j***i
发帖数: 3096 | 1 短命的朝代不去说。长一点朝代，猪尾巴的君主比得过西汉，北宋吗？
若论平均素质，就得去掉一个最高分，一个最低分，再去掉一个亡国之君，因为最后那
个纯属赶鸭子上架。这样一比，猪尾巴比西汉差了几条街。然后我们来和北宋比比。
北宋在宋徽宗之前的君主都还不错，虽然整个朝代武力差了点，但基本和对手能打个平
手，就是在北宋末年，镇压个农民起义也是小菜一碟。经济发展的更是不在话下。北宋
之所以亡于金，纯属宋徽宗那个王八蛋瞎搞，并且宋徽宗本来也不该当皇帝，所以是天
亡北宋。
猪尾巴自乾隆之后全是庸碌之辈，虽然不是什么昏君，但绝对没有什么素质。乾隆末期
自己也不是什么好鸟。再论军事，自康熙之后就已经一塌糊涂了。康熙时代说实话也不
怎么样，打个三藩费了老鼻子劲，打个台湾还要靠禁海。至于清末，一个太平天国就搅
翻了天，打外战的水平更是地球人都知道。 |
d*****0
发帖数: 68029 | |
r**o
发帖数: 4614 | 3 满清按明朝的标准，基本都是昏君。连一直吹的再活500年的玄烨，任期里大于一省的
饥民起义就有几十起， 晚年倦政10多年， 换万历早就给骂得狗血喷头了。 水平最高
的皇帝都这样， 其他的更不用提了。
【在 j***i 的大作中提到】
: 短命的朝代不去说。长一点朝代，猪尾巴的君主比得过西汉，北宋吗？
: 若论平均素质，就得去掉一个最高分，一个最低分，再去掉一个亡国之君，因为最后那
: 个纯属赶鸭子上架。这样一比，猪尾巴比西汉差了几条街。然后我们来和北宋比比。
: 北宋在宋徽宗之前的君主都还不错，虽然整个朝代武力差了点，但基本和对手能打个平
: 手，就是在北宋末年，镇压个农民起义也是小菜一碟。经济发展的更是不在话下。北宋
: 之所以亡于金，纯属宋徽宗那个王八蛋瞎搞，并且宋徽宗本来也不该当皇帝，所以是天
: 亡北宋。
: 猪尾巴自乾隆之后全是庸碌之辈，虽然不是什么昏君，但绝对没有什么素质。乾隆末期
: 自己也不是什么好鸟。再论军事，自康熙之后就已经一塌糊涂了。康熙时代说实话也不
: 怎么样，打个三藩费了老鼻子劲，打个台湾还要靠禁海。至于清末，一个太平天国就搅
|
R*********r
发帖数: 1855 | |
H****S
发帖数: 1359 | 5 嘉庆时白莲教一路杀进紫禁城，不知道这个和神棍比起来怎么样
【在 d*****0 的大作中提到】
: 宋真宗就是没有亡国，神棍的事情干了不少
|
C********g
发帖数: 9656 | 6 偷着进去的好不好？
四周的人都没有惊动，就是这帮土鳖以为坐进金銮殿就是皇上了，从西华门进去后抓住
一个太监或者宫女就问金銮殿在哪儿。
【在 H****S 的大作中提到】
: 嘉庆时白莲教一路杀进紫禁城，不知道这个和神棍比起来怎么样
|
d*****0
发帖数: 68029 | 7 跟签下澶渊之盟这种城下之盟的皇帝没啥好比的
【在 H****S 的大作中提到】
: 嘉庆时白莲教一路杀进紫禁城，不知道这个和神棍比起来怎么样
|
H****S
发帖数: 1359 | 8 澶渊之盟实际意义是带来了宋辽之间长期的和平，那点区区贡币和宋朝巨大的GDP比起
来九牛一毛，而且辽人生活用品极度依赖南朝，导致钱最终又流了回来。相比较长期军
事对峙对宋朝国力的消耗，澶渊之盟是有正面意义的。宋真宗虽然喜欢宗教事业，但是
尚爱惜民力。比起某大帝祖孙三代穷奢极欲搞圆明园，最后被X国联军一锅端好得多。
白莲教攻进紫禁城这件事也侧面说明了被清实录，清史稿粉饰太平的乾嘉年间实际却是
危机遍地，农民起义不断，军队战力却不断恶化。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 跟签下澶渊之盟这种城下之盟的皇帝没啥好比的
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O**********S
发帖数: 1806 | 9 就北宋那个衰样也能跟大清比？
【在 j***i 的大作中提到】
: 短命的朝代不去说。长一点朝代，猪尾巴的君主比得过西汉，北宋吗？
: 若论平均素质，就得去掉一个最高分，一个最低分，再去掉一个亡国之君，因为最后那
