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b*******k
发帖数: 1761 | 2 其实感觉托勒密的智商恐怕更在哥白尼之上，可惜站错了队 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 3 把直观的东西归纳成精准的理论本身就是很有意义的工作。
其实如果人能够explicitly明白自己的思维、行为过程
世界上很多问题都解决了 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 我觉得一种文化的特质和倾向，跟语言还是有很大关系的
古典希腊语的词法比当代任何欧洲语言都复杂
名词有5个格，3个性，3个数
动词有4个情态，3个语态，7个时态和3个人称
虽然不能说讲这种语言的人思维就严谨
但是这种语言让很多logic的东西容易available，分析问题的起点高了很多
后世语言的变化，很多都是民族融合引起的，而并非语言独立的变化
而融合往往都导致外在语法规则的不断简化 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 5 语法复杂可能是初期不成熟的表现吧。没有统一性，什么东西都要一个新规则。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 6 语法不存在成熟与不成熟
对使用者来说只有grammatical和ungrammatical，很统一
人类的语言已经形成很久了，少说也有10万年
几千年都只是短暂的瞬间
词法句法复杂的语言，就是把各种细微的意义作显式表达
简单的语言则是弄出很多ambiguity
当然，发展得快的语言容易破坏旧有的规则
但是这种发展一般都是受外语影响的结果 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 7 语法复杂和效率是一对矛盾。语法规则复杂，语义精确，但是传播效率就低。像希腊搞
成那样，没必要，大部分日常交流实际上不需要那么精确的限定。大不了人家再多解释
几句。 现代这种语法才是比较成熟的，对大部分人来说简单易用。到了要非常精确的
时候，比如科学论文里，就采取冗余解释的办法来搞定。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 10 所谓“成熟”是没有定义的。你习惯了什么，你就觉得它成熟。
而规则复杂的语言，也有简化的形式。比如在一定语境下可以省略一些成分。
我这里也不是讨论语言的优劣，而是指出它跟一种文化的特质相关。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 11 古希腊又不止是自然哲学这一个流派。举个例子，理想国对后世的影响也够大吧。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 12 靠，文艺复兴靠希腊自然哲学还是理想国这样的忽悠？理想国恐怕还没荷马史诗影响力打 |
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w**t
发帖数: 3247 | 13 FT第N次。乌托邦和理想国的联系很明显吧？老马的东西的来源之一就是乌托邦吧？说
起来，中国现在这个样子，跟理想国还有一定的渊源呢。希腊哲学怎么能只限于自然哲
学呢？你翻翻罗素的西方哲学史吧。
力打 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 14 你FT的阈值太低了。乌托邦很了不起么?YY哪个文明不会，不用看了理想国才知道吧。
自然哲学才是希腊的核心竞争力啊，看看那些杰出的数学，天文学成就。 其他的哲学
，也说不出个所以然来，哪个文明都有，柏拉图就比“老子”高明？ |
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b*****l
发帖数: 9499 | 15 拿破仑的贡献：
- 炮兵理论
- 拿破仑法典
- 摧毁旧欧洲
学家
- 炮兵理论
- 拿破仑法典
- 摧毁旧欧洲
itbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.233.] |
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w**t
发帖数: 3247 | 19 FT，老子很重要啊，对启蒙时期的西方思想都有一定的影响。你把柏拉图和老子放在一
起比也不是很过分啊。而且，人的独立性和社会性的是非常重要的课题啊，以理想国为
一个例子的政治/社会哲学是古希腊文明的重要组成部分。你两眼光盯着自然哲学很不
全面。说到底，一个国家的存亡是国王总统的作用多些，还是玩算筹，谣试管的多些？ |
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b*******k
发帖数: 1761 | 20 那就要讨论那个老命题了，民主和科学，哪个才是真正的核心价值 |
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w**t
发帖数: 3247 | 22 一个方面。而且也不全是他的贡献。说拿破仑创造力热兵器时代的战术还是太过了。这
里有重要贡献的不止一个。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 23 那是肯定，呵呵。我就是感慨一下拿破仑的炮兵啊。。。 包括用于镇压城市内的暴乱。
一炮轰过去，革命的法国人民一下子就被打傻了，精神崩溃了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 老百姓见到这阵势没法不崩溃。就像当年8X8一样，那还只是开枪而已。
乱。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 25 嗯，读那段时，特乐。法国当时三天两头上街搞个街堡闹革命的，很棘手。终于碰见了
拿破仑这种直接上大炮的。在城里，街区，楼之间，用大炮轰街堡啊。倒是挽救了不少
人命和理性。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 26 我的帖子里也没有否定希腊的其他成就吧，只是认为自然哲学的成就更大一些。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 27 你回过头看看你是怎么写的，挑了两个自然哲学的当希腊文明的核心。就是亚里士多德
也还写过政治学，修辞学，诗学这些无关自然哲学的著作。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 定义热兵器先吧。比如火绳枪算不算，火箭算不算。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 29 西方搞哲学的那帮人喜欢吹捧柏拉图，说什么2000年哲学都是他的注脚了之类的。就拿
现在世界上的很多国家来说，包括中国在内的绝大多数都接受了希腊的自然科学观念。
但是政体文化上却各有不同。 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 31 按照某些人的说法，军队先开枪打死人，然后“老百姓”义愤填膺，奋起反击，赤手夺
枪杀人焚尸烧军车，这怎么也看不出来是要崩溃的架势。 |
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q*c
发帖数: 9453 | 33 几千年人脑物质基础没啥进步， 知识暴涨 N 万倍。
那个时候你脑子能全通， 现在一门一个方向就搞死你.
