c*c
发帖数: 2397 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: pertain99 (pertain), 信区: History
标 题: 国企是共匪封建统治的经济基础
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 24 21:12:28 2012, 美东)
文章提交者：olymway0604 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
首先应该明白一点，所谓的国有资产，在事实上跟99.9999999％的中国民众是没有任何
实质性关系的；而那名义上的所以权，却成了全国民众为国企亏损买单的理由。银行7
万亿坏帐，基本上都是国有资产运作造成的，最后都将由普通民众买单。死抱这种名义
所有权不放，何其愚蠢！
其次，让国有资产继续存在下去，会对谁有利？答案不言自明，国有资产是封建统治集
团赖以存在的经济基础。马上可以夺天下但不可以治天下，大棒的前面得有面包，军队
和国资就是封建统治集团手里的大棒和面包。国有资产的存在是维系一个稳固的统治阶
层的基石，打掉这个基石，封建统治就成了空中的楼阁，必垮无疑。
至于卖掉国企的过程中是否兼顾了公平，一点都不重要，这个过程是统治集团... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 中共在1949年后近三十年的倒行逆施造成了意识形态上的破产，国民经济濒临崩溃，并
失去了执政的合法性。邓小平就曾在1980年对美籍华人朱传矩先生说“我们共产党对人
民犯了罪啊！”“我们必须向中国人民还债”。
江泽民的谎治导致了中国的假冒泛滥空前，上骗下，下骗上，互相骗。谎言对整个中国
社会造成了极大的危害。谎言破坏了诚信，诚信是一个稳定社会的纽带，没有了诚信，
整个社会就会成为一盘散砂，人人自保，人人自危。中国制造的各种有毒药品食品已经
严重的危害了中国人民的身心健康。三鹿奶粉就是一个典型的例子，造成30万结石患儿
。谎治的出口外销导致整个世界失去对中国的信任。江泽民就是这样，把中国变成了一
个谎言大国，败坏了中国的名誉，毁掉了中国在国际社会的信誉。英国防伪企业集团出
版的刊物中，把中国列为世界上最主要的假冒商品生产国。
江泽民的GDP
康熙大帝在位六十年间，每年都有减免国税，扶助灾民的政策。蠲免天下钱粮共计五百
四十五次，折合白银高达一亿五千万两，相当于当时国家每年两千万至三千万两财政收
入的五至七倍。——题记
从1989年上台后，江泽民在位时期的经济政策180度的逆转了中共八十年代... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 裁员降薪 中共四大银行半年减员2.5万人
今年上半年，中国、
农业、工商、建设中国四大行共减员25,260人。图为中国银行总行大厦。(AFP)
【大纪元2016年09月01日讯】（大纪元记者刘毅报导）今年上半年，中国银行、农业银
行、工商银行、建设银行这四家中共银行和去年相比人员减少了2.5万人，同时，多家
银行的职工薪酬及福利也大幅减少。
据华尔街见闻8月31日的消息显示，截至6月30日，在今年短短半年时间内，中国、农业
、工商、建设四大行共减员25,260人。其中中国银行员工总数较去年末减少6,881人，
农业银行减少4,023人，工商银行减少7,635人，建设银行减少6,721人。据“券商中国
”微信公众号消息称，今年共有9家银行裁员，除去上述的4家银行外，国有的交通银行
裁员577人，另外，招商银行减少了7,768人，在9家裁员的银行中裁员最多，达到了其
员工总数的10%。
在裁员的同时... 阅读全帖 |
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N*****e
发帖数: 1094 | 4 匿藏香港多年的神秘富豪、明天控股集团（明天系）的掌门人肖建华，据报被中方从香
港四季酒店带返内地。该事件连日来震荡中南海和香港政商界。目前，事件还在发酵之
中，牵涉的中共权贵高层人数众多。本报获中南海权威消息称，肖建华案是目前中南海
头号大案，他被视为中共江泽民集团财富最大“管家”、前国家副主席曾庆红之子曾伟
的“白手套”。中共内部估计其掌控资产高达2万亿人民币。
消息称，肖建华目前正被北京调查，目的是牵出更多江派要员，包括前中共党魁江泽民
、曾庆红以及现任政治局常委张德江等。另外，肖还和香港特首梁振英关系密切，出入
礼宾府，其在港参与的协会涉及香港多名富豪。肖出事后，很多和他有交集的中共江派
权贵以及中港红色富豪人心惶惶。
肖建华被带返大陆的消息，最早是1月30日（年初三）由海外中文传媒爆出，至今四天
，各方消息满天飞。除香港警方证实1月27日（大年三十），肖建华经由香港其中一个
出入境管制口岸返回大陆外，中共官方至今未有任何说法。
连日来多家海外中文传媒炒作，各种消息满天飞。肖建华在明天控股微信的两度声明被
删，2月1日却透过香港《明报》头版发表第二封声明，强调不存在被绑架回大陆情... 阅读全帖 |
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N*****e
