c******i
发帖数: 4091 | 1 顾城不是免死金牌。
逻辑是，张献忠和满清屠川，不是非此即彼的事情。谁屠杀得更多，要用史料详细核实。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 2 就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完全
停顿，重庆一带也大致相似。
————————————————————————
重点：屡经战乱后业已渺无人烟。——说了是张献忠屠川造成的没粮？
顺治9年之前顺治四年和八年呢？1652年离1673年还有20年呢，三藩之乱扔了？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 3 把两件事只因为时间上先后发生,便断言其有因果联系， 这个是经济学里面最著名的
错误之一了. 目前你只是在寻找一种可能性， 即豪格造成的破坏有多大(破坏肯定是
有的)。 不过还是老问题，缺乏实质性的证据， 比如是豪格造成了川民大规模逃难。
虽然当时百姓避兵是常态， 但是当军队走了，逃难的人完全可以回家。 如果军队
不走，还可以讨令谕安家(比如1651-1652年五马先生分别从刘文秀和固山额真讨令谕)
。 另外，豪格如果搞到了粮，他就可以留在四川， 结果是一切手段用尽他仍然没有
搞到，说明当时川东确实无粮， 考察豪格来的时候是上一年尾（正月至重庆）， 撤
退的时候是九月秋收时节。 按道理，按你说的川东百万人口， 没理由供应不起数万
人的一只军队。 所以川东无粮的原因只能是之前就闹得很大的姚黄， 追溯到更早的
话还有张献忠数次入川在川东造成的破坏。
另外川南杨展有粮，但清军耗不起了－－吃了败仗。 到了1648年插秧时节还有全以人
为粮的姚黄跑到上南地区， 说明川东的社会生产到这一年仍然没有恢复．
之前那个鞑子烧人，出自五马先生记。这本书在清朝应该没出版过(就冲这鞑子字样就
犯禁了), 抄本被... 阅读全帖 |
|
l**********n
发帖数: 8443 | 4 《明史•地理志》1578年四川3102073人，而《流寇传》却说扫荡陕西、湖广、江
西的张献忠嗜血，入川杀应考士子、坑成都民众、杀各卫籍军98万，又遣四将军分屠各
州县，草杀男女六万万有奇，川中民尽。同一部正史，自相矛盾。被草杀的数字，竟是
全川人口的225倍、全球人口的3倍！ |
|
l**********n
发帖数: 8443 | 5 元世祖至元十五年(1278年)四川纳入版图，人口有15.5万户，77.5万人。仅仅是1231年
蒙古军入侵之前的2.4%（应考虑居民暂时逃离当地的情况），经济是全国十一个行中书
省之中的倒数第一，然而短暂的贫困仅仅持续了几十年。明太祖洪武四年（1371年），
四川地区并入明朝版图。之后开始组织移民。到洪武二十六年(1393年)，四川承宣布政
使司的人口从洪武四年(1371年)的60万增加到134万人。到明神宗万历六年(1578年)四
川布政使司地区的人口增加到3,102,073人。期间四川的经济文化得到恢复，四川重新
成为全国最强盛的省份之一。但是从明神宗万历后期开始四川又陷入战祸之中，明廷用
了约十年时间应付川南播州杨应龙的反复叛降，最终于1600年一举剿灭。明末流寇军张
献忠领袖率军入川，建立“大西”政权（1644年~1646年），将成都作为政权中心，定
名西京。清朝入关后，四川一直处于战乱之中，直至康熙二十年（1681年）才趋于稳定
