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发帖数: 10195 | 1 Ramblings:孟良崮（汇总版）
近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 2 近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出
的国军部队，包括了当时山东地区王耀武... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 3 近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出
的国军部队，包括了当时山东地区王耀武... 阅读全帖 |
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发帖数: 3241 | 4 孟良崮战场
王坚 撰稿
抗战胜利后，抗日铁军-国民革命军陆军第74军根据国民政府军队整编计划被改组为整
编74师，卫戍首都南京，驻扎在南京紫金山下遗族学校附近。
当第二次国共内战爆发后，为加强苏北攻势，尽快清除南京正面的解放军威胁，国
防部参谋总长陈诚多次向蒋介石请求，将“建军典范”-整编74师调往苏北战场，蒋介
石最终同意陈诚的请求。部队临离开南京北渡长江前，张灵甫面见陈诚，向他陈情到：
此次北上与解放军主力作战，必是一场恶仗，74师的伤亡肯定不小，希望将来74师损失
过大时，能被撤回南京休整再战。陈诚欣然应允。
1947年初，整编74师在苏北多次重创解放军后，尾随后撤的解放军直逼鲁南沂蒙山区，
具参加苏北会战的国军将领讲：其间为阻止74师的追赶，解放军利用有利地势将淮水掘
开准备水淹张灵甫，然后反击包围74师。但在追击中，张灵甫在查看了进军路线和地势
时，发现了这个“水淹七军”的苗头，于是马上命令部队避开前面中央低洼地带，分两
路于解放军两翼追击，当汹涌的淮水从决口处泄出时，大水没能冲垮74师的攻势，反倒
淹没了不少村庄。
1947年5月初，整编74师进驻鲁南沂蒙山区孟良崮... 阅读全帖 |
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发帖数: 1070 | 5 关于张帅哥的话题这两天又热闹起来，不知是因为本版无聊了喜欢内裤外穿当时尚，还
是因为油价降了加一次油能省出一个面包而让人欢天喜地的原因。但翻来覆去，还是谈
了几十年的老话题，有罗列地摊书数据的，有喜滋滋猜张帅哥跟老婆总共干了多少次的
，有自己心里写小说写到伤心处激动大喊一声，唉，不上重武器，将军就一草包啊。总
之，似乎孟良崮的张将军给买买提的众将军们带来了无穷的欢乐。
这些勾当，包括猜测张帅哥跟老婆总共睡了多久，我都干过，不过却是在二十年前，在
那个上半身和下半身都精力过剩无处释放只能装逼的年轻时代。大约二十年前，我曾有
段时间对历史战争充满了兴趣，比现在编呸破还卖力地研究过项羽这厮怎么败了，汉尼
拔是如何围着砍肉饼的，以及官渡之战中袁绍那孙子怎么就输了。张帅哥那时还远远排
在我的研究对象之外，只是一个偶然的机会，让我很是卖力的研究了这个帅哥一番。
因为精力过剩加那个年代的学校好像普遍流行装逼，大一还是大二暑假，突然想去革命
老区晃一圈，美其名曰社会调查，延安去不了，就找个近的，于是从学校团委开了个介
绍信，一行五人去了革命老区沂蒙山。一路兴奋加欢乐，兴奋是因为团队中有俩如假包
换的美... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 6 Ramblings：孟良崮 （1）
这几天，想不到关于张灵甫是不是抗日名将的争论，把74师和孟良崮的话题又带出来，
共粉国粉吵来吵去，忙得不亦乐乎。花了点时间，仔细看了看有关孟良崮战役相对较原
始的资料，把这些东西贴出来，以便各位继续吵，呵呵。。。。
（一）重点进攻？really?
按照我党的一贯说法，47年春，国军对山东共区发动重点进攻，投入的总兵力为45万。
但是，如果你真的去看看“敌军”序列表，这个45万，和淮海战役中我党claim的80万
国军差不多，包括了所有山东地区的国军。王耀武的第二绥区，冯治安的第三绥区，都
算里面了。看起来，似乎不少。不过王耀武冯治安的部队，多数都是守备任务。国军第
一线的野战兵团有17个整编师，编为1，2，3兵团，约30万人（还有25.5万人一说）。
所谓的重点进攻，使用的其实就是这25-30万人。
而共军一方，华野47年3月进行整编。整编后，编有9个纵队加特种兵，27万5千人。这
27万人都是野战部队，不包括在苏中的11，12纵，不包括华东军区的所谓地方兵团。粟
裕回忆录里称，华东军区的兵力为36万人，如果这里面包括11，12纵，大概8万人，华
野... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 7 这几天，想不到关于张灵甫是不是抗日名将的争论，把74师和孟良崮的话题又带出来，
共粉国粉吵来吵去，忙得不亦乐乎。花了点时间，仔细看了看有关孟良崮战役相对较原
始的资料，把这些东西贴出来，以便各位继续吵，呵呵。。。。
（一）重点进攻？really?
