提到了没有中间路线，其本质是 “成王败寇 vs 及格万岁” 的两条路线之间，没
有中间路线。
成王败寇的意思，有人要是说女排输赢不重要，我就送两个字：“扯蛋”！。。。如果
女排输给了巴西，那回来能有机场接机？郎平要担心会不会被下课都是个问题。
及格万岁的意思，是过录用线万岁，至于是状元还是勉强过线的，在录用方面差别不大
，都是进鸽子笼。。。最生动的，高考状元和普通过线索男，都进了一样的马工系。那
对该次高考成绩的有用性而言，差别不大。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 6 “成王败寇 vs 及格万岁”，本质上是分配体制的差别。
“成王败寇” 是 “第一名通吃” 的体制。
而 “及格万岁” 是 “及格线上分猪肉” 的体制（再差也管饱）。
而人类社会几乎不存在大规模意义上的 “中间体制”，造成了实际上不存在真正的 “
中间路线”。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 7 而从这个角度看，就很显而易见了。。。竞技体育 / 竞技钢琴 / 纯理论数学 / 追藤
校 啥的，基本是 “成王败寇” 的 “第一名通吃” 体制。。。而健身体育 / 实用数
学 / 混州大，就是 “及格万岁” 的 “及格线上分猪肉“ 的体制。。。不存在 ”中
间路线“。。。
：“成王败寇 vs 及格万岁”，本质上是分配体制的差别。 |
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d***n
发帖数: 902 | 8 开什么玩笑啊，对政治对国家的理解连300年前的英国都不如，还他妈成王败寇呢，蒋
中正蒋经国做总统还是省长，其个人荣辱对国家来说无足轻重，60年前中华民国被推翻
倒霉的是谁？中共建政后10几年就饿死几千万人，政治动乱几十年，现在的中国人过得
日子连马来猴子都不如，你们这帮挺共的小将们都不愿待，削尖脑袋跑到民主国家安身
立命，谁是LOSER? |
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g*********r
发帖数: 9366 | 9 成王败寇的文化传承中要不出杀幼儿园小孩子，那才叫奇怪呢
没有基本的道德，没有公平和正义的底线的情况下， 为啥可以杀20岁的年轻人，就不
能杀3岁的孩子呢？
这个社会，有病了 |
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d***n
发帖数: 902 | 10 没错，成王败寇，武力最大
维子杀汉人，也挺合理 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 11 看到很多人写的成王败寇的逻辑，我也部分赞同，因为这就是事实，尤其是中国政治或者历史的主流。我没有任何评价的意思，就是一些感想。
这种成万败寇的逻辑，似乎（？）导致每次内战或者政治斗争，都是你死我活的。因为输的一方不仅生命是肯定没有了，而且连道德/历史/名誉什么的，也会没有。
都没有办法做个光荣的失败者，“留取丹心照汗青”，那是不可能的，要不是后来汉人又赢了，文天祥现在估计也是一个变态的形象写在蒙古人的历史里面，或者历史根本不会记载。
比如我们现在看到的描写四人帮，描写江青，描写林彪的儿子，或者描写失势的官员，那简直就是超级坏人：贪污腐败黄色下贱堕落，你能想到的罪名都可以放在失败者身上。
比如洪秀全，不知道是不是真的就是历史里面说的超级好女色，疯狂色情狂，但是呢，他输了，所以不论他是不是色情狂，他在历史上都是色情狂。
再比如袁崇焕，他究竟是不是大忠臣？但是呢，winner（清朝）说他是，所以他到现在，主流观点他就是忠臣。
万历十五年里面写王储的争论，搞了十几年，整个朝野卷进去。原因，作者说，就是因为到时候新皇帝上台，干的第一件事情，就是为了证明自己皇位的正统，他的对手以及他的对手的集团，... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 12 我看Numibia事物，也想： 这罗马人一面之词，篇篇都是Ｃarthage怎么怎么背信弃义
了。 实不可信。
可是那时２０００年以前的事情了，真相是啥永远没有人知道了。 可是ＨＩＳＴＯＲ
Ｙ版上的人连６０年前的事情就开始，拿那一套“成王败寇”的“辩证”方法胡搅蛮缠
。 以为指鹿为马就真能蒙蔽世人了。 不知道是可悲还是可笑。 幸而ＴＧ／元老／
日本／Soviet没有一统地球，否则３００年以后还真又一笔烂帐呢。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 记得是你还是谁以前在这个版经常说自己人杀自己人不要紧，外人来杀就不行。建议你
先跟那些人辩一辩。
前面，我的意思已经表达的够清楚了。世界上有善和恶，但是善恶之间的界限不是那么
容易分清的，有很多灰色地带。现实中很多事情同样如此，比如好人和坏人。难道你一
定要把他们绝对对立起来，一个好人就必须是十全十美的完人，不能干哪怕一丁点的坏
事，否则他就不是好人？一个坏人就必须是无恶不作的坏人
，不能干哪怕一丁点的好事，否则他就不是坏人？
如我前文举得例子，一个打着成王败寇的幌子穷凶极恶地干着所有的坏事的坏人，和一
个平时做了太多好事，但只在特殊情况下权变一下的好人，是一回事吗？难道你想跟我
说前者是可以原谅的好人，后者反而是不可饶恕的坏人？
顺便多说一句，即使是权变，也有好的，也有坏的。但怕你又要跟不上思路了。这个问
题，我帮不了你，你得真正地从那种非此即彼的童话世界里走出来才行。 |
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i*********g
发帖数: 1940 | 15 弱智小将们成王败寇理论能让人笑掉大牙
谁拳头大谁有理, 打赢了就是正义的, 因为共产党打败国民党夺取政权,所以正义.