。明末清初时的长期战乱导致四川人几乎损失殆尽。于是，清廷在顺治朝到乾隆朝陆续
进行大规模的移民运动，史称“湖广填四川”。
元末明初時四川遭蒙古、流寇... 阅读全帖 |
|
c******i
发帖数: 4091 | 6 顾城不是免死金牌。
逻辑是，张献忠和满清屠川，不是非此即彼的事情。谁屠杀得更多，要用史料详细核实。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 7 就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完全
停顿，重庆一带也大致相似。
————————————————————————
重点：屡经战乱后业已渺无人烟。——说了是张献忠屠川造成的没粮？
顺治9年之前顺治四年和八年呢？1652年离1673年还有20年呢，三藩之乱扔了？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 8 把两件事只因为时间上先后发生,便断言其有因果联系， 这个是经济学里面最著名的
错误之一了. 目前你只是在寻找一种可能性， 即豪格造成的破坏有多大(破坏肯定是
有的)。 不过还是老问题，缺乏实质性的证据， 比如是豪格造成了川民大规模逃难。
虽然当时百姓避兵是常态， 但是当军队走了，逃难的人完全可以回家。 如果军队
不走，还可以讨令谕安家(比如1651-1652年五马先生分别从刘文秀和固山额真讨令谕)
。 另外，豪格如果搞到了粮，他就可以留在四川， 结果是一切手段用尽他仍然没有
搞到，说明当时川东确实无粮， 考察豪格来的时候是上一年尾（正月至重庆）， 撤
退的时候是九月秋收时节。 按道理，按你说的川东百万人口， 没理由供应不起数万
人的一只军队。 所以川东无粮的原因只能是之前就闹得很大的姚黄， 追溯到更早的
话还有张献忠数次入川在川东造成的破坏。
另外川南杨展有粮，但清军耗不起了－－吃了败仗。 到了1648年插秧时节还有全以人
为粮的姚黄跑到上南地区， 说明川东的社会生产到这一年仍然没有恢复．
之前那个鞑子烧人，出自五马先生记。这本书在清朝应该没出版过(就冲这鞑子字样就
犯禁了), 抄本被... 阅读全帖 |
|
L******w
发帖数: 5407 | 9 六七十年代写的歌颂农民起义的历史书都
不否认张献忠屠川， 这篇文章全凭主观臆断有什么价值？ |
|
f****i
发帖数: 9419 | 10 满清屠杀也应该是战争行为，而且集体屠杀不太可能。四川当时主要是战争连绵不绝，
从1644年一直到1681年，就没怎么消停过。人口的损失是持续性损失。张献忠的战争肯
定是四川人减少的一个原因。但是说屠杀全川就搞笑了。 |
|
d*******n
发帖数: 2078 | 11 张献忠屠川,在四川的传教士记录了,还有两个差点被杀了.这早就是定论了.
淡。 |
|
r*****n
发帖数: 964 | 12 虽然我也认为张献忠屠川是事实，不过你的逻辑也太不严谨。四川本来就靠近两湖两广
，语言体系相似本来就可以理解。为什么非要是四川人都被杀光了才有这个结果？按照
你的逻辑，湖南也可能N年前被湖北人杀光了，广西人也可能在N年都被广东人杀光了。 |
|
l*****9
发帖数: 9501 | 13 我说的是道理，而不是具体的数字，张献忠杀的川人远远多于满清 |
|
l**h
发帖数: 998 | 14 说句题外话 (你的主题是张献忠屠川, 这个分析得make sense, 就好比我得不到, 对手
也别想得到)
焦土真的是最有效的抵抗方式? 还"从来"都是?
