L******w
发帖数: 5407 | 1 看靖难之役， 看到后来的结局有些疑惑，感觉朱棣登基后对对手还是比较宽大的，很
多和他打得死去活来的将领都继续用。
于是上网查了一下，原来方孝孺夷十族是假新闻。 这么假的东西，居然当历史到处讲
，中国人的治学态度太不严谨了。
《关于诛十族及其他》
第一版《明史》中记述方孝孺等人之夷族诛死仅用了“丁丑，杀齐泰、黄子澄、方孝孺
，并夷其族”十五字。
而在“四库”版《明史本纪》中则改为了这样的叙述：“丁丑，召方孝孺草登基诏，孝
孺投笔，且哭且骂。帝大怒，泰、子澄亦抗辩不屈。遂与孝孺同磔于市，皆夷其族”。
很显然，无论是原本还是四库本的《明史》，都没有明成祖夷方孝儒十族的记载。
（关关这里插一句：永乐帝登基的日子是己巳日，之后隔了庚午，辛未，壬申，癸酉，
甲戌，乙亥，丙子整整七日才是丁丑，永乐帝都当了七天皇帝了，又怎么会在七天后逼
着他奸佞榜上第一人的方孝孺给他写登基诏书呢？《明史》四库版替前版增加的这个情
节，可疑乎？）
《明史》从头到尾都由满清皇帝终审定稿。清廷的几位皇帝对《明史》修撰的重视可谓
到了离谱的程度，《明史》每完成一部分，康熙、雍正、乾隆无不仔细审阅，乃至事无
大小地就每个自己所“关心”的细节提出自己的“建议”并让书写者照办。
朱元璋修《元史》只花了两年多时间，蒙元修《宋史》（二十四史中规模最大的一部史
书）也只花了两年多时间，惟独满清，修一部明历史竟然花了几代帝王近百年的时间，
其处心积虑之深由此也可见一斑。
清人修完《明史》后毁弃了大量明朝史料。乾隆四十年（1775年），乾隆下令再次修改
《明史》。过程中对明朝的皇帝和人事进行了改编和丑化，更刻意贬低了对明朝皇帝的
评价。
比如，原《明史本纪》中的“英宗赞”称英宗“前后在位二十四年，无甚稗政”，经改
修后的“英宗赞”则这样评价英宗说：“前后在位二十四年，威福下移，刑赏僭滥，失
亦多矣，或胪举盛德，以为无甚稗政，岂为笃论哉？”
再如，原本评价明世宗为“中才之主”，而修改后的评价则变为：“且倚任权奸，果戮
直臣，以快其志，亦独何哉！”
就是这样不断修改黑明的清编明史，尚且没有诛十族的说法。明史是清朝人所修，为了
某些政治需要，明史对明朝的皇帝多有贬损，可是，就在这样一部史书中竟然没有任何
关于方孝孺被株十族的记载，想象一下，如果方孝孺真的被诛十族，那么明史的编纂者
怎么会放弃这样一个描绘明朝皇帝“暴虐”“残忍”的情节？
有关明朝的正史有两部，一个是清朝人修的《明史》，还有明朝官方自己修的《明实录
》，明朝人的官修正史《太宗实录》里面的记载：丁丑，执奸恶齐泰、黄子澄、方孝孺
等至阙下，上数其罪，咸伏其辜，磔戮于市。
跟《明史》一样，没有任何关于方孝孺被诛十族的记载，试想一下，当时成祖刚刚打下
南京，如果方孝孺真的被诛十族，此时应该大书特书，用来威慑降官，巩固统治，可是
明朝官修的实录却和明史一样，在有关方孝孺被诛十族的记载上全部哑火。
让我们来分析一下。成祖本纪中的记载，方孝孺的死期能精确到丁丑日，方孝孺传中不
具备如此精确的时间概念，也只能根据所发生的事情来定一下位，即南京城破以后，永
乐登基以前。
再看这两段行文。成祖本纪简单，直接，明了，甚至近乎流水帐。方孝孺传则曲折，生
动，渲染力强。两相比较，不论辞彩，只说记述事情的笔法，明显方孝孺传的文学性更
强。比如说，先是姚广孝交待云云，做一伏笔，然后，就要正面描写方孝孺与永乐帝之
间的冲突了，这一段极富戏剧效果。
于是，我们不难从其中发现问题。第一，为何成组本纪可以精确地以六十花甲日来定位
时间，方孝孺传中却含糊带过？第二，既然姚广孝交待过不要杀方孝孺，而且还要厚待
，燕王也答应了，为什么永乐还要钦定他为奸臣？钦定的奸臣，不杀，还要厚待，还要
令其草拟登基诏书，这于情于理都说不过去。所以，如果真有姚广孝交待，燕王答应这
件事，那么，方孝孺就不会被钦定为奸臣，并一进南京就索要。
方孝孺什么时候死对于永乐帝都没有什么大的影响，总之无非是一个钦定奸臣，早死晚
死都没关系。但是对于方孝孺来说，就影响大大了。因为，南京城破，殉节自杀的大臣
不是没有，而且也不只一个，但是其中没有一个是方孝孺。那么，做为江南士人精神领
袖的方孝孺，如此份量的一个人，怎么可以不殉节呢？在某些人的思想意识里，他是不
应该活到永乐帝登基以后的，他们无法容忍这个事实。
此外，民间资料里，《玉堂丛语》里，只写到方孝孺“不屈死”，连那段对话都没有，
