m******r
发帖数: 4351 | 1 堵城门那是什么时候的事情了。基于实力对比的正确决策罢了。你家崇祯到后来李自成
来的时候不也是一样堵城门。你共当年打日本，不也是游而不击，而到了打国军美军，
就转成了运动战了。袁崇焕练了一年兵，关宁军就能做到在城下和后金对战不落下风，
后金"避辽而趋蓟，复避蓟而趋京", 而不是啃这个骨头，也侧面说明了关宁军的实力。
如果五年时间后，谁知道是什么样子。大家的问题就是心情太急，恨不得一口吃成胖子
，一天就能灭美帝称霸宇宙。
窃明粉整天吹嘘毛大帅，可是拿点干货出来好吧，不然毛大帅在九泉之下都会不好意思
的。TG的根据地至少是在日寇的肚子里面，毛文龙的根据地在哪里？皮岛离着辽东有几
百里了吧，都跑到朝鲜那边去了。什么坚持敌后根据地，其实毛文龙那点小心思很明显
，不过就是想截取明朝对朝的贸易发财而已。两次宁远大战，毛出了什么力？己巳之变
，如果毛文龙还在，一样屁用不顶，皇太极来的时候也是冬天，海面封冻，靠船是不行
了，难道还是放几个炮仗，"虽然精兵尽去，城中防守甚紧，去攻不得...沈阳临近山顶
放火炮去迄"?
其实毛文龙要表现敌后游击的诚意不难，移镇到金州就行了。问题是他不肯啊，把主力
放在八杆子... 阅读全帖 |
|
C***x
发帖数: 223 | 2 没有北京城墙，于谦那次就守不住，崇祯二年（己巳之变）那次皇太极也能把北京端了
。当然不是仗着有城墙，袁崇焕也不敢把清兵放到城下决战（这点很脑残）。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 3 关于明朝海上丝绸之路的没落， 把原因归结为阿拉伯国家的衰落也有以偏盖全之嫌。
明朝方面的因素应该说更大些。
明朝的国策是重本抑末。 明太祖从各方面打压商业和奇巧之技， 他说： 自什一之
涂开，奇巧之技作，而后农桑之业废，一农执耒而百家待食，一女事执而百夫待衣，欲
人无贫，得乎？朕思足食在于禁末作，足衣在于禁华靡”。又云：“以农为本，故常厚
之；以商为末，故常抑之”。
明太祖看到元朝的水晶刻漏， 极其技巧， 其实就是西方钟表的雏形， 能够按时敲
漏点。 明太祖想都没想直接就命令把它碎， 说这是"作无益害有益"(典型的农民思
维啊，想起当年俺们村的老农一遍遍地问我， 学数学有啥用，物理有啥用， 能当饭
吃么)。 后来呢，大家也都知道了，明朝到后来连日历都弄不准， 阴阳历差了六天
之多。 明太祖以言利为罪，"凡言利之臣， 皆戗民之贼也"， 甚至杖流言利者。
凡是建议开铁矿，银矿的都不听， 临淄丞建议开山里的矿和盐场， 被解职。说到底
， 明太祖是深知元朝的色目商人一心求利盘剥百姓之害， 矫枉过正了。
明朝从明太祖开始， 多次重申海禁， 详情可参见"明朝海上丝绸之路的没落"一文。
古代商业与科... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 4 关于明朝海上丝绸之路的没落， 把原因归结为阿拉伯国家的衰落也有以偏盖全之嫌。
明朝方面的因素应该说更大些。
明朝的国策是重本抑末。 明太祖从各方面打压商业和奇巧之技， 他说： 自什一之
涂开，奇巧之技作，而后农桑之业废，一农执耒而百家待食，一女事执而百夫待衣，欲
人无贫，得乎？朕思足食在于禁末作，足衣在于禁华靡”。又云：“以农为本，故常厚
之；以商为末，故常抑之”。
明太祖看到元朝的水晶刻漏， 极其技巧， 其实就是西方钟表的雏形， 能够按时敲
漏点。 明太祖想都没想直接就命令把它碎， 说这是"作无益害有益"(典型的农民思
维啊，想起当年俺们村的老农一遍遍地问我， 学数学有啥用，物理有啥用， 能当饭
吃么)。 后来呢，大家也都知道了，明朝到后来连日历都弄不准， 阴阳历差了六天
之多。 明太祖以言利为罪，"凡言利之臣， 皆戗民之贼也"， 甚至杖流言利者。
凡是建议开铁矿，银矿的都不听， 临淄丞建议开山里的矿和盐场， 被解职。说到底