发帖数: 1094 | 5 【 以下文字转载自 talk 讨论区 】
发信人: NewNote (新天地), 信区: talk
标 题: 传当局通过肖建华查中共太子党贪腐
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 5 07:32:56 2017, 美东)
港媒消息称，北京当局要肖合作，提供有关中共太子党贪腐及操纵股市案件的罪证。肖
建华案牵涉众多中共高层权贵人物，包括前中共党魁及中共国家副主席曾庆红等。（网
络图片）
被称为“金融巨鳄”的明天系掌门人肖建华事件持续发酵。港媒消息称，北京当局要肖
提供有关中共太子党贪腐及操纵股市案件的罪证。肖建华案牵涉众多中共高层权贵人物
，包括中共前党魁江泽民及中共前国家副主席曾庆红等。
港媒《南华早报》引述消息报导，北京当局要求肖建华协助提供中共高层领导人亲属贪
污的资料，当局想发出讯息，不会再容忍高层贪腐。北京关注一些有政治联系的商人，
可以透过资金流动引致股市大起大落。中央希望在“十九大”之前，可以减低这方面的
风险。
《香港01》报导指，肖建华不断接受盘问，需回答许多问题，有关部门想从他口中获得
查案线索，了解中共太子党的一些商业活动是否违规。
连日来，多家海外... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 6 小平同志把其他田里的稻子全挪这儿了，大家一看，哇，蜂拥而上，反正土地是国家的
，贷款也是国家的。新能源补贴也是国家的。
最后大家把钱一分一哄而散，傻逼的是谁？银行无所谓，发改委叫他贷款他就贷款，有
坏帐就印钞票，最后傻逼的当然是老百姓。 |
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发帖数: 1 | 7 大陆物价上涨 新一轮财富大蒸发正来临？ [复制链接]
【大纪元2016年04月11日讯】（大纪元记者李默迪综合报导）4月1日，中共官方3月份
居民消费价格指数（CPI）水平出炉，与去年同期相比（同比）上涨2.3%。食品价格涨
幅最高，其中蔬菜和猪肉价格领涨。有分析人士表示，货币超发导致物价上涨，进而造
成实体经济资金紧张。
中共国家统计局的数据称， 3月份 CPI总体同比上涨2.3%，食品价格上涨7.6%，蔬菜和
猪肉的价格分别同比上涨35.8%和28.4%，分别带动CPI上涨约0.92和0.64个百分点。中
共农业部数据3月末的数据称，3月份第三周大陆猪肉零售价格为平均每公斤28.6元（人
民币，下同）。搜猪网首席分析师冯永辉表示，大陆有的地方猪肉价格涨到每公斤51.
84元。
其它类食品中，水产品价格上涨2.7%，粮食价格上涨0.5%。另外，医疗保健、其他用品
和服务、衣着、居住、教育文化和娱乐、生活用品及服务的价格分别上涨3.1%、1.7%、
1.5%、1.3%、1.2%、0.4%。
今年2月份CPI同比上涨2.3%，是19个月来最高，也是蔬菜和猪肉的价格涨幅最高... 阅读全帖 |
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T*****m
发帖数: 3480 | 8 中新社华盛顿九月三十日电 (记者 邱江波)在对美国国会众议院昨日否决早前提出的救
市方案之后，美各方期待推出新版救市方案尽早出台。美国总统布什今天表示，白宫顾
问们今天开始与国会准备就新的救市方案进行商谈，新版方案可望最早在周三推出。
布什今天上午在一份声明中称，目前的现实情况是，美国处于危急状态，如果政府
不采取行动，后果将会变得越来越严重；这种状况的延续，对美国经济的伤害将是严重
和持久的。所以，他的顾问们将于今天开始，与国会准备就新的救市方案进行商谈，乐
观估计新版方案最早将在周三(当地时间十月一日)推出。据称，尽管正在研究的新版救
市计划有数种方案，但新版的救市方案会基本保留原方案的主要内容。
美国国会众议院华裔众议员吴振伟今天通过电子邮件对本社记者说，在昨天的救市
方案表决中，他投了反对票。他表示,非常关注近来经济的严重威胁，同时也相信需要
采取行动保护美国人民的工作机会、退休保障和美国的金融安全，但遗憾的是，昨天的
那个提案并不是解决这些问题的正确答案。这个提案的问题在于它没有给予纳税人回购
这些资产以承诺和保障。相反，美国人民被告知这些投入购买坏帐的钱有可能无法得到
回报 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 我人生前50年，短短的50年裡，已听到2次全球经济中心由西半球向东移的大趋势论调；2次事隔25年，2次发声皆来自美国。
第一次差不多于1985年时达到高峰期，当时《Japan as No.1》的书籍刚出版，撰写书籍者為一位哈佛大学教授；美国各大报纸纷纷发表社论，有的充满畏惧，有的充满愤怒。也就在那一年日本为了平衡对美贸易顺差，压力下签署“广场协议”；之后美欧联手拉抬日圆，涨幅近三分之一，吃掉了日本大半外汇，日本正式进入泡沫经济时代，也终结战后最大繁荣期。