看回忆录, 红四方面军出发长征时发布烧民房的命令, 基层战士有不愿意执行的, 直接
跑路了
蒋委员长烧长沙, 扒花园口搞焦土抗战, 怨声载道
焦土这一招大失民心, 除非在敌占区搞焦土, 否则对自己军队的士气也有打击, 根本不
是什么有效的抵抗方式, 称为孤注一掷的最后的抵抗方式还差不多 |
|
c***l
发帖数: 13273 | 15 两只眼睛向下弯。
苦大仇深。垂头丧气。
不要说中国人都一张苦瓜脸
因为中国人活的太累了
每天活在压力中，成家的就要背负家庭重任，要负责任，因为没钱。未成家的整天被催
婚，催你要找对象，你不愁成苦瓜脸真的很难喔。
做人难，做中国人更难！ |
|
j**********5
发帖数: 5878 | 16 李健还不是一张苦瓜脸，眉头始终紧锁，少女大妈还不是爱得死去活来的 |
|
s******y
发帖数: 17729 | 17 他同学个屁，国内同学群连这个渣男的手机和车牌号都有了
张曦，车牌川AZ007X，手机号13880704429，住武侯区武........ |
|
KV
发帖数: 5728 | 18 我没搜到他的帆船，但是网上有几张图，不知道是不是他的船，其中有一张明显有卫星
信号接收器，所以我个人感觉，气象预报他应该是有的。
而且他肯定也要避开危险海况，船能take的beat可比人大多了，即便船没事，人绝对受
不了。 |
|
KV
发帖数: 5728 | 19 我没搜到他的帆船，但是网上有几张图，不知道是不是他的船，其中有一张明显有卫星
信号接收器，所以我个人感觉，气象预报他应该是有的。
而且他肯定也要避开危险海况，船能take的beat可比人大多了，即便船没事，人绝对受
不了。 |
|
l*y
发帖数: 21010 | 20 华人在特朗普国：妈妈支持他，我怎么办？（纽约时报）
uoayoaix 9,821 50
uoayoaix (中尉/2,099/2012.12)
1 11/29/16, 7:12 AM (1^1)
华人在特朗普国：妈妈支持他，我怎么办？（纽约时报）
华人在特朗普国：妈妈支持他，我怎么办？
林嘉燕2016年11月29日
https://static01.nyt.com/images/2016/11/28/admin/cn-trumpland/cn-trumpland-
articleLarge.jpg
当地时间2016年5月25日，美国加州，共和党总统候选人特朗普举行竞选集会，邀请一
名华裔支持者上台。
将近一半美国人把票投给了唐纳德·特朗普(Donald Trump)。但直到一个多月前，我才
亲眼见到一个特朗普的支持者。身处加州大学伯克利分校校园这个自由主义泡泡里，恶
名昭彰的特朗普拥趸对我来说无异于都市传说：一个赤面虬髯穿着大背心的白人男性，
怀里抱着许多枪支，时不时会成为互联网迷因。当有一个人说，许多墨西哥来的非法移
民是犯罪分子和强奸犯，还提出也许可以对穆斯林实行... 阅读全帖 |
|
|
z**********e
发帖数: 22064 | 22 http://www.wengewang.org/read.php?tid=30950
重庆文革老同志给中共重庆市委书记薄熙来的公开信
发布: 2011-8-27
尊敬的薄熙来书记：我们这些文革老同志，当年积极响应中共中央和毛主席的号召，投
入到那场为了党不变修国不变色史无前例的文化大革命，经群众选举经毛主席；周总理
批准进入省；市委革命委员会任职（见四川省“红十条”重庆市“红五条”）。历经四
十年的风风雨雨，苏东社会主义阵营已经瓦解，共产党领导的人民政权被颠覆；资本主
义全面复辟，这都是现代修正主义作的孽。而我们中国共产党，经过文革洗礼，至少保