: 个纯属赶鸭子上架。这样一比，猪尾巴比西汉差了几条街。然后我们来和北宋比比。
: 北宋在宋徽宗之前的君主都还不错，虽然整个朝代武力差了点，但基本和对手能打个平
: 手，就是在北宋末年，镇压个农民起义也是小菜一碟。经济发展的更是不在话下。北宋
: 之所以亡于金，纯属宋徽宗那个王八蛋瞎搞，并且宋徽宗本来也不该当皇帝，所以是天
: 亡北宋。
: 猪尾巴自乾隆之后全是庸碌之辈，虽然不是什么昏君，但绝对没有什么素质。乾隆末期
: 自己也不是什么好鸟。再论军事，自康熙之后就已经一塌糊涂了。康熙时代说实话也不
: 怎么样，打个三藩费了老鼻子劲，打个台湾还要靠禁海。至于清末，一个太平天国就搅
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 北宋在经济文化上可能比满清超过9条街吧，武力上差是差了点，还是满清野蛮些。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 就北宋那个衰样也能跟大清比？
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h***i
发帖数: 3844 | 11 不是差了点，是差了9条街
【在 S*******C 的大作中提到】
: 北宋在经济文化上可能比满清超过9条街吧，武力上差是差了点，还是满清野蛮些。
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O**********S
发帖数: 1806 | 12 北宋在经济上比大清强在哪儿？我大清到亡国时GDP都还世界第一
按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测:中国可能在2015年恢复其
世界头号经济体的地位，到2030年，中国占世界GDP的比重可能增加到23％，那时中国
的人均收入水平也会超过世界平均水平的1／3。
麦迪森被誉为当代最伟大的经济历史数据考证与分析专家，他的多部著作被经济合
作与发展组织（OECD）出版。他为了尽量减少汇率和通货膨胀等因素对统计真实的经济
规模的影响，采取了购买力平价的计算方式，并创造出“1990年国际元”作为衡量经济
总量和人均收入的单位。下文引用的数据，除了特别注明的，都来自他的研究成果。
按照麦迪森的说法，从17世纪末到19世纪初，清王朝统治下的中国在经济上的表现
相当出色。1700年到1820年，中国的GDP不但排名世界第一，在世界的比例也从22．3％
增长到32．9％。与此同时，中国人口从占世界总量的22．9％增长到36．6％。
再说文化上，四大名著之首的《红楼梦》诞生于哪个朝代？《康熙字典》、《四库全书
》你不会没有听说过吧？
再说疆域上，这一点就不用比了，宋朝实在给我大清提鞋都不配！
【在 S*******C 的大作中提到】
: 北宋在经济文化上可能比满清超过9条街吧，武力上差是差了点，还是满清野蛮些。
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h***i
发帖数: 3844 | 13 四库就不要提了
【在 O**********S 的大作中提到】
: 北宋在经济上比大清强在哪儿？我大清到亡国时GDP都还世界第一
: 按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测:中国可能在2015年恢复其
: 世界头号经济体的地位，到2030年，中国占世界GDP的比重可能增加到23％，那时中国
: 的人均收入水平也会超过世界平均水平的1／3。
: 麦迪森被誉为当代最伟大的经济历史数据考证与分析专家，他的多部著作被经济合
: 作与发展组织（OECD）出版。他为了尽量减少汇率和通货膨胀等因素对统计真实的经济
: 规模的影响，采取了购买力平价的计算方式，并创造出“1990年国际元”作为衡量经济
: 总量和人均收入的单位。下文引用的数据，除了特别注明的，都来自他的研究成果。
: 按照麦迪森的说法，从17世纪末到19世纪初，清王朝统治下的中国在经济上的表现