现在事后看来，日本人真是痴傻！1988年还高兴地抱著现金买下洛克斐勒大厦，甚至打主意入主纽约地标“World Center”。“欧元之父”诺贝尔经济奖得主孟代尔去年9月接受香港凤凰卫视专访，明白点出当年“日本人做了愚蠢的决定”；日本从此经济消失20年；前 10年泡沫经济留下坏帐，1997年亚洲金融风暴，“Japan No.1”正式结束神话；后10年经济停滞，只靠出口微成长。现在美国人又来了！金融海啸刚发生时，向全球卖出有毒金融產品的美国人曾短暂懺悔一下，但也就那么一下。一年后美国人又大声了，而且声调、语气、论述都复制1985年的版本。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 10 印度安得拉邦一批妇女日前示威，抗议微型贷款商徵收的利息太高，令不少妇女走投无路。
微型贷款（microlending）这扶贫方式，近年在亚洲大行其道，印度的微型贷款市场近年更迅速膨胀，吸引不少国际资金投资。但部分微型贷款商的不良借贷手法在印度南部掀起金融风暴，在地方官员鼓励下，当地民众更爆发「拖数潮」，令坏帐率一向极低的微型贷款业濒临崩溃，爆发类似美国次按的危机 。
由孟加拉人尤努斯（Muhammad Yunus）倡导的微型贷款，本意是向被银行拒诸门外的穷人提供小额信贷，协助他们脱贫，尤努斯更因此获诺贝尔和平奖，促成近年不少人参与大搞微型借贷。但在印度南部安得拉邦，当地政府近日指很多微型贷款商徵收高昂利率、滥发贷款，令民众受害，更敦促千计借款人勿还钱。有些官员更以「滋扰民众」为名，拘捕借贷商职员，以「保护贫民免受高息及放债商滋扰」。
安得拉邦官员声称，当地已有70人，因微型贷款债台高筑而自杀。安得拉邦上周突然颁令限制微型贷款商活动，虽然法院本周暂缓法令，但微型贷款商称，近半负债者仍拒绝还债。有时债务人想还钱，也被地方官员劝阻。一名地方官说「我向他们说，没有钱就不用还。我眼见他们为分期还... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 11 CASE I
詹姆士，美国人到中国旅游，用 10 万美元兑换到68 万人民币。
在中国吃喝玩乐了一年，花了 18 万人民币。
他要回去了，到银行去，因为人民币兑美元升值到 1 ：5 。
这位美国人用剩下的 50 万人民币换到了10 万美元。
来时 10 万美元，回去还是10 万，高高兴兴地回家了。
CASE II
布莱恩美国人，也拿 10 万美元换了68 万人民币。
在中国花 50 万买了房子，吃喝玩乐花了18 万，想回去了。
房子增值了，卖后得 100 万，以汇率1 ：5 ，刚好能换20 万美元。
布莱恩在玩，也在挣 钱 。
CASE III
王念祖中国人，到美国打工，
68 万人民币兑换到10 万美元。
在美国辛辛苦苦了一年，赚了 3.6 万美元。
他要回去了，到银行去，因为人民币兑美元升值到 1 ：5 。
这位中国人用 13.6 万美元换到了68 万人民币。
来时 68 万人民币，回去还是68 万人民币，悲伤地回家了。
汇率真厉害，不可不小心。
美国人又来了（陈文茜）
我人生前50年，短短的50年，已听到2次全球经济中心由西半球向东移的大趋势论调；2次事隔25年，2次... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 12 中国今天将公布9月份CPI等经济数字，瑞士信贷亚洲区首席经济分析师陶冬指出，中国的通货膨胀已经见顶但很难回落，因此通膨对经济威胁已降低。目前中国经济最值得关注的问题并非通膨，而是内部的金融风险。
中国昨（13）日公布9月份出口年增率进一步减速至17.1%。今天则将公布9月份消费者物价指数（CPI）等经济数字，并且预计在下周二（18日）公布第三季经济成长率。在当前全球经济混吨不明之际，中国近期公布这些数据将是外界研判中国经济动向的重要参考。
陶冬接受本报电话访时表示，明年全球经济与中国经济比起今年都会有所回落，但中国经济不至于出现「硬著陆」。瑞信虽于日前调降中国经济成长预测，但预期明年中国经济应该还能维持8.2%，不算太弱的增长。
8.2%的经济成长率虽然不如近两年的表现，但陶冬表示，与其他国家相比，中国的增长回落还算是比较温和。「打个比喻，中国的增长跪下来了，不过其他国家则是躺下了，相比之下中国还是高个子。」
但陶冬也强调，与过往的记录相比，毫无疑问中国的增长速度将会慢下来，企业的盈利水平也会降下来。
不过，在陶冬看来，经济减速与通货膨胀都不是当前中国经济最值得忧虑的问题。他指出，中国... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 13 1.坚持看CCTV-1新闻联播。
要想把握经济命脉，必须关注政局，新闻联播图文并茂，有声有色，着实为中国商人的最佳晴雨表;你可以不看财经报道，也可以不看焦点访谈，如果你不是做石油和外汇的，甚至你都可以不去管类似9.11事件和中东局势。
2.不要轻易相信合约或合同
哪怕合约让你的律师看过了，公证处公证了都不要轻易相信，甚至当你的客户把钱已经汇入你指定的账户以后你都必须确认，这笔钱你能不能拿出来，能不能动，而合约以外的涉及到利益冲突的任何口头承诺与解释你都必须当他是放屁，无论香还是臭，在对方兑现承诺以前都不要沉湎其中，更无论对方是谁，哪怕那是你交了十年的朋友甚至是和你上了床的女人都必须如此。
3.你自己必须守信，一诺千斤，但对不守信的人例外!!
