l**********r
发帖数: 4612 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qwxqwsean (qiu), 信区: Military
标 题: 谬论：福利使人变懒
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 08:38:20 2012, 美东)
来看一个人的成长经历：
0—18岁高中毕业，期间都是由父母供应吃住医疗教育等开支，对他来说他期间未挣钱
，都是福利。
高中毕业后，学了个一年的京剧培训班，不用交学费，反而一年有一万元的津贴，这时
算是“挣”了一万元。
然后，又再学了个一年的拉丁舞培训班，没有补贴，反而每年要交一万元学费。这很正
常，上培训班本来就应该交学费。 之前学京剧倒补一万， 不是因为京剧和拉丁舞有何
本质不同，而是因为国家鼓励人学京剧。
然后，去参军三年，当兵的这三年，吃住医疗全免费而且有收入，但这三年兵没打仗。
这钱也不是挣的，国家为了安全，养兵千日，用兵一时， 即使不用兵，也得备着， 而
维持军队的存在，本身就要经费。
退伍后，上了四年本科，学杂费全免，每月还有少许津贴够吃住，这和前面学京剧实际
上一样。
本科毕业后，来美国读了五年博士，没有学杂费，每年还有2万美元补贴... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 2 来看一个人的成长经历：
0—18岁高中毕业，期间都是由父母供应吃住医疗教育等开支，对他来说他期间未挣钱
，都是福利。
高中毕业后，学了个一年的京剧培训班，不用交学费，反而一年有一万元的津贴，这时
算是“挣”了一万元。
然后，又再学了个一年的拉丁舞培训班，没有补贴，反而每年要交一万元学费。这很正
常，上培训班本来就应该交学费。 之前学京剧倒补一万， 不是因为京剧和拉丁舞有何
本质不同，而是因为国家鼓励人学京剧。
然后，去参军三年，当兵的这三年，吃住医疗全免费而且有收入，但这三年兵没打仗。
这钱也不是挣的，国家为了安全，养兵千日，用兵一时， 即使不用兵，也得备着， 而
维持军队的存在，本身就要经费。
退伍后，上了四年本科，学杂费全免，每月还有少许津贴够吃住，这和前面学京剧实际
上一样。
本科毕业后，来美国读了五年博士，没有学杂费，每年还有2万美元补贴。 这其实和那
个学京剧倒补一万一样，也不是挣的。
至此，已经32岁了，算起来，至今没工作过一天，所有的开支都是由父母或国家垫付的
，都是福利，但因此就变懒了吗？好像还没有。
终于，结束了学生时代，博士毕业后开始工作了，开始挣钱了， 年薪十万美... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 3 4月24日，朱军等人前来为杨澜新书《一问一世界》首发式捧场。
著名主持人杨澜新作《一问一世界》以六个问题为篇章题目，这些问题不仅串联起《杨澜访谈录》中给杨澜留下深刻印象的采访，也基本涵盖了访谈嘉宾集中的若干领域：国际政治、商业、文化、体育。当记者反问杨澜其中五个问题时，杨澜说，她有自信将《杨澜访谈录》这档节目做好，但在平衡家庭与事业时，她一路走得跌跌撞撞。
“你真的那么有远见吗？”
我不是擅长 预见未来的人
1994年，杨澜放弃了在《正大综艺》红红火火的主持工作，选择去美国留学；1996年杨澜在哥伦比亚大学毕业，可以在美国开拓自己的新事业，但最终她选择了回国。而今，杨澜早已是中国著名资深电视节目主持人。在人生多个关键节点上，杨澜似乎都做出了自以为正确的决定。但是，杨澜并不认为自己是擅长预见未来的有智慧的人。她说：“幸运的是我比较早地明确了自己想要什么。留学、回归都是听从了自己内心的想法，没有顾及别人是怎么看的等外界因素。”杨澜说，当时决定留学，是想见识一个更大的世界，对自己的专业有所加强，希望能拥有一种国际化的眼光和包容的精神。至于回国的决定，也并不需要什么远见，只是缘于对国家情感、文... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 4 助学金，奖学金，这些还不是纯粹的福利，因为你拿了好处，可是你必须用自己的学习
成绩来维持这些资助，其实还是要“挣“。反过来说，你学到了技术，就可能去工作，
少了当闲人吃国家救济的负担，这个也是国家给你钱的某种“投资“目的。这和纯粹的
救济，或者让富人把钱给穷人用，不一样。
福利政策的制定，本身目的就不是要人变懒，而是为了社会的公平，适当照顾社会中处
于竞争弱势的人。如果福利政策过分了，不合理了，也可能让人变懒。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 5 你说的和我的观点, 没有太大冲突, 我也认为合理的福利 ( 或者你说的这些广义的福
利) 不会让人变懒.