: 相当出色。1700年到1820年，中国的GDP不但排名世界第一，在世界的比例也从22．3％
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 看到第一句话就不用看了，你小清的GDP这么算出来的？
GDP再多 还不是因为华夏汉族子孙勤劳勤勉，和你小清有什么关系？
中国是中国人的中国，不是你小清的。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 北宋在经济上比大清强在哪儿？我大清到亡国时GDP都还世界第一
: 按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测:中国可能在2015年恢复其
: 世界头号经济体的地位，到2030年，中国占世界GDP的比重可能增加到23％，那时中国
: 的人均收入水平也会超过世界平均水平的1／3。
: 麦迪森被誉为当代最伟大的经济历史数据考证与分析专家，他的多部著作被经济合
: 作与发展组织（OECD）出版。他为了尽量减少汇率和通货膨胀等因素对统计真实的经济
: 规模的影响，采取了购买力平价的计算方式，并创造出“1990年国际元”作为衡量经济
: 总量和人均收入的单位。下文引用的数据，除了特别注明的，都来自他的研究成果。
: 按照麦迪森的说法，从17世纪末到19世纪初，清王朝统治下的中国在经济上的表现
: 相当出色。1700年到1820年，中国的GDP不但排名世界第一，在世界的比例也从22．3％
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 还一口一个你大清？你看看满族人还有几个不说汉语 呵呵？
大清真好啊，搞的自己种族都快被灭了，说到底还是智慧不够，缺乏大智慧。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 就北宋那个衰样也能跟大清比？
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s***e
发帖数: 421 | 16 其实满人祖先是东胡，后来又有汉人的逃犯和流亡者、拓荒者不断加入。
血统本来就有汉人成分。
到努尔哈赤的时候，他本就是明朝的建州卫，和汉人的关系更是扯不清。
现在还有满汉之争真是无聊。 |
O**********S
发帖数: 1806 | 17 你是说大清不算中国？那好吧，请汉人退出东三省，新疆、内蒙、西藏、青海，宁夏，
估计汉人也就剩下河南、陕西、江南那么点可怜的地方了。
你是说满人不算华夏子孙？我大清尊的不是孔圣人？关圣人？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 看到第一句话就不用看了，你小清的GDP这么算出来的？
: GDP再多 还不是因为华夏汉族子孙勤劳勤勉，和你小清有什么关系？
: 中国是中国人的中国，不是你小清的。
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O**********S
发帖数: 1806 | 18 你是不是非要搞什么满汉分际？好吧，既然这样，老子就奉陪到底，我大清确实缺乏大
智慧，可就这样还照样统治了汉人260多年，不知道到底是谁缺乏大智慧？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 还一口一个你大清？你看看满族人还有几个不说汉语 呵呵？
: 大清真好啊，搞的自己种族都快被灭了，说到底还是智慧不够，缺乏大智慧。
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 呵呵 满汉争论不要有。若非阁下上来就说汝大清如何 我是不想就这个问题发言的。
东三省，如果没记错努尔哈赤的六世祖是接受明朝诰封的，那么东三省在彼时算不算大
明领土？上述至唐代，唐朝在东北的羁縻都护府算不散大唐领土？这些都是中原王朝。
西藏、内蒙、新疆、青海、宁夏更要不要说了。
满人算不算华夏子孙我说了不算，如果满人一致认为高人一等，不想计入华夏子孙的范
畴，我等也没有办法。