“成王安在”倒是也有，不过那书里写的是练子宁说的。被“灭十族”的方孝儒，其堂
兄和嫡长子活蹦乱跳的出现在永乐年间及之后的地方志上面，方家还有侄子华丽丽的出
现在仁宗朝！方孝复方琬被赦是官方文件！还有《史迹考》说方克浩改母家姓得免。（
令人疑惑，如果真的诛了十族，他母舅家不算十族里面的？）
在后面，明史中只是说了方孝孺本族的人被杀的信息，并没有提到方孝孺母族，妻族等
人被杀的任何消息
更搞笑的是，明史后面竟然还有方孝孺第十族－－－门人和朋友的信息：“永乐中，藏
孝孺文者罪至死。门人王稌潜录为《侯城集》，故后得行于世。”可见，方孝孺的门人
和朋友在永乐年间并没有被杀，至少在正史－－－明史中没有任何有关方孝孺被诛十族
的记载。
还有，“明朝万历年间，万历下诏为方孝孺平反，并赐给祭田，将孝孺公次子中宪后人
从松江府华亭县寻回，世居浙江宁海至今。该支系以克勤公（孝孺父）为一世祖，传今
约25世，后裔约500人。此事明清两代《宁海县志》均有记载。
据《松江府志》载，方孝孺的挚友原刑部尚书魏泽不但没被杀，反而收留了方孝孺的九
岁儿子方德宗。
方孝孺刚死，其门人廖镛、廖铭、王稌在方孝孺被杀后，偷偷收了方孝孺的遗骸，并将
其葬于聚宝门外山上（今南京中华门外雨花台东麓）。
民国《鄞县志》述：方孝孺长子中愈之后方九成，自明万历年间，由慈溪迁至鄞县，居
于白岳乡方家。在慈溪时姓朱，到鄞县后复姓方，方九成为此始祖。
方孝孺有一嫡亲叔叔，叫方克家，其子方孝复于洪武二十五年被流放到庆远（今广西宜
山一带）充军，以军籍获免。方孝复的儿子方琬，后来也得释为民。
既然这样，那么方孝孺被诛十族的记载出自哪里呢？据我的考证，最早记载方孝孺被诛
十族的着作不是在永乐年间建文遗臣书写的文章中出现，也不是仁宗宣宗年代为靖难翻
案之后文人的作品出现，而是在靖难发生100多年后的正德年间，由祝枝山所着的《野
记》中第一次出现!
首先，通过野记的名字就可以知道，这本书主要是通过民间渠道记录的一些杂文野史，
里面记录的内容也非常符合野史的定义，经常出现什么神仙下凡，皇帝微服之类的没有
一丝历史价值，但却有着强烈的八卦意味的记载。
最可笑的是，祝允明在野记一书的开头就说：“允明幼存内外二祖之怀膝，长侍妇翁之
杖几，师门友席，崇论烁闻，洋洋乎盈耳矣。坐忘无勇，弗即条述，新故溷仍，久益迷
落。比暇，因慨然追记胸膈，获之辄书大概，网一已漏九矣。或众所通识，部具它策，
无更缀陈焉。盖孔子曰“质则野，文则史”，余于是无所简校焉。小大粹杂错然，亡必
可劝惩为也，大略意不欲侵于史焉尔。”
可见他写此书的意义就是“可劝惩为也”，资料来源也不过是“幼存内外二祖之怀膝，
长侍妇翁之杖几，师门友席，崇论烁闻”的内容，没有什么史料价值。到了清朝初，有
关方孝孺被诛十族的记载在严肃史料中还是没有，比如民间史学家谈迁的《国榷》。
等到清朝一统天下之后，有关方孝孺被诛十族的记载顿时出现，比如谷应泰的《明史纪
事本末》，在本书中，忠臣孝子的形象跃然纸上，形象彻底饱满了。此公好像是顺治年
间人士，即至雍正年间修《明史》的诸位末学后进、张献忠屠戮四万万人都写得活灵活
现的诸人，都不敢继承此公的学说。
到后来那个“李杜诗篇万古传，至今已觉不新鲜”的清朝学者赵翼不厚道地把诛十族和
其他正史并列收入他的《廿二史札记》，由于《廿二史札记》流传较广，一些大学者如
鲁迅等人深受影响，于是，诛十族的故事慢慢流传开来，以致几乎每本关于方孝孺的书
都记载了“诛十族”一事，今日作者费了一些心思对其进行考证，希望能够还历史以真
实面貌，揭露对明朝的污蔑和贬损。 |
c*******l
发帖数: 2083 | |
w*s
发帖数: 7227 | 3 我查，满清篡改历史，我们还这么容忍，那倭寇篡改历史也有理由啦？政府都在干什么
？ |
L******w
发帖数: 5407 | 4 我气的是，那些学历史的人，肯定早知道这事不可信，
但一个个都把它当真事来讲。
【在 w*s 的大作中提到】
: 我查，满清篡改历史，我们还这么容忍，那倭寇篡改历史也有理由啦？政府都在干什么
: ？
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j********p
发帖数: 9680 | |
w*s
发帖数: 7227 | 6 那些古文系的教授不能组织起来重修明史吗？
【在 j********p 的大作中提到】
: 满清的四库全书是绝不能信的.尤其是明史部分.