你确认你一定能够做到的事情你才可以承诺，但不要夸大其辞;你如果想一直做个商人，那么你必须树立自己的信誉!虽然你可以不在乎外界对你的争议甚至你也可以制造争议但你不能失去信誉，否则你就不是一个商人而是一个骗子;信誉具体包括你如果和别人约了2：00见面，那么你绝对不可以1：50以前或者2：01以后出现，如遇交通堵塞或意外事件，那你必须及时通知对方，除非你... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 14 一位大名鼎鼎的温州商人，在中国的大地上打拼了15载，从一个下岗职工变成了家财万贯的富翁。平时为人颇为低调，在一次酒会上酒逢知己千杯少，酒后吐真言，终于娓娓道来在中国要想发财应该做到的22条秘诀：
1.坚持看CCTV-1新闻联播
要想把握经济命脉，必须关注政局，新闻联播图文并茂，有声有色，着实为中国商人的最佳晴雨表;你可以不看财经报道，也可以不看焦点访谈，如果你不是做石油和外汇的，甚至你都可以不去管类似9-11事件和中东局势。
2.不要轻易相信合约或合同
哪怕合约让你的律师看过了，公证处公证了都不要轻易相信，甚至当你的客户把钱已经汇入你指定的账户以后你都必须确认，这笔钱你能不能拿出来，能不能动，而合约以外的涉及到利益冲突的任何口头承诺与解释你都必须当他是放屁，无论香还是臭，在对方兑现承诺以前都不要沉湎其中，更无论对方是谁，哪怕那是你交了十年的朋友甚至是和你上了床的女人都必须如此。
3.你自己必须守信，一诺千斤，但对不守信的人例外
你确认你一定能够做到的事情你才可以承诺，但不要夸大其辞;你如果想一直做个商人，那么你必须树立自己的信誉!虽然你可以不在乎外界对你的争议甚至你也可以制造争议但你不... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 1月30日（大年初三），海外中文传媒曝出，明天控股集团（明天系）的掌门人肖建华
被北京当局由香港带回大陆。当晚，香港警方证实肖建华27日（大年三十）经由香港一
个出入境管制口岸返回大陆。2月2日，英国《金融时报》披露，大陆公安直接将肖建华
从香港酒店带回内地。
1月30日与31日，明天控股的微信以肖建华个人名义先后发了二则声明，声称其正在国
外养病，一切安好，等等。随后这二条声明均被删除。并且，明天系的微信公号被删；
明天控股的微博内容也被全部清空。2月1日，香港《明报》却头版发表肖建华的第二封
声明。这些迹像显示，围绕肖建华被带走的消息，两股势力在激烈交锋。
其一、锁定江派多名常委 布控十九大
据称，曾伟在2007年以30多亿元人民币鲸吞资产达738亿人民币的山东第一大企业鲁能
集团时，肖建华就是出资人。
文章披露，肖建华的“明天系”是最早为利益集团捞钱洗钱的一个组织，涉及到的都是
中国目前顶级的利益集团，包括长者（江泽民）家族、军师（曾庆红）家族，庆林（贾
庆林）、云山（刘云山）、德江（张德江）那就不用说了。
文章还表示，习近平抓住肖建华，就等于掐住政敌的命门。目前，首要的目标是云... 阅读全帖 |
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c*******1
发帖数: 240 | 16 三言二拍里有一回专讲王安石怎么不好。里面说：地方官为了达成任务，防止坏帐，专
挑有钱人放债，叫做散青苗，想不借都不行，而穷人想借钱也不给。导致需要钱的借不
着，不需要钱的被迫花好多利息。当然，这些事老王都不知道。 |
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p*******9
发帖数: 1860 | 17 文章提交者：olymway0604 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
首先应该明白一点，所谓的国有资产，在事实上跟99.9999999％的中国民众是没有任何
实质性关系的；而那名义上的所以权，却成了全国民众为国企亏损买单的理由。银行7
万亿坏帐，基本上都是国有资产运作造成的，最后都将由普通民众买单。死抱这种名义
所有权不放，何其愚蠢！
其次，让国有资产继续存在下去，会对谁有利？答案不言自明，国有资产是封建统治集
团赖以存在的经济基础。马上可以夺天下但不可以治天下，大棒的前面得有面包，军队
和国资就是封建统治集团手里的大棒和面包。国有资产的存在是维系一个稳固的统治阶
层的基石，打掉这个基石，封建统治就成了空中的楼阁，必垮无疑。
至于卖掉国企的过程中是否兼顾了公平，一点都不重要，这个过程是统治集团分崩离析
的过程，越不公平，他们的内部就斗的越狠，对我们就越有利。顺便说一句，那个咸郎
平确确实实是狼子野心之辈，代表的是统治集团维护封建统治的企图。 |
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p*******9
发帖数: 1860 | 18 文章提交者：olymway0604 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
首先应该明白一点，所谓的国有资产，在事实上跟99.9999999％的中国民众是没有任何
实质性关系的；而那名义上的所以权，却成了全国民众为国企亏损买单的理由。银行7
万亿坏帐，基本上都是国有资产运作造成的，最后都将由普通民众买单。死抱这种名义
所有权不放，何其愚蠢！
其次，让国有资产继续存在下去，会对谁有利？答案不言自明，国有资产是封建统治集
团赖以存在的经济基础。马上可以夺天下但不可以治天下，大棒的前面得有面包，军队
和国资就是封建统治集团手里的大棒和面包。国有资产的存在是维系一个稳固的统治阶
层的基石，打掉这个基石，封建统治就成了空中的楼阁，必垮无疑。
至于卖掉国企的过程中是否兼顾了公平，一点都不重要，这个过程是统治集团分崩离析
