w****2
发帖数: 12072 | 1 整理】《驳“粮食增产有限论”》 [ ★陈郢客 ] 于:2010-10-28 13:22:36 复:
3140240
《红旗》杂志1958年第5期 第一页起 作者：陶铸 1958年7月15日
摘抄部分：
有人认为，粮食增产不可能快，充其量每年只能增产百分之十，要更多地增产，比如每
年增产百分之二十，是不可能的。他们认为：粮食的增产，主要是受着天时地利的自然
条件的限制，这种限制是人们今天还无法改变的。为了证实这个见解的“正确性”，他
们举例说，广东解放以来，特别是土地改革完成后，第一个五年计划的期间，费了那样
大力量，粮食增产每年平均不过百分之六，大丰收的一九五六年，增产也不过百分之十。
今年是党第八届代表大会第二次会议正式通过社会主义建设总路线的一年，在这一年，
广东早造粮食增产四十五亿斤，加上春收粮食增产二十亿斤，一共就有六十五亿斤，比
第一个五年计划期间全部增产的数目还多十亿斤。
曾何几时，在过去早稻产量总是不能突破三百斤，并被认为是最落后的许多地区，今年
不是一下就超过四百斤吗？早稻产量超过一千斤的，也是成千上万亩了。从种种迹象看
来，只要没有大的自然灾害，今年广东全省实现亩产粮... 阅读全帖 |
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b****k
发帖数: 315 | 3 你就多余说这么多。人家就是看不懂，看得懂的也不看。反正就是不好，你说好，那么
自动转到上一句。循环论证 |
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w****i
发帖数: 964 | 4 所以这不过是改朝换代，另一个杀人政权上台而已，虽然披着民主普世的羊皮
你独裁杀人，所以我反对你是民主，我是民主，所以我杀你是正义的，有点循环论证的意
思道道了
老卡当年就是靠暴力这么推翻前任政府上台，现在被同样地推翻，一切都没有变，所谓
民主，就是个P
玩到头来什么都没捞着，，除了以民主或非民主的名义杀了无数人，连剩下的那点石油
都要被民主楷模们开采掉了 |
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N***c
发帖数: 1090 | 5 wk, 已经开始循环论证了
同样的问题回答过继续再问一遍 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 6 民科马那套劳动价值论就是循环论证。他定义价值为人类劳动所创造，然后又说劳动创
造价值。这就是个文字游戏。 |
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h******e
发帖数: 1737 | 7 首先,任何理论必然是循环论证的,因为"任何理论必然是循环定义的，对于任何能被人
理论的理论，必然以人的存在为基础，因此用任何能被人理论的理论去考察人的存在时
，就必然导致循环定义。" 而人的存在并不依赖于任何逻辑.
马克思的哲学体系跟前人并不一样, 他的逻辑学并没有任何"先验性", 他的理论不承认
所谓"绝对的,客观的所谓形式逻辑或者辩证逻辑" 马克思的逻辑是现实逻辑. 谈马克思
完全没必要搞那种从概念到概念,从理念到理念的把戏.
至于他说的劳动价值理论并不是凭空想出来的东西, 用价值量纲对劳动进行测量是资本
主义社会的现实普遍的现象.