让人变懒的是不合理, 不必要的福利.
就拿你说的家长养育未成年子女为例, 合理的养育是小孩正常成长的必须, 但是如果过
分了, 比如无条件满足小孩子很多过分的享受要求, 不让孩子自己花力气努力争取任何
东西, 那么必然养出懒惰无用的孩子. |
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m**z
发帖数: 787 | 6 听说怀男孩的会变轻快，怀女孩的会变懒。我阿姨就是一个活生生的例子，怀女儿时狂
睡不醒，怀儿子时轻微失眠。
我时睡时兴奋，总体有变懒。第13周了。 |
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j***a
发帖数: 832 | 7 你所说的”福利“或者免费服务都是暂时性的，当然不能算把人变懒的福利。
如果你家三代没有工作，靠福利过下来都成了司空见惯的事情，出去工作赚的钱和在家
坐着打游戏的钱一样多，看你还烂不懒。
像我们这样折腾的不好玩，现在回想以前还挺感慨的，让我再来一遍绝对不可能，当时怎么就没觉得。。。 |
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t****x
发帖数: 9441 | 8 在国内读书时要早早去图书馆抢座，学到两三点是常事。到美国后从来没学到那么晚，
除非玩游戏或打牌。
在国内还经常加班到八九点。最猛的一次连续工作26小时到第二天中午，午饭独自干掉
一斤半白切鸡，两大碗饭，三大瓶啤酒，那是我吃的最爽的午餐。来美国后只加过不超
过50次班,迄今已连续一年多不加班了。
再忙的中餐馆或中国超市，一周至少也关半天的门。在中国，你不可能关门放假，放假
就意味着倒闭。
中国人来美国后虽然已经退化了变懒了，但比起其他人，依然被公认是最勤劳，甚至被
认为是不会休息不懂享受生活的。由此可见他们是多么的懒，怎么可能和十几忆勤劳的
中国人竞争。 |
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s*********n
发帖数: 1527 | 9 哎，是会变懒，可惜偶没有懒的命啊，两周后还有个yearly report |
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q*******n
发帖数: 20306 | 10 福利 = 生活的便利
免费吃喝 = 免费拉撒
免费医疗 = (免费吃喝 + 免费拉撒) X 100
0—18岁由父母供应你的吃住医疗教育等开支 = 你生活便利 =\= 让你变懒 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 11 福利 = 生活的便利
免费吃喝 = 免费拉撒
免费医疗 = (免费吃喝 + 免费拉撒) X 100
0—18岁由父母供应你的吃住医疗教育等开支 = 你生活便利 =\= 让你变懒 |
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c***1
发帖数: 10875 | 12 福利使人变懒是有一定道理的。
多数人是有惰性的动物。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 13 为城市设置免费公厕 = 为市民供应免费吃喝 = 免费医疗/100 = 让市民生活便利 =\=
让市民变懒 |
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o******e
发帖数: 3522 | 14 我就是福利领多了，变懒的。没读博士前还是很勤快，现在完全不行了。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 15 从中国的角度来看， 政府的职能就是为百姓谋福利。
假如委任你为中国某县的县令， 如果你是个好的县令， 你打算做些什么？ 还不就是象焦裕录那样为百姓办实事？ 焦裕录是中共的官， 换在帝制下也大同小异。
做为县令， 在县里领导架桥修路使居民交通方便， 设立城乡公共汽车，水利设施， 教育系统， 建自来水，污水垃圾处理系统，建公共厕所， 建医院， 养老院， 各种文化娱乐设施。。。。 这些项目都很费钱， 而居民要么免费使用， 要么服务价格十分便宜， 都是福利。不会象很多中国留美学生一样担心居民由于享用了免费公厕而变懒。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 16 人民的福利实例: 北京的公交车刷卡0.40元/次
是象焦裕录那样为百姓办实事？ 焦裕录是中共的官， 换在帝制下也大同小异。
教育系统， 建自来水，污水垃圾处理系统，建公共厕所， 建医院， 养老院， 各种
文化娱乐设施。。。。 这些项目都很费钱， 而居民要么免费使用， 要么服务价格十
分便宜， 都是福利。不会象很多中国留美学生一样担心居民由于享用了免费公厕而变
懒。 |
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g*********o
发帖数: 4653 | 17 讨论什么黑什么白目前很难得出令大部分都人信服的结论
不如讨论社么样的福利、这样的福利累计到什么程度，
