d******a
发帖数: 32122 | 1 人家自称殷
之所以改成商，是因为赵匡胤的一个直系亲戚叫
赵弘殷
避讳
為避趙匡胤父親趙弘殷的名諱，宋代改稱"殷"代為"商"代。為了出於避諱，宋朝人
講到商代歷史，自然不能像孔、孟、司馬遷、韓愈等人那樣使用殷字，既不能使用殷字
，那當然就得用商字，或者採用缺筆，把殷寫成缺筆的別字(因此若翻古書，見到殷字
缺筆，成書年代最早可以推到宋代，但一定不是宋代以前成書)。關於殷改商可見於鄭
樵的《通志略》，理學大家朱熹的《四書》《集注》，全部《集注》裡，只有兩處殷字
沒有改，分別是"吾學殷禮"、"殷禮吾能言之"，其他一律改殷為商。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 2 人家自称殷
之所以改成商，是因为赵匡胤的一个直系亲戚叫
赵弘殷
避讳
為避趙匡胤父親趙弘殷的名諱，宋代改稱"殷"代為"商"代。為了出於避諱，宋朝人
講到商代歷史，自然不能像孔、孟、司馬遷、韓愈等人那樣使用殷字，既不能使用殷字
，那當然就得用商字，或者採用缺筆，把殷寫成缺筆的別字(因此若翻古書，見到殷字
缺筆，成書年代最早可以推到宋代，但一定不是宋代以前成書)。關於殷改商可見於鄭
樵的《通志略》，理學大家朱熹的《四書》《集注》，全部《集注》裡，只有兩處殷字
沒有改，分別是"吾學殷禮"、"殷禮吾能言之"，其他一律改殷為商。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 3 宋朝太变态了，连人家的姓以及古代的国号都给改了
3、避石敬瑭名諱"敬"姓改"文"姓，宋代的文彥博與文天祥就屬此一支系。後晉滅亡後
又改回"敬"姓，但不幸的是宋朝開國皇帝趙匡胤的祖父名字叫趙敬，所以"敬"姓又再次
改為"文"姓。
4、為避趙匡胤父親趙弘殷的名諱，宋代改稱"殷"代為"商"代。為了出於避諱，宋朝人
講到商代歷史，自然不能像孔、孟、司馬遷、韓愈等人那樣使用殷字，既不能使用殷字
，那當然就得用商字，或者採用缺筆，把殷寫成缺筆的別字(因此若翻古書，見到殷字
缺筆，成書年代最早可以推到宋代，但一定不是宋代以前成書)。關於殷改商可見於鄭
樵的《通志略》，理學大家朱熹的《四書》《集注》，全部《集注》裡，只有兩處殷字
沒有改，分別是"吾學殷禮"、"殷禮吾能言之"，其他一律改殷為商。 |
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p********i
发帖数: 353 | 4 回忆叙述当然可以有，采访自然也可以有，但是回忆叙述版本肯定有区别，采访结果自
然也有所出入。鸿门的版本他怎么定下来的？没自己的加工不行吧？如果是信为第一，
加工定稿过程他得给个说明，那才可以。
这个事情其实很简单，把鸿门那段再看过一遍就是。我想除非脑子里有什么贵恙的，谁
都不难看出其基本就是个小说的写法。
我说这个事，第一不怀疑司马第一史学家（舍他其谁？），第二不怀疑其文学素养，但
是这两个事情得分开看，而已。
司马之成名，很重要的一点，那就是中国人讲的言而不文，行而不远。鸿门宴这个事，
就算当时有规规矩矩的史录，但是文采较司马的差得太远，记录人的名声也较司马差得
太远，因此他这段才流传最广。
看不清这个道理，那不是尊重古人，倒是显得缺乏常识感和基本的智商。 |
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p********i
发帖数: 353 | 5 多说一句，我举个最简单的例子，当今中国，论文笔和声誉，文人里面韩寒（外带他爹
）算一号，反正你我估计都不如他。
现在比如韩寒写了中南海的一个事件，里面有习总吹鼻子瞪眼，强哥摔杯子的情节，栩
栩如生。你我也写了，但是文采乏善可陈。百年之后，别说你我的本子早就不见于市面
了，那就算犄角旮旯里还能找到，跟韩寒的本子比，谁把咱俩的本子当回事？
如此的话，韩寒的文笔和其总体声誉就助成了其对中南海这个事件的描述的权威性和广
泛性。但是，理智健全的人捎加考量便不难知道，所谓吹鼻子瞪眼摔茶杯之类，那就是
韩寒写小说的习气在作怪而已。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 第一，鴻門宴不是一個人關門在干什麽，是一堆人。
