g********r
发帖数: 2630 | 1 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
态的根本原因。
可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 2 可能袁崇焕这个人控制欲比较强，对辽东要一人包办，既低估了皇太极的水平也低估了
崇祯的水平。
个人觉得当时被任命去主管辽事的，不可能不对自己的前途有担忧，前几任血淋淋的下
场都摆在哪里。如果袁崇焕有主和的意图也是不奇怪的，不过他那么快就挂了，所以也
不知道他当时怎么计划的“复辽”。现在看当时连讲和都很困难。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 他沒這個資格。在李自成進北京，也就是明朝體系崩潰前，武將的自主性很低。
文官殺武將毫不手軟，像袁崇煥殺毛文龍。東北的潰爛，很大程度是很多武將投降的原
因。
你看明朝滅亡前的那些統帥，無論東北的還是内地的，袁崇煥，熊廷弼，孫承宗，孫傳
庭，楊嗣昌，王化貞，都是考八股上來的文官。
武將只是文官驅使的狗。想玩就玩，想殺就殺，哪裏有養賊的能力。 |
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s******p
发帖数: 4962 | 4 皇太极对京畿的掠夺战役里
守卫部队的调动都真的是袁崇焕指挥的么？（就像窃明里写的那样）
如果是真的，袁崇焕还真的是有问题啊 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 这个koko在历史版发言不少了，但很少认真过。历史不熟悉，发贴之前google一下总
会吧。
搞清袁崇焕是不是伪造旨意杀毛文龙这个总是很容易的吧。
那个贺人龙的故事，和毛文龙还是有点类似之处。杀之前本人被蒙在鼓里，捉住后喊冤
枉，罪名也是无可无不可；执行者都是合法的((孙传庭奉得崇祯的密诏，不是明诏)。
贺人龙被杀后，农民起义军酌酒相庆：“贺疯子死，取关中如拾芥矣！”
区别是一个主使者是崇祯，一个是袁崇焕罢了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 重复一下。毛才是真正的军阀。让他移镇，百般阻挠。派监军去，死得不明不白。
看一个人的人品，就看他的朋友是什么样的，选的手下是什么样的就可略见一般。真正
对朝廷忠心的，会教导小弟也对朝廷
忠心．岳飞死得那么冤，手下没人叛变，袁死了，手下没人叛变，偏偏毛岳飞死了，手
，手下叛了一大堆，只知有毛文龙，不知有朝廷，无忠义之念，这样的人，就算最后成
事，也是另一个后金。
辽东数年，只有一年好不好。崇祯根本就没给袁时间。明明是五年复辽，现在才一年时
间。还是我之前说的，如果解放战争开始一年后，可以按现在对袁的方式一样评价毛太
祖, 首府延安丢了，山东根据地几乎全丢了，四平被人家大捷了。
鞑子打到北京也不是一味怪袁崇焕。蓟镇不归袁管辖，事先袁又两次提醒并派兵支援王
元雅，可是人家不听你有什么办法。
合着不斩草除根还成问题了。那袁都处死了，明朝为什么不斩草除根？说极端点，是不
是明朝从袁死后可以什么都不做，然后大家一起死，然后把所有责任都怪到袁崇焕身上
？其实从袁杀毛后对东江的安排，说明袁还是有想法的。而且东江秩序井然。套用你的
逻辑，如果袁不死，东江就不会乱，也不会有什么三顺王。
另外教你一个道理，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 对的，袁崇焕和岳飞有一千种不同点，但有一点是相似的，就是都是干活的人，思维也
是干活的思维。干活的思维遇上政治，就坏菜了。以岳飞为例，他劝赵构立太子，对淮
西统帅的意见都可以说是士为知己者死的干活的人的想法，但是在搞政治的人的眼里，
就可能完全是另一种意味了。
岳飞和八字军的首领王彦不能相容，袁崇焕和满桂不能相容，大约可以说明二者在政治
上都有所欠缺。在袁当时的情况下，袁的最好出路应该是让孙承宗重新出山，自己在孙
的保护下贯彻实施自己的方案。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 还嘴硬。现在你咋不说蓟门是天险了呢？