实际上满族从文化上讲和汉族没有什么差别，生物学特征上也没有什么差别。
但是不能否认的是，清朝执政的时候确实保守。科技似乎没有进步。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 你是说大清不算中国？那好吧，请汉人退出东三省，新疆、内蒙、西藏、青海，宁夏，
: 估计汉人也就剩下河南、陕西、江南那么点可怜的地方了。
: 你是说满人不算华夏子孙？我大清尊的不是孔圣人？关圣人？
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 呵呵，不是我主动挑起这个话题，是阁下挑起这个话题。
我不想多说，相信大家都知道结果。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 你是不是非要搞什么满汉分际？好吧，既然这样，老子就奉陪到底，我大清确实缺乏大
: 智慧，可就这样还照样统治了汉人260多年，不知道到底是谁缺乏大智慧？
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O**********S
发帖数: 1806 | 21 大汉、大唐可以叫，为什么大清不能叫？况且，大清在版图上确实比其他中原王朝只大
不小。叫了大清就等于满汉分际？你作为一个汉人，看来内心深处还是自卑的，要不怎
么对大清的称谓这么敏感？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵 满汉争论不要有。若非阁下上来就说汝大清如何 我是不想就这个问题发言的。
: 东三省，如果没记错努尔哈赤的六世祖是接受明朝诰封的，那么东三省在彼时算不算大
: 明领土？上述至唐代，唐朝在东北的羁縻都护府算不散大唐领土？这些都是中原王朝。
: 西藏、内蒙、新疆、青海、宁夏更要不要说了。
: 满人算不算华夏子孙我说了不算，如果满人一致认为高人一等，不想计入华夏子孙的范
: 畴，我等也没有办法。
: 实际上满族从文化上讲和汉族没有什么差别，生物学特征上也没有什么差别。
: 但是不能否认的是，清朝执政的时候确实保守。科技似乎没有进步。
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p*****y
发帖数: 1982 | 22 大清后来搞得那叫满洲国，主子没选好灭了，就算你亡国奴吧
【在 O**********S 的大作中提到】
: 你是说大清不算中国？那好吧，请汉人退出东三省，新疆、内蒙、西藏、青海，宁夏，
: 估计汉人也就剩下河南、陕西、江南那么点可怜的地方了。
: 你是说满人不算华夏子孙？我大清尊的不是孔圣人？关圣人？
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S*******C
发帖数: 7325 | 23 当然不是自卑。我是觉得当时的清朝统治太禁锢了。
例如清朝初期的文字狱：清风不识字 何故乱翻书 这样的诗句都能掉脑袋。
这算不算一种自卑？
清朝无论是文化还是技术 都没有太多的发展。其实清朝已经能接触到西洋的火器了，
参观圆明园，在西洋景区就能看到西洋火器的壁画，可是清朝还马上得天下 马上治天
下。对这些新东西一点都不感兴趣 算战略眼光？要说近代看世界的第一人还是汉人。
还有明朝也不是亡于清，而是亡于李自成，清只不过捡了个便宜，阁下否认此点否？
若无李自成造反，吴三桂倒戈，汝清能入中原得天下？
【在 O**********S 的大作中提到】
: 大汉、大唐可以叫，为什么大清不能叫？况且，大清在版图上确实比其他中原王朝只大
: 不小。叫了大清就等于满汉分际？你作为一个汉人，看来内心深处还是自卑的，要不怎
: 么对大清的称谓这么敏感？
|
O**********S
发帖数: 1806 | 24 你现在能平心静气的探讨问题，我很高兴。
作为一个由少数民族建立的全国政权，清朝的统治实在不能算很禁锢，你看看朱棣造反
成功后是怎么对待前朝旧臣的？那才叫禁锢！
不错，中国自清以降大大落后于世界了，这是无需争辩的事实，但问题是，这样的局面
仅仅只是因为大清的统治造成的？如果最后一个封建王朝是大明，甚至换成你推崇备至