的过程，越不公平，他们的内部就斗的越狠，对我们就越有利。顺便说一句，那个咸郎
平确确实实是狼子野心之辈，代表的是统治集团维护封建统治的企图。 |
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p******y
发帖数: 3742 | 19 90年代-2000年那段时间的四大银行的坏帐朱镕基不就是给冲抵了么。 这次规模太大，估计没那么容易。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 21 有一个问题，那些炒房子的人，都是自己的钱，还是向银行贷款的呢？可不可以从限制
银行贷款方面着手，例如，第一套房子给贷款。以后的房子，就不给贷款了，必须全款
购买。
这样，如果哪天泡沫破了，由于是第一套房通常是自住的，或者第二套房已经全部付清
款项了，也就不会造成重大影响或坏帐。
有望，下降很难）。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 22 有一个问题，那些炒房子的人，都是自己的钱，还是向银行贷款的呢？可不可以从限制
银行贷款方面着手，例如，第一套房子给贷款。以后的房子，就不给贷款了，必须全款
购买。
这样，如果哪天泡沫破了，由于是第一套房通常是自住的，或者第二套房已经全部付清
款项了，也就不会造成重大影响或坏帐。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 23 不可能。从第5套以上的房子开始。每过三个月，清理一套。一年之后清理完第2套。
如果觉得这个速度太快，就每年一套好了，四年之后清理完第2套。
这样就能实现房价缓慢有序下跌，而不会造成大量坏帐。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 24 也未必没这个钱。真正没这个钱，就去炒也不多
实际上，为什么要降房价呢， 炒炒就下来了，不下来，说明合理。
中国又不允许破产。
如果政府不怕坏帐，倒是愿意担着，那就更好了。
杞人忧天。
不少人买了，也是捂5年。也不是向你说的那么频繁买卖。
不过，现在中国人的投资热点是买房，有了钱，没别的去处。
都是自己
的钱就好了。而且可以分步走，先从第五套以上开始，然后第四套，然后第三套，然后
第二套。
速度可以看前面的情况自由掌握。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 25 我这个，就不怕泡沫破了之后的银行坏帐了啊。 第二套房子收重税，好像也没什么优
势啊。房价还是会涨的啊。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 26 我一同学在金光纸业工作过。
据他说，金光纸业的头是印尼华侨，
比较听土共的话。
另外，虽然他打着外资的旗号号称投资
中国，其实全是拿的中国银行的贷款，
跟国企差不多了。有一段时间，企业经营
困难，政府特别出面找银行给他钱。
要是他跨了，中国银行的坏帐又得涨一大截，
有些人肯定要被查处。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 27 huarong，这个集团主要还是房地产吧，其他银行之类的坏帐恐怕也主要来源于房地产 |
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d********a
发帖数: 3698 | 28 要灭坏帐的方法就是通货膨胀，
而通货膨胀的预期才是炒房的基础。
你前后说反了。
值一半 |
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b********y
发帖数: 5829 | 29 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: badcompany (哥玩的不是股票，是心跳！), 信区: Stock
标 题: Jim Chanos 在 Charlie Rose 上谈中国的房地产泡沫
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 22 10:52:24 2010, 美东)
他说中国50-60%的GDP是基于房地产和建筑。
说中国政府最有效的打压价格的武器还是房地产税。
认为房地产泡沫破裂后造成的大量坏帐需要政府bail out，这样人民币可能不但不升值
反而会贬
值。
The average residential house in Beijing is now at $3800 sq. meters a
60% year on year increase. Affordability is stretched to the breaking
point with the average mortgage requiring 65-70% of monthly household
income. And let’s not even get starte |
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t***h
发帖数: 5601 | 30 有道理. 东亚国家的出口导向型经济, 有严重的结构性问题. 东亚国家总是依赖低价和
货币贬值来获得出口优势, 而当经济发展,劳动力成本上升后, 政府为了保持出口优势
就使劲印钱来维持货币贬值. 大量的货币和信贷进入房地产市场, 就造成了巨大的泡沫.
而且东亚国家过分追求GDP增速, 在消费不足的情况下只好依靠大量投资, 而这些投资
中很多是低效的, 容易导致银行坏帐.
解决办法只能是: 1. 把GDP增速目标降下来, 接受一个合理的,比以前低的增长率. 2.