蓟门不是袁崇焕的地盘，他不熟悉因而犯下失误，但这其实不是什么致命的失误。蓟门
这个地方，说实话，如果后金想进来，确实是防不住的。看地图就知道了。
袁崇焕的应对，是建立在后金要粮草要后方的基础上。可是后金采取后来张献忠那种流
动作战，劫掠来补给，就没办法了。
但后金虽然突破了蓟门，但只要明朝之后能正确应对，后金其实是很危险的。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 9 崇禎太豬了， 給蒙古打亂了， 重八狗一樣人的人可以上來。 本身基因不行。 不是兇
殘就是愚蠢， 到了崇禎， 兩者都遺傳了。 |
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c*******o
发帖数: 472 | 10 袁崇焕杀毛文龙不是因为嫉贤妒能，主要是因为看不惯。他那个三年平辽也应该是权宜
之计，他想先把崇祯稳住，搞来军费，再从长计议。没想到碰到崇祯这么个刚愎自用的
家伙。比起吴三桂、洪承畴这些汉奸带路党，袁要好太多。现在国内的汉奸带路党已经
在给吴三桂反案了，当然要拼命贬低袁崇焕这类人。 |
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z*******o
发帖数: 4773 | 11 清军围攻京城的时候, 多少大将战死, 先给封个官带点兵就出去迎敌, 其实就是去送死
, 包括满桂吧.
有个地方的大将在山口准备死战清军, 袁崇焕率大军在旁边告诉他让开, 那个大将官小
没办法, 后来崇祯治罪,那个大将被斩首. 照这个标准, 袁崇焕被活剐了一点都不冤. |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 前面说了，朝廷只知道有后金使者来到皮岛，被毛文龙抓了．但不知道毛文龙主动向后
金求和，刻意隐瞒不上奏朝廷。这和袁崇焕等人在与后金谈判时，随时将谈判情况禀报
朝廷的举动完全不同，两者在性质上有本质的区别。就是说袁崇焕和后金议和，事先朝
廷就知道；毛文龙私下议和，朝廷不知道。
即使毛文龙是无辜的，但这种私下和敌人联络的事情一旦被坐实，随便联系一下再搞个
诛心，完全可以被砍头了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 这个我也想过。仔细看明朝同后金的几次关键性战役，输的都很令人惋惜。后金认为自
己得天之助，比如后金破口打遵化，就那么一个梯子够高，结果就攻进去了。
但我认为与其说是运气，不如说明朝就像一个老爷车，虽然能正常上路，但到了玩命的
关键时刻总是在某个环节掉链子。
大的明显的原因我认为有如下几点。
其一个是之前把精锐都损失光了。就好比重建的74师，短时间内就是不如张灵甫带的那
个能战一样。因为练兵需要时间，需要钱，还得有胜仗来攒经验值。所以我认为袁崇焕
的那套凭坚城用大炮的策略没错，要是军队总不打胜仗，士气就没了。
第二是明朝的体制，故意把部队拆分成一个一个的总兵统领，这样目的是为了防止了某
个将领势力坐大。但是后果有两个，一是单个总兵所带的兵不多，实力不够(一般五千
到一万左右)，要是勇猛点的，就被后金以多打少给吃掉了，比如沈阳的第二是每个将
领靠家丁作战和升迁，所以倾向于保存实力，所以经常出现一支军队作战，另一支军队
观望甚至先逃跑的事情。打仗的时候号令又不能完全统一，各自为战，各怀鬼胎。尤其
经常出现几个总兵互相不合的情况，像援救大凌河的长山之战就是如此。
第三是猪一样的队友，崇祯。己巳... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 14 其一个是之前把精锐都损失光了。就好比重建的74师，短时间内就是不如张灵甫带的那
个能战一样。因为练兵需要时间，需要钱，还得有胜仗来攒经验值。所以我认为袁崇焕
的那套凭坚城用大炮的策略没错，要是军队总不打胜仗，士气就没了。
==========
袁督师筑垒可以理解
但之前那么多精锐都损失了非常难以理解
尤其是战术战役层面上
为啥每次都被人打成以多打少?