劳动价值论是唯物史观在资本主义历史条件下的特殊形式. 资本主义历史条件不变,用
价值量纲对劳动进行测量的现实现象不变,劳动价值论的存在基础就不变. |
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h******e
发帖数: 1737 | 8 撤吧撤吧,跟自以为主流经济学的也没啥好谈的, 我引用了缠师的部分文章对劳动价值
论的一些评价你也没正面回答,就一句"循环论证", 然后就开始对老马的学历进行攻击 |
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g******4
发帖数: 44 | 9 平西王的事情，混这个的版的关注不了，任何消息都是故意放出来的，叫做舆论导向，
大家做做背导向的炮灰而已，徒留笑柄！
现在有一个让大家做正义的使者的机会，老百姓的故事！
这个故事发生在很多年前：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f081f75010109dp.html
http://blog.sina.com.cn/ftxdsw
有图片，有录像，有美女～～～（自己认真找）
莆田市仙游“11.02”交通肇事案
枉法裁判证据展
前言：我是原仙游县检察院公诉科长，在这里揭露的是一起特大枉法裁判案。案件缘于
一起重大交通肇事案。肇事车上两人互指对方是驾车肇事者，莆田市、县两级司法机关
内部围挠谁是这起交通肇事案的真凶进行一场正义与邪恶的较量，最终慌言掩盖了真相
，权力战胜了公理，已被基层检察院发现并纠正的冤案在上级院检察长的“强力干预下
”又被重新颠倒过来，真正的罪犯逍遥法外，无辜的当事人、仗义执言的证人、秉公执
法的公安、检察办案人却被倒打一耙，一个个锒铛入狱。我有着三十年党龄、二十三年
刑事检察龄、又是最初受理审查该案的承办人之一，亲历了徇私枉法者利用职权颠倒... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 10 咱不要循环论证+不断转进行吧？上司批评下属就是整人？ |
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g**********7
发帖数: 2026 | 11 时间不多了，所有关心我们国家我们人民的未来的人都能感受到这一点。虽然我天性乐
观，但仍然充满忧虑，我们面临的是历史上未曾面临的。这是一个全新的局面，它可能
决定历史的走向，关系着我们国家乃至于全人类的未来。生活在当下的我们，无论如何
都不应当轻视这一点。
时间不多了，一切从长计议都可能来不及了。资本主义的危机是结构性制度性的，
前人屡屡强调这一点，而被我们屡屡忽略，今天我们应当猛醒。我们当下需要的不是策
士，不是资本主义框架下的形形色色的策略，而是更高意义的道。
整个世界，是资本在垂帘听政，资本准备登基。而资本可能超越于卡尔•马
克思和马克斯•韦伯的论述，资本比我们想象的要源远流长，也要足智多谋，它
是一个千年老妖。
一、资本的两大秘密
正如马前卒网友提到的，资本主义的经济危机来源一个简单的公式：商品价格=工
资+利润。如果商品要全部卖出去，必须把 工资和利润用于消费，但事实上，按照消费
递减规律，只有少部分利润进入消费领域。也就是必然有商品卖不出去，也就是产能相
对过剩，消费相对不足。当产能与 消费的缺口越来越大的时候，产业资本家将收缩投
资规模，公司裁员，工... 阅读全帖 |
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m**********2
发帖数: 6568 | 12 很多人没有办法从感情上接受“没救了”这个结论。可以理解。推而广之，美国有救吗
？人类有救吗？从逻辑和事实出发，一个人不能先排除“没救了”这个选项，然后依次
为判据，把推导出“没救了”的整个推导都判为“伪”。这是循环论证。
很多人没有办法从感情上接受“没救了”这个结论。可以理解。这就是为什么有那么多
人信教。没救了，那我们活着还有什么意义？奋斗还有什么意义？所以它不能没救。一
定得有救。
那么，一定得有个罪魁祸首造成今天的局面，只要我们消灭了它，“救”就来了。一切
就好了，美满了。
今天的中国，把GCD当成这个“罪魁祸首”是非常非常容易，非常非常顺理成章，非常
非常理直气壮的。
去年的埃及，把木八拉克当成这个“罪魁祸首”也是非常非常容易，非常非常顺理成章
，非常非常理直气壮的。
在美国，就众说纷纭了一点。有人认为是堕落的好莱坞，性，同性恋；有人认为是黑人
老莫；有人认为是八马，有人。。。。。。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 13 所以需要阁下提供证据，证明为什么1957年新华社公布饿死人，而到了1959年，就不公