改变出口和投资拉动型经济结构, 以国内消费作为经济的主体(至少2/3以上), 哪怕因
此GDP增速会有所降低. |
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S********6
发帖数: 1264 | 31 二
美国在南北战争结束后，搞了大概30年的建设，然后就碰到了发展的瓶颈。
导致1893年经济危机的主要原因，是大伙儿死命借钱去大修铁路。因为人家当时搞的是
被中国现在的经济专家们非常推崇的市场原教旨主义，所以在铁路建造的时候，显然就
是一窝蜂而上，通过私人资本大干快上。
但是当时美国的人流量和物流量并无法让这些铁路盈利，因此铁路的建设，主要是靠矿
山的开发来支撑。可是有限的矿山开发，无法带来大量投机资本渴望的暴利，结果就有
一些铁路公司开始破产，从而引发了盲目投资的不少银行的坏帐问题。而由于银行的坏
帐，带来了大家的恐慌，结果就是挤提银行，大家抢着换金子和银子，结果整个经济就
陷入了萧条。
那一次资本在高技术上的发烧，大概是可以和1990年底，美国的另一次高技术泡沫相比
。当然美国后来又发飙的房地产泡沫，或者说从去年开始发飙的中国房地产泡沫，基本
上都是一个铁的事实：没有控制的资本行为，就是那些市场原教旨主义者，出来大声疾
呼，想把中国推过去的道路，是一条非常危险的道路。
跟随这场铁路泡沫爆破的，就是房地产问题。当时不少美国的中产阶级们，开始买了新
建的维多利亚风格的住屋，也没办法居住 |
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a****t
发帖数: 7049 | 35 这些人还得起$70W？以后都是坏帐，还钢需，我看肛裂还差不多。 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 36 工行1美元收购美国经纪公司
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国最大银行中国工商银行正在进军美国的经纪-自营业务。这是中国金融机构崛起于世
界经济最有说服力的新迹象之一。
知情人士说，工商银行出资1美元收购富通证券(Fortis Securities)的一级交易商服务
部(Prime Dealer Services)。富通证券由法国巴黎银行控股(BNP Paribas SA)。知情
人士说，富通证券这个部门规模不大，现有客户仅75家，但工行希望以它为基地扩大自
己在美国市场的证券承销业务。
Reuters
一名武警走过位于北京的中国工商银行总部。
总部位于北京的工行是世界上市值最大的银行，由中国政府持股70%。这家银行在国外
市场开拓进取的信心已经变得越来越充足。收购富通证券这个部门还使工行绕开了美国
监管机构对外资收购吸储机构的严格限制。
知情人士说，这笔交易不会使工行成为一家一级交易商，至少在短时间内不会。
虽然名气不是很响，但中资银行逐利美国增长的条件尤为充分。自金融危... 阅读全帖 |
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t***h
发帖数: 5601 | 37 所谓的“升值崩溃论”是个谬误.
有人总喜欢说日本的经济是被日元升值搞垮的. 可是在上世纪日元升值的同时, 德国马克,法国法郎,意大利里拉等西欧货币也对美元大幅升值. 为什么德法等国没有出现日本那样的长期经济低迷呢?
日本的问题在国内. 过度宽松的货币政策催生了巨大的房地产泡沫, 泡沫破灭后导致日本的银行体系出现巨额坏帐, 拖累整体经济. 相比之下, 德国的利率一直比较高, 几乎没有房地产泡沫, 从而避免了日本那样的境遇. |
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R****a
发帖数: 6858 | 38 【金鸿评论】破局东北亚之七
来源: 大饿人 于 2010-11-11 21:33:02 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读：835次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
| 加跟贴 1从今天开始，我将把全球局势国家政策动向结合起来解读，力争给大家提供
一个全新的视角，从这里大家可以看到我们所处的这个国家和这个世界正在发生的新闻
背后到底隐藏了什么。当然，我只是业余写作，水平有限，我写的东西未必是正确的，
还希望大家辩证看待，发现问题多多批评指正。
【金鸿评论】言归正传。先看全球大局势：
自从美联储未在北北亚让步就开动印钞机以来，中国带头天天骂，大骂美国人未过河就
拆桥，并要求美国人给个解释，黄金也是一天一个价，搞得美国人满头包，G20峰会马
上就要在全球最大的泡菜生产基地召开了，为了不致于让奥巴马被另外19家的领导人扔
进泡菜缸腌了，美国人只好暂时做出让步拉抬美元指数。
我们都知道，美国的问题是债务问题，他开动印钞机就是为了赖账，开动印钞机的后果
就是美元流动性泛滥，美元指数下跌，但是现在美元指数连续四天爬升，这是美国人... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 39 愚蠢小猪写的《刷盘子读书》 2005-05-30 22:38:58
第一节 从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现
强国上有好事者贴了俄罗斯2003年的经济数据，数据是多么好，成长多么快，自由市场
经济如何有成效，引得自由市场经济崇拜者惊叹不已。愚是数字游戏门出生，擅长把黄
金说成稻草，或把稻草说成黄金，而且还不说谎。俄罗斯如此好的表现，愚偏说不好，
还说俄罗斯更加衰落。各位看官，让愚慢慢道来。
要说俄罗斯，先说西班牙。西班牙离俄罗斯远着呢，但数字游戏门不管，先把人绕晕。
西班牙曾经是超级大国。西班牙当时出产一种羊，羊毛质量非常好，通过圈地运动和羊
吃人，西班牙率先实现了资本主义萌芽。但当时羊毛与其自己纺织，还不如出口卖的钱
多。羊毛主要用来出口，使纺织业及相关技术发展缓慢，产业革命没有在西班牙产生。
后来，在南美发现金山，与其养羊纺织，还不如去淘金，金山把勤勉精神消灭了。大量
金银流入，而生产并没有相应增长，引发通货膨胀，使西班牙的羊毛和毛织物比其它欧
洲国家贵好几倍，与其自己做还不如买，这样金山把资本主义的芽给淹没了。到了1820
年代，西班牙已经是欧洲的穷国。为了保护自己的... 阅读全帖 |
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t***h
发帖数: 5601 | 40 日本经济的问题在于房地产泡沫, 而不是日元升值.