这个理论舔党很有效,可副作用很大啊,
蒙元和满清侵略中原取得成功,所以是正义的,宋和明是反动的败寇
日本当年和蒙元,满清一样,侵华本身没错, 主要是没打赢美国,
现在铲党中国和日本干一仗, 还是甲午,
日本可以向美国道歉,不必向中国道歉
尊重拳头,尊重实力,
美国炸馆, 南海撞机,中国应该以忍为重,
钓鱼岛在日本手里就是日本领土,藏南在印度手里就是印度领土.
对不对,小将们? |
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u*****a
发帖数: 9489 | 16 小将只讲成王败寇丛林法则，不懂什么平等正义
对于顽固不化的小将，说服教育感化都是白费功夫。把他们抓住痛打一顿，他们就服帖了 |
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V**3
发帖数: 12756 | 17 从老将嘴里讲出来的是共产党不应该如何如何， 当官的不该腐败，“人民军队” 不该
向人民开枪
老将还喜欢国际歌，lol
草，如果如你们所想，波尔布特该不该消灭他们自己三分之一人口啊
从小将嘴里讲出来的是弱肉强食成王败寇，讲的是要爱党如妈，反党就是反父母， 却
一个个躲在美国键盘爱党，屏幕爱国
感觉中国出来的这些老将小江政治坐标很混乱 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 18 “老将多主张公理正义，小将多讲成王败寇”
靠谱。我主张公理正义，所以是老将 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 19 汪精卫精锐的首都近卫第1师团，全套日本装备，为汪精卫伪军的精锐。战后被蒋梅毒
收编，不少人编入张灵甫的整编第74师团，又在孟良崮战役被俘虏。
华野6纵政治部一老干部回忆，俘虏的思想工作很难做，很多人以国军精锐自居，看不
起共军。 我政工人员苦口婆心，指出蒋梅毒投靠米国人打内战，是人民的公敌，如何
的不要脸。 74师团一前伪军近卫师团的连长当时就怒了，少来这一套，45年国军改编
我们首都近卫师团的时候就叨逼叨过了，麻痹的汪主席投靠日本人不是东西，蒋梅毒投
靠米国人不是东西，猫主席投靠俄国人，又算什么呢？大家50步笑100步，彼此彼此，
成王败寇罢了，有意思吗？
我政工人员一时语塞。
后来毛和苏联闹翻，很大程度也是这种长期被人骂俄国傀儡，骂出心里阴影来了的过度
反应。人苏联主动把大连旅顺都归还了，旅顺基地的海空军武器赠送了，留下的坦克大
炮，编成了我军第一个机械化师团，190师团，吴忠少将为第一任师团长。下辖6个团，
坦克团，装甲步兵团，摩托化狙击步兵团，高炮团，自行火炮团，实力超过二战的苏联
机械化军。 赫鲁晓夫就是希望建设一个共同的长波台指挥潜艇，军事盟国的正常关系
，麻痹的老毛就大发... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 情人节最大的消息就是朝鲜已故领导人长子金正男被暗杀了，这个消息一出可以说瞬
间引起了轰动。很多人都会去讨论关于金正男如何死亡，谁杀了金正男之类的话题，诚
然这些话题是会我们都希望了解到的，但是我们应该从金正男之死上看到成王败寇这一
沉重事实。
其实看到金正男死亡的新闻第一感觉不是这个人是谁，而是感叹有一个生命被意外结
束了，而这一个生命原本也应该和大多数人一样正常的生活只是因为他的出生注定这辈
子与常人不同。
当金正男死亡之后很多人去讨论谁杀了他，谁获利了。我想谁杀了他不是最重要的，因
为除了杀人的人或许没有谁会知道是谁杀了他了。那么对于获利的人来说其实都指向了
朝鲜，金正恩已经成王，那么金正男之死就只是一件阴谋只是一次暗杀只是让人来揣测
到底为什么他死了。
而现在已经没有人在去哀悼这一位原本应该快乐生活的男人，毕竟他早已经败了！ |
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c****x
发帖数: 6601 | 21 1.如果你信奉成王败寇，或者自然界的优胜劣汰的法则，台湾的经济和政治制度早就失
败了，本来就是该淘汰的。
2.如果你真相信正义和公理，也会觉得这些台湾人是为了自己利益完全多重标准的势利
小人。这些人活着对中华民族文明和道德的传承有什么益处？
-------------------------------------------------------
台湾人自古至今都担当了什么?