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t***t
发帖数: 6066 | 7 妈的满夷就是中华民族的劫难。
【在 w*s 的大作中提到】
: 那些古文系的教授不能组织起来重修明史吗？
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w**********5
发帖数: 1741 | 8 "感觉朱棣登基后对对手还是比较宽大的，很
多和他打得死去活来的将领都继续用。 "
-铁铉发来贺电 |
n*******n
发帖数: 515 | 9 平安发来贺电
【在 w**********5 的大作中提到】
: "感觉朱棣登基后对对手还是比较宽大的，很
: 多和他打得死去活来的将领都继续用。 "
: -铁铉发来贺电
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a******e
发帖数: 1036 | 10 修明史的是你们中国人 张廷玉， 如果有所错误也是你们中国人自己的责任。 我们满
洲人可没功夫修改一个失败者的历史。
【在 w*s 的大作中提到】
: 我查，满清篡改历史，我们还这么容忍，那倭寇篡改历史也有理由啦？政府都在干什么
: ？
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h*****9
发帖数: 4 | 11 没有永远失败或者成功者，都是一时而已。满族文化已经灭绝了，连种族在民国时期都
差点灭族，特别是京城，以及江南一带（当然那时候的报复性屠杀是不理智的，是被欺
压的汉人过于愤怒表现）。
而汉文化好歹经过几千年风雨，还没有灭掉，还顽强生存下来了，即使很多精华也丢掉
不少，但是好歹还活着！虽然说前途未知，也不一定再次站在世界中央，但是未来犹未
可知也！这要靠我们还活着的汉人继续努力。
如果你有兴致去看看黄帝陵那里千年古柏，就会发现一个种族和文化繁衍几千年，虽然
身上毛病也许不少，也是值得尊敬的。这不是偶尔在舞台上露个脸的种族能体会到得。
【在 a******e 的大作中提到】
: 修明史的是你们中国人 张廷玉， 如果有所错误也是你们中国人自己的责任。 我们满
: 洲人可没功夫修改一个失败者的历史。
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a******e
发帖数: 1036 | 12 你在讲什么哪？ 跟你们猪家又复辟一样的。 呵呵
满洲人古代是火葬的， 古中国人是土葬的，满洲女人是不裹脚的， 中国女人是裹脚的
。 这么讲的话 好像你们被同化了啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没有永远失败或者成功者，都是一时而已。满族文化已经灭绝了，连种族在民国时期都
: 差点灭族，特别是京城，以及江南一带（当然那时候的报复性屠杀是不理智的，是被欺
: 压的汉人过于愤怒表现）。
: 而汉文化好歹经过几千年风雨，还没有灭掉，还顽强生存下来了，即使很多精华也丢掉
: 不少，但是好歹还活着！虽然说前途未知，也不一定再次站在世界中央，但是未来犹未
: 可知也！这要靠我们还活着的汉人继续努力。
: 如果你有兴致去看看黄帝陵那里千年古柏，就会发现一个种族和文化繁衍几千年，虽然
: 身上毛病也许不少，也是值得尊敬的。这不是偶尔在舞台上露个脸的种族能体会到得。
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p*******p
发帖数: 45 | 13 你知道为前朝修史的意义在那里吗? 如没有皇帝诏令, 谁敢又谁能修明史?
无论满族人如何歪曲,捏造, 清朝不仅不得为明朝修史, 还礼待前明公主, 以示传承于
明朝. 可是现存的可有清史?