的大宋，难道又能比我大清好多少？说到底是封建制度的问题，再说深一点，为什么封
建制度在中国根深蒂固，直至现今的政治体制里仍处处有封建遗风，这到底是为什么？
为什么西方很早就能有共和、民主、法制、契约的思想，而中国至今仍做不到这一点？
不论大汉、大唐、大宋、大清都是一个娘胎里出来的，都是中华文化的产物，单纯指责
哪个朝代没有任何意义。
说到明亡于谁手，我大清一直声称的是明亡于反贼李自成，我大清入关是为了为大明报
仇，当然这样的政治宣传口号大家看看就行了，争论到底亡于谁没有什么意义，最终的
结果还是大明亡了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 当然不是自卑。我是觉得当时的清朝统治太禁锢了。
: 例如清朝初期的文字狱：清风不识字 何故乱翻书 这样的诗句都能掉脑袋。
: 这算不算一种自卑？
: 清朝无论是文化还是技术 都没有太多的发展。其实清朝已经能接触到西洋的火器了，
: 参观圆明园，在西洋景区就能看到西洋火器的壁画，可是清朝还马上得天下 马上治天
: 下。对这些新东西一点都不感兴趣 算战略眼光？要说近代看世界的第一人还是汉人。
: 还有明朝也不是亡于清，而是亡于李自成，清只不过捡了个便宜，阁下否认此点否？
: 若无李自成造反，吴三桂倒戈，汝清能入中原得天下？
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S*******C
发帖数: 7325 | 25 呵呵，清朝的统治算不算禁锢，标准不是按照少数民族的政权来看，是假设没有少数民
族政权的建立会如何。只能这样假设：思想上会开放会很多。因为人口基数的原因，不
会统治得那么死板。不用换成大宋，就说明朝吧，明朝的内阁制度对皇权的分散，甚至
明朝皇帝30年不上朝，国家照样运转，说明什么？这个体制还是很先进的，不是单靠一
个人。向好的方向说：皇帝被分权，内阁多人掌权，说不定一定程度的民主就产生了（
这点也可以算妄想吧）。不过清呢，虽然也有内阁，但是皇权加大，明的资本主义萌芽
也没有了。这是最关键的。
说到GDP，先不说清朝的所谓GDP能不能精确统计，先要看清朝人口占世界人口的多少，
还要看人均GDP，清朝人口就占世界人口的百分之三十多，GDP占世界百分之三十多有什
么奇怪？所以清朝的GDP其实是人口红利，而人口红利哪里来的？农作物技术。说到底
是技术的问题。明朝也是一样，如果不是遇到气候变化加上瘟疫，绝不可能出现经济危
机和灾荒。不会出现李自成造反，更不会有你清什么事。
所以明朝的衰亡，政治上有原因，更大的原因是气候变化和瘟疫，李自成是一部分原因
。和清朝一点关系都没有。这一点更不用讨论了，看看时间顺序就可以了，李自成攻入
北京，崇祯上吊自杀后，李自成新朝代建立，你能说明亡在你清手上？谁都不会相信吧
。清只不过捡了个便宜。你说后来明亡了，清后来也不是忘了，被孙中山和袁世凯推翻？
了，
治天
人。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 你现在能平心静气的探讨问题，我很高兴。
: 作为一个由少数民族建立的全国政权，清朝的统治实在不能算很禁锢，你看看朱棣造反
: 成功后是怎么对待前朝旧臣的？那才叫禁锢！
: 不错，中国自清以降大大落后于世界了，这是无需争辩的事实，但问题是，这样的局面
: 仅仅只是因为大清的统治造成的？如果最后一个封建王朝是大明，甚至换成你推崇备至
: 的大宋，难道又能比我大清好多少？说到底是封建制度的问题，再说深一点，为什么封
: 建制度在中国根深蒂固，直至现今的政治体制里仍处处有封建遗风，这到底是为什么？
: 为什么西方很早就能有共和、民主、法制、契约的思想，而中国至今仍做不到这一点？
: 不论大汉、大唐、大宋、大清都是一个娘胎里出来的，都是中华文化的产物，单纯指责
: 哪个朝代没有任何意义。
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h***i
发帖数: 3844 | 26 也有个问题，为什么明清政府不大力发展工业和科技，难道他们没有意思到科技的作用
么?