住了中国共产党和中华人民共和国两块牌子还有镰刀斧头；五星红旗两面旗帜。这就是
毛主席他老人家发动和领导的文化大革命的伟大功绩。
一次大革命运动，有人支持拥护，有人反对抵制，泾渭分明，就怕明着支持，暗中反对
的两面派。说是永不翻案到后来变本加利地搞翻案复辟。1976年粉碎“四人帮”，中共
中央定调为“党内第十一次路线斗争”，既然是党内的路线斗争，就应该按照党内路线
斗争的规矩办事。党内历次路线斗争从王明，博古，张闻天，张国焘，至彭，罗，陸，
杨... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 23 观点：从陈建生遇害，谈华人需要什么样的Law and Order
一场轰轰烈烈的大选刚刚结束，曾经此起彼伏的“law and order”的喊声还犹在耳边
回响，华人社区却遭遇了突如其来的一场悲剧：家住维吉尼亚州的陈建生被自家小区的
保安射杀，死者为一手无寸铁的六旬老翁，保安公司却诡辩，说凶手感到来自陈老的人
身威胁，开枪自卫。那些正沉浸在大选胜利的喜悦中，并迫不及待展望未来四年或八年
在“law and order”的治国方针下的美好未来的华人，突闻此噩耗，是否感到错愕？
是否有华人心中正在疑惑：那种所谓的“法律和秩序”，真的是我们华人想要的吗？
笔者曾听许多人说，华人最根本的利益就是“law and order”，凡是对这个口号有异
议的华人，必定非奸即盗；你如果不是犯罪分子，你为什么会对法律和秩序有意见呢？
可是，我们理解政客的政治语言，岂能仅仅停留在字面？如果仅看字面，Affirmative
Action，中文称为“平权法案”或“扶持行动”，难道有什么不好吗？我们难道不应该
仔细审视：“law and order”这句口号背后所谓的法律究竟是什么样的法律，又要用
什么方式执行呢... 阅读全帖 |
|
r*****3
发帖数: 6442 | 24 政治局没有马啸天，有张又侠，张又侠是习仲勋老战友张宗逊的儿子，习胖子的红二代
哥们。 |
|
发帖数: 1 | 25 是很多牌，两院就是不让出，老川嚷嚷急了，给他一张方片2玩玩，直到又骂娘了，再
给个大点的玩 |
|
t**x
发帖数: 20965 | 26 比如张益唐，爹死了不回，可是校庆吹牛逼就回去了。
中国媒体吹嘘习近平是恶心了点，不过尊重媒体自由的话，你也可以批评，可以认为是
个别人的行为，可以用自己的力量扭转，积少成多，量变到质变，凡事有个过程吧。
可老将不是
老将一方面骂中国个人崇拜。可是只要中国给个甜头，第一个趴下去磕头三呼万岁。
老将紧绷的面皮下是利益，是交换，是自己的个人私利。
同样的这些老将，在白人面前期望小或低，早早地趴下去，拼命地舔，所以有了川粉
在中国人民面前，觉得自己高贵了，要价也就高了，中国能给的高位毕竟少，所以老将
一个个变成了狗，滞留在美国的狗。
我想说一句鲁迅的话，俯首甘为孺子牛。中国人发展落后教育落后，需要的是更多的宽
容，互相尊重，从每一个人做起。是需要更多的人来肯定来交流来把整个民族的素质提
高。
可是老将不珍惜自己的机会，盼着中国人倒霉，这就是心理残疾，慢慢退化成了狗。 |
|
F**Y
发帖数: 5826 | 27 当年海湾战争，张局大谈和美帝打巷战，那是他以为伊拉克人也和中国人一样
之前我一直坚信胖川会如期举行，那是我也以为美国人和中国人一样
草，不会再犯第二次同样的错误了 |
|
发帖数: 1 | 28 一张选票都没有，使劲嚎有用吗？赶快弄到自己的那张选票，然后拿着它说事就行了。 |
|
N*****s
发帖数: 3324 | 29 楼主可以替你好朋友去坐牢, 肯定很多乐趣。小姑娘没事诬告你们家老张, 动机是啥?
父母导演的? 你自己信吗?