史書當然需要文。敍述本身就是一個加工的問題。你要是因爲文而否認其價值，那太可
笑了。 |
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p********i
发帖数: 353 | 7 一堆人，但是能有几个留意整个事件的前因后果，更不用说全盘的具体细节？
别的不说，1000人开会，事后你觉得几个人能把主席台上那几位的动作表情细节记忆清
楚的？
而且，司马不光写会场，而且还写会场外，好像其不仅有录音机摄像头，而且有多个跟
踪摄像头。
司马那个写法，明摆着就是小说，真不觉得这个问题有什么好争的。
我原初讨论的问题是，既然鸿门宴那段是小说，史记别的部分诸位怎么看。其他部分我
读过很少，所以才有此一问。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 你可以試驗一下，把鴻門宴前後記述，哪些去掉，又不影響事件完整性。或者，去掉了
那些因素和内容？ |
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p********i
发帖数: 353 | 9 那好吧，这一段：
项王、项伯东向坐，亚父南向坐。亚父者，范增也。沛公北向坐，张良西向侍。范增数
目项王，举所佩玉玦以示之者三，项王默然不应。范增起，出，召项庄，谓曰：“君王
为人不忍。若入前为寿，寿毕，请以剑舞，因击沛公于坐，杀之。不者，若属皆且为所
虏。”
司马是如何知道的？别说当时未必有笔录，有笔录也录不上这些内容吧。什么东西南北
坐都录上，出去招项庄的悄悄话也录上？？
还有这一段：
良乃入，具告沛公。沛公大惊，曰：“为之奈何？”张良曰：“谁为大王为此计者？”
曰：“鲰生说我曰：‘距关，毋内诸侯，秦地可尽王也。’故听之。”良曰：“料大王
士卒足以当项王乎？”沛公默然，曰：“固不如也。且为之奈何？”张良曰：“请往谓
项伯，言沛公不敢背项王也。”沛公曰：“君安与项伯有故？”张良曰：“秦时与臣游
，项伯杀人，臣活之；今事有急，故幸来告良。”沛公曰：“孰与君少长？”良曰：“
长于臣。”沛公曰：“君为我呼入，吾得兄事之。”张良出，要项伯。
这个高密的情节，肯定没笔录，完了司马说的这么清楚，你说当时如果没有录音机的话
，除了小说还有别的可能没？
史学家当然要加工，但这个加工跟文学创作还是有区别... 阅读全帖 |
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p********i
发帖数: 353 | 10 对于所有的小说，只要不是太罗嗦的，你都可以这么问。。。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 招项庄的话被项伯听到了。项伯把这些东西告诉陆贾或自己的后人，司马迁就知道了呗
。你能否认这个可能？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 张良或刘邦自己写了回忆录或把这些告诉自己的后代，就流传下来了呗。你能否认这种
可能？ |
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p********i
发帖数: 353 | 13 后人后人之后人，句句记的这么清楚？
司马距离鸿门宴有将近百年了吧？
考虑到古时候交通媒介传输文化人等等的匮乏贫乏，还有当时的战乱，你感觉辗转到了
司马手里还能剩下几成信度？
问题尤其在于，他写得好像真真切切就是那么回事似的。。。
如果史家以信第一，他就不该这么写，写的话就得有注释，或者前言后记里有交代 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 14 项家人，除了项羽都封侯赐刘姓，这个怎么会不知道。项庄自己都能说啊 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 我从来没见过袁世凯，可我知道袁世凯当成信誓旦旦对谭嗣同说杀荣禄如杀狗。我也没
见过谭嗣同，我怎么知道他们说的这些密室话？尼玛，一定是我在写小说？屁的小说，
我这些是从梁启超的书里看到的，而梁启超是谭嗣同的战友。满意了吗？ |
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r**********g