每天骂中国人是支那贱畜，外省猪。殊不知自己才是杀番夺田食番膏的后代。说自己也
有平铺族的血统，是台湾的主人，殊不知自己才是和当年去美洲大洋洲杀番夺田，抢当
地原住民女人，灭绝当地原住民男性和文化的一样的真正的殖民者。没屠杀原住民的中
国外省汉人该滚，自己却双重标准，不应该滚！（参考西方标准：西方人殖民美洲澳洲
，不滚，凭什么台湾人摇滚）
台湾汉人及其后代该滚出台湾，你们承担了么？
台湾人总是在适时的时候扮演适当的角色，编出几重标准，目的就有一个：摆脱责任攫
取利益。
一群人敢指责中国甲午战败割让台湾，历数国民党恶性，所以中国的权益什么都该是台
湾人。但是，台湾人为日本帝国主义鹰犬，屠戮和入侵东南亚和中国大陆。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 在中国历代就讲究找个成王败寇。就像现在美国联军在打击叙利亚一样，打的就是你比
你强，打你怎么了，反正没有什么人可以制裁我或者干预我。
现在的世界和你的古代世界是一样的，弱肉强食的世界，谁的拳头硬，想搞谁就搞谁，
拳头软的只能被欺负了。只不过现在的世界杯加上了文明两个字，但其本质是没有什么
变化。
所以一直以来山姆大叔就是这样的牛逼，我想搞谁就搞谁，想在那个国家搞导弹试验就
在那里搞，你们能奈我何。有的国家还巴不得山姆去他们家去搞军事基地呢，既然不能
当老大，那么就认怂，当跟班的也是可以狐假虎威的。
所以说要么当老大要么就认怂，要不然就会死的很痛苦而且也会很难看。这也就是自古
以来很多人都去争那个第一，都想去当那个皇帝。因为这样是很爽。
适者生存优胜劣汰！尽管残酷但是自然法则！ |
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d*****i
发帖数: 1618 | 23 最后那次3分绝杀进了的话，那些analysts就会是另一番分析了，真是成王败寇。
anyway，昨天俺们自己的准星没了（估计上一场太顺了），很多easy shot或者上篮没
进。Buford 16投2中， Craft 5投0中。。。碰上杂技这种tough的队，场面很被动。
连续两个赛季止步16，还都输给SEC，郁闷 |
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m**y
发帖数: 5225 | 24 成王败寇啊，遇到了屎上最烂最猥琐的罩，勒夫不管是吃屎还是吃鼻屎都无球所谓，但
必须赢。否则就没有任何理由在德国帅位继续呆哪怕一分钟。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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B****s
发帖数: 5731 | 25 提到理科生的优越性，可以看蒋方舟的这个文章：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e89803f0102e6b2.html
控诉理科男
蒋方舟
这事是真的。在某著名理工科大学教室的打水房里，一男一女在排队。女生忽然回头对
男生说：“长大”；可他们的优越感，几乎喷薄而出，让人难以忽略不计。从小到大，
无数老师告诉我们这样一句话：“理科学不好了才会去学文科。”于是，我们就生活在
一种印象之下：学文的人比学理的人普遍智力更低。事实到底是不是如此，谁都没有统
计和证实过，说到底，检验智商这回事，发言权不还是在学理的人手里么？于是，文科
的人在学理的人面前多少有点自卑，相信他们情商低是因为智力过高，毫无情趣是因为
不拘小节，内心虽然干瘪，可他们提高生产力创造社会财富。我曾经与一个理科生争辩
“到底是曹雪芹伟大还是袁隆平伟大”的问题长达两个月之久，最后谁都没有说服谁，
他以“没有人研究怎么种水稻曹雪芹早就饿死了”的结论单方面宣告了自己的胜利。这
就是理科生，觉得天降大任于斯人。在国外，法律系是总统的摇篮，制度立国；而在中
国，近几年国家领导人皆出自于理工科大学理工... 阅读全帖 |
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d********0
发帖数: 5142 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
alwaystrue (nicheng) 于 (Fri Jul 29 05:56:21 2011, 美东) 提到:
"有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中
国GCD人祖国是全世界GCD人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们GCD人的
方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对
我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可
以借助苏联的力量打回来嘛！"
"为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格
遵循的总方针是"一分抗日，二分应付，七分发展"。任何人，任何组织都
不得违背这个总体方针。"
"要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到
日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方
百计地积... 阅读全帖 |
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a*****c
发帖数: 2086 | 27 为何屌丝出身的“成功人士”喜欢“炫耀自卑”，为何高富帅敢说“我见了喜欢的女生
就脸红”？来源： 苏清涛Mirror的日志
——通过《中国合伙人》与《大败局I》的对比来看庸众的势利
周三晚上，一边看电影《中国合伙人》，一边想起俞敏洪之前在演讲中常常提到自己在
大学时期有多么穷矮挫、多么屌丝——其中，提的最多的一点是“因自卑而不敢追女生
”；但是，俞校长在提起过去的不顺时，并没有觉得多么的“难以启齿”。。。相信大
多数人跟我一样，在看电影的时候，都是心潮澎湃，越是了解到这些“成功人士”在早
期是个loser，便越是崇拜他们。
电影结束后，我在日记本上写了这么一段话：只要成功了，你曾经遭受过的屈辱都是荣
耀，所有的挫折和磨难都能成为你吹牛的资本；并且，你在逆境中的经历越是为公众所
知悉，则你身上的光环便越耀眼、越会被观众给放大，甚至，在这种情况下，你过去越
loser，今天便越会自信满满。一旦你失败了，曾经得到过的荣誉，都变成了不敢提及
的耻辱，你若提起过去的风光岁月，便会有无趣的人对你说“好汉不提当年荣”；并且
，你过去越有影响力，今天便越有可能被落井下石，甚至，你过去越成功，今天的耻辱
... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 28 中国教育整个把人脑子搞坏了!