布饿死人。
当然，你可以狡辩为：因为1959年饿死的人多了，所以不公布了。但是很可惜，这属于
循环论证。
而且，我贴出来的文件已经证明，1959年春荒导致2517万人严重缺粮，并没有被政府掩
盖，而是公开的文件。这个数据并不是改开后公开的，而是毛泽东时代就有的数据。毛
泽东在文件里亲自批示要求各地紧急调粮，解决2517万人的缺粮问题。
所以说，某些人要坚持59-61年饿死数千万，就需要提供证据，证明15省的省委书记不
听中央指令，导致2517万人活活饿死。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 15 59年并没有掩盖全国2000多万人没有饭吃啊。如果要掩盖，为什么要留下这些文件？
而且，毛泽东在1959年4月份亲笔批示要解决2000多万人没有饭吃，要15省省委书记紧
急抓这件事。然后这些人就都饿死了？毛泽东的批示没有屁用？
另外，你其实是一直先假定饿死了上千万人，这样并不是讨论历史的态度。因为你首先
需要提供证明，证明自己的前提是存在的。否则就是循环论证。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 16 现代科学发展起来的基础有两条，一条是严密的逻辑推演体系，这个古希腊早早就弄起
来的。再一条就是伽利略的科学实验方法。也就是逻辑和实证。有了这两条，科学就是
必然的。可惜科学的两条根基，我天朝都没发展起来。天朝古代的技术不见得落后。但
是思想上就落后多了。天朝的逻辑是循环论证是不可知论，发展的结果就是阴阳五行神
神秘秘形而上的东西。路子走岔了，如果没有西方引进，闭关锁国，再过千年还是发展
不出科学，还是逃不去封建王朝反复更替。 |
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j*******e
发帖数: 1058 | 17 本文就分析一下，为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来，两方面原因。
第一就是纪律严明。
------您这循环论证，真牛逼 |
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M******8
发帖数: 10589 | 18 拿自己编的谣言当证据，这不是循环论证吗？
好赖你也拿轮子编的来说事啊。
其实，轮子发表的薄熙来丑闻，起码是局部的事实。
看看轮子网站上那些恶警、狗官的手机号码和私宅电话号码（供大家打恐吓电话用），
就知道轮子有严密的信息网络。 |
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a**********y
发帖数: 2367 | 19 循环论证
我并不反对毛泽东，但是假说要他以个人威望建立起来的思想作为国家最高法律，如何
能够得到贯彻？他在世时能发声时尚且不能统一武斗双方，他不在了，谁对他的理论有
最终解释权？谁真的有其衣钵？ |
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z*******3
发帖数: 13709 | 20 那样它就能循环论证它的论点：
哈日的美国人最多 |
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j****n
发帖数: 7636 | 21 您这个学名叫循环论证，俗名叫满地打滚？
谁有才有功德？千万别告诉我是精英。 |
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s****Y
发帖数: 1004 | 22 致命问题是循环论证。
好比你假定 x = y+z,然后算出 y = x - z，最后再得到 x = (x - z)+z = y + z。
从x = y+z推出 x = y+z，这是什么教授，真厉害 |
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H****g
发帖数: 14447 | 23 什么地方循环论证了？孙文的关键就是一条，户籍迁徙中的管理问题。
孙文列出来了城市户籍和农村户籍变化的差额。理论上说，从农村迁入城市1000万人，
农村就应该减少1000万，城市增加1000万。如果城市增加了1000万，农村减少了只有
500万，那就是存在500万的虚报。
反过来说，城市迁出1000万，农村只增加了500万，就是漏报。
之所以存在这种问题，和户籍管理有关系。
1958年1月之前，农村人到城市落户，不需要通过当地派出所批准备案，只需要公社干
部同意就可以。而农村户籍的管理，是公安部门统计的。
58年1月之后，虽然发布了这一条例，但是农村户籍管理的队伍不可能一夜就建立起来