， 明太祖是深知元朝的色目商人一心求利盘剥百姓之害， 矫枉过正了。
明朝从明太祖开始， 多次重申海禁， 详情可参见"明朝海上丝绸之路的没落"一文。
古代商业与科... 阅读全帖 |
|
L******w
发帖数: 5407 | 5 看靖难之役， 看到后来的结局有些疑惑，感觉朱棣登基后对对手还是比较宽大的，很
多和他打得死去活来的将领都继续用。
于是上网查了一下，原来方孝孺夷十族是假新闻。 这么假的东西，居然当历史到处讲
，中国人的治学态度太不严谨了。
《关于诛十族及其他》
第一版《明史》中记述方孝孺等人之夷族诛死仅用了“丁丑，杀齐泰、黄子澄、方孝孺
，并夷其族”十五字。
而在“四库”版《明史本纪》中则改为了这样的叙述：“丁丑，召方孝孺草登基诏，孝
孺投笔，且哭且骂。帝大怒，泰、子澄亦抗辩不屈。遂与孝孺同磔于市，皆夷其族”。
很显然，无论是原本还是四库本的《明史》，都没有明成祖夷方孝儒十族的记载。
（关关这里插一句：永乐帝登基的日子是己巳日，之后隔了庚午，辛未，壬申，癸酉，
甲戌，乙亥，丙子整整七日才是丁丑，永乐帝都当了七天皇帝了，又怎么会在七天后逼
着他奸佞榜上第一人的方孝孺给他写登基诏书呢？《明史》四库版替前版增加的这个情
节，可疑乎？）
《明史》从头到尾都由满清皇帝终审定稿。清廷的几位皇帝对《明史》修撰的重视可谓
到了离谱的程度，《明史》每完成一部分，康熙、雍正、乾隆无不仔细审阅，乃至事无
大小地就每个自己所... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 6 这都哪跟哪啊，议论的基础事实起码得差不多吧。
第一个，吴三桂他不是一个人在战斗。他后面还有关宁军的一大拨人呢。这些人还有家
小。由于袁崇焕等的辽人守辽土的策略，关宁军虽然不能说是军阀，但也算是地主了。
祖家和吴家在锦州宁远都有不少地养活N多家丁。
第一，吴三桂勤王，就意味着宁远不要了，手下将士的家属都得跟着撤回来。虽然这样
，3月初十，吴三桂率宁远军民二十万撤离孤城入关，妇幼老少啼号，壅塞于道，每日
行50里。这个速度已经相当不慢了。3月16日，吴三桂一众进关.3月20日，吴三桂到达
丰润，这时候李自成攻破北京。四天行军149公里。平均速度大约为37.3公里/天。基本
上和己巳之变时候袁崇焕率关宁军援救蓟门的速度和后来李自成自北京攻击山海关的行
军速度差不多。
所以指责吴三桂勤王畏缩不前是没有道理的。
第二个，吴三桂冲冠一怒也情有可原。就算吴三桂不爱惜自己的家人，他手下的那帮将
士还在乎呢。流寇的名声一向很差，抢钱抢女人；而作为军头吴三桂的老爹都被拷掠，
女人被NTR，这让手下人如何不恐慌，怕李自成如此对待他们的家人？
第三个，抛弃山海关向南也是不行的。原因第一是家属还在山海关。第二是... 阅读全帖 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 7 “己巳之变”是明清命运转折点，后金从此成为可以吞食明朝的军事政权
明亡于自家的勤王军，李自成军队的主力是拿不到粮饷回不了家的勤王军士兵。
后金没有带攻城器械。
关宁军守城可以凑合，进攻完全白给，即使后金大部分兵力入关了，留下看家的，关宁
军也攻不下来 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 8 "边饷始渴"这个算什么证据啊。
野史咱不说他，孤证也不说他。前后之间并没有强的因果关系，言不顺，则事不成。杀
崇焕，明亡征决矣。这都不是必然的因果，古人说话就这个德性,喜欢夸张。对了，上
次你还把虚数百万当成实数，在这里硬凹来着。
好，退一万步，就算"边饷始渴"了，这才是个开始，离弄光还远着呢，原话的意思只能
理解成袁崇焕开了这个头。不然后来袁崇焕己巳之变行军的军粮从哪里来的。
把"始渴"理解成"军粮都卖空了",把"计口量许换米"理解成不许卖粮。难道是某人"看不
懂中文吗"? "刚学会中文吗"?