一个罪犯被你美化成这样, 服了。切记不要让你女儿与他走太近。
：探望张连德(2)
：老钱
：8/7/17
：
：8月4日，是张连德先生所在的海岸线监狱（Coastal Georgia Prison）的家庭日/
：Family Day。
：
…… |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 30 你跟破熊这种发言有效期只有3年的货色请教，不是给自己挖坑么，呵呵。
你不如让破熊来反驳一下他自己3年前的观点，呵呵，
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 09:01:43 2015, 美东)
从人口比例来看，美国的衰落和堕落是一个不可逆的进程
先看一组数据
1960年，白 人占美国人口的84.7%。
1990年，白 人占75.7%。跟1960年相比，每年下降约0.3%。
1999年，白 人占71.9%。跟1990年相比，每年下降约0.4%。
2009年，白 人比例下降到66%，跟1999年相比，每年下降约0.6%！
你肯定注意到了，这个趋势是加速的。
要命的问题是：
黑 人占13%,拉丁裔人口大约15%
这28%的人口，贡献了超过一半的新生儿。
更要命的问题是：
福克斯电视台「欧莱利的事实」节目几年前引述数字说，在当今美国15到25岁的黑 人
女性中，未婚生了孩子的高达75％！也就是说，每四个黑 人孩子，有三个没有父亲。
更更要命的问... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 31 张只要有黄皮川粉1%的不要脸，绝对活得妥妥的！呵呵。 |
|
发帖数: 1 | 32 现在越来越觉得，民主制度挺糟糕的，并不是什么先进的制度，竟然被西方吹捧了这么
多年，说是什么人类文明的“最好制度”，其实只有西方愚民才信这个。
民主制度没有任何契约精神，从老川退群这么随便就可以看得出来，前任奥巴马牵头组
织的TPP，老川上台就可以立马退了，之前的谈判全部都作废，还有别国也是如此，换
一个领导人，以前的很多都废了，签的合同也都取消或者暂停了。
比如马来西亚跟中国的很多合作项目，也是马哈蒂尔上台之后立马都暂停了，这合同就
代表“契约精神”，在民主选举面前，可不就是废纸一张么。
任何决定都可以随着民主选举更换领导人而改变，不管是签合同，还是组织，都可以毁
约和退群，这样的制度，如果是人类文明最先进的制度，那就真是个悲哀了。 |
|
发帖数: 1 | 33 有啥证据说张献忠杀了90%的川民？如果他真杀了这么多，清军还需要打10多年才能平
定四川吗？ |
|
发帖数: 1 | 34 小股流寇清剿最需要时间 还有从云贵涌入四川的残明势力
川内大规模的战争我估计张献忠阵亡以后就结束了 |
|
发帖数: 1 | 35 那你又是怎么知道张献忠屠川的
你顶着个猪尾巴
被揭穿了就会扣大帽子啊
一会儿弄些谁都无法查证就凭你一张嘴的史书史料，一会儿又赌咒发誓的自充权威，
无理声倒是挺高 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 36 笑话，历史教科书里没有，我就不能从其他地方看到张献忠屠川？
你是个什么思维水平。
以后不再回你的帖子，你也自重 |
|
发帖数: 1 | 37 满洲关云长-鳌拜鳌少保阵斩杀人魔王张献忠，拯救四川人于水深火热之中，迄今为四
川人所歌颂 |
|
发帖数: 1 | 38 满洲关云长-鳌拜鳌少保阵斩杀人魔王张献忠，拯救四川人于水深火热之中，迄今为四
川人所歌颂
鄂尔泰鄂公经略云贵，驱赶彝、苗、白等各族进入大山或者南迁东南亚，把平原的肥沃
土地腾出来给汉人居住，使得云贵的汉人比例急剧上升
多隆阿多公击败同治回乱叛军，使得陕甘的汉人没有灭绝，陕甘汉人多修建“多公庙”
以纪念多公 |
|
k**********4
发帖数: 16092 | 39 张献忠本人可能是精神并患者，有多处可以证明，但天主教神父怂恿，确实有可能，那
个年代正式天主教新教针锋相对的时候，欧洲也有很多人死于这场宗教争斗 |
|
|
W*****B
发帖数: 4796 | 41 他那两个儿子实在是不咋地，不学无术的纨绔子弟
万卡年轻时候一张包子脸，靠整容才得以咸鱼翻身
不知道她第一次跟库什纳谈朋友是不是在整容前
如果是的话可能就就能说的通了