亚 同学是很牛， 但是到今天也就一个方向的专家。
没办法， 人脑物质基础决定的。
人脑复杂度有限， 科学发展复杂度不断暴涨，我看科学这样发展下去，
很快要到头了。
不能比。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 34 再过几年，说不定人脑就能和计算机连一块，相当于扩容了。哈哈。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 35 我认为不是这种问题，而是知识模式造成的现在无法产生通才专家
比如，人的大脑计算能力究竟是否高过电脑？但是电脑的智能方式绝对达不到人脑
，为什么？
科学家可以思考及复杂的方程式，甚至估算出解，让他跟简单的计算器比算八位数
乘法？
现在科学细化，大约就是把这种底层的东西翻到表层，大脑的运算方式却没有得到
改变，所以只能作取舍了。
另外一个，自闭症儿童某些计算能力超常，是否可以算作是运算方式的改变？ |
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f******k
发帖数: 297 | 36 wrong. the importance of heliocentric theory just cannot be overstated in
history of science. it is one of the greatest discovery of human kind.
no heliocentric theory -> no Kepler's laws -> no Newton's law of motion or
gravity theory or the need to invent calculus by Newton to explain Kepler's
laws. simple as this. |
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s*******u
发帖数: 1855 | 37 这个，亚里士多德怎么知道月食的原理（地球挡住太阳光）？
亚里斯多德好像不知道地球绕太阳转吧？ |
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s*******u
发帖数: 1855 | 38 屈原（约前340-约前278）
阿基米德（前287年—前212年）
怎么不能比？
要是亚里斯多德（前384年－前322年3月7日）那更早 |
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j****c
发帖数: 19908 | 39 科学与哲学
今天《科技日报》的黄橙同学来采访我，谈科学与哲学的关系。
来之前她发来采访提纲，后来我们聊天并不是按照提纲来的。那时我说她记，所以我也
不记得都说了些什么，最多只记了大概，所以下面我按照她的提纲简单地说一下我的看
法。
1、可以简单举例谈一谈一些著名科学家是怎样看待科学与哲学的关系吗？有没有代表
性的观点？
现代科学到了今天与哲学的关系越来越不那么密切。在古典哲学时期，哲学家往往就是
科学家，如亚里斯多德和很多古希腊哲学家，康德是天文学家，等等。到了20世纪，哲
学脱离那种建立“大一统”的体系框架，开始了分析时代，去分析地研究对象，而不是
要将对象纳入自己的框架。现在的物理学家一般不怎么关心哲学，甚至公开说哲学没有
什么用，如Steven Weinberg。
2、您自己怎样看二者关系？怎样看它们的区别与联系？
如上所说，哲学在古典时期和科学的关系很密切，物理学过去叫自然哲学。自然科学的
博士现在也还延续传统，叫哲学博士，不叫科学博士，这和医学博士，文学博士不一样
。后来研究科学的越来越专门化，将哲学留给所谓的哲学家了。可是在20世纪，人们问
最好的哲学家在哪里，回答是他们坐 |
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s********e
发帖数: 13723 | 40 亚里斯多德不能代表希腊的最高水平啊，他就大嘴巴乱说，阿基米德和欧几里德应该代
表希腊科学的最高水平吧 |
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g****t
发帖数: 31659 | 41 圣经算不算？
另外美国本科生一般都有Great Books的课,这门课往往从亚里斯多德到莎士比亚
狄更斯什么的都有节录要求。
你觉得人家什么都不知道，那就错了。
几十年前美国搞过通才教育改革,这方面要求热门过一次。
另外美国科普发达。很多人读科普书。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 42 如果按海德格尔的长篇分析,
好像伽利略确实不比牛顿差什么.
按我理解,他的分析是这样:
真理的标准被亚里斯多德搞成了,真理=符合事实的判断句,
这一标准第一次被大规模用到科学研究里面去,是伽利略.
(此前的科学研究,很多都是沉思派,分类派,观察派等等)
参考书<路标>,海德格尔.
这书一般图书馆都有英文版.
