D*****i
发帖数: 8922 | 1 我给的四川税收数据说抗战前的，跟抗战期间不可比，但是跟抗战后可比。
国民党中央政府的税收是供养中央政府的，中央的钱不会给各级地方官和雇员发工资。
所以战前战后地方吃财政的人基本都是靠当地税收供养。
四川抗战前对农民的压榨程度可以说抗战后继续。
你说抗战后国民政府是否该对四川对农民的压榨负责？
如果不对四川负责，对其他省区负责吗？也不负责？
你的意思是中央政府对农民收税不多，所以农民总的负担其实是很轻的？
但是农民的看法是，妈的，从中央到地方，收了老子一半的粮食，他妈的刮民党。
1 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 2 你他妈嘴干净点。老子前面一句话都没有骂你。
你他妈说关税盐税统税多有屁用。国民党的贪官多呀，再多的钱各级贪官贪污掉，不够
的钱当然要压榨百姓。
老毛住窑洞，穿得比老蒋的勤务兵还差，能跟国民党的贪腐比？ |
|
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 5 你的数据跟你第一帖不一样。你这里说国民政府46年预算说8000万刀，前面说46-47财
年税收2亿，还搞成财政盈余了？
抗日前和抗日后的税收水平差不多，我承认是我的推测。理由是战后供养的人不会有大
幅度减少。
1
8000 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 6 大概是写的时候没仔细看，多谢指出， 当时国民政府军事开支是4成的预算，2亿收入
算下来一年
的军费是8千万刚够打会战。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 7 四川要供应的军队大规模减少了啊，大量的政府机构都迁出四川也大大减少了当地的负
担。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 8 抗战前没有大量中央政府机构，45年后也没有大量中央政府机构。军队的情况也类似吧。
我贴的截图是抗战前的。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 9 你把2亿收入当成全部中央政府收入也是错的。
你第一帖说两亿美元折合60亿斤粮食。
其实这个两亿美元应该是单纯的中央政府农业税。我手头的中国财政通史上说，46-47
财年，民国中央政府征收的粮食税是4200万石，就是差不多50亿斤的样子。
国民中央政府的总税收应该远远大于两亿刀。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 10 唉，都说了抗日前四川独立王国，大家都是捞一票形势不好去做寓公的，当然军阀能捞
多就捞得多一点。
吧。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 11 中央政府农业税是小头不假。
你要否认国民党比tg贪腐，说不过去。tg上上下下就是一个能吃饱的水平，国民党养一
个教授每月几百大洋。国民党元老于右任没人说他是贪官吧，但是他买一个汉碑就花了
3000大洋，他收藏了几百块南北朝之前的碑，这要花多少钱？这些现在都在西安碑林。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 12 1石150斤到200斤， 60亿斤粮食大概就是3000万石到4000万石左右。
你的50亿斤还比我的60亿斤少，吵架吵糊涂了？
47 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 13 我百度的一石120斤。
50亿跟60亿差不多了。反正这是农业税。加上其他关税等，中央政府收入远超2亿。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 14 我没说国民党不贪腐，当然贪腐会增加赋税成本。 但是人均算下来国民政府人均税赋
只有解放区的1/3到1/4. 而且这其中2成不到才是农业税， 这快20倍的差距能用贪腐抵
消？
于右任光书法字画就可以赚很多钱了。 你能提个靠谱的吗？ |
|
|
h******i
发帖数: 21077 | 16 你要欢迎新人，人发群体嘲讽就是增加知名度的，另一个海日而已。
像版主赶走刘正教授这么不容人，偶是反对的。
连你们汉人，都说“海纳百川”。何况神罗鬼子乎？ |
|
r**o
发帖数: 4614 | 17 那是折合60亿斤粮食，不是交了60亿斤粮食， 这方面的史料很多，你自己查下就知道
了。当时法币官方牌价算是10亿，当然换不到，黑市波动很大，很换到2亿就去乐吧。 |
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 19 46-47年光是田赋就收了4200万石。折合50亿斤。 |
|
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 22
46-47光是从农民手里收的粮食就是4200万石=50亿斤=1.8亿刀。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 23 我贴了截图，中国财政通史-民国卷。
你贴你的吧。 |
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 25 征借算收税吗？最多征收算吧。而且就是征收，也不是算农税，而是大家把缴税的把货
币改成粮食。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 26 你给个截图吧？谁知道你的网文是否靠谱。
另外，“2.6亿市石”，你搞成2.6亿斤。
征借，就是打白条了。49年kmt倒台，手里白条还要去找tg否？ |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 27 征借打白条，到kmt倒台都还不上吧。