按照我党的一贯说法，47年春，国军对山东共区发动重点进攻，投入的总兵力为45万。
但是，如果你真的去看看“敌军”序列表，这个45万，和淮海战役中我党claim的80万
国军差不多，包括了所有山东地区的国军。王耀武的第二绥区，冯治安的第三绥区，都
算里面了。看起来，似乎不少。不过王耀武冯治安的部队，多数都是守备任务。国军第
一线的野战兵团有17个整编师，编为1，2，3兵团，约30万人（还有25.5万人一说）。
所谓的重点进攻，使用的其实就是这25-30万人。
而共军一方，华野47年3月进行整编。整编后，编有9个纵队加特种兵，27万5千人。这
27万人都是野战部队，不包括在苏中的11，12纵，不包括华东军区的所谓地方兵团。粟
裕回忆录里称，华东军区的兵力为36万人，如果这里面包括11，12纵，大概8万人，华
野的地方兵团仍然在28万左右。
47年... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 8 （三）28小时。。。。
至14日中午，很明显，国军指挥部和74师根本没有意识到共军投入的兵力，规模和真正
企图。发现74师背后出现共军部队后，一兵团在14日下午即没有下令周围其他部队的向
孟良崮地区靠拢，也没有做对74师可能出现情况的应变计划。张灵甫虽然在14日下午主
动将进攻部队渡河后撤，更是出于要调整自己的攻击态势的举动。
15日晨3时，共军各部基本到达指定位置，东野发布第一次总攻击令。整83师接应整74
师的19旅57团的万泉山阵地在拂晓被共军8纵23师占领。垛庄为6纵18师夺取，74师派往
垛庄的运输团和6纵遭遇，团长被俘，余部逃回孟良崮。74师至此，已被完全从国军战
线中被割裂出来。
15日上午，张灵甫在得知垛庄和万泉山失守，才放弃了继续进攻前进的打算，以58旅占
领孟良崮全部及以南的高地，确保退路，并向玉泉山方向设防。51旅接防58旅原520，
540高地阵地。57旅则继续保证师侧翼，在孟良崮北的艾山 重山一线原地布防。张灵甫
这个布置的本身，仍然是前重后轻，主力不是放向垛庄方向撤退的路上，而是在孟良崮
前脚，其姿态仍然是一个准备固守后继续攻击前进的架势。
15日13时，华... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 9 （三）28小时。。。。
至14日中午，很明显，国军指挥部和74师根本没有意识到共军投入的兵力，规模和真正
企图。发现74师背后出现共军部队后，一兵团在14日下午即没有下令周围其他部队的向
孟良崮地区靠拢，也没有做对74师可能出现情况的应变计划。张灵甫虽然在14日下午主
动将进攻部队渡河后撤，更是出于要调整自己的攻击态势的举动。
15日晨3时，共军各部基本到达指定位置，东野发布第一次总攻击令。整83师接应整74
师的19旅57团的万泉山阵地在拂晓被共军8纵23师占领。垛庄为6纵18师夺取，74师派往
垛庄的运输团和6纵遭遇，团长被俘，余部逃回孟良崮。74师至此，已被完全从国军战
线中被割裂出来。
15日上午，张灵甫在得知垛庄和万泉山失守，才放弃了继续进攻前进的打算，以58旅占
领孟良崮全部及以南的高地，确保退路，并向玉泉山方向设防。51旅接防58旅原520，
540高地阵地。57旅则继续保证师侧翼，在孟良崮北的艾山 重山一线原地布防。张灵甫
这个布置的本身，仍然是前重后轻，主力不是放向垛庄方向撤退的路上，而是在孟良崮
前脚，其姿态仍然是一个准备固守后继续攻击前进的架势。
15日13时，华... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 10 （四）blaming game
孟良崮一战，号称为国军五大主力之首的整74师参战部队2万多人，不到三天即全军覆
没。无论如何，应该都是出乎国共双方预料之外的事。整编74师，内战抗战，不能说不
是一支劲旅。万家岭，南浔线，上高，3次长沙会战，雪峰山，淮阴，涟水，都有绝佳
表现。谁能想到，居然在孟良崮折戟沉沙，而且不过三天的功夫。
共军之所以能‘百万军中取上将首级’，最重要的确实靠的是情报。国军一兵团5月10
日的命令，行动，部署，以及各部队位置，华野都清清楚楚。共军不仅发现整74，25师
的位置突出，而且对整74师被限令夺取坦埠，不得不全军冒进的情况都了如指掌。同时
，74师周围友军整25师，83师兵力单薄，战线过长，战斗力强的友军距离过远。对战局
有全面的详细了解，是共军敢于倾全军之力，分割74师的关键。
对比之下，国军到最后对共军的兵力，实力都没有完全搞清楚。顾祝同下命令进攻坦埠