说明朝是失败者, 满族人还没有资格.
【在 a******e 的大作中提到】
: 修明史的是你们中国人 张廷玉， 如果有所错误也是你们中国人自己的责任。 我们满
: 洲人可没功夫修改一个失败者的历史。
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p*******p
发帖数: 45 | 14 世界火葬,不裹脚的国家和民族多了去了.这和满族有什么关系吗? 满清三百年, 中国人
仍然都土葬,女人仍然都裹脚.倒是满族人学中国人土葬在皇陵,你不会觉得有任何同化
作用吧.中国人同化满族人的地方举不胜举.
如果你想摆历史事实,阐述你的观点, 这个版面上会有许多历史知识渊博的人愿意与你
探讨.
如果你本就不讲理, 那也只有四字奉送: 尔乃蛮夷.
【在 a******e 的大作中提到】
: 你在讲什么哪？ 跟你们猪家又复辟一样的。 呵呵
: 满洲人古代是火葬的， 古中国人是土葬的，满洲女人是不裹脚的， 中国女人是裹脚的
: 。 这么讲的话 好像你们被同化了啊。
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a******e
发帖数: 1036 | 15 主持修明史的是张廷玉， 明朝的遗臣。 你有什么证据证明清帝要求他污改明史？ 这
么说吧， 能看明史的人都是几个臭文人， 满洲皇帝 会在乎你们臭文人的想法？ 关在
尚阳堡的臭文人就几十万。 多尔衮把你们头都给剃了， 这对你们的冲击远远大于几
页破书，头都给你剃掉 还会怕几页书的写法？ 满洲皇帝 一没必要 二根本就不会把你
们臭文人的态度放在眼里。 如果说 明史有人为的修改痕迹 那你也去找汉人张廷玉。
你的句子语病百出，你不是汉人吧？ 百越人？ 我真读不懂你在说什么。
【在 p*******p 的大作中提到】
: 你知道为前朝修史的意义在那里吗? 如没有皇帝诏令, 谁敢又谁能修明史?
: 无论满族人如何歪曲,捏造, 清朝不仅不得为明朝修史, 还礼待前明公主, 以示传承于
: 明朝. 可是现存的可有清史?
: 说明朝是失败者, 满族人还没有资格.
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k******n
发帖数: 1740 | 16 你不懂是你自己语文太差了，这里的人都能懂
【在 a******e 的大作中提到】
: 主持修明史的是张廷玉， 明朝的遗臣。 你有什么证据证明清帝要求他污改明史？ 这
: 么说吧， 能看明史的人都是几个臭文人， 满洲皇帝 会在乎你们臭文人的想法？ 关在
: 尚阳堡的臭文人就几十万。 多尔衮把你们头都给剃了， 这对你们的冲击远远大于几
: 页破书，头都给你剃掉 还会怕几页书的写法？ 满洲皇帝 一没必要 二根本就不会把你
: 们臭文人的态度放在眼里。 如果说 明史有人为的修改痕迹 那你也去找汉人张廷玉。
: 你的句子语病百出，你不是汉人吧？ 百越人？ 我真读不懂你在说什么。
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p*******b
发帖数: 169 | |
w*s
发帖数: 7227 | 18 amsimple 是个5毛，可以直接忽略，这种拿钱发帖的发到最后心理会出问题的。
【在 k******n 的大作中提到】
: 你不懂是你自己语文太差了，这里的人都能懂
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a***e
发帖数: 27968 | 19 用满文来一段？
你还是节哀顺变吧
【在 a******e 的大作中提到】
: 你在讲什么哪？ 跟你们猪家又复辟一样的。 呵呵
: 满洲人古代是火葬的， 古中国人是土葬的，满洲女人是不裹脚的， 中国女人是裹脚的
: 。 这么讲的话 好像你们被同化了啊。
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j********p
发帖数: 9680 | 20 大家可以到南京明孝陵去看看,那里有个牌匾,
上书四个大字"治隆唐宋".
是满清酋首康熙孝敬明太祖的.
他为什么会这么做,稍微了解一下历史就知道,
至少到康熙年间,满清一直打着为崇祯皇帝报仇的名义,
行剿灭明朝宗氏,消灭汉人抵抗之实.
满清从入关靠的就是两手,文的一手骗,武的一手杀.