第二是明朝的体制，故意把部队拆分成一个一个的总兵统领，这样目的是为了防止了某
个将领势力坐大。但是后果有两个，一是单个总兵所带的兵不多，实力不够(一般五千
到一万左右)，要是勇猛点的，就被后金以多打少给吃掉了，比如沈阳的第二是每个将
领靠家丁作战和升迁，所以倾向于保存实力，所以经常出现一支军队作战，另一支军队
观望甚至先逃跑的事情。打仗的时候号令又不能完全统一，各自为战，各怀鬼胎。尤其
经常出现几个总兵互相不合的情况，像援救大凌河的长山之战就是如此。
=========
后金方面没有这个问题?
每个将领有多少牛录不是也关系他各自的生死?
第三是猪一样的队友，崇祯。己巳之变崇祯送死那么多部队就不说了。洪承畴的十三万
人马送掉也是被崇祯一味催... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 袁崇焕并不重要
明朝的灭亡，有没有袁崇焕关系不大 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 问题是我已经往最大了说了。
正常角度而言，袁杀毛这个事情，也不算大问题。你要是带项目你就知道了。如果手下
有这个一个人，仗着自己有资历，既不受节制，又不干活，他要是就这么简简单单底让
公司养老的话也没能接受，问题是他还霸占着关键的资源，让你的项目没法完成。对这
种占着茅坑不拉屎，就是挡着别人的路的人，好言好语各种办法都用尽了，他却自恃你
拿他没办法，你怎么办？只能是让他走人吧。同时你在他的团队下面发展了内线，发现
这个人同时还和竞争对手的公司联系，如果走正规渠道动他，一个不好，他可能就带着
资源和资料跳槽了，然后临走时再给你下若干个套。所以，最后你采取了突然袭击的方
式，突然给他解职，所有的个人资料都不能再接触，由保安替他进行整理。同时给他手
下的人加薪进行抚慰，难道这不是一个很正常的方式？
蓟门潜越这个事情，当年capo还跑过来和我吵。问题是capo手里没有确实的证据，有的
也只是山中见闻录，明纪北略这种本身就前后矛盾，漏洞百出的记载小道消息的书。所
以剩下的只是凭借推理的猜想。他所有的疑问，我都有合理的解释；而我反诘他的一堆
问题，他却一直都避开不能回答。最后我还发现他自己所谓的关... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 17 袁崇焕当然是满族皇帝包装起来的
之所以包装袁崇焕，因为他不是关键人物
你扯半天，就是别人独立思考是假的，只有你独立思考是真的
你其实就是学了些许的西方观点 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 袁仍然可以算民族英雄啊。
在关键时刻挺身而出，两次宁远大捷，止住了明朝对后金军事上一面倒的势头，其价值
大概相当于平型关大捷。
摊前都说：藤县之于东陲，亦勋劳多矣！初经略高第议弃宁前锦右，果如其说，则辽西
将非国之有也，赖藤县力持，成宁远之功，士气少奋。
袁是冤死也不算错，罪名是诛心的，处的磔刑既对不上他的责任，也对不起他以往的功
劳，难道还不冤？另外，敌对方满清也不惜自污，坦承老祖宗的卑鄙，来给袁崇焕一个
澄清，不也说明了问题？
什么满遗全面控制媒体，只不过是你自己的迫害幻想，袁崇焕的资料都在那里，争论和
结论也一直在那里，其实是你们这些人不愿意去看正经文章，前两天关于关宁军打死打
伤后金中高级军官的论点，我都把书和时间事件都给出来了，那几个人磨墨唧唧，就没
有一个愿意花几分钟去翻书的，和我打赌更没那个胆子了。
所以说到底就是你们懒，懒于思考，就像那些只偏爱流质食物的婴儿，整天只知道跟着