，所以仍然有不少农民只需要拿着招工证明，经过公社干部同意，就可以到城市落户。
这就带来了57-59年的“双重户口”的漏洞，人口就会被高估。
而在60-64期间，大量城市人口下放，但是如果没有及时到公社派出所落户，就会导致
户口漏报，人口被低估。这些都有数据证实，也就是首贴的两个附图。你觉得有问题，
可以指出来。 |
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s****Y
发帖数: 1004 | 24 这不就是循环论证么！！
你假定说农村和城市的人口变化是户籍迁移产生的，然后说我们根据这个来进行计算，
太扯了吧？
人口自然增加呢？军队数量呢？
还有重报自然是可能的，但哪里可能漏报？？！！ |
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s****Y
发帖数: 1004 | 25 这就是那位大教授循环论证的地方了。他假定所有的户籍变化都是户籍迁移产生的，然
后证明了所有的户籍变化都是户籍迁移产生的，逻辑极其强大 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 27 可以让全国13亿人投票，设立投票点，广泛探讨对文革的看法
毛派
有这个底气搞这个运动。
但是另一派就不敢了，把持各种媒体抹黑毛时代，然后
嫁接上“群众说文革很差”的帽子，搞循环论证。这是很无耻的 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 28 循环论证
为啥反对军队非党化，因为军队应该党化；为啥军队党化，因为不能非党化 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 30 你的理解根本就不对。
普世价值并不是说从大爆炸就刻在钻石星球上的什么条文。只是一个符合人这种动物的
特殊情况的一些大家约定的协议而已。其合理性并不那么难以看到。比如，除了极其少
数例外，大多数人是向往自由而不是被关在监狱里。
说白了就是大家经过几千年打来打去，认识到如果共同遵循一种价值，那大家的日子都
会好过一些。很简单的一个事情。
问题在于很多人脑子里一团浆糊，非要认为这个事情永远做不到。而他们的证明方式实
际是循环论证，因为做不到，所以做不到。
我个人认为主要是智商问题。比较聪明的人不会上来就否决，而是会尝试一下。
至于你从收入状态出发考虑问题，无非是从小被民科马洗脑的结果。你这类认识类似宗
教人士，无论举出多少反例，你总是要找出理由说那个例子是特殊情况。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 31 貌似现在的设置是，fuping的反对者是政府指派的，都是撒谎者，所以fu ping没撒谎
；因为fu ping没撒谎，所以攻击it的都是liar，这样一个循环论证。仔细想想，fu
ping和反对者做的都是上嘴皮碰下嘴皮的勾当，为什么一上来的默认设置，是fu ping
没有撒谎？
看来媒体公正，这个正，原来是政治“正”确。 |
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s*****n
发帖数: 1794 | 32 宗教都有一个问题：无法自洽。（即使能局部自洽）最后一般是陷入循环论证。另外一
个问题是宗教根本上不是基于对客观世界的观察。所以，所谓宗教是是对现实的模拟的
理论模型实在是太牵强了。
里。 |
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s********r
发帖数: 529 | 33 帖一篇类似的书评吧。来自http://book.douban.com/review/5102510/
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2011-09-20 08:54:47 来自: 田方萌
西方将主宰多久 的评论
尽管美国的霸主地位日渐衰落，中印等东方古国重新崛起，西方依旧统治着这个
世界。经济生产能力直接体现了西方在全球的统治优势。上世纪五十年代，鸟类学家戴
蒙德（Jared Diamond）在巴布几内亚的丛林观察动物行为，与当地土著多有来往。一
位叫耶利的土著人向戴蒙德问道：“为什么你们白人有那么多洋玩意儿（cargo），我
们却没有？”为了回答这一问题，戴蒙德开始了长达三十年的潜心研究，最终写成《枪
炮、钢铁和细菌》一书。该书的核心思想并不复杂：欧亚大陆较其他大陆更具有发展农
牧业的优势和技术传播的条件，因此欧洲人征服了美洲和非洲，而不是相反。简言之，
是地理，而不是人种或文化，回答了耶米的问题。
然而，戴蒙德在书中并没有详细讨论为何欧洲人击败了东亚各民族——两者可都
处于欧亚大陆之上。十五世纪以来，欧亚大陆的几大文明体在原有的轨道上并行... 阅读全帖 |