达到什么临界点的时候，让人变懒
阁下意下如何？ |
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q*******n
发帖数: 20306 | 18 我骑自行车多了，就变懒了。 现在我即使只有十米的距离，也要骑上自行车过去，到
十米外的终点下车，而不是推着自行车走过去。
我的新自行车是1英寸的窄轮胎车，27英寸的轮子。 轮胎这么窄，很难适应美国街道的
坑洼，也不适于载重。
所以我前些天在改装它的时候，不强调它的载重功能。 我对捡瓶子也没什么兴趣了，
所以这次的改装也不强调运瓶子。
然而昨天我还是用它运了一车瓶子去卖，得15。45美元。 它在满载状态下，只能运这
么多瓶子。 感觉它的运瓶子的能力，只是我之前骑的那辆车的60％。
这辆自行车改装后，增加了一个以前的车没有的新功能: 人可以在车的尾端推着车步行
，不用扶车把。 目前世界上可能只有这辆自行车有这个功能。 这个功能适用于步行推
着满载着重物的自行车上大坡，但我这车已经被设计的不擅长载重，所以这个新功能没
什么用。
我已经花了20个小时的劳动改装这辆自行车。 |
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e*********d
发帖数: 176 | 19 跟你一样。知道怀孕后，我连专业试也不想考了！哈哈，我想怀孕是最好的籍口变懒啦
。我甚至连家务都不用干，全由老公搞定！ |
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n********r
发帖数: 149 | 20 不仅变懒，脾气变得暴躁，每周都要挑事大骂LG一顿，都不知道肚里的娃儿被我气傻没
。 口味变得太快，花了三个小时煲的汤，头天乌骨鸡，喝了一碗，不喝了；第二天酸
萝卜炖鸭子，喝了一口，不喝了。 |
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j******9
发帖数: 155 | 23 最近春暖花开，又是孕中期，老公说让我多出去玩一下，可是我似乎不咋想出去玩，就
想待在家里吃饭、睡觉！
怀孕后整个人感觉变懒了很多！ |
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c*******e
发帖数: 4642 | 24 室外最低39最高60的样子
家里一直都有空调的
就是变懒了而已。。。 |
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l****e
发帖数: 12 | 25 很早就看过机器人大作战，疯狂外星人等电影，感觉机器人真的很疯狂，小时候就在想
，会不会有一天机器人要把地球占为己有，人类都是他们的奴隶，想想就挺吓人的。
虽然电影里的故事不一定是真的，但是现在互联网技术太发达了，整天呆在外国都能和
国内的女朋友每天视频聊天，感觉就在眼前，她的生活轨迹我基本都能知道。
据说现在全球地互联网用户已经达到了几十亿，美国这个互联网大国更是很先进，什么
智能手表、智能机器人、智能汽车等等，感觉生活中都离不了这些东西，如果哪一天你
没有手机和网络，我感觉说你就会发疯，我深有感触。
早上手机定闹钟，教授布置作业要发邮件，吃饭可以在APP上点餐，晚上要和女友视频
通话，每天都离不了互联网。
但是互联网发达的同时我发现人们也在逐渐变懒，每天基本上都不写字了，全是敲键盘
，每天懒得做饭，随手定个午餐，每天懒得走路，随手叫个拼车，数学演算懒得用草纸
了，全是计算机运算，又快又准确。
但互联网下，我感觉还是要有点勤快手动意识，不能到以后非得依赖这些电子产品和互
联网，那时候人类真的就成了互联网和机器人的努力了，你们说对不对？ |
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t******n
发帖数: 2939 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
qwxqwsean (qiu) 于 (Thu Jul 21 17:09:00 2011, 美东) 提到:
所谓懒，就是工作效率比较低，低到了要被人骂懒的地步。
我认为正常人做事，是有个自然效率的，也就是在没有明显的动力，也不故意拖拉时的
工作效率。 以很简单的英文打字为例，专业打字员工作时，每分钟打40-50个字，错误
很少。像我这样比较笨的人，非专业水平，在很努力的情况下，我可以每分钟打40个字
，并有一定的错误率。 那么在我不受任何外部压力时，我估计每分钟打25-30个字，也
就是我现在发帖子时这个打字速度，我不赶时间，所以不会打得更快，但我也没必要打
得更慢，我只是不紧不慢地打字，就是每分钟25-30个字，有一定的错误率，但错得不
离谱，否则错的太多了我也没法正常发帖子。
那么以打字员为例，如果雇来的打字员都是像我这样的笨蛋的话，自然状态下的工作速
度就是每小时打25-30个字。 这种工作效率算不算懒呢？ 我认为美国的各种场所的工
作大都没什么压力，如果你的职业是打字员，你像我这个外行一样每... 阅读全帖 |
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Y*******e