发帖数: 22734 | 16 说来说去，无非我不信三个字。自古帝王都有起居，有这些记录毫不奇怪。你这套倒是
得了肘子真传 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 我从来没见过袁世凯，可我知道袁世凯当初信誓旦旦对谭嗣同说杀荣禄如杀狗。我也没
见过谭嗣同，我怎么知道他们说的这些密室话？尼玛，一定是我在写小说？屁的小说，
我这些是从梁启超的书里看到的，而梁启超是谭嗣同的战友。满意了吗？ |
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d*******s
发帖数: 695 | 18 。。。什么是小说都没搞清楚，难道你觉得看起来不太真实的故事就是小说？
坐一段，古之座次有序，甚至不用记录就知道怎么坐，何况楚国也有史官负责记录。亚
父召项庄，真有其事，虽然语言不一定完全吻合，但意思是要他杀。
张良一段，沛公和张良的奏对，如果在大庭广众，就有史官记载，密议的也难免后来成
功之后当众讲出来。当然语言肯定不是全吻合，但意思差不多就行了。
史记是史料连缀而成，经过文学加工使之通顺。跟小说有本质区别，先搞清楚什么是小
说再来谈史记是不是小说吧。 |
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p********i
发帖数: 353 | 19 你这个例子举得不恰当
当时项羽帐内谁写过书？司马象你一样说了他是照着前人的书转述的？？ |
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p********i
发帖数: 353 | 20 那就算（？）那个时候就有起居，刘邦项羽当时也不够这个级别呀 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 陆贾写过书。陆贾是张良、项伯的战友。
梁启超是谭嗣同的战友。
绝妙的比喻啊。
更何况，陆贾本人当时也可能在帐内。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 22 就是因为古代信息少，传播慢，才造成历史能传很多年。当初有人怀疑司马迁关于黄帝
葬桥山的说法，后来果然按照司马迁的记录找到黄帝有熊城。那是几千年的事了，司马
迁都能寻访到，并记入史记。
不能不说史记有错漏，但是真实的很多，司马迁花了很大力气来核对的。 |
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p********i
发帖数: 353 | 24 你又来了
问你为啥司马不在帐中而其书大信，你说司马读了大信的书
问你是啥大信的书，你说陆贾的书大信
问你陆贾的书如何大信，你说陆贾定然在帐中
要命的地方，你怎么知道陆贾在帐中啊我说大哥？
因为他写了大信的书？？
这叫循环论证懂不 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 呵呵，我可没有说陆贾书可靠的唯一依据是他在帐中。忘记谭嗣同梁启超的故事了？你
可真能忘事。
陆贾是张良项伯的战友，后二者是确切在帐中的。二者可以把事情告诉陆贾，就像谭嗣
同告诉梁启超。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 小説是虛構的故事。
他應該說史記用了比較文學的敍述手法narrative，看起來象小説的 narrative，所以
他懷疑是小説。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 其實一個史記已經夠了
司馬是 interview 了很多匈奴貴族之後記錄的。
漢朝朝廷裏也有很多匈奴人。“金張籍舊業，七裔弭漢貂”。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 30 庚午，元年漢元鼎六年（公元前一一一年）冬，漢楊僕精兵九千，先陷尋陿，破石門嘉
積石於江，曰石門，得我粟船，因推其船，以數萬人待伏波將軍路博德。博德曰：「因
道遠後期與樓船會至番禺。」時有千餘人，遂俱進，楊僕前至番禺。王及嘉皆守。楊僕