小说家们和电影电视等们的戏说，被一遍遍忽悠，那要怨你自己没长大，别怪到别人头
上。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 难道你是romo的马甲？胡说八道的口吻太像了。
不批了。就想说，是不是一个人可以什么都不用做，然后把所有的事情都赖在前面的人
身上？比如TG也不用搞GDP了，反正搞不好都怪GMD四大家族祸国殃民。80后也都在家里
混吃等死吧，反正怨天怨地怨爹妈么。
而且为什么偏偏要怪袁崇焕，为什么不怪杨镐袁应泰？没有这些前辈乱搞，也轮不到袁
崇焕出头吧？
其实明朝明明是亡于崇祯。崇祯在把袁下狱之后干了些什么？把满桂等近十万精锐一一
送死的是他吧？东江在杀袁后一直没有善后，应对失措而丧失，也得怪他自己吧？松锦
盲目催战，把举国的精锐一举送掉的，相当于淮海之战的后果的，也是崇祯自己吧？
后来又想和后金议和了，又把陈新甲害死了吧。再后来，李自成都要兵临城下了，还不
肯把宁远的吴三桂拉回来救驾的也是他吧？
崇祯如不令洪承畴强行出战，则断无松锦之败，大明的主力还在，也就不会亡国；后来
如不杀陈新甲，断然与满清议和，明也不会亡国；即使他把以上的错误都犯了，但只要
放一世子去江南，明也不会那么快亡国。崇祯把几乎不可能会的错都犯了，昏招迭出，
亡国不怪自己怪谁？就这样临死还不认错，说不怪自己怪群臣。
懒人当领导不可怕... 阅读全帖 |
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y**c
发帖数: 6307 | 20 牛头就是逻辑混乱，说东他就扯西。崇祯当然有领导的责任，很大的责任之一就是识人
不明，被袁崇焕忽悠了，用了这么一个人。袁犯了千错万错，崇祯当然逃不了责任。至
于用袁崇焕之前或者杀袁之后，崇祯傻逼不傻逼，和袁的无能有直接关系么？ |
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n*****c
发帖数: 231 | 21 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: learnedyxlst (Why), 信区: Wisdom
标 题: 崇佛皇帝都不得善终？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 17 22:21:35 2013, 美东)
佛陀涅槃后，古今中外，最出名的为佛教做出最大的历史性贡献的崇佛皇帝有三位：阿
育王，梁武帝，唐太宗。
前两个都不得善终。第三个是佛道皆来，但以道教为主。毕竟，唐太宗出于需要尊老子
为祖宗。虽然也支持佛教，但一内一外，差别还是很大的。
我说的贡献标准是那种奠定佛教全国性历史性的传播的稳固地位的，决定性般的。
既然这辈子都不能善终，还能指望下辈子吗？呵呵。
别说什么这些皇帝征战导致的啊，周武王，甚至黄帝，不打仗吗？怎么人家能善终，黄
帝传说还成仙了呢。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 22 袁崇焕说五年平辽，要官，要权，要兵，要粮。都到手了，下了殿就和同事说，就是忽
悠皇帝，哄皇帝开心呢。你说这是啥性质的问题？
至于，过了一百多年，乾隆想起来给袁崇焕平反，你说是什么动机？真是乾隆良心发现
了？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 23 4.袁入狱后祖大寿把部队带离京城，崇祯让袁写信给祖要求其把部队带回来，袁居然说
我入狱了就不是祖大寿的上级了，所以没法儿写，
你这是名目张胆的造谣
不久崇焕下狱，又闻满桂为武经略，大寿率部毁山海关东走，朝野震惊。思宗命袁崇焕