征收就是田赋征实，见截图。
另外你自己都贴“田赋三征”。这不是农业税是啥？ |
|
r**o
发帖数: 4614 | 28 在你回文前我还看了一眼， 马上就删了那个2.6亿斤，结果还是被你截图了。
我记得征借是分5年还的，所以还得减去抗日时候征借的，大概1000万石到2000石左右
。 当然后期战事不利就成白条了。
国民政府的收在36年最高，大概是3亿美元左右。 所以我觉得那时候去掉解放区，毛估
2亿美元是靠谱的。
等我找到就贴。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 29 但是证借和买的部分你要强行说是农业税我也没办法 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 30 46-47没有征购，49年就倒台了，征借肯定白条不还了。
田赋三征，都是向农民实施的。46-47年50亿斤。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 31 如果你税收的数据没错，那肯定是你给的美元粮食比价错了。
2亿美元应该能买几百亿斤粮食。 |
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 33 46-47年如果不还前面借的， 农民会再借吗？ 前面借的有六千万石头， 5年平均1200
多石， 而且借的和国债类似，又不是税收。 如果算农税， 也应该是2700-1200=1500
万石， 国府60亿斤粮食按你的算法就是5000万石， 大概农税比例1/3左右。
而且47年就下降到600万石， 难道你说的农税挑水七成是因为47年国军已经大溃败丢了
大部分领土吗？ |
|
h******i
发帖数: 21077 | 34 靠，哥你是富二代么，这么幼稚？
拿着盒子炮去，农民敢说不借？？？
1200
1500 |
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 36 46-47连征带借是4200万石，就算你说的还粮1200万石，那还是纯收了农民3000万石。
47-48年度下降到600万石征，肯定有丢掉领土的原因，另外应该是美国援助粮食来了，
少压榨农民了。
1200
1500 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 37 我们讨论的是税收， 粮食国债买卖收支不在讨论。
美国粮食援助来了，还要买1400万石粮食？ 国民政府这是秀逗了吧。 如果按你说了是
少压榨农民，那就是1947年开始国统区老百姓好过多了， 解放区农民还被共产党残酷
压榨， 谢谢你支持我的观点。 |
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 39 政府能这样借1年，第二年老百姓就跑路藏粮了。 蒙古鞑子永远不知道没信用的政府行
政成本得有多大。 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 40 第二年共军就快来了。
你们汉人要是这么想，傻逼才挖开花园口。
人命都不在乎，还在乎几个文盲农民？ |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 41 所谓借粮，如果没还，就是压榨农民，你否认它是税，但跟税收有什么区别？46-47年
借的粮食肯定最后没还。
粮食援助来了，要看有多少，如果不够，还是要买。
美国粮食援助是1948年来的。1947年好什么？
少压榨农民只是中央政府，地方政府可没有收到美元，地方政府的压榨一样。中央加地
方，才是农民总税赋。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 42 那中国的税收得加上国债吧。 土共军队也打白条， 这算不算土共对老百姓的压榨？
怎么解释1947年到48年征粮只有600万石，难道这半年国民政府喝西北风，坐等美国大爷
1948年放粮？
关于地方政府压榨，还是有资料比较好， 土共也有地方政府。 而且就是地方政府有压
榨， 怎么弥补3，4倍的人均税收差距， 难道地方征税比中央多2，3倍？ |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 43 tg打白条，后来还了。kmt没还，这就是差别。
47-48国民党丢了领土，48年老米看老蒋不行了，然后放粮食。
3，4倍的人均税收差距，只见你空口说，不见你有截图贴出来。会不会又是你前面说的
46年预算8000万收入2亿一样的胡说？
大爷 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 44 这是去年发现的，有没有还你自己判断。
47年国民政府征收粮食下降到600万石，买了1400万石粮食，国民政府白痴啊，借多好
，还少征不借。 说明光头太爱护老百姓了。
2亿我已经解释过了，政府收入， 军费8000万， 你要一直装看不到我也没办法。
红区的征收我第一次贴就给出出处了， 装没看到我没义务科普。 |
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 46 你的数据（2亿，8000万，人口）给截图才算数。
另外所谓买粮食，也是打白条，用粮食券买，不是现金。
你贴一张tg的借条，说明什么？能说明tg所有借条都没还？这一张说不定是那个人当年
把借条藏的某处找不到了，现在才找到。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 47 不排除是假的。有人给出疑点，你解释一下吧。
1945年的贺龙在担任陕甘宁和晋绥联防军司令员，在西北，不可能千里到湖南借钱；2.