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，清朝的统治算不算禁锢，标准不是按照少数民族的政权来看，是假设没有少数民
: 族政权的建立会如何。只能这样假设：思想上会开放会很多。因为人口基数的原因，不
: 会统治得那么死板。不用换成大宋，就说明朝吧，明朝的内阁制度对皇权的分散，甚至
: 明朝皇帝30年不上朝，国家照样运转，说明什么？这个体制还是很先进的，不是单靠一
: 个人。向好的方向说：皇帝被分权，内阁多人掌权，说不定一定程度的民主就产生了（
: 这点也可以算妄想吧）。不过清呢，虽然也有内阁，但是皇权加大，明的资本主义萌芽
: 也没有了。这是最关键的。
: 说到GDP，先不说清朝的所谓GDP能不能精确统计，先要看清朝人口占世界人口的多少，
: 还要看人均GDP，清朝人口就占世界人口的百分之三十多，GDP占世界百分之三十多有什
: 么奇怪？所以清朝的GDP其实是人口红利，而人口红利哪里来的？农作物技术。说到底
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S*******C
发帖数: 7325 | 27 工业，那时只有小手工业吧？真正的工业还是蒸汽机发明以后。
科技这种东西，中国古代像基于推理演绎的科学被认为是没有的，我觉得可能和几点有
关：
1。罢黜百家。什么墨子的思想啊、韩非子的思想啊都被废除了。这些思想其实和希腊
的亚里斯多德启蒙也差不多。
2。聪明人都去搞科举了。搞些杂七杂八的被认为是不务正业。
3。清代闭关锁国。本来能够和西方交流的机会白白浪费了，就是我虽然不能起源，但
是我可以学习吧，结果学习的机会也没了。
4。中国基本上的大一统。统一则无竞争，无竞争则无创造。非统一时期，则战乱频繁
，向着统一的方向发展，没有创造的环境。而欧洲各国，都是较为稳定的效果，地理上
也比中国更容易与外国交流。中国东临大海，南临大海，北边是严寒之地，西面是沙漠
，东南是高山，交流不便。
数民
，不
甚至
靠一
了（
萌芽
少，
有什
到底
【在 h***i 的大作中提到】
: 也有个问题，为什么明清政府不大力发展工业和科技，难道他们没有意思到科技的作用
: 么?