的时候，国军根本不知道共军主力的位置。人家就在自己眼皮底下，国军还以为他们远
在北部山区。直到14日，共军已经完成对74师的包围态势，国军才发觉共军，但是也远
没有想到共军投入的规模，没有及早命令部队向整7... 阅读全帖 |
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发帖数: 200 | 11 记得高中还是初中有课本说孟良崮的，
上课时，老师在讲课，有同学老在下面讲话，
老师就问在干什么？旁边有同学喊了一嗓子手，他说他爷爷就参加孟良崮了，
老师一下来神了，说，那你给大家讲讲你爷爷怎么说孟良崮的。
这个同学站起来，说，我爷爷是参加了孟良崮，，但是是国名党那边的。
全班哄堂大笑，，老师无比尴尬，说你坐下吧！
就记得这个了。呵呵。 |
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发帖数: 3241 | 12 1947年5月初，整编74师进驻鲁南沂蒙山区孟良崮以南垛庄，东面与蒙阴附近的胡琏整
编11师接触，西面与临沂城外的李天霞整编八十三师接触，准备齐头并进继续向北推进。
1947年5月12日下午，时任国防部第3厅(作战厅)厅长的郭汝瑰接到蒋介石侍从室主
任俞济时的电话：“今晚8时30分，请到总裁官邸出席晚宴并汇报战况。《官邸汇报》
在当时是国民政府官场人人羡慕的事。郭汝瑰与2厅(主管情报)厅长侯腾同时到了蒋介
石官邸。这时，山东军情紧急。解放军一度解放泰安，并进入了卞桥、梁邱一带。郭汝
瑰与侯腾分别汇报了战地形势。蒋介石归纳了众人意见并作指导，推断认为孟良崮西北
面的坦埠是鲁南解放军物资军需的集散转运中心以汤恩伯兵团攻营城、沂水，以欧震兵
团攻南麻，以王敬久兵团攻博山。郭汝瑰将此一一记下。这就是后来发生的孟良崮战役。
郭汝瑰一回到家，便将作战部署抄录了一份，交给前来联系的任廉儒，并且特别叮
说：“这一次的战斗序列中，有整编74师，全部美式装备，要解放军特别小心。”果然
，在孟良崮战役中，郭汝瑰的情报起了重要作用。74师被合围，师长张灵甫自杀成仁，
蒋介石重点进攻山东的计划遭... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 13 （四）blaming game
孟良崮一战，号称为国军五大主力之首的整74师参战部队2万多人，不到三天即全军覆
没。无论如何，应该都是出乎国共双方预料之外的事。整编74师，内战抗战，不能说不
是一支劲旅。万家岭，南浔线，上高，3次长沙会战，雪峰山，淮阴，涟水，都有绝佳
表现。谁能想到，居然在孟良崮折戟沉沙，而且不过三天的功夫。
共军之所以能‘百万军中取上将首级’，最重要的确实靠的是情报。国军一兵团5月10
日的命令，行动，部署，以及各部队位置，华野都清清楚楚。共军不仅发现整74，25师
的位置突出，而且对整74师被限令夺取坦埠，不得不全军冒进的情况都了如指掌。同时
，74师周围友军整25师，83师兵力单薄，战线过长，战斗力强的友军距离过远。对战局
有全面的详细了解，是共军敢于倾全军之力，分割74师的关键。
对比之下，国军到最后对共军的兵力，实力都没有完全搞清楚。顾祝同下命令进攻坦埠
的时候，国军根本不知道共军主力的位置。人家就在自己眼皮底下，国军还以为他们远
在北部山区。直到14日，共军已经完成对74师的包围态势，国军才发觉共军，但是也远
没有想到共军投入的规模，没有及早命令部队向整7... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 14 Ramblings：孟良崮 （2）
（二） 情报情报情报
更要命的还是情报。
国军在4月下旬发起进攻之时，对共军主力的位置根本不清楚。在临蒙公路中段地区，4
月20日前，国军仅仅发现了共军9纵一个纵队的番号。于是，国军判断，共军主力在新
泰以北的山区。等这6个整编师发起进攻，各路部队出乎意料地遭遇共军相当程度的顽
强抵抗。共军在这阶段并不是象自己吹嘘的那样，大踏步前进，大踏步后撤，而是寸土
不让，死抗到底。仅仅4月底，华野就曾前后下达了5次歼敌部署。这段时间里，双方发
生了相当规模的战斗，国军各路均有进展，4月底一兵团整65师进占蒙阴，北路3兵团的
整11师相机进占新泰，共军后撤。
4月底的战斗当中，国军发现了共军至少另外5个野战纵队的番号。然而，对共军主力的
位置，国军还是两眼一抹黑，不知道到底在哪里，一根筋认定共军主力在新泰以北。国
军统帅部决定5月10日起，整25师，74师继续向北推进，并限令整74师在整25师配合下
，两日内拿下坦埠。然后全兵团进一步推进至沂水一线，把共军主力逼出决战。直到13