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R******n
发帖数: 529 | 34 这个问题tg的理论研究大拿们搞了数不清的文章，基本是个循环论证 |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 明白个P,说你逻辑向李将军靠拢评价错了？打太平洋浪费的石油比在中国打浪费的多多
了。你当日本人不会加减法么？重庆控制的“大片”土地，当时有个P的石油。我真诧
异，真有人能让李将军的这种循环论证逻辑给绕里面去。为了完全征服一个自己手下败
将的政府，要去扩大战场，招惹美国。你真当日本人都是白痴？ |
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y**c
发帖数: 6307 | 37 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: faintcat (蓝聪聪), 信区: LeisureTime
标 题: 第三类法庭
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 19:26:24 2013, 美东)
定罪是法庭的事情，法庭需要严谨的证据链，特别需要定罪的证据。但对事情的逻辑有
个判断不一定需要严谨的证据链。我同意贝志诚上次以及这次说的，所有的证据串在一
起，只能是孙维。而她的某几个同学的表现，是有很大嫌疑的。
你们看过law and order这部电视剧吗？就算没看过，我在纽约public defender
office工作过，和警察检察官都打过很多交道。很多时候一个案子能走上法庭，靠的就
是circumstancial evidence，没有任何direct evidence。如果在美国，就凭现在这些证
据，早就够美国警察监视、审讯无数次了。早就足够检察官起诉了。而且很多时候，检
察官起诉是进一步挖掘direct evidence的办法。没办法，事实总是要靠挖掘的。警察
和检察官心里也有正常的逻辑，有根据自己的逻辑认为的嫌疑人，他们就靠这... 阅读全帖 |
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i****t
发帖数: 1291 | 38 马克思的经济学，在理论逻辑上类似于循环论证，也无法提供经验性论证。
说马克思理论能够预测全球经济危机，就跟说计算机起源于八卦理论一样。 |
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p********i
发帖数: 353 | 39 你这是就gdp说gdp，循环论证而已
日本崛起，当年是拿俄国祭的旗，有点历史常识好不好 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 40 那这个就很难办了。有循环论证的嫌疑。感觉在物理各个分支，都是寻找某种不变量，
然后将其定义为“能量”。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 41 生产的目的是(消费或者)投资。
投资的目的是提高生产能力。
你这点循环论证就能骗到我？
这tmd不就是经济空转？ |
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s********n
发帖数: 26222 | 42 都没tmd消费啥事，尽管他原文中也提及到消费，显然他肯定的是后者： 生产的目的是
为了投资，投资的目的是提高生产能力。
生产的目的是投资，这老子还是头一次听说。
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个经济学家,林毅夫却把投资和消费对立起来
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 1 01:43:18 2013, 美东)
生产的目的是(消费或者)投资。
投资的目的是提高生产能力。
你这点循环论证就能骗到我？
这tmd不就是经济空转？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 呵呵，李将军你还真是什么烂货都拿来当证据啊？你要捍卫楼顶的文章，结果证据就是
楼顶的文章，这循环论证不新鲜啊。呵呵。
300 |
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t**g
发帖数: 3107 | 44 http://www.21ccom.net/articles/zgyj/dfzl/article_2012102969874.