多"叫声好听的"， 我就没事"给你翻成看得懂的中文",你的"中文提高也很快啊"。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 9 都提示你这么多了，还给了一个周末的功夫，你都没想明白，实在有够弱的。好吧，虽
然你叫声不怎么好听，但我心情很好，"给你翻成看得懂的中文"，然后你"中文提高也
很快啊"。
崇祯如果不同意卖给蒙古粮，直接一句话就可以了，何必啰里啰唆整上那么一大堆？蒙
古三心二意，不是一天两天了。两次宁远之战，都没出力，还敲诈明朝岁赏。但是蒙古
盘踞在长城一线几百年，对明朝虚实和地形非常熟悉，又是上马皆兵，让蒙古彻底倒向
后金，对明朝非常不利(己巳破口里面蒙古人的功劳很大)，明朝又不想看到这种情况发
生。
崇祯的意思就是可以卖给蒙古粮，但是计划供应，按人头来。操作上必须实行市场管制
，限制粮食的自由买卖，可能类似于TG当年的凭票供应之类。这样一来必定产生一个后
果，就是蒙古那边的米价和明朝这边的米价差别非常大，粮食的人为控制将加剧这个价
格差。所以走私粮食将非常有利可图。严行禁止落实到具体执行层面上其实就是严禁走
私。不仅仅是在市场上派个兵监督一下就完了，因为蒙古方面可以化装，可以派中间人
私底下到居民家里高价买。
所以看书要看前后上下文，硬从里面挑个句子断章取义胡乱理解，就闹各种笑话。你觉
得自己这样的中... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 10 袁黑方的capo对己巳之变的后金兵力作了分析，他是从牛录数量等推算的，大约2万人
。他的结论和我的结论差不多，我是从兵力对比来推算的。
后金真有10万人的话，城下作战的袁崇焕的关宁军一万来人早被碾死了。 |
|
a******e
发帖数: 1036 | 11 明清戰爭
前期
撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 渾河之戰– 廣寧之戰– 鎮江
大捷 – 林畔之戰 – 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江
大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧逯畱– 瓶山大捷
– 京畿之戰（清兵入塞） – 己巳之變 （清兵入塞） – 遵永大捷（清兵入塞） –
皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰（清兵入塞） – 第二次京畿之
戰（清兵入塞） – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰（清兵入塞） – 松逯畱– 第二
次北直隸山東之战 （清兵入塞） – 第二次寧遠之戰
中期
一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣
州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役
後期
磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全
州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥
大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 ... 阅读全帖 |
|
a***g
发帖数: 2761 | 12 这里有两个战略方面的情报假设当时明廷是否拥有难以定论
第一，明廷知道四大贝勒主政内部有分歧，皇太极急需提高威望
第二，情报上清楚满洲主力动向，有把握利用关宁对沈阳形成压力
从崇祯的和各个大臣的表现看，明廷基本不具备这样的情报和分析能力 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 13 “明朝方面如果是洪武永乐，必会令袁崇焕率主力突袭沈阳。”
不如说明朝方面如果是李奇微，必会令袁崇焕率伞兵空降圣经 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 14 你这么恨明朝，朱镕基
是不是你前女友姓朱
又没过操到？ |
|
k**o
发帖数: 15334 | 15 别闹了，袁杀毛文龙才是转折点。之前十年毛文龙坐镇东江，满清根本就
不敢有主力绕道数千里入关的心思，如果有的话，直接可以关宁军堵截，
三万东江军攻沈阳，满清就自取灭亡了。
杀毛文龙后四个月，满清就第一次绕道入关了。 |