以书招回，孙承宗亦遣使抚慰，大寿得书，受其感召，全军皆哭，奋勇杀敌，连克永平
、迁安、滦洲，辽左乃安。
“袁居然说我入狱了就不是祖大寿的上级了，所以没法儿写，” 这是你在被窝里鲁冠
鲁出来的 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 毛文龙不死也没那么大能量， 袁黑的特点就是夸大毛文龙的作用，
如果没有西安事变和日本入侵，你以为项英，陈毅的南方游击队真的能对国民党政府有
实质威胁吗
处死毛文龙后，只要再选个合适的有能力的将领领导觉华岛也是一样，只不过是没选
好， 毛的部下跑到山东登州造反，说白了都是一群地痞流氓，袁崇焕的错误是没有将
毛的部下一起全砍了，
明末任参将，矿徒出身，曾是辽东海盗，后投效毛文龙，与尚可喜、耿仲明被称为“
山东三矿徒”，毛文龙后为袁崇焕所杀，其旧部由副将陈继盛统辖，不久，参将刘兴治
在皮岛叛乱，杀陈继盛等十余人，总兵黄龙随即赴皮岛镇压。天聪七年（1633年），孔
有德、耿仲明不服黄龙统辖，率部来投登莱巡抚孙元化。
吴桥兵变：崇祯四年（1631年）八月，皇太极率清兵攻大凌河城（今辽宁锦县），祖大
寿围于城内。孙元化急令孔有德以八百骑赶赴前线增援，然登州辽东兵与山东兵素不和
，孔有德抵达吴桥时，因遇大雨春雪，部队给养不足，士兵抢劫哗变。孔有德在登州发
动吴桥兵变，自号都元帅，孙元化忠于朝廷不愿称王，孔有德放他逃离登州。明朝派兵
镇压后，投降后金。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 25 崇祯那时候不凌迟袁崇焕。
几年后，带着满洲人入关逼崇祯上吊的就是袁崇焕了。
吴三桂说不定就是文天祥了。
呢？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 26 袁崇焕名字带两个火，注定会忠心效力属火的大明
这和洪承畴带水，注定归于满清是一样的
袁崇焕决不会反， 但是后金改国号为满清后，袁估计磕不过战死的可能性倒是很大了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 蓟辽总督是总督（总理）蓟、辽和保定三处的军务的差遣职位，开府于密云，下辖辽东
巡抚，顺天巡抚（也称蓟镇巡抚），保定巡抚。
蓟辽督师则源自蓟辽经略，最初和蓟辽总督相对固定的差遣不一样，最初的经略不是定
制，而是委派宪官（都察院官员）出巡，正常应该事毕则罢，但是由于与后金的战争持
续不断，变成了常设。
蓟辽督师最初的差遣名称是经略，其间因大学士孙承宗自请督师辽东，所以孙承宗出巡
时又被称为督师，其后高第接任仍还就成为经略，而高第后王之臣被任命为经略，为表
示恩宠很快就设立新衔称为督师。自此经略就演变为督师，经略蓟辽莱登天津等处军务，
蓟辽督师负责的是对后金方向的作战，而蓟辽总督总督负责的是京畿方向的防御，主要
面向的蒙古。二者的分隔就是辽西走廊西边的那片山脉。大致而言，就是在蓟镇东协（
山石燕建四路），或者说山海和永平归蓟辽督师。虽然都有一个蓟字，但这个和晋冀鲁
豫根据地一样，只是占一块而已。
袁崇焕在崇祯二年的一篇奏折可以为证：
“据永平道右布政郑国昌呈：称滦州训导三员，内多一员。永平卢龙二卫知事二员，俱
应载去。岁省柴薪马丁衙役俸银通共二百三十六两七钱二分等因到臣。臣再看得，一州
而三... 阅读全帖 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 28 所以要袁崇焕和崇祯密谈就订了,崇祯下旨升毛文龙九升兵部侍郎来不来,加爵,给免死
铁券,18道金牌...既然皮岛战略作用这么重要.