【作者按：此文摘要版载于2012年10月26日《经济观察报》，现发表该文完整版。】
2012年9月21日至9月24日，我应一些朋友之邀，到重庆进行了为期4天的讲学和考
察，那时薄熙来先生还没有“双开”。这是重庆事件之后我首次去这座山城，也是在过
去差不多5年中第一次去那里。回来后，我把自己那几天在重庆的一些见闻和感受，在
重新查阅大量资料的基础上整理成此文，相关文字或许可供对重庆事件感兴趣的读者参
考，也可算是我对曾关注拙作《重庆打黑型社会管理方式研究报告》[ 该研究报告于
2011年10月在中国宪法学会第一次会员代表大会（西安）首次公开发表，2012年2月在
“中国选举与治理网”和“共识网”发表。]或对该报告表达过不同意见的读者所做的
一点回应。
一、终于再次来到了重庆
回想一下，2008年之前，我至少到重庆去过四次，在那里有不少学生和朋友。
过去5年中，我曾数次打算再去重庆，但每次都因故未能成行。第一次是2010年秋
，当年我应邀去某大学讲学，大体日期已经... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 45 翻翻你前面的帖子，能看出自己是在循环论证不lol |
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w*******g
发帖数: 797 | 46 你这不是悖论么？西医能海纳百川，所以还是叫西医，而且现代西医先进，然后中医吸
收同样的先进诊断手段和方法，然后你说这个不是中医，然后树个靶子说中医不学习不
进步。你是循环论证呢？ |
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d**e
发帖数: 2420 | 47
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
对“中医批判小问答”一个问题的补充
·方舟子·
之所以叫“小问答”，就是想三言两语打发掉，不做详细论证（更详细
的论证应该去看我以前写的有关文章，收在新语丝的“中医骗子”专辑和blog
的“中医批判”专辑。以后我会再写一些），主要都是些逻辑辩驳，智力正常
者即使以前犯糊涂，一经点破都不难理解，智力“超常”者多说也无益，更有
中医信徒的所谓反驳，不过是车轱辘话来回说，更不值得理会。不过有一个问
题我交代得不太清楚，几个人都对此提出疑问，有必要多说几句。举网友“星
期五13”的留言为例：
问：中医明察生命秋毫，善养生，中医大夫多长寿。
这个问题的回答有问题，方舟子列举的几个中医寿命都在60岁左右，对于现在
来说不是什么长寿，可是在1800、1900年代，来说，虽然我不知道那个时候人
们的平均寿命，但是60岁至少不应该算作“短命”吧。
据说青霉素延长了人类平均... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 48 本来也没啥
离婚孩子受到的最大打击，不是离婚本身，而是社会上“离婚的孩子受打击”这个观念
，循环论证，恶性循环。本来没觉得有啥打击的，成天听人这么说，也突然觉得自己倍
受打击。 |
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W***9
发帖数: 4834 | 49 9月14日下午，李某某的主辩律师陈枢在新浪博客中发表了9篇博文，综合归纳了其在李
某某案中庭上庭下坚持无罪辩护的理由。文章陈枢表示此案并不是未成年主动嫖娼，而
金鼎轩的监控录像以及人济山庄的证人可证实被害人并未处于醉酒状态。其次他表示此
案明显案中有案，怀疑张某某及所谓被害人是有组织有预谋的布套设局，而部分酒吧高
管也参与了敲诈勒索。他表示怀疑酒吧提供的黑方洋酒里有催情药，并称被害人的证词
存在有自相矛盾、蓄意欺骗的地方，而受害人头部面部的轻微伤鉴定明显存疑。陈枢还
提出对某分局的侦查工作深表感谢，称对方搜集调取的证据形成了无可辩驳的无罪的证
据链。
以下为其博客全文：
自从我今年5月30日接受其监护人及李某某的委托，担任其主辩律师，并表示作无
罪辩护以来，有大量媒体和社会各界人员反复质问我：你凭什么理由作无罪辩护？你是
否出卖了人格和操守？你凭什么和公安局、检察院的意见完全相反？有的人认为我故意
标新立异，误导诱导委托人。有的人认为我蓄意无视事实、蔑视法律、对抗政法机关。
还有很多人有重大误解。有人谩骂，有人诋毁，有个别不理性的网民甚至扬言要杀我全
家，灭掉京联律师事务所，我们不得不... 阅读全帖 |
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