日，一兵团都快大难临头了，还对共军主力的动向一无所知，仍然 电催张帅哥的整74... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=26416
·林 晓·
关于孟良崮和张灵甫，从我的童年就刻下了深深的烙印，第一次看电影《红日》还是在
文革前。少年时代有一段时间特别好战，对所谓打仗的电影情有独钟，那些年代的诸如
《南征北战》，《英雄儿女》，《地道战》，《地雷战》都是描写敌人失败，“好人”
胜利的电影。唯有《红日》，影片中敌军指挥官张灵甫虽然骄横，却不失为我所敬佩的
将帅。邻家小二的爸爸，因为红日，也因为张灵甫，把他曾参加过的孟良崮战役作为毕
生的骄傲。然而文革开始后，《红日》却成了第一部被江青同志打成毒草的战斗影片。
我的一个学生当上了山东临沂大学的科研处长，邀请我去他们学校给一个讲演。从谷歌
的地图上发现，临沂距离我所神往的孟良崮只有一小时的路程，于是就欣然答应了。那
天完成了讲演的任务后，陪我去孟良崮的除了司机，还有临大理学院的周副院长，晚上
我们在垛庄的一家小店住下。沂蒙的盛夏还是相当烤人的，所以我决定这次考古之行从
凌晨开始。从垛庄出发的时间是早上四点二十分，因为昨晚大家多喝了些酒，我想让司
机 |
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发帖数: 10195 | 16 叫兽老毛病又犯了。迷信权威。迷信你党的忽悠。粟裕咋了？你党当初所有的党魁，念
书估计都念不过叫兽和本版绝大多数渭南。你能想到，他未必就能想得到。你看看502
的那点打油诗的文采，我看比洪秀全强点而已，嘿嘿。。。
粟裕对孟良崮的说法，纯属事后诸葛亮的大忽悠。难道他决定偷袭垛庄，围攻74师的时
候，就未卜先知，知道张灵甫会上孟良崮固守待援，需要友邻来救？扯尼玛个扯啊？张
灵甫当初要是象叫兽说的样子跑了呢？友邻不友邻的有个屁关系吗？粟裕能大言不惭地
说，我们消灭了北大张就是因为情报厉害？拿点你党的陈词滥调来忽悠些缺心眼的，还
真有人信以为真，嘿嘿。。。
友邻如何，根本不是粟裕敢于割裂穿插74师的关键，粟裕之所以敢，就是因为情报清楚
，74师位置突出，孤立。粟裕对国军位置，部署，计划，北大张的下一步行动都了如指
掌，所以才肆无忌惮，集中兵力来搞这么一次，就这么简单的事。74师被围，所谓周围
的友邻，不过就是25军，整83师，整65师11师啥的都太远了。而华野在孟良崮周围，则
集中了5个纵队，2纵距离也不远。兵力优势至少2：1。就算卖力，两个整编师能救不出
来张灵甫。搞不好自己自顾不暇，共军把丫... 阅读全帖 |
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z***u
发帖数: 1466 | 17 孟良崮惨败[编辑]
由于国军王牌整編第七十四师师长张灵甫和第八十三师师长李天霞形如水火，当时按照
国军编制，第七十四师本来归属李天霞纵队，后来张灵甫自作主张，宣布脱离李天霞，
自己划归黄百韬纵队。张灵甫之所以歸附黄百韬部，是因為张灵甫雖然可以不聽李天霞
命令，不過就算是名義上當李天霞部属，張亦無法接受，認為是奇耻大辱。此时黄百韬
部除第二十五师外，还有第六十五师。
1947年1月2日，鲁南战役爆发后，张灵甫一路突飞猛进，粟裕则采取避敌锋芒的战术，
诱敌深入。张灵甫以自己拥有强大装备，各路友军依托左右，兵锋突进迅速，连战告捷
，但并未遭遇解放军主力，且己方被解放军游击队骚扰，部队日显疲惫。
此时，第二十五师与第七十四师之间的距离已经拉大到了10公里左右。由于解放军主力
集体消失，黄遂给张灵甫发电，大意谓今敌情不明，恐敵军突然出现在兩师空隙中，所
以希望張稍息片刻。张灵甫看到这份电报，嘲笑黃是「老黃牛」。很快第二十五师前锋
的第一四八旅一部大约一个排的兵力突遭解放军袭击被全歼，随后第一四八旅与解放军
零星部队多次遭遇，双方在几处要道上反复争夺，形势更加扑朔，而此时仍未发现解放
军主力。黄百... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 18 Ramblings：孟良崮 （2）
（二） 情报情报情报
更要命的还是情报。
国军在4月下旬发起进攻之时，对共军主力的位置根本不清楚。在临蒙公路中段地区，4
月20日前，国军仅仅发现了共军9纵一个纵队的番号。于是，国军判断，共军主力在新
泰以北的山区。等这6个整编师发起进攻，各路部队出乎意料地遭遇共军相当程度的顽
强抵抗。共军在这阶段并不是象自己吹嘘的那样，大踏步前进，大踏步后撤，而是寸土