1直接密谈/密折密奏很重要
a绕过臃肿低效的官僚体系
b对后金保密
c增加互信
定都北平,天子戍边本来是朱棣牛人的策略,碰上崇祯这种弱的还不如早早迁都南京,全
留给袁崇焕好了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 陈玉树<后乐堂集>:
崇焕以兵部尚书督师蓟、辽，兼登、莱、天津军务．赐尚方钊，便宜从事。明制，督师
赐尚方者．得斩总兵以下．是崇焕本有专杀之权者也．然不善用其权，则有专戳之迹
《明史杨镐传》“诏赐镐尚方剑，得斩总兵以下官。”
总兵是差遣不是品级, 总兵是左都督,斩得总兵以下,就能杀左都督, 尚方剑没等级,但
有执行范围,只能节制下级,而无非越权节制上司。
但是尚方剑本身应该是威慑属下用的，大家没有想到有一天有人真的拿来杀人。所以这
方面也可以说袁钻了制度空子。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 30 就是他对关宁军的控制力；
关宁军始成于李成梁晚年，由于明朝世袭的军户制度，和体制内的联姻。到了崇祯时，
已经是个半独立的军阀集团。袁崇焕一个文官空降到关宁军一年就控制住了关宁军，
能驱使关宁军为他死战。
这点， 崇祯的其他督师是比不上的。 论渊源， 孙承宗和关宁军的历史比袁崇焕要长
； 论威望， 洪承畴要比袁高。可他们都在关键时刻被关宁军的兵头给耍了。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 31 到底是袁崇焕控制了关宁军，还是关宁军控制了袁崇焕呢？
， |
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e********3
发帖数: 18578 | 32 明朝末年边关几员大将，无一例外全是南人，好像跟南人“赢弱”的stereotype不符合
呀。
袁崇焕广东人。
毛文龙浙江人。
吴三桂江南人。
不管黑和粉都应该承认袁崇焕是个大牛人。
， |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 提醒袁崇焕的不是孙承宗，而是袁的手下周文郁
周文郁建议尾随后金军，但是被诸将否决。主要是给养问题没法解决，这问题看似好笑
，其实一点都不好笑，事出非常，各个州县不供给这些过路兵马粮草，主要是州县都不
想事后担责任。这个是明朝的老问题了。前面，赵率教的四千骑兵在三屯营没有得到修
整，疲劳行军，最后全军覆没。侯世禄的兵马在三河县因为得不到接济，哗变一路抢劫
回陕西。后来还有孔有德的叛乱，一个原因也是"遇大雨雪，众无所得食"。而袁崇焕军
也不例外，即便跑到了明朝的屯粮地河西务，仍然没人供给粮食，乃至士兵饥取民家饼
，被斩首。冻饿交加下，只能去京城。全军饿了两日。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 34 袁黑，袁粉们争论这个话题时， 都是空对空。
其实1631年（也就是袁死后第二年）的大凌河之战是讨论这个话题的一个很好的切入点。
我们今天都知道大凌河的结果是明军损失5-7万，关宁军精锐尽失。用皇太极的话说是
关宁军中善骑射者全部被我一网打尽。后来的关宁军是重建的。从这点也可以说崇祯是
个傻蛋。这么好的一个掌握自己军队的机会，既然让给了吴三桂。
如果袁崇焕还在，他要平辽肯定也是要走孙承宗的路，从大凌河开始。过了大凌河就是
广宁。越过广宁， 就进入了后金的中心地区。
要讨论袁崇焕5年能否平辽，不妨架空一下， 如果由他来指挥大凌河，能否取胜。 如
果胜了，则有望进广宁，5年平辽也就不是空想。如果胜不了，历史不会有什么不同。 |
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w********i
发帖数: 389 | 35 袁崇焕性格缺陷是器小。将才而非帅才。战略眼光有，但是不能容人。不过说实话，就
明末的政治氛围，谁上都玩完。明末的那些名将，孙承宗，孙传霆，曹文昭，卢象升，