牛顿沿着伽利略的道路走 |
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l*******u
发帖数: 1288 | 43 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: liushanhu (心神不宁), 信区: WaterWorld
标 题: 愚民教育是怎样来的？ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 09:28:09 2010, 美东)
最近读法国孟德斯鸠(1689-1755)的《论法的精神》读到这样的几段话，非常感慨。他
说民主国家所努力的是“提高人们的心智”，但是“专制国家的教育寻求的是降低人们
的心智。”在这样的专制制度下的教育：“它只是把恐怖置于人们的心里，把一些极简
单的宗教原则的知识置于人们的精神里而已。在那里，知识招致危险，竞争足以惹祸；
至于品德，亚里斯多德是不相信有什么品德是属于奴隶的。”“因此，在这种国家里，
教育从某些方面来说，是等于零的。它不能不先剥夺人们的一切，然后再给人们一点点
的东西；不能不先由培养坏臣民开始，以便培养好奴隶。”(孟德斯鸠著，张雁深译，
《论法的精神上册》，商务印书馆，1963年3月版，第39-40页)之所以非常感慨，是因
为这是近三百年前的西方思想家说过的。其深刻的真理性，你不得不佩服他的远见卓识。
这几百年 |
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i*******y
发帖数: 1255 | 44 把中国古典哲学和西方哲学一对比，发现没有相对应的逻辑学，然后把中国的科学落后
都归因于缺乏逻辑学，这个思维方式也太直线化了。逻辑学是研究语言的学问，可以说
对古代西方学者在表达思想的严谨性上有一些影响(说到底还是因为印欧语言的语法结
构严谨，不像依靠高语境的古汉语)，但要说他是西方科学发展的基础就夸大了。
西方科学发展的最大优势是在于在认知过程中大量使用数学来抽象概念关系和进行演绎
。欧几立德的几何原本，比亚里世多德的三段论对后人在科学研究中的认知方式影响要
大得多。事实上逻辑学对科学的最大贡献，也是在19-20世纪之后，数理逻辑发展起来
成为计算机科学的基础。之前逻辑学最大的用处估计就是让中世纪的教会知识分子们来
论证上帝的存在。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 46 不要来这种武断的，你怎么反驳亚里斯多德和阿基米德代表的两种传统的完整性？ |
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s********e
发帖数: 13723 | 47 柏拉图层次的非形式逻辑，包括了具体自然科学的思考，中国并不缺少，中国缺少的是
亚里斯多德的那种抽象化的形式逻辑。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 48 工业，那时只有小手工业吧？真正的工业还是蒸汽机发明以后。
科技这种东西，中国古代像基于推理演绎的科学被认为是没有的，我觉得可能和几点有
关：
1。罢黜百家。什么墨子的思想啊、韩非子的思想啊都被废除了。这些思想其实和希腊
的亚里斯多德启蒙也差不多。
2。聪明人都去搞科举了。搞些杂七杂八的被认为是不务正业。
3。清代闭关锁国。本来能够和西方交流的机会白白浪费了，就是我虽然不能起源，但
是我可以学习吧，结果学习的机会也没了。
4。中国基本上的大一统。统一则无竞争，无竞争则无创造。非统一时期，则战乱频繁
，向着统一的方向发展，没有创造的环境。而欧洲各国，都是较为稳定的效果，地理上
也比中国更容易与外国交流。中国东临大海，南临大海，北边是严寒之地，西面是沙漠
，东南是高山，交流不便。
数民
，不
甚至
靠一
了（
萌芽
少，
有什
到底 |
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h*****5
发帖数: 566 | 49 高卢战记 第七卷 1-30
一、当高卢平静下来后，凯撒仍按照决定，出发到意大利去主持巡回审判大会。
他在那边接到克罗底乌斯遇害和元老院命令所有适龄青年都举行入伍宣誓的消息之
后，就决定在全行省实行征兵民这些事情很快被传到山外高卢去，高卢人又自己根
据当时形势。在这上面添枝加叶地增加上一些语言。他们认为凯撒已经给罗马的骚
动牵制住，在发生这么严重的纷争的时候，不会再回到军队中来。这个机会也鼓舞
了那些本来就因为屈服在罗马的统治之下而感到气愤的人。他们开始更自由、更大
胆地策划战争。高卢的领袖们彼此在密林中的偏僻地方举行商谈，他们对阿克果的
死颇为愤愤不平，指出来说：这种命运迟早也会落到自己头上来。他们对高卢的共
同命运感到痛心，不借用各式各样的诺言和酬报征求有人站出来，带头发动战争，
为了高卢的自由，就冒生命危险也在所不惜。他们说。最重要的事情是必须在他们
的秘密计划传出去以前，设法先把凯撒到军中来的路截断。他们认为这是一件轻而
易举的工作，因为统帅不在，军团就不敢随便离开营地；统帅没有强有力的警卫，
也不能赶到军团这边来。他们最后宣称说：丧生在战斗中，无论如何要比不能恢复
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b*****e
发帖数: 53215 | 50 老大，没有给抓到负什么责，盟军还炸死那么多德日平民呢，难道罗斯福要负责？ |
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