不让，死抗到底。仅仅4月底，华野就曾前后下达了5次歼敌部署。这段时间里，双方发
生了相当规模的战斗，国军各路均有进展，4月底一兵团整65师进占蒙阴，北路3兵团的
整11师相机进占新泰，共军后撤。
4月底的战斗当中，国军发现了共军至少另外5个野战纵队的番号。然而，对共军主力的
位置，国军还是两眼一抹黑，不知道到底在哪里，一根筋认定共军主力在新泰以北。国
军统帅部决定5月10日起，整25师，74师继续向北推进，并限令整74师在整25师配合下
，两日内拿下坦埠。然后全兵团进一步推进至沂水一线，把共军主力逼出决战。直到13
日，一兵团都快大难临头了，还对共军主力的动向一无所知，仍然 电催张帅哥的整74... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 19 靠，叫兽这么晚还不睡觉？
从纯军事角度讲，共军集中优势兵力打歼灭战的战略战术，还是明显高于国军。国军其
实内战阶段的胜利也不算少，但是最后越打越被动，很大程度也是只能打击溃战，而不
能打歼灭战的缘故。但是，共军歼灭战的成功，很大程度还是归功于情报。象孟良崮，
简直就是明眼人打瞎子，张帅哥死都不知道咋死的。
叫兽受的流毒太深。70年前和现在贵党啥地方就比国民党强了？我咋就看不出来呢？贵
党之所以能一统天下，靠的是强权和暴力，要说别的，我还真看不出来。如果国民党真
的是贵党说的那么样烂，台湾也保不住，还有后来的四小龙和今天的台湾？国民党可能
不咋地，但还不至于干出和平年代饿死几千万人的壮举把？老夫早就说了，国民党最多
就是中国普通朝代朱皇帝啥的水平。烂，没错。但是贵党之残暴，中国5千年里面，商
纣，暴秦，蒙元，满清都干拜下风。叫兽如果不服，可以比较一下啊，嘿嘿。。。如果
说叫兽说的功绩，暴秦统一中国，蒙元横扫欧亚，满清奠定了近代现代中国的版图，难
道就因为这个，老百姓就应该感恩戴德吗？给他们当奴隶？嘿嘿。。。
关于孟良崮战事的看法，大家可以讨论。在文章里说了，整25师和整83师的援军规模太... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 20 叫兽有时候也有难言之隐，不管怎样，我们还是anonymous,我党真的找叫兽的麻烦，他
跑不了。反正他再怎么说，知道美国也不会把他怎么地，嘿嘿。。。
李将军对于孟良崮有啥高见？老夫有两件事现在还搞不懂：一）张灵甫14日有没有接到
过坚守孟良崮的命令。按74师被俘将官自己的说法，14日夜，74师还不知道自己被围，
仍在准备第二天向坦埠攻击前进。可国军的战斗详报上说14日下午5点的电报命令其坚
守孟良崮。没有其他资料，两边对不上号。二）什么造成了51旅的崩溃。74师应该还是
有战斗力的，可51旅在520，540高地上，一天都没坚守住，兵败如山倒。从共军，国军
的回忆里都看不出来到底发生了什么。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 21 没啥区别，关键在东北。全中国90%的重工业，80%的铁路，净输出500万吨以上的粮食
。谁拿下了东北谁就赢了。
华东野战军在孟良崮赢了一场，但是1947年夏季以后处境却非常困难，孟良崮不是啥关
键战役。 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 22 我觉得不能简单说谁拿下东北谁就赢了。日本1931年就拿下了东北，赢了么？是不是得
考虑全局形势的变化？
我没有认为孟良崮是决定国共生死成败的关键战役。如果是关键战役的结果改变了，那
历史如何改变相对容易推测。我想思考的是孟良崮这样的局部重要战役如果改变结果，
将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 23 我当然知道日本是被美国打趴下的。比如说八十几万的关东军精锐本来是防着苏联的，
结果后来都抽调去对付美国了，还不就是因为全局形势发生了变化，所以我才说要考虑
全局形势的变化。
你和Niubi还是没明白我的意思, 你们只关心内战谁最后打赢。我都说了我想思考的是
孟良崮这样的局部重要战役将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
我具体点说，就是如果华东野战军在孟良崮打输了，以下会不会改变，怎样改变：
1. 粟裕还能当上大将么？不能吧。张灵甫活下来了吧。李天霞可能不被军法从事但是
也当不了整编83师这种主力师长了吧。
2. 整编74师保存下来了吧。这支部队可能会怎么使用。可能会在全局中产生哪些变数?