中国历史上就没见过满清这么奸诈恶毒的统治阶层. |
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g******t
发帖数: 18158 | 21 康熙二十三年，康熙帝第一次南巡到达金陵，即亲往孝陵拜祭。“上由甬道旁行，谕扈
从诸臣皆于门外下马。上行三跪九叩头礼，诣宝城前行三献礼；出，复由甬道旁行。赏
赉守陵内监及陵户人等有差。谕禁樵采，令督抚地方官严加巡察。”
你们的祖宗到了朱元璋和皇后马氏的合葬陵墓前是三跪九叩的，你个数典忘祖的满遗，
按你们的祖宗家法，赐你自尽算是恩典
【在 a******e 的大作中提到】
: 修明史的是你们中国人 张廷玉， 如果有所错误也是你们中国人自己的责任。 我们满
: 洲人可没功夫修改一个失败者的历史。
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 发配罪人妻女去总政歌舞团做人民艺术家，这种惩罚说出来未免让今人尴尬，所以最好
还是‘这事儿不能说太细’。 |
P******0
发帖数: 9787 | 23 Apparently. 遗老或者遗少。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 p*******b 的大作中提到】
: 难以想象，这里还有满清遗老吗？
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a******e
发帖数: 1036 | 24 一 、满洲人是尊重前辈和传统的，康德皇帝还去祭拜靖国神社呢，没觉得有什么不妥
。 二、康熙是你们中国人的皇帝，满洲人的衰败也是从他开始，他十足一个民族罪人
。乾隆 慈溪的坟不是被你们中国人刨了么？ 建议你们把康熙的坟也挖掉。
最后，我们世居关外也没捞到你们中国人什么好处，也没害过你们中国人。你们要恨就
去恨你们中国的皇帝 康熙 乾隆之流，不过好像中国人每每见了爱新觉罗家族的 反倒
卑躬屈膝 点头哈腰的。对我们这些普通满洲人 倒是一个个恨的要牙齿。
这难道是你们中国人的传统么？
【在 g******t 的大作中提到】
: 康熙二十三年，康熙帝第一次南巡到达金陵，即亲往孝陵拜祭。“上由甬道旁行，谕扈
: 从诸臣皆于门外下马。上行三跪九叩头礼，诣宝城前行三献礼；出，复由甬道旁行。赏
: 赉守陵内监及陵户人等有差。谕禁樵采，令督抚地方官严加巡察。”
: 你们的祖宗到了朱元璋和皇后马氏的合葬陵墓前是三跪九叩的，你个数典忘祖的满遗，
: 按你们的祖宗家法，赐你自尽算是恩典
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k**o
发帖数: 15334 | 25 我感觉铁铉后来也走火入魔了，本来大家各为其主，见面客客气气，好好
打仗，干好本职工作就行了，以后也好见面。
铁铉跟朱棣上升到个人恩怨，恨不得吃了对方的程度。
【在 w**********5 的大作中提到】
: "感觉朱棣登基后对对手还是比较宽大的，很
: 多和他打得死去活来的将领都继续用。 "
: -铁铉发来贺电
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b*******r
发帖数: 878 | 26 什么时候满族要闹独立不当中国人了？
【在 a******e 的大作中提到】
: 一 、满洲人是尊重前辈和传统的，康德皇帝还去祭拜靖国神社呢，没觉得有什么不妥
: 。 二、康熙是你们中国人的皇帝，满洲人的衰败也是从他开始，他十足一个民族罪人
: 。乾隆 慈溪的坟不是被你们中国人刨了么？ 建议你们把康熙的坟也挖掉。
: 最后，我们世居关外也没捞到你们中国人什么好处，也没害过你们中国人。你们要恨就
: 去恨你们中国的皇帝 康熙 乾隆之流，不过好像中国人每每见了爱新觉罗家族的 反倒
: 卑躬屈膝 点头哈腰的。对我们这些普通满洲人 倒是一个个恨的要牙齿。
: 这难道是你们中国人的传统么？
|
a******e
发帖数: 1036 | 27 满洲人不等于满族。 满洲人一直受到你们中国人的精神迫害。你们这一天天的几百年
前的烂事翻过来调过去的， 一会反清 两会复明的， 从早到晚的编瞎话黑咱们，历史
责任都推给满洲人承担。也不看看你们都是什么样子？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 什么时候满族要闹独立不当中国人了？
|
g******t
发帖数: 18158 | 28 溥仪投靠日本人的罪行已经得到了特赦，他本人也心怀感激地接受了特赦，并把他对自
己所犯罪行的后悔之情详细地写成了书，公开发行。你这个数点忘祖的满遗，到时候跪
在地上求，未必能得到赦免
【在 a******e 的大作中提到】
: 一 、满洲人是尊重前辈和传统的，康德皇帝还去祭拜靖国神社呢，没觉得有什么不妥
: 。 二、康熙是你们中国人的皇帝，满洲人的衰败也是从他开始，他十足一个民族罪人
: 。乾隆 慈溪的坟不是被你们中国人刨了么？ 建议你们把康熙的坟也挖掉。
: 最后，我们世居关外也没捞到你们中国人什么好处，也没害过你们中国人。你们要恨就
: 去恨你们中国的皇帝 康熙 乾隆之流，不过好像中国人每每见了爱新觉罗家族的 反倒