甚至杨嗣昌，都比袁崇焕强，即便拿到整个明代也拍得上号,大明还是亡了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 36 毛文龙与满清战斗了十年， 什么战绩，那些具体战役，战斗，让努尔哈赤，皇太极胆
寒？
毛文龙那么牛，为嘛努尔哈赤还敢带领大军进攻宁远，难道进攻宁远时，就不怕战神毛
文龙抄了他的老巢？
皇太极派大量部队攻打蒙古林丹汗时，不怕战神毛文龙端了他的家？
毛文龙的地位重要个？， 毛文龙在东江镇的地位，还不如张国焘在红四方面军呢， 只
不过袁崇焕和崇祯 都比毛泽东差太多。 崇祯或者袁崇焕派个像蓝玉，李文忠那样的，
几天就把东江镇这帮家伙摆平。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 不是为了捧袁崇焕非得踩毛文龙，而是某些人为了踩袁崇焕非得往天上捧毛文龙，我都
不明白这种毛文龙的FANS是不是毛黑假扮来的，证据都找不到，还能捧得这么厉害，难
道历史版改架空版了？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 38 袁崇焕大明的军队有没有攻城器械都很难说，大概仅仅适合守城，红衣大炮也带不走。
皇太极军队零后勤，来北京就是剽掠一番的，袁崇焕奔袭沈阳，不怕皇太极奔袭山海关
？按李自成的速度，一天就到了，化妆成明军，按吴三桂打唐通的难度，从后面打，1
个小时就破了。
而且北京那里是两个皇帝，政治上是先手，必应，沈阳是后手，都可以弃子，占山海关 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 袁崇焕就是没有这个进取心。
袁崇焕说：广西狼兵，天下无敌，给我5万广西狼兵，灭建奴易如反掌。 |
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w****9
发帖数: 254 | 40 明军主动出击，从来只有败仗的记录。所以没有袭击后金老巢，而援救京师，应该是对
的。袁崇焕的失算应只是在没有预料到皇太极会借道蒙古，长途奔袭。大概袁崇焕战略
上稍微差了点,杀毛文龙也体现了这点 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 41 同意，
祖大寿，赵率教，满桂，麻登云也都是牛人吧，都在袁的手下，
除了满桂有点不服以外，其他几个都是很听袁崇焕的
左良玉当时只是袁崇焕部队里的下级军官
能镇住一堆流氓地痞，这个人自己肯定也不简单 |
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l******a
发帖数: 2273 | 42 崇祯帝实是一个弑杀成性的人，当政14年，杀二十多位尚书，十三位内阁首辅，这还说
明什么，总理级别的人被他杀了13个，部长级别的人被他杀了20多个。逼死，下狱的大
臣更不胜其数。
这还说明什么？还给崇祯找什么理由，污蔑袁崇焕。袁崇焕错就错在没有早反。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 这个也很难讲。不能因为时间上先后发生，就说之间有强因果关系吧。
袁崇焕斩帅后，东江将士的待遇是提高了的，也没反叛。袁崇焕下狱论死，东江就乱了
，是不是可以说，袁不在督师位置上，才是东江将士反叛的原因，至少时间上比斩帅更
近啊。比如后来的皮岛哗变是因为缺粮缺饷，举报说黄龙“专废军政，贪黩无厌”；孙
元化“碌碌無能，冒兵糜餉”。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 不错么，上面一连打了你七八个耳光，你分辩都没有，都不带捂脸的，就这么都承受了
下来，你的脸皮承受力还是挺让人佩服的。
看来你是被扇晕了，这个回文已经语无伦次了，抓住一点细枝末节说某个耳光打得不到
位，没有被扇爽。那好，咱就再接再厉，继续开抡。
第一，太平路的杀的是不是都是蒙古人。满清的清史稿写得很简略，说"杀我军中喀喇
沁兵，杀数十人"。这段话里面可没说太平路，也没说太平路有没有后金兵，我们知道
满清一向善于为自己遮丑的。但是明朝方面可是有记录的，因为刘兴祚熟悉夷语和夷帜