导读:
在易中天看来，中国教育和中国文化的问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么?是我
们的教育评价目标就是“成王败寇”四个字。他明确提出反对励志，反对培优，反对成
功学，反对望子成龙。他强调称，望子成人，真正的人应做到八个字：真实，善良，健
康，快乐。
我既是一个教书匠，就来说说中国教育的问题。
几年前，在北京《经济观察报》的一个论坛上，当时有一位演讲嘉宾是教育家杨东平，
我说请问杨先生，中国教育和中国足球哪个更有希望？他想了半天说，教育吧。我说为
什么？他说足球没有希望也就算了，教育不能没有希望。
问题是，我们要考虑的是中国教育是不是大幅度、大面积地提高了我们整个国民的素质
。而现在我看到的是什么呢？是中国教育整个把人脑子搞坏了。中国教育和中国文化的
问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么呢？是我们的教育评价目标就是“成王败寇”
四个字，就是你如果得了诺贝尔奖就是好，没有得奖或者奥数没有得奖就不行。就是一
成王败寇，急功近利，见利忘义，忘掉了教育的根本目的。
这种成王败寇的评价标准的结果是不把学生当人，望子成龙，望子成材，望子成器。龙
是什么？怪兽。材是什... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 29 中国教育整个把人脑子搞坏了!
导读:
在易中天看来，中国教育和中国文化的问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么?是我
们的教育评价目标就是“成王败寇”四个字。他明确提出反对励志，反对培优，反对成
功学，反对望子成龙。他强调称，望子成人，真正的人应做到八个字：真实，善良，健
康，快乐。
我既是一个教书匠，就来说说中国教育的问题。
几年前，在北京《经济观察报》的一个论坛上，当时有一位演讲嘉宾是教育家杨东平，
我说请问杨先生，中国教育和中国足球哪个更有希望？他想了半天说，教育吧。我说为
什么？他说足球没有希望也就算了，教育不能没有希望。
问题是，我们要考虑的是中国教育是不是大幅度、大面积地提高了我们整个国民的素质
。而现在我看到的是什么呢？是中国教育整个把人脑子搞坏了。中国教育和中国文化的
问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么呢？是我们的教育评价目标就是“成王败寇”
四个字，就是你如果得了诺贝尔奖就是好，没有得奖或者奥数没有得奖就不行。就是一
成王败寇，急功近利，见利忘义，忘掉了教育的根本目的。
这种成王败寇的评价标准的结果是不把学生当人，望子成龙，望子成材，望子成器。龙
是什么？怪兽。材是什... 阅读全帖 |
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x*****i
发帖数: 1329 | 30 易中天：中国教育整个把人脑子搞坏了
在易中天看来，中国教育和中国文化的问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么?是我
们的教育评价目标就是“成王败寇”四个字。他明确提出反对励志，反对培优，反对成
功学，反对望子成龙。他强调称，望子成人，真正的人应做到八个字：真实，善良，健
康，快乐。
我既是一个教书匠，就来说说中国教育的问题
几年前，在北京《经济观察报》的一个论坛上，当时有一位演讲嘉宾是教育家杨东平，
我说请问杨先生，中国教育和中国足球哪个更有希望？他想了半天说，教育吧。我说为
什么？他说足球没有希望也就算了，教育不能没有希望。
问题是，我们要考虑的是中国教育是不是大幅度、大面积地提高了我们整个国民的素质
。而现在我看到的是什么呢？是中国教育整个把人脑子搞坏了。中国教育和中国文化的
问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么呢？是我们的教育评价目标就是“成王败寇”
四个字，就是你如果得了诺贝尔奖就是好，没有得奖或者奥数没有得奖就不行。就是一
成王败寇，急功近利，见利忘义，忘掉了教育的根本目的。
这种成王败寇的评价标准的结果是不把学生当人，望子成龙，望子成材，望子成器。龙
是什么？怪兽。材是什么？... 阅读全帖 |
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x*****i
发帖数: 1329 | 31 易中天：中国教育整个把人脑子搞坏了
在易中天看来，中国教育和中国文化的问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么?是我
们的教育评价目标就是“成王败寇”四个字。他明确提出反对励志，反对培优，反对成