: 卑躬屈膝 点头哈腰的。对我们这些普通满洲人 倒是一个个恨的要牙齿。
: 这难道是你们中国人的传统么？
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g******t
发帖数: 18158 | 29 这里是溥仪的亲笔认罪书，当满遗就要有满遗的范儿。你现在沐浴更衣，把显示屏搬到
屋子的北边，朝向南边放好，你面朝北边跪下看下面的文字
http://zm.njnews.cn/html/2010-06/17/content_546510.htm
【在 a******e 的大作中提到】
: 一 、满洲人是尊重前辈和传统的，康德皇帝还去祭拜靖国神社呢，没觉得有什么不妥
: 。 二、康熙是你们中国人的皇帝，满洲人的衰败也是从他开始，他十足一个民族罪人
: 。乾隆 慈溪的坟不是被你们中国人刨了么？ 建议你们把康熙的坟也挖掉。
: 最后，我们世居关外也没捞到你们中国人什么好处，也没害过你们中国人。你们要恨就
: 去恨你们中国的皇帝 康熙 乾隆之流，不过好像中国人每每见了爱新觉罗家族的 反倒
: 卑躬屈膝 点头哈腰的。对我们这些普通满洲人 倒是一个个恨的要牙齿。
: 这难道是你们中国人的传统么？
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p*******p
发帖数: 45 | 30 扬州十日,嘉定三屠的亡灵该去向谁控诉所受的迫害? 如不是你的先人们贪婪残暴窃取
我大好山河,今天谁会说你们的不是?
这里大家都是以史会友,没有人栽赃陷害,不象你的先人们大行歪曲污蔑之事,还无耻的
官方出版.
【在 a******e 的大作中提到】
: 满洲人不等于满族。 满洲人一直受到你们中国人的精神迫害。你们这一天天的几百年
: 前的烂事翻过来调过去的， 一会反清 两会复明的， 从早到晚的编瞎话黑咱们，历史
: 责任都推给满洲人承担。也不看看你们都是什么样子？
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w****a
发帖数: 1623 | 31 你这是典型的精神分裂症。我作为一个汉人向你表示歉意。都是汉人的错，我们的祖先
太仁慈，没有把你们都灭了，才有了满洲人一直受到中国人的精神迫害这种事情。
【在 a******e 的大作中提到】
: 满洲人不等于满族。 满洲人一直受到你们中国人的精神迫害。你们这一天天的几百年
: 前的烂事翻过来调过去的， 一会反清 两会复明的， 从早到晚的编瞎话黑咱们，历史
: 责任都推给满洲人承担。也不看看你们都是什么样子？
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f*******w
发帖数: 1243 | 32 楼上这些人看帖了么？
诛十族这个谣言可不是清朝人说的，是明朝人自己编的。
野史比这稀奇的可不少见。 |
w******r
发帖数: 3156 | 33 说说看，除了铁铉还有谁? 就一个反例没有说服力。我估计要是铁铉认错态度好，再找
近臣帮忙说说好话，活下来没问题，过个几年等朱棣征北的时候多半能重新回到军界给
个一官半职。
【在 w**********5 的大作中提到】
: "感觉朱棣登基后对对手还是比较宽大的，很
: 多和他打得死去活来的将领都继续用。 "
: -铁铉发来贺电
|
I***A
发帖数: 444 | 34 写的真好啊
若是lz原创，请允许余表达对lz的敬仰之情：
lz尼玛太tmd牛逼了
【在 L******w 的大作中提到】
: 看靖难之役， 看到后来的结局有些疑惑，感觉朱棣登基后对对手还是比较宽大的，很
: 多和他打得死去活来的将领都继续用。
: 于是上网查了一下，原来方孝孺夷十族是假新闻。 这么假的东西，居然当历史到处讲
: ，中国人的治学态度太不严谨了。
: 《关于诛十族及其他》
: 第一版《明史》中记述方孝孺等人之夷族诛死仅用了“丁丑，杀齐泰、黄子澄、方孝孺
: ，并夷其族”十五字。
: 而在“四库”版《明史本纪》中则改为了这样的叙述：“丁丑，召方孝孺草登基诏，孝
: 孺投笔，且哭且骂。帝大怒，泰、子澄亦抗辩不屈。遂与孝孺同磔于市，皆夷其族”。
: 很显然，无论是原本还是四库本的《明史》，都没有明成祖夷方孝儒十族的记载。
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b*******r
发帖数: 878 | 35 满清入关后三百年是中国开始全面落后直到谷底的三百年，接力跑接到满清手上输成那
样，爱发牢骚的队友牢骚几句也是正常，不管责任算谁的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 满洲人不等于满族。 满洲人一直受到你们中国人的精神迫害。你们这一天天的几百年
: 前的烂事翻过来调过去的， 一会反清 两会复明的， 从早到晚的编瞎话黑咱们，历史
: 责任都推给满洲人承担。也不看看你们都是什么样子？
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p*******p
发帖数: 45 | 36 谢谢.