|
a******e
发帖数: 1036 | 16 你们中国国人打仗的时候都不看地图么？ 山海关到 盛京 中有几座山 几条河？
山海关到盛京 途经辽西走廊，中有大凌河、小凌河、 辽河、沈河和蒲河等。关宁军的
三五万杂碎 即使倾巢出动，只需要三千兵在隘口节节狙击，等到八旗军主力回师，关
宁军顿时灰飞烟灭。
北京之围困目的就是 围点打援，拔除明国的 爪牙。明国的最佳应对之策 就是 龟缩守
城，避战求和。 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 17 前女友多了去了，忘了有没有姓朱的。
不过朱镕基的走狗抢了我家的羊，是千真万确的。 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 18 “后金可能真的全都栽在这里”
各官免送都忘啦？
“挺一两个月”
估计北明提前变南明了，崇祯也少遭罪。 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 19 没事儿，关宁军都是不需要补给、士气永远最高的神兵天将。 |
|
|
h*h
发帖数: 27852 | 21 没戏。打不下沈阳，关不住长城关口。袁杀毛，卖给后金粮食，后金入关后才知道，光
这几点就够他死罪了。 |
|
x*********3
发帖数: 1438 | 22 说了很多次了，后金入关袁是知道的，而且派赵率教去了。据说当时守关将领不让赵率
教入关，然后赵战死，关又没守住。
满清没那么猛的了，两次宁远以少打多都没打赢，尤其第一次6万打一万都输而且差点
把努尔哈赤搞死。
父子两代都没打进关是够差劲的了，不过扛不住人运气好。出一个李自成又加一个吴三
桂。 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 23 围魏救赵不失是一步好棋，而且还可以围城打援，佯攻沈阳，在皇太极回归的路上设伏
，比把精锐调北京要强。后金没有重武器，我明其他地方的京营别的不成，有坚城重炮
，不出城死守，还守不住北京？ |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 24 “在皇太极回归的路上设伏”
各官免送又忘了？
追击都不敢，还敢设伏？
不怕人直接把伏兵打趴下？
后金没有重武器，你当是二战时火炮和坦克啊？对付你明，轻骑兵就足够了。 |
|
x*********3
发帖数: 1438 | 25 嗯，分析一下为毛努尔哈赤6万搞不下一个只有一万人守的小小的宁远，而且当时宁远
是被明朝抛弃的。宁远的堡垒建的比北京还坚固？
而且后来皇太极又来一次，依然搞不下来。 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 26 尼玛你丫明显不懂我汉人的兵法，出其不意，攻其不备。选择好地段，战场，肯定可以
设伏一战。追击不敢，不等于在自己预先选择好的阵地上伏击不可能。
后金不仅当时对重城没办法，后来有红衣大炮一样也没办法。北京根本没问题。只要北
京无妨，派兵攻其老巢就可能。 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 27 李自成是有重炮还是有坦克还是有轰炸机弄翻了北京城的？
别告诉我李自成农民军比满清装备精良。
人后金野战无敌，你去埋伏……你问问你明军那些人干么？ |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 28 崇祯2年的我明和崇祯17年怎么能比？尼玛比李闯的时候，明朝已经彻底崩溃了。闯贼
就一个周遇吉就没扒层皮，如果我明有决心一战，闯贼根本没戏。
女真在闯贼破京以前破边五次，咋尼玛都拿不下任何明朝重镇？
埋伏要选地形，充分发挥火器长处，出其不意，当然可以一战。后来李定国斩尼堪怎么
样？不是设伏？尼堪的部队不是八旗骑兵？在磨盘山如果不是汉奸告密，吴三龟就尼玛
死歪歪了。吴三龟的部队也绝对不会不比当初八旗的战斗力差，李定国还没有当初关宁
铁骑的武器装备。 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 29 不要说崇祯2年，我明官军对东虏，啥时候设过伏？没见到东虏吓都吓死了吧？明军没
打过，不等于就不可能。设伏在别人下面就不可能成功。李定国可以斩尼堪，破三龟，
宁关铁骑如果运用得当，当然可以和满清一战。 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 30 崇祯2年，明军对东虏是望风逃散，设个屁伏。李定国斩尼堪，是顺治十年的事儿，将