德国和日本同样是世界出口大国, 马克和日元都曾经对美元大幅升值, 但日本产生了巨
大的房地产泡沫, 而德国却没有, 为什么?
原因主要在于两国的国内经济政策. 日本长期施行过度宽松的货币政策, 催生了房地产
泡沫, 泡沫破灭后导致大量的银行坏帐. 而德国的利率一直比较高, 加上有利于民众的
住房政策, 所以德国几乎没有泡沫经济. |
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W*****e
发帖数: 7759 | 41 唯一的解释是温JB很清楚银行放出去的贷款有很多是不应该放的,所以加息可能引发银
行坏帐,所以迟迟不敢加息 |
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R****a
发帖数: 6858 | 42
美帝印美元的能力是无穷的，中国人没收热钱的能力也是无穷的。无穷-无穷还是0。
闲话16：最好的蓄水池是邻家大院 2010-11-05 22:56:10
十五
and
闲话17：失之东隅 收之桑榆 2010-11-07 18:50:26
十六
作者：井底望天
当时美国用来冲击德国金融次序的投放资金，大概是接近30亿美元，相当于德国整个外
汇储备的5%左右。
今天中国的外汇储备大概是2万5千亿美元左右，因此要是想冲击中国金融市场，至少也
要有5千亿美元的热钱拿出来冲击中国才行。
美联储现在的计划是购买美国国债部分是6千亿，以及大概9千亿左右购买银行的坏帐。
那么在中国采取资金账户管制的时候，有多少热钱可以流入中国，也要看其他的新兴市
场，比如说印度和巴西，能够吸纳的容量有多大。
中国面临的主要是两个问题。一个是如何对各级地方政府热衷于引进外资，进行调控。
另一个是防止中国的各级国有企业，利用美元的超级流动性，从海外借钱。
美国对海外的资金流入，采取的政策性调控，通常是用行政办法。比如说，对中国资金
感兴趣的实体科技企业，就是用国家安全审议的方法，进行阻击。当然以前对中国投资
于美国的... 阅读全帖 |
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c********x
发帖数: 2905 | 43 银行一堆坏帐，有什么不同?
房子还不是给人住的，也是为国为民。 |
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a*******d
发帖数: 7538 | 44 太子党权贵在国内翻云覆雨。你看沿海沿江发达地区政坛哪里没有太子党权贵占着？北
京、上海、广东、浙江、福建、湖北，你说好了，哪里好哪里油水足哪里容易出政绩，
哪里就有太子党权贵。再看看北京的部委与国企，哪里有高额垄断利润，哪里就有太子
党权贵的身影。你能在西部落后地区和苟延残喘的企业，见到太子党权贵的半个影子？
这就是太子党权贵的“高贵优雅”，高贵优雅的前提就是不屑到落后地区与下里巴人为
伍的。这不北京的太子党王岐山还不要禁止下里巴人入京，并且禁止民族传统烟花和小
排量汽车嘛？
再看看国外，出卖国家机密的大间谍无一例外都是赫赫有名的太子党：俞强生、姬盛德
、刘连昆、刘超英，不一而足。因为只有出身太子党权贵的家庭才能接触这样的机密，
也因为只有太子党权贵才会被派往美国等西方发达国家。到哈佛、杜克等地方进修也只
能是大名鼎鼎（一点也不代表名声好、民望高）的太子党权贵。
太子党自己常说他们比普通百姓更爱国？！我看他们的爱国是有顺序的：首先自己与家
人；其次叔叔阿姨和太子党同辈；...... N次国家。当然一点不象平民百姓爱国的朴素
简陋，珠光宝气的他们能立即跻身纽约巴黎的名流。中国银行在纽约和... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 45 最新一期的美国《新闻周刊》于2010年12月6日正式出刊，本期封面文章标题为“欲壑
难填”。文章认为，一年一度的假日购物潮又勾起了美国人的购物欲。无论是否财力许
可，他们都想得到自己钟意的商品。这真可谓伤口尚未痊愈就忘了疼。看来，要改变美
国人借款消费文化绝非一朝一夕之事。重要的是政策制定者们，应针对性地解决造成这
种文化现象的制度层面上的缺失。现摘译如下：
内华达州虽是受衰退冲击的最严重地区之一，但该州亨德森市的居民还为能在过节
购物潮中购得钟意商品而忙碌。DianeLewis的丈夫在失业8 个月后刚有新工作。她的家
庭开支拮据，拖欠按揭贷款还款已长达2个月，各种信用卡欠款也达2万美元，但她还是
禁不住商家促销广告的诱惑，再次想以借债来购买卧房所需的全套物件。
看来积习难改。现在距遭受重创的人们发出要过节俭生活的誓言还不到1年。在经
历了近几十年来最严峻的经济衰退的无情教训后，普通人的确发誓过要戒除铺张消费，
决心过前辈们在大萧条时的节俭生活。但几乎像每个减肥者表现的那样，下定的决心是
准备要放弃的。
即使美国人在努力偿还按揭贷款，信用卡债务和增加储蓄，但他们还是重新开始大