【在 k******n 的大作中提到】
: 你不懂是你自己语文太差了，这里的人都能懂
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a******e
发帖数: 1036 | 37 你们牛逼 怎么不反抗呢？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 满清入关后三百年是中国开始全面落后直到谷底的三百年，接力跑接到满清手上输成那
: 样，爱发牢骚的队友牢骚几句也是正常，不管责任算谁的。
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p*******p
发帖数: 45 | 38 啧啧,你果然当得起蛮夷这个称谓.
张廷玉(1672-1755), 而明朝可以算到明昭宗(1646-1662),你有什么证据证明张廷玉会
对明朝持公正态度? 相反张廷玉享着清庭丰禄,做着满清的官, 奉满清皇帝的旨意修明
史,他怎能在修史一事上不揣摩和遵循上意.而满清皇帝又怎会对修史一事不闻不问, 由
任张尽写明朝丰功伟绩,满清无耻残暴?
如没有污改明史,乾隆为什么要在编篡<<四库全书>>时焚毁书籍一万三千六百卷, 还系
统的对明代档案进行了销毁? (此地无银三百两!)
如满清皇帝真不在乎几个文人和他们的态度, 又何必兴了一百多年的文字狱,屠杀我中
华知识分子精英?
大行文字狱, 是为了防民之口于一时;而歪曲历史是为了愚民于千秋万代. 你先人用心
如此险恶良苦, 你可明白了?
恕不奉陪.
【在 a******e 的大作中提到】
: 主持修明史的是张廷玉， 明朝的遗臣。 你有什么证据证明清帝要求他污改明史？ 这
: 么说吧， 能看明史的人都是几个臭文人， 满洲皇帝 会在乎你们臭文人的想法？ 关在
: 尚阳堡的臭文人就几十万。 多尔衮把你们头都给剃了， 这对你们的冲击远远大于几
: 页破书，头都给你剃掉 还会怕几页书的写法？ 满洲皇帝 一没必要 二根本就不会把你
: 们臭文人的态度放在眼里。 如果说 明史有人为的修改痕迹 那你也去找汉人张廷玉。
: 你的句子语病百出，你不是汉人吧？ 百越人？ 我真读不懂你在说什么。
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l****1
发帖数: 51 | 39 啥年代了，那么多人揪着满族不放，要不要把秦始皇的焚书坑儒拉出来重新算账？说实
在的，没有大清，就没有现代中国版图，这些伪汉民族主义者占了别人便宜还骂别人，
太没意思。 |
b*******r
发帖数: 878 | 40 这是天命。牛逼的能反抗的都被干光了，剩下的只想凑活着过。
不过现在搞满汉分裂的人脑子可能都不太清楚，几百年了早一家人了。谁想说自己是纯
汉人或纯满人建议去做做dna测试看看自己有多纯。再说谁身边没有几个别族的好朋友
好哥们，别扯了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你们牛逼 怎么不反抗呢？
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p*******p
发帖数: 45 | 41 说的对.世人鄙薄满清的根源就在于此.
【在 j********p 的大作中提到】
: 大家可以到南京明孝陵去看看,那里有个牌匾,
: 上书四个大字"治隆唐宋".
: 是满清酋首康熙孝敬明太祖的.
: 他为什么会这么做,稍微了解一下历史就知道,
: 至少到康熙年间,满清一直打着为崇祯皇帝报仇的名义,
: 行剿灭明朝宗氏,消灭汉人抵抗之实.
: 满清从入关靠的就是两手,文的一手骗,武的一手杀.
: 中国历史上就没见过满清这么奸诈恶毒的统治阶层.
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h***i
发帖数: 89031 | 42 鄙薄满清的都是些崇拜西方的洋奴
【在 p*******p 的大作中提到】
: 说的对.世人鄙薄满清的根源就在于此.