，所以能够骗过守军，斩首592级,加上之前的11级，"六百有奇"。明朝验级是很严格的
，宁远袁崇焕不过斩了206级就大捷了。所以如果只死了蒙古人几十个，那么剩下的是
什么人呢。
明朝对蒙古和后金确实是分得很清楚的，蒙古叫西虏，后金叫夷。刘兴祚在后金从小长
大，夷语说得地道，可不意味着对蒙古语也是如此。所以当时太平路里面可以肯定有后
金兵无疑。
你还是接着回答上次的问题吧。既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可
以让刘兴祚更加取信于明朝啊。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊
。多么对不起之前费了... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 45 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: linklisa (读万卷书，行万里路), 信区: LeisureTime
标 题: 对一首袁崇焕督师的诗
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 19 12:36:09 2015, 美东)
看历史版袁崇焕，http://www.mitbbs.com/article_t/History/32089081.html
他死前写过这样一首诗
一生事业总成空,
半世功名在梦中。
死后不愁无勇将,
忠魂依旧守辽东。
我这样写一下：
天生奇才不得志，
末世危机逢昏君。
半身功名受冤死，
汉武唐宗遥叹息。
湿人来给我指正一下吧。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 这个不一样。
张学良是救了共产党，但袁崇焕并没有救后金，最多帮后金杀了毛文龙而已，如果袁崇
焕真有密约，直接带路后金袭破北京的话，才有可能评价很高吧？ |
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q****8
发帖数: 145 | 47 其实对历史的兴趣源于初一读完碧血剑后薄薄的袁崇焕评传，现在想来金大侠写的略粗
鄙，也许是祖上被文字狱了报复社会返清副明吧。
总之，经过我多年熏陶，袁崇焕这种人属于那种极度自负的人，就一狗逼，还我河山！ |
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g******n
发帖数: 53185 | 48 《明史·袁崇焕传》袁崇焕，字元素，东莞人。万历四十七年进士。授邵武知县。为人
慷慨负胆略，好谈兵。遇老校退卒，辄与论塞上事，晓其厄塞情形，以边才自许。
典型的旧时代文科猥琐男，以为能念好八股文中进士就能把别的事情都干好。文科生思
维，拍着脑袋想世界，以为事物是按照他的意志来发展，幻想多说话不着边际，志大才
疏的一个人。在乱世的时候通过说大话夸海口得到火速提拔，可能力有限，最后死得其
所。不冤枉 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 49 不但文人不知道，张廷玉等也不知道
清史稿
富明阿，字治安，袁氏，漢軍正白旗人，明兵部尚書崇煥裔孫。崇煥裔死，家流寓汝寧
，有子文弼，從軍有功，編入寧古塔漢軍。五傳至富明阿，以馬甲從征喀什噶爾，授驍
騎校，洊升參領。
如果确凿，那就是修明史时袁文弼流落东北的缘故....不过究竟如何证明他是袁的后代
的呢？
有点像李陵后代在匈奴，还有徐敬业后人徐舍人在吐蕃
子。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 50 "把努尔哈赤都打死了"
这你信么？如果你认为这个是事实的话，我觉得才有问题。
很显然是袁崇焕这么吹牛而已。
后金方面善待袁崇焕和他儿子，正说明这事儿是假的。 |
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