功学，反对望子成龙。他强调称，望子成人，真正的人应做到八个字：真实，善良，健
康，快乐。
我既是一个教书匠，就来说说中国教育的问题
几年前，在北京《经济观察报》的一个论坛上，当时有一位演讲嘉宾是教育家杨东平，
我说请问杨先生，中国教育和中国足球哪个更有希望？他想了半天说，教育吧。我说为
什么？他说足球没有希望也就算了，教育不能没有希望。
问题是，我们要考虑的是中国教育是不是大幅度、大面积地提高了我们整个国民的素质
。而现在我看到的是什么呢？是中国教育整个把人脑子搞坏了。中国教育和中国文化的
问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么呢？是我们的教育评价目标就是“成王败寇”
四个字，就是你如果得了诺贝尔奖就是好，没有得奖或者奥数没有得奖就不行。就是一
成王败寇，急功近利，见利忘义，忘掉了教育的根本目的。
这种成王败寇的评价标准的结果是不把学生当人，望子成龙，望子成材，望子成器。龙
是什么？怪兽。材是什么？... 阅读全帖 |
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x*****i
发帖数: 1329 | 32 易中天：中国教育整个把人脑子搞坏了
“我反对励志，反对培优，反对成功学，反对望子成龙。”
在易中天看来，中国教育和中国文化的问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么?是我
们的教育评价目标就是“成王败寇”四个字。他明确提出反对励志，反对培优，反对成
功学，反对望子成龙。他强调称，望子成人，真正的人应做到八个字：真实，善良，健
康，快乐。
我既是一个教书匠，就来说说中国教育的问题
几年前，在北京《经济观察报》的一个论坛上，当时有一位演讲嘉宾是教育家杨东平，
我说请问杨先生，中国教育和中国足球哪个更有希望？他想了半天说，教育吧。我说为
什么？他说足球没有希望也就算了，教育不能没有希望。
问题是，我们要考虑的是中国教育是不是大幅度、大面积地提高了我们整个国民的素质
。而现在我看到的是什么呢？是中国教育整个把人脑子搞坏了。中国教育和中国文化的
问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么呢？是我们的教育评价目标就是“成王败寇”
四个字，就是你如果得了诺贝尔奖就是好，没有得奖或者奥数没有得奖就不行。就是一
成王败寇，急功近利，见利忘义，忘掉了教育的根本目的。
这种成王败寇的评价标准的结果是不把学生当人，望子... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 33 你难道真的想在“成王败寇”这一点上证明宗教的宽容和伟大么？你仔细想想？我在前
面的帖子已经说过，宗教在历史上造成了多少冲突和死亡，杀人的留下并且prevail，
被杀的成为历史。你有什么话说？
你是不是觉得因为信徒中胜利者给失败者立碑，就说明宗教不是“成王败寇”的？
刘邦拜项羽，孔明祭周郎，他们有这样的感怀，也是因为宗教的感化？
当欧洲的殖民者带着神安置的良心来到美洲大陆之后，印第安人从几百万减到了二十几
万，但是没关系，因为有基督的爱，不妨碍他们过Thanks giving。这不是成王败寇，
你是这个道理么？
真小人和伪君子，你喜欢做哪一个？
你提到了绝对的善，是不是你认为神给你的良心里写满了亘古不变的一条条的善和一条
条的恶？请回答是或者不是。
你还提到了旧约，很好。旧约让你去杀同性恋，让你去杀周日工作的人，你如此虔诚怎
么不去？这是题外话，不过我想听听你的解释。
我不知你为什么要拿CCP的成王败寇来说事，好像开始讨论政治了。那也恰恰是生存的
道理而已。人有人生存的道理，政党也有政党生存的手段。如果CCP不做的极端一点，
内忧外患怎么维持它的生存和国家的稳定？难道等着蒋家王朝反攻大 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 34 网评员语录破解
作者：叶恭默
叶氏破解，基于一些政治学常识、逻辑思辨和心理分析，并不是为了驳倒脑残，而是为
了让读者，对这些问题有一个更清晰的认知，建立健全的权利思维，增进自己的确信。
当然，思辨型的驳斥，难免趣味性不足，你若理解，日后短兵相接，可以在修辞上更显
机智。
说明：叶氏破解，基于一些政治学常识、逻辑思辨和心理分析，并不是为了驳倒脑残，
而是为了让读者，对这些问题有一个更清晰的认知，建立健全的权利思维，增进自己的
确信。当然，思辨型的驳斥，难免趣味性不足，你若理解，日后短兵相接，可以在修辞
上更显机智。此文除长微博外，另发博客文字版本，希望有心者呼朋引类，进行优化和
扩充。如果此贴转发不能超过1000，我下次就再也没有动力通宵熬夜干这本应该是高中
生干的活啦。
1.你说些有什么用，能改变这个国家吗?