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h***i
发帖数: 3844 | 28 人都吃不饱饭的时候，皇帝大都是只求天而不知道搞些技术增产？
实在让人费解
不过费解的还有很多，比如难道古人没想过搞些什么玩艺跑得比马要快要持久之类的么
，或者大规模快速陆路运输 这些都是很实用的research 方向，当年也可以尝试阿
【在 S*******C 的大作中提到】
: 工业，那时只有小手工业吧？真正的工业还是蒸汽机发明以后。
: 科技这种东西，中国古代像基于推理演绎的科学被认为是没有的，我觉得可能和几点有
: 关：
: 1。罢黜百家。什么墨子的思想啊、韩非子的思想啊都被废除了。这些思想其实和希腊
: 的亚里斯多德启蒙也差不多。
: 2。聪明人都去搞科举了。搞些杂七杂八的被认为是不务正业。
: 3。清代闭关锁国。本来能够和西方交流的机会白白浪费了，就是我虽然不能起源，但
: 是我可以学习吧，结果学习的机会也没了。
: 4。中国基本上的大一统。统一则无竞争，无竞争则无创造。非统一时期，则战乱频繁
: ，向着统一的方向发展，没有创造的环境。而欧洲各国，都是较为稳定的效果，地理上
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S*******C
发帖数: 7325 | 29 古人当然也知道搞技术，否则狼驯化成狗，还有牛、马 小麦、水稻 都怎么来的？
点有
希腊
，但
频繁
【在 h***i 的大作中提到】
: 人都吃不饱饭的时候，皇帝大都是只求天而不知道搞些技术增产？
: 实在让人费解
: 不过费解的还有很多，比如难道古人没想过搞些什么玩艺跑得比马要快要持久之类的么
: ，或者大规模快速陆路运输 这些都是很实用的research 方向，当年也可以尝试阿
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h***i
发帖数: 3844 | 30 很多看起来很有用的很容易想到的而且能够有突破的方向明清两朝都没有做，不知道是
技术储备不够实在做不出来还是压根就没有动力去做。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 古人当然也知道搞技术，否则狼驯化成狗，还有牛、马 小麦、水稻 都怎么来的？
:
: 点有
: 希腊
: ，但
: 频繁
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s*****d
发帖数: 234 | 31 明朝的亲王们还是搞出不少东西的 有点欧洲贵族搞科研的意思
清就直会遛遛鸟了
道是
【在 h***i 的大作中提到】
: 很多看起来很有用的很容易想到的而且能够有突破的方向明清两朝都没有做，不知道是
: 技术储备不够实在做不出来还是压根就没有动力去做。
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S*******C
发帖数: 7325 | 32 可能现在人认为简单吧。
那时候人的思想不一样。
道是
【在 h***i 的大作中提到】
: 很多看起来很有用的很容易想到的而且能够有突破的方向明清两朝都没有做，不知道是
: 技术储备不够实在做不出来还是压根就没有动力去做。
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h***i
发帖数: 3844 | 33 举个例子？这个我还真不知道
还是国家不鼓励，代表国家不迫切需要，还是眼光不够啊
【在 s*****d 的大作中提到】
: 明朝的亲王们还是搞出不少东西的 有点欧洲贵族搞科研的意思
: 清就直会遛遛鸟了
:
: 道是
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S*******C
发帖数: 7325 | 34 明朝皇帝喜欢木工活 这就是现代机械制造的鼻祖啊。
人家不喜欢开科取士啥的。
全凭兴趣玩 呵呵。
【在 h***i 的大作中提到】
: 举个例子？这个我还真不知道
: 还是国家不鼓励，代表国家不迫切需要，还是眼光不够啊
|
m*****d
发帖数: 1613 | 35 想搞，没有科学研究的方法论指导也是白搭。不是有什么万户之类的发明家么。 中国
古代都是些实用
技术，大概都属于误打误撞搞出来的。因为人口基数大，所以发现的可能性也比较大。
【在 h***i 的大作中提到】
: 人都吃不饱饭的时候，皇帝大都是只求天而不知道搞些技术增产？
: 实在让人费解
: 不过费解的还有很多，比如难道古人没想过搞些什么玩艺跑得比马要快要持久之类的么
: ，或者大规模快速陆路运输 这些都是很实用的research 方向，当年也可以尝试阿
|
r**o
发帖数: 4614 | 36 工业科技从来不是政府推动的， 英国工业革命那段时期皇家科学院的预算还不及皇室
养马的一个零头。
【在 h***i 的大作中提到】
: 也有个问题，为什么明清政府不大力发展工业和科技，难道他们没有意思到科技的作用
: 么?