购物，而... 阅读全帖 |
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c******7
发帖数: 1081 | 46 美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，
医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
的基础和促进。
美国金融和财政上的一些坏帐和长期积聚的顽疾正在用量化宽松和全球通胀来冲洗，如
果中国和其他经济体出现经济金融方面的问题和机会，狙击洗劫的可能性也不是没有。
呵呵呵 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 第三次世界大战怎么打？（二）
2010-04-20
草根简介
2.第三次世界大战进行方式思考与预测
战争就是武装冲突，目的在于掠夺资源与财富。如果不进行面对面的武装冲突，就
能够实现掠夺资源财富的目的，实际上就意味着战争的强势一方，已经直接进入到了目
的层次。随着上个世纪80年代开始的“知识爆炸”时代，以及“信息时代”在本世纪的
开启，人类科技与文明发生了划时代的发展进步，世界大战实际上已经以多种形式同时
进行，只是恰恰还没有爆发面对面的全面大战而已。
2.1实体大战
实体大战是以军事对抗的武装冲突，1945年之后，尽管始终没有爆发第三次世界大
战，但是，局部区域的战事总是不断。其中，比较大的战事主要有50年代的朝鲜战争，
60年代的越南战争，70年代的第四次中东战争，80年代的两伊战争，90年代初期的第一
次海湾战争（美国攻打伊拉克），21世纪初期的第二次海湾战争（美国再次攻打伊拉克
），近年来的阿富汉战争（美军进入阿富汗反恐）等。
100年来，每一次战争都有美国强大军事力量的主导作用，甚至可以说，几乎每一
次大的区域性战争都是美国直接或间接发起的，并以美国的胜利而告终，只是美国代价... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 48 现在中国的银行很吃香，在香港的股价很高，海外机构投资者没有觉得中国银行的坏帐
威胁。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 49 谁是美国高盛集团的大救星？
——日本三井财团与美国高盛集团的手足兄弟关系
共同社2008年9月24日获悉日本三井住友金融集团计划向和其关系密切的美国最大
投行高盛集团出资1至3千亿日元
（约合人民币64.7至194亿元）。美国金融动荡使得高盛的经营环境趋于恶化。三井住
友希望通过此次出资加强其国内
外的投行业务。
为什么日本的三井住友集团会伸手会出手美国的高盛集团呢？我们在最近出版的
一本书《三井帝国在行动——揭开日
本财团的中国布局》中发现了两者的密切关系，作者白益民曾经在三井财团的核心综合
商社——三井物产工作12年。日
本的综合商社表面看是贸易公司，实际上扮演者投资银行的角色，他们的大股东全部是
金融机构。
下面内容引自《三井帝国在行动》书中，供参考：
在“中航油事件”中，高盛集团的J.Aron公司是仅次于“三井能源风险管理公司”
与中航油进行期权对手交易的第二大公
司，而且建议中航油进行高风险的“挪盘”。其实，高盛集团是在J.Aron公司和住友银
行（现三井住友银行）加盟之后，
得以快速发展的，成为美国华尔街最著名的投资银行。1986年... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 50 惊人耗散社会财富 高铁+地铁建设可能让中国破产
信源：凤凰网｜编辑：2011-02-14
盛宴疯狂时得撤下酒杯，这句话适用于所有的经济领域。举起的酒杯不会自动撤下，监
管才能让醉酒者恢复清醒。
备受关注的中国高铁建设正在受到市场全方位的质疑。
我国高铁建设虽然是势所必然，但规划过于激进，突破了市场与资金的承受能力，有行
政性拔苗助长之嫌，新官上任的政绩工程与应对危机扩张政府投资难辞其咎。
2003 年时任铁道部长上任之后力推铁路跨越式发展，2004年1月7日，国务院常务会议
原则通过《中长期铁路网规划》，规划到2020年全国铁路营业里程达到 10万公里。金
融危机为我国的高铁建设添了一把火，在4万亿经济刺激计划下，《中长期铁路网规划
》顺势调整，规划的目标里程数被大幅上调，如快速客运网络总规模调整为5万公里以
上，较原规划增加2万公里投资额度加大，部分项目提前实施，有42条高铁建设工程预
期要在2012年前完成。
高铁建设的核心弊端在于，公益与市场不分，行政色彩浓厚，缺乏财务边界。
从国防以及缩小中西部贫富差距等角度考虑的公益性铁路建设，主要由政府出资，由政
府的财政、筹资、还款能力决... 阅读全帖 |
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