整容前库什纳看着那张脸下不去吊 |
|
S*******h
发帖数: 7021 | 42 我印象最深是在Ohio遇袭这张. 老川可是冒生命危险参选. 勇气可嘉 |
|
l*******2
发帖数: 2550 | 43 以前从来没有一个总统在国会都没有讨论之前就先啪啪啪放炮放出来。
就像一个公司CEO, 一晚上睡觉想了些主意，还没跟董事会开过会讨论过（参众两院）
，然后就开始在推特上公布我要干嘛嘛，基本就是个傻逼。
川普是想一个，然后签一张纸，然后在推特上公布，屁民高潮死了。
如同昨天共和党参议员john mccain说的，川普可以签多少张executive order都可以，
但是law is law. 他说的，没有用。 |
|
d********9
发帖数: 3927 | 44 还是你骂街花样多。跟你妈张二嫂学的骂街？记得有句俗话，是张二嫂骂街，三天不带
重样的。 |
|
T********N
发帖数: 1507 | 45 没法，智商比较高，骂人不重样的，还转弯抹角引经据典团购促销的骂
你吃龙虾壳割了嘴，骂人嘴痛，还要感染，
[在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到：]
:还是你骂街花样多。跟你妈张二嫂学的骂街？记得有句俗话，是张二嫂骂街，三天不
带重样的。 |
|
a9
发帖数: 21638 | 46 现在问题是老床一点跟人谈判的资本都没有啊。要是手上有个58、9张票也还好说，现
在甚至连50张票都难拿到。 |
|
|
发帖数: 1 | 48 https://www.nbcnews.com/politics/justice-department/trump-administration-
launches-bid-catch-citizenship-cheaters-n882166
批评楼主转新闻只贴标题，没有链接。详情是：2016年时一个内部组织发现有 315,000
份被驱逐出境的移民指纹没有被登入系统，里面有些人换了名字后重新申请绿卡、入
籍而通过。这批档案一直可以上溯到 1990 年代。现在就是针对那些以前因事被驱逐出
境、后来改名重新申请绿卡入籍的移民。估计就是扫描上载、然后重新比对，不知道电
脑比对指纹的速度有多快？
N = 315,000
M = 从 90 年代至今拿到绿卡的移民。据报道，2015 年发出一百万张绿卡，所以一共
是 28,000,000 张绿卡。
进行 O(NxM) 次比对，就是 8.8E12 次比对，假设一次只要 1us，那就需要 102 年。
呵呵。 |
|
l****n
发帖数: 863 | 49 24日下午发生在云南宁蒗和四川盐源交界处的5.7级地震，已造成两省7.1万人受灾，4
人死亡。
昨日，国家减灾委、民政部针对云南宁蒗和四川盐源交界发生的5.7级地震紧急启
动国家四级救灾应急响应，派出工作组赶赴灾区，查看灾情，协助开展救灾工作。
据云南、四川两省民政厅报告，地震已造成两省7.1万人受灾，4人死亡，22人重伤
，130余人轻伤，紧急转移安置2.2万人，3800余户房屋不同程度倒损。
针对此次地震灾情，云南省减灾委、民政厅紧急启动二级救灾应急响应，派出工作
组赶赴灾区，向灾区调运2000顶救灾帐篷、3000床棉被、3000件大衣和100件彩条布。
丽江市、宁蒗县共调拨800顶救灾帐篷、2500床棉被和1500件大衣，用于保障受灾群众
的基本生活。
四川省民政厅启动四级救灾应急响应，派出工作组赶赴灾区。盐源县民政局发放50
顶救灾帐篷、100床棉被和260套衣服。
据民政部介绍，目前，灾情还在进一步统计核实中。
■ 现场
“房子基本都住不成了”
杨扎巴住在云南省宁蒗县永宁乡永宁村，属于此次地震的重灾区。昨日早晨，杨扎
巴回到自家的房子前，看着倒塌的土墙和变形的木架结构，一筹莫... 阅读全帖 |
|
b******n
发帖数: 4559 | 50 哦，不完全是直飞，还得从NRT停一下，然后到ITM。
JR Pass可以从大阪到KIX（从这里飞成都），但是ITM到大阪市区好像JR Pass不行吧？
还是可以用来坐公交？看路程也就15分钟。
主要是想考虑一张JR Kansai Pass是不是就可以搞掂所有交通了。我翻了一下日本公共
交通方式好多啊，什么京阪電車，阪急電鐵的。只买一张就是想省心，并且尽量充分利
用下。 |
|