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r**o
发帖数: 4614 | 37 不知道伽利略牛顿是有啥科学研究方法论指导了， 如果是古希腊文明为啥过了1，2千
年才出成果， 这也太滞后了。
。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 想搞，没有科学研究的方法论指导也是白搭。不是有什么万户之类的发明家么。 中国
: 古代都是些实用
: 技术，大概都属于误打误撞搞出来的。因为人口基数大，所以发现的可能性也比较大。
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y*****n
发帖数: 11251 | 38 他没把自己以前的房子让给喇嘛吧?
【在 d*****0 的大作中提到】
: 宋真宗就是没有亡国，神棍的事情干了不少
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y*****n
发帖数: 11251 | 39 和签城内之盟的咸丰爷比呢?
【在 d*****0 的大作中提到】
: 跟签下澶渊之盟这种城下之盟的皇帝没啥好比的
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r**o
发帖数: 4614 | 40 也没有让大和尚们在都城横着走， 到底抓mm练双修， 所以才被骂神棍了。 满清那些
皇帝这样做当然不是神棍，是促进民族团结， lol。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 他没把自己以前的房子让给喇嘛吧?
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y*****n
发帖数: 11251 | 41 当年肃六说过,你们旗人混蛋多.果然不假.
【在 O**********S 的大作中提到】
: 北宋在经济上比大清强在哪儿？我大清到亡国时GDP都还世界第一
: 按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测:中国可能在2015年恢复其
: 世界头号经济体的地位，到2030年，中国占世界GDP的比重可能增加到23％，那时中国
: 的人均收入水平也会超过世界平均水平的1／3。
: 麦迪森被誉为当代最伟大的经济历史数据考证与分析专家，他的多部著作被经济合
: 作与发展组织（OECD）出版。他为了尽量减少汇率和通货膨胀等因素对统计真实的经济
: 规模的影响，采取了购买力平价的计算方式，并创造出“1990年国际元”作为衡量经济
: 总量和人均收入的单位。下文引用的数据，除了特别注明的，都来自他的研究成果。
: 按照麦迪森的说法，从17世纪末到19世纪初，清王朝统治下的中国在经济上的表现
: 相当出色。1700年到1820年，中国的GDP不但排名世界第一，在世界的比例也从22．3％
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s******6
发帖数: 748 | 42 满汉之争其实一点也不无聊，关系到下次日本人打进来还要不要抗日的问题，无论文化
还是血统，日本人都要比当初的满人更接近汉人
【在 s***e 的大作中提到】
: 其实满人祖先是东胡，后来又有汉人的逃犯和流亡者、拓荒者不断加入。
: 血统本来就有汉人成分。
: 到努尔哈赤的时候，他本就是明朝的建州卫，和汉人的关系更是扯不清。
: 现在还有满汉之争真是无聊。
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f*******e
发帖数: 2791 | 43 别扯东胡，东胡是被匈奴赶到东北的，分成乌桓和鲜卑，出了很多帅哥，应该是个外貌
比较好的群体。。。满人作为统治民族200多年，居然一直那么不好看，跟东胡完全不
是同一伙人。。就是现在你看看你认识的满人同学同事，模样达不到汉人平均水平。。
【在 s***e 的大作中提到】
: 其实满人祖先是东胡，后来又有汉人的逃犯和流亡者、拓荒者不断加入。
: 血统本来就有汉人成分。
: 到努尔哈赤的时候，他本就是明朝的建州卫，和汉人的关系更是扯不清。
: 现在还有满汉之争真是无聊。
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f*******e
发帖数: 2791 | 44 这么牛逼的民族，为什么几千年就勃起一次？而且永远不会再有机会崛起了。。
在国内没办法要说汉语用汉字，
而且跑到国外灌水还要找汉人的论坛。。。
真有大智慧！！！
【在 O**********S 的大作中提到】
: 你是不是非要搞什么满汉分际？好吧，既然这样，老子就奉陪到底，我大清确实缺乏大
: 智慧，可就这样还照样统治了汉人260多年，不知道到底是谁缺乏大智慧？
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