答：说话(这里主要指批评)首先是自由，或曰政治权利，自由或权利的正当性是第一义
的，行使自由或权利的有效性(是否有用)是第二义的。改变是言论(观念)和行动交互和
整合的结果，批评是行动的一部分，或最低层次的行动。评估言说作用，一看能获得多
少认同、并准备起而改变的人;二看当局对言... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 571 | 35 我既是一个教书匠，就来说说中国教育的问题。
几年前，在北京《经济观察报》的一个论坛上，当时有一位演讲嘉宾是教育家杨东平，
我说请问杨先生，中国教育和中国足球哪个更有希望？他想了半天说，教育吧。我说为
什么？他说足球没有希望也就算了，教育不能没有希望。
问题是，我们要考虑的是中国教育是不是大幅度、大面积地提高了我们整个国民的素质
。而现在我看到的是什么呢？是中国教育整个把人脑子搞坏了。中国教育和中国文化的
问题一样，是弱智化。搞坏的原因是什么呢？是我们的教育评价目标就是“成王败寇”
四个字，就是你如果得了诺贝尔奖就是好，没有得奖或者奥数没有得奖就不行。就是一
成王败寇，急功近利，见利忘义，忘掉了教育的根本目的。
这种成王败寇的评价标准的结果是不把学生当人，望子成龙，望子成材，望子成器。龙
是什么？怪兽。材是什么？木头。器是什么？东西。就是你要成怪兽，你要成木头，你
要成东西，就是不要成人。现在口口声声以人为本，最应该以人为本的应该是教育，可
是在中国，最应该以人为本的领域最不把人当人。
你看看我们现在的孩子过的什么日子。有一家媒体报道说，夫妻两个白天平时工作比较
忙，到了国庆长假，孩子问... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 36 老白牛：明天的更新，早八点一章，晚十二点前一章。
孔有德的内心，似被什么刺透，他看着王斗，咬牙切齿的惨笑：“你以我愿意？我
东江军，为朝廷立下汗马功劳，可朝廷，是怎么对待我等的？”
他嘶声怒吼，神情变得狰狞可怕：“他们杀了毛帅，事后还处处压制欺凌！我等东
江残部到达山东，当地官府，士绅百姓，又是如何对待我等的？兄弟们在登州，过的是
人的日子吗？”
他喉中发出咯咯的声音，一张粗黑的脸容，己经涨红到极点：“更可恨的是，朝中
那些奸贼，他们将我等派向辽东，摆明要送到大凌河来送死！”
他吼叫道：“某不甘，不甘，不甘，不……甘……”
他嘶声吼叫，嗓声变得沙哑尖锐无比，由于用声过猛，过急，最后更是剧烈咳嗽起
来。
王斗冷冷道：“如此，就是尔等投靠胡虏的理由？”
他看着孔有德，冷冷道：“朝廷派尔等上阵杀敌，戚家军余部，白杆兵诸部，他们
都义无反顾，尔等凭什么不去？欺压是借口，分明就是贪生怕死！”
他神情变得越加冰冷：“有句老话，冤有头，债有主，谁欺压你们，你们杀谁好了
，登州各府的妇孺百姓可有欺压你们？襁褓中的婴孩可有欺压你们？尔等在山东作乱，
无辜百姓，杀了多少？若说官府士绅欺压，她们可有欺压？孔... 阅读全帖 |
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s***m
发帖数: 1319 | 37 成王败寇，适用于普天之下，跟国家无关
只不过，有的国家在表面上做到好像漂亮一点，不要被表象所迷惑
退一万步的一万步的说，基督跟撒旦之间，也是成王败寇的关系。要不然，圣经里为什
么要一再的歌颂和反复描述，最后古龙（也就是撒旦）会在耶稣再来的时候被永远的打
败呢。
你自己扪心自问下，你干嘛要选择基督而不是撒旦呢？难道不是虽然现在这个世界是撒
旦统治的时间，但他最终会被消亡么？基督是王，撒旦是寇
不用笑话别人是怎么成王败寇的了，这本来就是个真理
居？ |
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d***a
发帖数: 6113 | 38 成王败寇确实适合于普天之下，因为这就是人的罪性之一，趋炎附势，和基督的宽容和
爱水火不相容。
而且基督跟撒旦之间，根本就不是成王败寇的关系。撒旦和创造万物的主不可能是同一
个级别的，在万能的主面前，撒旦注定是一个失败者。这和人类互相争战完全是两码事
。因为局部利益的冲突，因为价值观念的分歧，因为人本性的骄傲和狂妄，加上愚昧和
嗜血，制造矛盾，挑动战争，一时成王，一时成寇，败者用事不能翻身，“还要踏上一
只脚”，请问，这难道是基督的爱，基督的宽容？请姐妹记住，基督来临到世上，是为
卑微的罪人而来的，不是为耀武扬威的胜者来的。要成全的，是所有卑微的人。
把基督和撒旦的争战，套用“成王败寇”的帽子，是对基督的亵渎。胜负在创世之初就
已经是注定了的，对基督来说，根本没有意义。但是对人类来说意义重大。基督要从撒
旦手中赢取人类，完全是基于他的爱。人们选择基督，不仅仅是因为基督可以战胜撒旦
，更重要的原因，是因为基督就是神本身，是永恒和绝对公义。如果还存在另一种力量
能够打败撒旦，但是却给不了你的良心所追慕的永恒和绝对公义，你会不会顺服于这种
力量而放弃基督？成败就是你所说的所谓表象，需要搞清楚的 |
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j**********g
发帖数: 793 | 39 所有早期进入民主宪政的国家都有一个共同点：就是有完整的社会道德价值体系