自擇便，居東南面，路博德居西北面。會暮，僕攻敗之，縱火燒城。博德不知兵多少，
乃為營，遣使招降者，賜以印綬，復縱令相招。樓船將軍楊僕力攻，反驅入路博德營軍
中。黎比也旦，城中皆降。王及嘉與數百人夜走入海。博德又問降者知嘉所在，遣人追
之。校尉司馬蘇弘得王，越郎都稽一伯孫都得嘉。時，下瀨、戈船將軍兵及馳義侯所發
夜郎兵未下，而我越已為路博德、楊僕所平矣時，我越令三使者牽牛三百頭，携酒一千
鍾，持交趾、九真、日南三郡戶籍迎降。路博德因拜三使者為三郡太守，治民如故。遂
以其地為南海秦故郡。今，明廣東是也、蒼梧唐曰益州，古甌貉，我越之地、鬱林桂林
郡，漢武更名、合浦秦象郡，廉州之屬郡、交趾、九真、日南秦象郡、珠崖、儋耳並在
大海中九郡。自是漢始置刺史、太守。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 31 from wiki
父親
诸葛珪，東漢末年為泰山郡丞。
兄弟姊妹
諸葛瑾，諸葛亮之兄。東吳大將軍、左都護、豫州牧、宛陵侯。兄弟二人於公事皆
不带親屬感情。
諸葛均，諸葛亮之弟。為蜀漢官吏，官至長水校尉。
諸葛亮有兩位姊姊，長姊嫁給襄陽望族蒯氏蒯祺[13]，二姊嫁給庞德公之子龐山民
[14][15]。
夫人
黃夫人，名士黄承彦之女，刘表的外甥女，民間相傳名黃月英、黃綬、黃碩。
从父
諸葛玄，本為豫章太守，後投靠劉表，照顧諸葛亮和諸葛均。
堂兄弟
諸葛誕，三國時曹魏大臣和重要將領，官至征東大將軍，後在壽春發動叛亂反抗司
馬昭，兵敗被殺。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 32 劉邦是左派， 中央集權。
項羽是右派， 聯邦制度。
司馬遷顯然是大右派， 反對中央集權。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 33 还是比刘备稍微强一些的。那个时候不能算袁术的鼎盛时期，因为其部将孙策自立门户
了。
如果孙策还在，其鼎盛时期击破刘备不成问题
袁術攻劉備以爭徐州，備使司馬張飛守下邳，自將拒術於盱眙、淮陰，相持經月，更有
勝負。下邳相曹豹，陶謙故將也，與張飛相失，飛殺之，城中乖亂。袁術與呂布書，勸
令襲下邳，許助以軍糧。布大喜，引軍水陸東下。備中郎將丹陽許耽開門迎之。張飛敗
走，布虜備妻子及將吏家口。備聞之，引還，比至下邳，兵潰。備收餘兵東取廣陵，與
袁術戰，又敗，屯於海西。飢餓困踧，吏士相食，從事東海麋竺以家財助軍。備請降於
布，布亦忿袁術呒Z不繼，乃召備，復以為豫州刺史，與并勢擊術，使屯小沛。布自稱
徐州牧。 |
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m*******1
发帖数: 610 | 34 總投資預計高達 4286億港元的上海世博，後晚舉行開幕儀式，周六就正式登場了。這
個歷史上最豪
華也可能是最炫目的世界博覽會，會留給世人甚麼印象呢？北京學者司馬瀚說：中國要
藉世博這個平
台，「告訴全世界：『我們強大了！』」
中國真的強大了嗎？去年中國商務部部長陳德銘表示，中國目前人均 GDP在世界處於第
105位。由
於人多，故經濟總量也大。然而，人均 GDP排在中國之前的 104個國家，恐怕都沒辦法
舉辦這樣規
模的世博會。因此，上海世博告訴世人的，不是「中國強大了」，而是中國的政治體制
，有「集中力
量辦大事」的優勢。這也許就是世博要向世界宣示的價值觀。這個價值觀，在兩年前的
北京奧運已展
示過，奧運的豪華規模也是人均 GDP排名在中國之前的 104個國家想都不敢想的。
但這價值觀不僅不能夠「普世」，而且恐怕正相反，是普世學不來不想學也不敢學的。
「集中力量辦
大事」背後的邏輯包括把大多數貧困人口的應得收入壓縮並集中了，應得的福利集中了
，應繳的稅收
多繳了，把許多貧困人家的住房硬生生拆了，這樣才把力量集中了起來。新近一位大陸
攝影師杜斌，
在台灣出版了一本書，書名是《上海，骷髏 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 35 京港台时间：2010/7/18 消息来源：司馬平邦
昨天，大连输油管道发生大爆炸，让人很容易想到刚刚被控制住的墨西哥湾漏油事
故，两件事之间似乎心有默契，你方歌罢和登场，整得全世界都不太平。