还有3，4，5，6 and 7我懒得写了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: qed (天下唯我), 信区: History
标 题: 毛 森： 孟良崮会战追忆 [修订本]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 21 18:14:54 2007), 转信
毛 森： 孟良崮会战追忆 [修订本]
新四军自皖南被解决后，陈毅、邓子恢等率领残部，退往江北；利用复杂地形，交通不
便，日、伪力量不及，在政委刘少奇、饶漱石先后积极督导之下，中共优秀将领陈毅、
粟裕、王必成、谭震林、张爱萍等，经多年整军苦练，逐渐形成有力军团。中共为健全
本身组织，内部实施整风邉樱瑖勒o律；为讨好当地平民，打倒豪绅地主，将田地分
给贫民，扩大参军，有用不完的兵源。
三十五年六、七月间，蒋主席命令汤司令官成立第一绥靖区，司令部暂设常州。余奉兼
第二处处长，主持肃清江南散匪（各地土匪、湖匪及中共地下游击队）、搜集江北军情
。不久、李默庵接替第一绥靖区司令官，移驻江北南通。李是黄埔第一期优秀将领，也
是蒋主席的心腹。余仍兼任第二处处长，去南通略事部署，令副处长蒋剑民代理职务，
即将江南。三十六年元旦，再去南通，辞去兼职，推荐蒋剑民接 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 25 ：从谷歌的地图上发现，临沂距离我所神往的孟良崮只有一小时的路程，于是就欣然答
应了。
：如今的山东人，则已经堕落到了小人境地
这个小人，人家请他，还得是离孟良崮近才去，然后骂人家。 |
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p****n
发帖数: 9263 | 26 74军在抗日战场有过远比孟良崮英勇的表现，可惜不是帅哥张指挥的，
常校长当时表现又很下作，所以果粉不好意思提，只能每次暑假就炒孟良崮了 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 27 没用。
TG战斗过程比国军要有规矩多了。TG进攻时，工事比防守的国军都多，都好，这样打起
来就有依托。别说国军突破TG的包围了，连局部反击都成功不了。
大部队机动寻找TG主力决战不是还乡团进村抓土改干部，一个整编师战术机动，前锋、
后卫、两翼布置都是有章可循的。团与团之间的间隔要能保证火力覆盖住空隙，侦察要
超过敌人火力覆盖范围。
全军上山头固守，这是谁教的？三万人不少了，能控制的范围要大得多。先占据公路两
侧制高点防守，就可以掩护机动部队响应援军了。上万人困在山头上，往好了说是吸引
住TG主力，友军就可以包围TG了。实际上就是在那里挨打，看自己能不能在友军来之前
被干死。
友军进展快，TG可以提前总攻或者另寻战机。友军进展慢，TG就充分准备后总攻。不在
孟良崮，也会在其它地点取得同样大的胜利。
TG三大战役不过是把孟良崮重复了一遍又一遍。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 都扯淡，被共军围住的没有能自己跑出去的，前面有几次虽然被解围，但是那是靠外力
，而且共军不像孟良崮这样死打，因为要顾及伤亡，死伤太多打下来没意义。真要要是
像孟良崮这样不计代价的猛攻，没有任何国军能撑得住，否则的话，当初廖耀湘就不会
死都不愿意出沈阳了，他就是觉得一旦在平原上被共军围住就完了。 |
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z******i
发帖数: 986 | 29 我凭啥信？ 周五毛胡扯八扯写了个书，说的那些扯蛋东西你信嘛？ 问题是，共产党
没有说孟良崮死了多少人，毛主席没有说死了多少人，陈毅粟裕没有说死了多少人，
我为啥就要相信一个本版民科军事爱好者老虎肉70后在美国说的没名没姓的人写的书上
的不符合常理的扯蛋数据呢？
我没有说孟良崮共军死伤了10万人，我是说3万人从山上往山下滚石头，一天一个人打
死打伤一个共军，3天3夜也能搞个10万人。 至于用枪打，用炮轰，用火焰喷射器烧，
到底搞了多少人，我就不知道了，你可以自己想象了。 |
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l*********u
发帖数: 19053 | 30 ＂上峰下令他到孟良崮固守＂？记得张自己想出的在孟良崮＂中心开花，反包围＂，主
帅汤恩伯不批，张越级电蒋，蒋批准。
老将肿么就不肯承认，张蠢了一回捏。。。
几路中，张突前一些，被漏掉的王必成超了后路。这时候，张应该马上回攻。王必成能
躲过几路国军，突然出现在张的身后，说明王必成没有重武器，没有时间修工事。７４
是全美械主力师，立刻回攻，用坦克，重炮开路，其它几路靠过来，够王必成喝一壶的。
非要上秃石头山，上门连水都没有。。。重装备全得扔了。。。 |
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d******e