在欧洲，有贵族骑士精神和基督精神，英文中贵族和高尚的是一个词，
道德，信誉和荣誉高于生命的贵族骑士精神是近代几百年的社会传统，看看LORD OF
THE RING，勇敢的心吧，就是为荣誉而战。这个道德体系出华盛顿和富兰克林这种完人
，所以国家能在精英阶层带领下走理性和自由的道路。
这个文化氛围下不可能出现像中共这么无耻肮脏的统治集团，
中国历史上从来没有这种道德体系，有的只是成王败寇和强权及公理的强盗逻辑，
你仔细想想，毛的枪杆子里出政权不就是成王败寇的同义词吗，
中国农民文化素质低，道德素质低，大字不识一筐你给他们讲自由民主这种抽象概念他
们当然不感冒；可你要说打胜仗分田地，他们就听懂了跟你走，所以孙中山和蒋中正领
导的民主革命必然失败。所以，中共能够成功窃国。中国走上共产集权这条不归路，和
自私愚昧的中国农民有莫大关系。不过他们和他们的子孙已经受到历史的最严厉惩罚。中国农民的绝大多数世袭性的被压在中国社会的最底层 |
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S*******1
发帖数: 469 | 40 作者：朱欣欣 文章来源：民主中国
http://forum.edoors.com/attachment.php?s=13299214a074e14117f0e2
图文 / 朱欣欣
提要：真正的艺术经典体现人类美好的普世价值，提升人的精神，是穿越时空，活在大
众心里而不是靠权力推销的。中共党文化“红色经典”所体现的意识形态，恰恰是反常
识、反文化、反人类的，是徒具艺术包装形式的红色毒品。“红色经典”表现的是成王
败寇的暴力美学、塑造偶像的现代迷信、无视历史的瞒与骗，只能成为反思历史与现实
的反面教材。
不知大家是否有所关注，今年官方春晚在临近新年钟声的时候，女歌手谭晶唱起了《旗
帜更鲜艳》，从南湖、井冈山、遵义等直唱到新时代。这些党文化的符号不仅仅是娱乐
的内在统摄，也预示着围绕将临的中共成立九十周年，新一轮意识形态宣传的开始。就
在上个月的某晚，官方广播“中国之声”报道，继江西电视台“红色经典”栏目之后，
重庆电视台开设了“红色经典”频道。由此，年轻的女主持人说到她在国家大戏院所见
的感动：歌剧《洪湖赤卫队》演出时来了许多年轻人，有的年轻家长边看边耐心地给孩
子讲解。接着，一旁作为男嘉... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 41 悉尼先驱晨报：令人吃惊的王立军失踪给外界提供了一个窥探今年年底政治领导人换届之前的中国政治的宝贵机会。中国政治具有脆弱、恐惧和"成王败寇"的性质。王立军目前显然被中央反腐调查人员控制。
网传停在美领事馆门前的法拉利跑车
原文：China power play: anti-corruption officials vanish
发表：2012年2月9日
作者：John Garnaut 发自北京
在数百名安全官员把美国驻成都领事馆包围的僵局发生之后，负责重庆打黑的公安局长王立军昨天突然消失。
王立军令人吃惊地消失了，这给外界提供了一个窥探今年年底政治领导人换届之前的中国政治的宝贵机会。中国政治具有脆弱、恐惧和"成王败寇"的性质。王立军目前显然被中央反腐调查人员控制。
就在上个月，王立军还是中国最为独树一帜的政客、极具魅力的重庆市委书记薄熙来的左膀右臂。
王立军领导了重庆市的一场有"定额指标"的打黑行动，以及去年席卷全国的新毛主义风潮，薄熙来通过"打黑唱红"在全国得到了褒贬不一的评价。
据一名最近与王立军和中纪委都有过接触的重庆消息人士透露，上月在中纪委调查组的压力下，薄熙来与王立军的关系破... 阅读全帖 |
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T****r
发帖数: 22092 | 42 其实常公还未必如汪公精卫强，成王败寇而已，只不过肠粉不承认这一点，只承认
毛公是成王败寇。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 43 成王败寇历史观，加上事后诸葛亮历史观，是华人历史论坛两大主流。
这一方面是因为物质匮乏的集体记忆，另一方面是对土共宣传部低级
精神教育的反动。正是因为土共重视思想教育，造成了多数人看不到精神
和思想的伟力。
如果用这种历史观看基督教历史。
那看到的就不是耶稣，而是基督教兴起过程中屠杀人最多者----这显然
是扭曲的历史观。
实际上，IMO, 我相信:
we are not a human beings having a spiritual
spiritual experience. We are spiritual beings having a
human experience.
“太上有立德，其次有立功，其次有立言，虽久不废，此之谓不朽。”
左传把立德放在立功之先，
这不是忽悠人的宣传口号，这是左传作者对历史的深刻认识。
exactly，这里片面贬低孙中山的，其实就是共产党奴化教育，
脸谱化历史教育的影响，
加上国内长期物质匮乏竞争惨烈所形成的“丛林法则”统治了他们的思维。
只知道从“成王败寇”去看世界。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 44 你不是说结果做试金石.
这不是成王败寇?