而前者只是泄漏，后者更一下子发展为爆炸，相信片刻之间让中国从墨西哥湾事件
的旁观者又变成了全世界的关注焦点，中国人不再洒脱。
美中，两个最大的石油消费国脚前脚后相继发生如此严重的石油灾难，其实是给全
世界一个更大的警示，也因为这两件事发生在美国和中国，是宣示，石油，这种人类现
在依赖最重的能源，它可能带来的最大灾难是什么。
从5月初开始泄露以来，已经有至少350万桶原油被排进墨西哥湾，折合成吨数约为
50万吨左右，而昨天是一艘30万吨巴拿马籍油轮在卸油时引发输油管爆炸，爆炸发生后
油轮已经安全离港，而更危险的大连港油罐区林立的储油库，那时何止存了50万吨！
我在墨西哥湾漏油事件发生时看到过一个有意思的评论，是中国网友说的，如果想
干掉开进黄海的美国航空母舰，有一个招很灵，即在航母身侧搞石油泄漏，然后引燃海
面上的石油，烧毁美国航母，没想到这事不久之后就发生在自己的大连港。
与墨西哥湾漏油事件最大 |
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c*****a
发帖数: 1238 | 36 中国需积极准备迎接阿拉伯世界变色
司馬平邦
在阿拉伯世界里。
凡是专制的政权，你还真搞不清它们到底是亲美还是反美，如穆巴拉克统治了埃及30多
年，亲美；萨达姆统治伊拉克20多年，反美；沙特阿拉伯，用该国领导人的话讲，这是
个“既没有核武器也没有民主”的国家，无限亲美。
但凡是民主的政权，最典型的如伊朗，肯定反美，不但反美，还在战略力量上准备与美
国较量一番呢。
所以，美国最怕的是什么？
美国最怕在阿拉伯世界出现真正的民主国家。
正如现在，埃及或正在酝酿着出现一个由所谓的极端组织穆斯林兄弟会左右的埃及新政
体，若果这个新政体诞生，肯定反美无疑，这从CNN和美联社对开罗街上的抗议者的描
述中或可看到端倪，起先，美国媒体还持着支持埃及民众的民主诉求，支持他们反抗腐
败和专制的态度，但到前天和昨天，这些抗议者几乎全被CNN和美联社描述为暴徒，在
开罗打砸抢了，连国家博物馆也抢；前后这两种态度其实都不是客观公正的――任何大
的抗议活动一定会伴随着犯罪，但怎么样看其性质就是媒体的态度――辟如，2009年新
疆的7·5事件，虽然乌鲁木齐死了那么多人，在美国媒体的眼里它仍然是正常的民主诉
求……
不过... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 37 这就有点二了
这个人很友好了
就算去一趟也不至于用间谍或者滚这个词 |
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s*******y
发帖数: 988 | 39 用外交语言讲,至少算是"从事与身份不相符的活动",如果严格一点的话驱逐并不为过. |
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r*****t
发帖数: 7278 | 40 得饶人处，且饶人。
此人可能问鼎米国总统，不要太过头了。
留下后路才好。 |
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k*****k
发帖数: 500 | 42 "否则何以有这么多外国媒体而几乎没有中国媒体？"
这才叫揣着明白装糊涂啊， 这个得问中宣部啊 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 43 如果一个被中国驱逐的烂仔还能当上美国总统然后再以总统身份对中国陪着笑脸，那可
牛B大发啦 |
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L*********d
发帖数: 7037 | 49 视频里看得到第二小的女儿，还有一个blondie，看不到正面，也有可能是大女儿，再
加上两个保镖。说是 on a family outing 还是有可信之处的 |
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a****d
发帖数: 3964 | 50 原来在中国看看就是间谍了。
那在中国的外国人都是间谍了。 |
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