近30年以后了 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 31 不尽然，明军那段时间还是有些信心的，不然也不会后来跑到大凌河去找死吧？
皇太极破边的道路并不象山海关这边那样好走，可以伏击的地点肯定有。doable... |
|
h*h
发帖数: 27852 | 32 明军跑到大凌河去找死，是文官逼着军人去毁家资敌，野战完全不堪一击 |
|
x*********3
发帖数: 1438 | 33 后金对明有一些优势，但也不是那么多。就像刚说的，两次宁远以绝对优势都没打过。
在北京后金跟明军打了很多次，也都没占到便宜。
明主要还是流寇跟后金两线作战，加上天灾加上崇祯瞎搞才让后金得了便宜。 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 34 后金打宁远，为什么要拼命？削弱敌人壮大自己，达到了自己的战略目标就好了 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 35 那你说后金打宁远的战略目的是啥？不拼命，去和袁督师谈天说地去了？帮帮忙。。。。 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 36 大凌河属冒进，但步步为营，以守为攻的战略没有错误。当然要银子，要时间。拼持久
战，后金的经济实力没法和我明比。 |
|
|
h*h
发帖数: 27852 | 38 步步为营的堡垒战术推进，到不了500里大明就破产了 |
|
|
x*********3
发帖数: 1438 | 40 第一次打宁远的时候，宁远已经被明朝抛弃，后金打宁远打下来也削弱不了明朝。宁远
是进关的战略要地，不然就得借道蒙古从山西那边绕。当然也不是不可以，风险很大，
就像上面说的比较容易被包了饺子。
所以后金打宁远打了好几次，打锦州也打了好几次。从山海关这边是近路，一旦失败可
以随时撤回来。你可以说后金进关好几次也没被包饺子，但是可能性是在那儿的。而且
如果碰上个牛人直奔沈阳，后金也很麻烦。不能以事后诸葛就说这些统统不可能，在当
时他们是不会冒这种风险的。但是攻下宁远锦州山海关再进中原就后顾无忧了。
这也是后金跟明在这里死磕的原因吧。 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 41 后金消灭明军7000多人，加上百姓有数万人，抢了十余万石粮食。这些军民应该很大比
例是当了奴隶。 |
|
x*********3
发帖数: 1438 | 42 张口就来？第一次宁远明军一共才一万。而且在城里守着，城都没破，怎么消灭7000多
人？而且那时候高第已经把所有百姓都撤走了。宁远就孤城一座。 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 43 原来满清几次入长城时，你明的部队全是崇祯二年的。
牛逼。 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 44 李定国带的是大西军百战精兵，不是明朝垃圾兵，谢谢。
你明都是酒囊饭袋，就算了。
当时你明要是能招降到喜迎八大王，再吹牛说伏击、突击的不迟。
你明要是能借来欧洲兵、奥斯曼禁卫军，就当我没说，不用防守，直接推平后金。
总偷换概念有意思么？ |
|
|
K**********n
发帖数: 10466 | 46 明粉总有说的。
总之，后金没有一战灭明直接五花大绑崇祯和阿九，就是“打得费劲”。 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 47 又扯蛋了。所谓的大西军和官军打起来，谁厉害？连左良玉对八大王都很牛逼吧？左良
玉和宁关铁骑的水平差多少？光玛瑙山一次，八大王老婆们都被官军抓光光了。 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 48 左良玉碰到李自成残兵，是转进了还是转进了？
有，还是没有？
关宁铁鸡碰到满清的轻骑兵战绩如何？能做到10：1的交换比吗？
左良玉面对农民军是赢过一两次，后来抱着头逃得时候怎么说？ |
|
h*h
发帖数: 27852 | 49 张献忠拿下湖广，左良玉在旁边看着，张入川放弃湖广，左去接收地盘 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 50 他就记得早期时左良玉赢过张献忠一仗，哈哈！
后来左良玉被张、李痛揍时，就装作可以打伏击了。 |
|