也就是你才把这个理解为成王败寇。 |
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a**n
发帖数: 2994 | 45 成王败寇就能撒谎强奸历史？
既然如此，那TG就公开承认自己强奸历史好了，何苦遮遮掩掩
反正成王败寇嘛，脸皮算个屁。
还有，谁是老蒋的子孙，你丫喝多了吧。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 46 你的智商我也领教了。
你的意思说来说去，还不就是成败的标准。至于什么是“无谓”的杀戮，什么是“有谓
”的杀戮，标准是什么？难道就是你的“高智商”的判断？
看你的意思，似乎是认为，长春的杀戮是“有谓”的，因为对最后的成败有帮助；南京
以及731是无谓的，因为对于结果没有帮助。
而你为什么做这种判断呢？是因为你智商高人一等？似乎不是，似乎你也就是人云亦云
，成王败寇而已。
为什么你认为长春“有谓”，因为长春共军赢了，所以共军的都是有谓的。日本南京以
及731为什么“无谓”？因为日本输了，所以日本的都是无谓的。
我们假设一下历史：如果共军输了呢？那么共军故意参与饿死几十万中国同胞，还是“
有谓”？难道共军的胜利就完全靠饿死同胞而来？如果日本赢了呢？是不是南京大屠杀
在你的分析里就是极大的摧毁了中国人的抗日信心？731化学武器极其的强大。
按你的逻辑，我问你：满清入关扬州十日是“有谓”还是“无谓”的？蒙古的大屠杀是
有谓还是无谓的？
我看你的分析，也就是人云亦云，成王败寇的思想是最不需要脑子的 --- 日本人赢了
，你就是日本人，蒙古人赢了，你就是蒙古奴才，满清赢了，你是第一个剃发的。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 47 你听谁说的成王败寇是普适价值?
没落么？老是yy可不好
成王败寇，不择手段可是普世价值
悔改有啥用，悔改有用还要警察干吗 |
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r*********l
发帖数: 130 | 48 最近多个卫视都在播隋唐英雄传，荧幕上的青年李世民可谓是风流倜傥迷倒了万千少女
，我们似乎忘记了还有被遮掩在历史深海的玄武门之变那么一段腥风血雨的故事，公元
627年七月二日，唐朝都城长安刀光剑影，喋血百步，唐高祖次子、秦王李世民在宫中
发动政变，杀其长兄李建成、四弟李元吉及其家属数百人，史称“玄武门之变”。
我想大多数略涉史者对于玄武门之变都该耳熟能详了，但是这其中是不是还有一些不为
人知的故事呐，今天我们就来说说这其中的潜规则，玄武门之变的真实历史,玄武门之
变真相大揭秘。
一、玄武门之变的真实历史
自古成王败寇，哪怕我们就是穿越到唐朝去估计也改变不了玄武门之变的历史局面，史
书没有为我们还原历史真相可能是因为皇权左右，但是我们却又发现了这背后的真相，
不知道是宿命安排还是机缘巧合，或者是说纸没能包住历史上熊熊燃烧过的那团火呐。
遍涉与玄武门之变相关的正史，仅有房玄龄等人删略的《国史》、编撰的《高祖实录》
和《太宗实录》，后来的新、旧《唐书》等正史也均取材于此。甚至在野史里也找不到
与玄武门之变相关的有价值的资料，为什么会是这样，欲盖弥彰反着说明这背后另有隐
情。
我们知道历来史书所... 阅读全帖 |
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S******s
发帖数: 76 | 49 古人的世界观除了那些精英以外，大部分民众表现的都很幼稚，吓唬人的面具在当时非
常好使。
带着面具的风伯雨师，在平时，主要是用来祈祷风调雨顺农作物丰收，他们是蚩尤的祭
祀仪仗队。在战时，又是蚩尤最得力的亲兵卫队。他们是蚩尤部族的精神力量，既然是
“人神合一”当然不怕死，作战自然勇猛，蚩尤让他们出战黄帝，可见战事已经到了非
常激烈的程度。
手持青铜利器的风伯雨师，面对用木棍和石块作为武器的黄帝部族，在武器装备上蚩尤
占有绝对的优势。好在黄帝的部族习于游猎，他们并不是所有装备都很落后，至少有一
种武器是蚩尤部族没有的，那就是弓箭。作为一种能够远距离杀伤敌人的武器，面对凶
猛强悍的蚩尤部族，至少可以减少很多近身搏斗的危险。
黄河金三角地区发现了大量远古时期的大象和犀牛等大型哺乳动物的化石，说明当时盐
湖周边的气候湿润，水源丰富。蚩尤凭借占有湖泊水系的优势呼风唤雨，与来自旱地的
黄帝部族作战，胜负可想而知。
不知蚩尤哪代的继任者，自以为天下无敌，盲目出战。黄帝的部队且战且走，把蚩尤从
有利于他的黄河金三角，引诱到了黄帝部族占据的地方，那里地势干燥，很可能又发生
了大旱，就像《山海经》里说的黄帝请... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 50 薄熙来败在一“念”之差
——“文革”五十周年祭
万维读者网（Creaders.Net）读者唐之梦来稿： 今年5月16日，是中共开国领袖毛泽东
发动“文化大革命”50周年的日子。网路上各种相关文章也多了起来。本来，这个在改
革开放初期就已被否定（虽未彻底“清算”）的“十年动乱”，在人们的记忆中渐行渐
远，却因薄熙来在重庆的“横空出世”而时光再现！
有关薄熙来的新闻到现在为止还能够引起大家的兴趣并不奇怪。薄作为一个“闪耀”多
年的“政治明星”，注定不会像周永康、徐才厚、郭伯雄等腐败分子那样很快消失。甚
至，撇开政治伦理不说，薄的个人“魅力”，至今也让他拥泵不少粉丝。
当他几年前遭遇政治滑铁卢时，有媒体曾套用中国古话“心比天高，命比纸薄”来形容
其处境，可谓再恰当不过了。这位一心想跻身中共最高权力阶层的“太子党”，在几乎
唾手可得的“硕果”面前，突然命运逆转，于世人面前... 阅读全帖 |
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