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r*****n
发帖数: 964 | 43 满清这个朝代真恶心，留辫子，自称奴才。电视里却一堆的清装剧，这是什么舆论导向
？ |
p*******p
发帖数: 45 | 44 缺乏逻辑的纯人身攻击。搞女机器人才是西方洋奴的做法。
【在 h***i 的大作中提到】
: 鄙薄满清的都是些崇拜西方的洋奴
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g******t
发帖数: 18158 | 45 你这样评价你的祖宗，你阿玛和你额娘知道吗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 一 、满洲人是尊重前辈和传统的，康德皇帝还去祭拜靖国神社呢，没觉得有什么不妥
: 。 二、康熙是你们中国人的皇帝，满洲人的衰败也是从他开始，他十足一个民族罪人
: 。乾隆 慈溪的坟不是被你们中国人刨了么？ 建议你们把康熙的坟也挖掉。
: 最后，我们世居关外也没捞到你们中国人什么好处，也没害过你们中国人。你们要恨就
: 去恨你们中国的皇帝 康熙 乾隆之流，不过好像中国人每每见了爱新觉罗家族的 反倒
: 卑躬屈膝 点头哈腰的。对我们这些普通满洲人 倒是一个个恨的要牙齿。
: 这难道是你们中国人的传统么？
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w****j
发帖数: 6262 | 46 嗯，看看人家杨继业，就是职业军人的典范。打的时候尽心尽力，降过来还是一世英名。
【在 w******r 的大作中提到】
: 说说看，除了铁铉还有谁? 就一个反例没有说服力。我估计要是铁铉认错态度好，再找
: 近臣帮忙说说好话，活下来没问题，过个几年等朱棣征北的时候多半能重新回到军界给
: 个一官半职。
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g******t
发帖数: 11249 | 47 就跟罗成他爹一样吧
自己割炬，听掉不听宣
名。
【在 w****j 的大作中提到】
: 嗯，看看人家杨继业，就是职业军人的典范。打的时候尽心尽力，降过来还是一世英名。
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w******r
发帖数: 3156 | 48 唐朝中叶以后这是常态，不这么干的都被下面人干了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 就跟罗成他爹一样吧
: 自己割炬，听掉不听宣
:
: 名。
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w***a
发帖数: 644 | 49 民国的人就有功夫修满州失败者的历史。
【在 a******e 的大作中提到】
: 修明史的是你们中国人 张廷玉， 如果有所错误也是你们中国人自己的责任。 我们满
: 洲人可没功夫修改一个失败者的历史。
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a******e
发帖数: 1036 | 50 满洲人的失败 也不是败给你们中国人。 这点你可以放心。
【在 w***a 的大作中提到】
: 民国的人就有功夫修满州失败者的历史。
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z**********e
发帖数: 22064 | 51 张廷玉是雍正乾隆时的重臣，他出生的时候，明朝早灭亡了吧？
【在 a******e 的大作中提到】
: 主持修明史的是张廷玉， 明朝的遗臣。 你有什么证据证明清帝要求他污改明史？ 这
: 么说吧， 能看明史的人都是几个臭文人， 满洲皇帝 会在乎你们臭文人的想法？ 关在
: 尚阳堡的臭文人就几十万。 多尔衮把你们头都给剃了， 这对你们的冲击远远大于几
: 页破书，头都给你剃掉 还会怕几页书的写法？ 满洲皇帝 一没必要 二根本就不会把你
: 们臭文人的态度放在眼里。 如果说 明史有人为的修改痕迹 那你也去找汉人张廷玉。
: 你的句子语病百出，你不是汉人吧？ 百越人？ 我真读不懂你在说什么。
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a******e
发帖数: 1036 | 52 张廷玉父张英曾祖张淳为明隆庆二年进士，官至陕西布政使。祖父张士维，官至中宪大
夫，抚州知府。父张秉彝为贡生。叔父张秉文，万历三十八年（1610年）进士，官至山
东左布政使；叔父张秉贞，崇祯四年（1631年）进士，后降清，官至兵部尚书。
张英以降，家族更是人才辈出，家族六代共出进士十三人，其中入翰林者十二人。张英
长子张廷瓒，康熙十八年（1679年）进士，入翰林，官至詹事府少詹事；次子张廷玉，
康熙三十九年（1700年）进士，入翰林，官至保和殿大學士，雍正時設立軍機處，最初
典章皆出其手，與鄂爾泰等同為軍機大臣，且恩遇最隆。張英、張廷玉父子二代為相，
“父子雙學士，老小二宰相”、“門第榮耀，世不多見”。
以张廷玉这种背景，两朝得道的家况，见风使舵能少么？ 如果你是他 你怎么写明史
？ 满洲的皇帝 根本没必要你们猪明 我们也没有贬损对手的习惯。至于 降臣如何，
那就很难说了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 张廷玉是雍正乾隆时的重臣，他出生的时候，明朝早灭亡了吧？
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g******t
发帖数: 18158 | 53 张廷玉康熙十一年生的，满遗不是无知就是故意造谣
【在 z**********e 的大作中提到】
: 张廷玉是雍正乾隆时的重臣，他出生的时候，明朝早灭亡了吧？
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