发帖数: 2265 | 31 看看国军自己的总结吧
孟良崮會戰前晚，我才看到國防部作戰命令：令張靈甫由孟良崮渡汶河，攻取坦埠
；受縱隊司令李天霞指揮及支援。令駐湯頭鎮張淦縱隊，向界湖擔任右翼策應；令駐蒙
陰黃百韜軍向北桃墟擔任左翼策應。我對此部署十分驚駭，立即向湯總司令陳述：陳毅
部隊二十萬人，都隱伏坦埠附近，張網以待；汶河水位雖不深闊，但沙灘極闊；通過廣
闊沙灘，實甚艱苦，暴露敵人面前，危險殊甚。一百軍李天霞部，戰力不強，且在孟良
崮西南，隔座大山，只怕支援不上。張淦縱隊主力在湯頭鎮，距七十四軍有七八十里之
遙，又有河流山稜阻隔，絕對策應不上；黃百韜部本可應援，無奈由蒙陰經北桃墟至垛
莊，只有一條通路，兩面都是高山，無法展開活動；到了垛莊，轉入張部，又是山路，
如令黃抽出主力，蒙陰又恐難守。湯聽我分析之後，同意我的見解，即用電話向國防部
作戰廳長劉斐陳述。劉說：「這是最高統帥的決定，命令既下，不能更改。現主席已休
息，不便驚動他。」湯頗不安，又打電話向徐州顧總司令陳情，顧祝同答稱：「作戰命
令直達各整編師（即有關各軍部），徐州陸總及你的兵團部，只是指示照辦，負責督戰
；明晨即開始行動，照命令行事吧！」湯頗... 阅读全帖 |
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A*******e
发帖数: 12486 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 恩怨啊，张灵甫夫人携子亲临孟良崮战争遗址祭奠
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 23:20:06 2011, 美东)
你这id卖掉了吗？ |
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A*******e
发帖数: 12486 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: AngelCity (天使の城—苍翼默示录～雨何时停), 信区: Military
标 题: Re: 恩怨啊，张灵甫夫人携子亲临孟良崮战争遗址祭奠
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 23:24:21 2011, 美东)
卖的掉吗？
我开价比你偷渡美国的全套费用都贵 |
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x****u
发帖数: 44466 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Augustine (WORDS WILL ALWAYS RETAIN THEIR POWER), 信区: Military
标 题: Re: 恩怨啊，张灵甫夫人携子亲临孟良崮战争遗址祭奠
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 23:25:27 2011, 美东)
哈哈 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 35 今天起床的时候忽然想起孟良崮，如果74师没有被吃掉，历史会有哪些改变。还有一些
个人的命运会有哪些改变。比如张灵甫，李天霞，黄伯涛，粟裕，陈毅。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 37 孟良崮张灵甫没死的话，最晚到淮海也挂了
差球不多
数? |
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c***c
发帖数: 6234 | 38 这样金大胖子还会打南韩吗？
历史是不能假设的。孟良崮不是关键，关键是东北丢了。其实东北丢了也没事儿，关键
是国民党当时从中央到地方全烂光了，还内斗。
强者的失败，永远是输给自己。灭秦者秦也，非天下也。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 39 说到底国军不但不是武装到牙齿，但从装备说国军连火力都无法压制被其认为是匪的鳖
共。美军有一个师被围在孟良崮，光空军的轰炸都能把共军的５个纵队炸平
10 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 团座一辈子就打了孟良崮一次败仗，
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 16 20:40:52 2015, 美东)
胜率高达90% |
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p****t
发帖数: 11416 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 willams 所发表 】
From Sina...