八路军，不知道1937年9月就改称18集团军，正式公文全部写18集团军；3.日期错误，
应该写民国纪年。 |
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 49 国统区的基层百姓负担重，一个重要原因是地主什么的，积攒财富多。这部分不是国家
税收，但是对于基层百姓，也是负担。
私人积攒财富，国家动员不了。更别说国军的税收很多被腐化掉了。
而共军的动员能力更强。税收全部用在刀刃上。更是打掉了那个中间的剥削层。也就是
国家成为唯一的“剥削者”。
总的来说，共军的基层组织能力和动员能力远远强于国军。能在日军眼皮底下建立强力
的根据地，就是炼出来的水平。 共军的胜利不是靠武器和苏联支援，更不是靠什么更
有效的压榨。
再说人。
国军抓壮丁是有名的。国军只在乎基层军官，不怎么在乎基层士兵。国军的基层军官（
多半是学生参军，有一定文化）还是比较给力的。但是光靠军官也不行。
共军的动员手段，更人性化，更群众路线化，更政治化，你可以说反正是让人没得选择
，但是至少给人一个荣誉感和责任感。
就这一个差别，就是天差地别。
把人捆起来串在铁丝上拉去参军，和戴着红花，父老相送，敲锣打鼓去参军，战斗意志
绝对是天差地别。
同样是收编利用原来的汉奸军队，比如国军对孙殿英，共军对满洲国军。国军是只在乎
军官，给孙殿英一个曲线救国的证明，以前的破事不追究你了，就收编了。再给点军饷... 阅读全帖 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 50 这是新华网的链接。
http://www.hn.xinhuanet.com/2015-01/15/c_1114000300.htm
贺龙属下承认是真的， 而被打白条的一直不敢向政府要，因为怕受迫害。
贺龙部下向轩认定借条属实
2014年，吴佑元到四川出差，一个偶然的机会在报纸上看到了关于介绍向轩的报道。
报道称，向轩7岁参军，9岁长征，被解放军总政治部确定为中国最小的红军，目前
在成都警备区石马巷离职干部休养所。最令吴佑元兴奋的是，向轩参军期间一直在贺龙
部队。“找到他也许能了解更多的情况。”吴佑元心想。
吴佑元介绍说，2014年11月29日，他终于根据新闻报道找到向轩。向轩证实，他本
人1933年参军，在红军八路军期间，一直在贺龙部队，抗日期间(1945年)有贺龙部队廖
汉生、贺炳炎路过湖南宝庆(邵阳市旧称)，陈菊生是当时该部队后勤部长，该借条系陈
菊生经办，以贺龙首长名义立字据，借条属实。
经过近10年的努力，70年前的一张借条的证据链已初步形成，吴佑元分析认为这张
借条的真实性可靠，他还想进一步得到有关部门的认证和认可，同时希望有关部门能给
予... 阅读全帖 |
|