国军五大主力之首74军（下）：孟良崮
光亭 4月23日 22:06:24 |
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f********8
发帖数: 1417 | 42 孟良崮一战，国军整编74师师长张灵甫战败身死，其新婚仅两年的妻子王玉龄从此带着
幼子守寡近60年 |
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G***G
发帖数: 16778 | 43 he should have learned from Du Fuming.
what a loss!
孟良崮一战，国军整编74师师长张灵甫战败身死，其新婚仅两年的妻子王玉龄从此带着
幼子守寡近60年 |
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f********8
发帖数: 1417 | 44 1974年，王玉龄专程到延安参观。“我要看看，毛主席怎么能够在延安这种地方生存下
来。那地方是黄土高原啊，简直苦得不能再苦了。” 2005年，由于儿子选择在中
国上海经商，她也随之定居上海。在这里，她意外地接到了当年华野指挥官、粟裕大将
侄子粟刚兵的邀请，前往孟良崮。王玉龄知道，当年与丈夫对垒的解放军一方的指挥官
，正是粟裕。对方原本担心王玉龄不答应，“有什么关系呢，你说我能恨谁？我的先生
是职业军人，战争本来就是残酷的。” |
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a*******m
发帖数: 14194 | 45 内战打败了，他们参加的打日本鬼子战役后来打赢了，战败自杀而已。
这对我们国家是个损失，不少优秀的基因自杀了，或者没留下后代，
比如周恩来。
不孝有三，无后为大。
没有后人就没有未来呀，孔子教训得非常对。
而邓先富的汉族一胎化断子绝孙政策，就是打孔子的脸，断中华的根，
用心险恶呀。
发信人: GoooG (pumpkin), 信区: Military
标 题: Re: 恩怨啊，张灵甫夫人携子亲临孟良崮战争遗址祭奠
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 22:04:35 2011, 美东)
why not die for anti-Japan war but for local war? |
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a*******m
发帖数: 14194 | 46 你还别不服，最早攻进国民党南京总统府的华野部队，还就是吴化文
原来的部队。历史就是这么戏剧。
发信人: josephp (大炮巨舰), 信区: Military
标 题: Re: 恩怨啊，张灵甫夫人携子亲临孟良崮战争遗址祭奠
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 22:09:47 2011, 美东)
吴化文是皇军来了当伪军，蒋公来了当国军，毛主席来了当共军的三姓家
在共军内官至中将。
不过现在共军有李将军，也不算啥了，人家吴将军好歹还是带兵打过仗的 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 47 成名之战是张古峰，最后战死在孟良崮，一辈子都跟山有关。 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 48 " 那种双方战斗装备巨大差别的情况下"
你的前提就错了， 共军那时有苏联的援助，装备 并不差。
真要比厉害，共军比不上索马里的民兵， 人家索马里民兵 一出手， 美军就吓得滚过
国了。
发信人: mitbbsindc (谁人不识君), 信区: Military
标 题: Re: 孟良崮74师要是换成美军，结局如何？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 16 13:30:13 2011, 美东)
没错，那种双方战斗装备巨大差别的情况下，天上是轰炸机、地上是装甲车火炮、鸭绿
江大桥补给线被摧毁、前方士兵甚至没有足够的冬衣军鞋补充的情况下，竟然没打输，
没签署赔款赔地的停战条约。
对比当年2、3千美英联军就可以打到有上百万军队的北京城的年代，是完全不可想像的。
从这一点，我无比的尊敬那些解放军战士。 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 49 既然知道天气太恶劣，后勤跟不上， 还要去打，然后自己还被打残废了。
这是一个货真价实的蠢货。
发信人: jayyummy (例如), 信区: Military
标 题: Re: 孟良崮74师要是换成美军，结局如何？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 16 13:34:55 2011, 美东)
长津湖天气太恶劣，后勤跟不上 |
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d******0
发帖数: 3640 | 50 如果天上、地上条件不变，仅仅是74师的人员和装备换成美军，只
要上了孟良崮，74师的命运也就是那样了，最多是战死与生俘的比
例有所变化，然后就是多送点好武器给共军。 |
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