发帖数: 19 | 27 来自主题: PsychoAnalysis版 - 戏说越懒越富 不知道大家有没有发现一个现象，真正那些干活的，勤苦耐劳的，很少有称几个钱的。
你再看看那些家财万贯的富豪暴发户，那天不是开着豪车，打着高尔夫，吸着大雪茄。
为什么人家这么悠闲，整天花天酒地，挥金如土。因为人家有钱，所以人家可以什么不
敢，可以懒得理所当然。再看看我们，那天不是起早贪黑，努力工作，希望领导能给多
加点工资。说起来那些有钱人不也是从没钱人起来的（不出自动剔除富二代）。因为人
家有钱了，所以不用努力了，可以懒了，干着钱滚钱的生意，好不惬意自在。所以说，
看到一个人懒，可以大致肯定这个人很有钱，有钱了就不愁吃穿了，所以可以懒。没钱
你懒下试试，饭都吃不起连懒下去的力气都没有，你说是不，那么就得干活，就得有饭
吹，正所谓“酒足饭饱思人欲”，吃饱饭了就开始有追求，就开始想“玻璃美酒夜光杯
”。等你追求到了，你也就开始变懒了。不就是这样吗？想变懒吗？那就必须富起来；
想富起来吗？那就必须努力工作；你现在是不是在努力工作，很好，孩子，任重而道远
，好好努力，争取变懒！ |
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c***s
发帖数: 70028 | 28 据洛杉矶华人网综合报道 前几天吃晚饭时，妻子告诉我她买菜的经历：到了超市收银台准备付款，前面一个十几岁的母亲抱着个孩子，拿出一叠儿童食物券WIC，全名叫“妇女、婴儿、儿童特别营养补助券”（Special Supplemental Nutrition Program for Women,Infants and Children）；收银员没有见过，不知道怎么处理，赶紧呼叫经理，闹得大家都得等。那女孩子特别难为情，转身一个劲儿地说：“对不起！对不起！”妻子本想安慰她一下，告诉她自己当年也用过这个。但话还没有出口，收银员已经搞明白怎么处理、招呼那位女孩儿。她也赶紧抱着孩子去付款了。
小插曲勾起了十多年前往事
我们当时住在无家可归者遍地的纽黑文，超市里许多顾客都使用各种食物券。收银员有专门的训练，处理得很熟练。如今，我们住在波士顿富裕的郊区。这里看不到无家可归者，超市里也难得见到有食物券的。怪不得收银员一时抓瞎。偶然碰上这样的场面，仿佛自己一下子回到了那个其乐无穷的苦日子，并象昨天一样历历在目，同时也惊叹我们的生活会发生了如此之大的变化。
无巧不成书，妻子讲述这些事情时，我发了一段有关的微博：
... 阅读全帖 |
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h****g
发帖数: 11365 | 29 人性使然。
是个人在没有压力又能拿工资的稳定岗位上都会变懒，而且变懒了很难回来。 |
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n***k
发帖数: 1140 | 30 正在炖酸罗卜鸭子，哈哈哈……
我也变很懒了，10周之后才慢慢有精神点起来，但是总体还是懒。 |
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r*****l
发帖数: 2859 | 31 科技发展会让人变懒，适应了以后再发展，再变懒。Jobs事不过在一次发展中做出了贡
献。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 32 南方人和北方人谁更懒，比较好的实例是对比蒙古人和海南人。
在中国历史上， 南方人从来都打不过北方人，百战百败。
蒙古人的生活环境植物品种少，肉食，在捕猎生活中培养了残暴的性情。加之冬天有半
年冷冻期，如果自己秋季储备的食物不购吃半年，唯一的选择就是去抢劫。 他们打架
或打仗确实可以比南方人厉害，但不等于他们勤劳。 现在的蒙古族人也是大多倾向于
酗酒打架，勤劳好像谈不上。
海南人以素食为主，一年四季都有食物，和蒙古人相比攻击性不强，（但印尼土著生活
在热带雨林，攻击性强）。 我去海南农村考察过两个月，海南的男人确实懒，但女人
非常勤劳。稻田菜园里忙碌的90%是妇女，妇女多生4-9个孩子，负责养育孩子和一切家
务，负责养男人，负责田里的一切农活。 男人呢？那叫人上人，家里家外的一切都由
文盲老婆料理了，只负责坐在树荫下打牌聊天，和等着老婆做好饭菜吃，而且老婆吃饭
时不能上餐桌，只能端着碗在厨房站着吃老公吃剩的半盘菜， 这只是风俗，无对错。
所以简单说海南人懒是不正确的，要区分男女。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 33 美国流浪汉有什么样的福利, 懒不懒, 我是他们一, 很了解
八旗子弟 = 权贵富豪富二代 = 懒 |
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I******I
发帖数: 14241 | 34 现在北京有大量外地人，北京人越来越懒，靠出租房子就可以生活，造成北京人越来越
懒。
这尼玛外地B真是罪该万死，竟然让高贵的匪京人变懒了。 |
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s*******e
发帖数: 370 | 35 来自主题: NextGeneration版 - 变懒了 当然怀孕前也懒，但现在就更懒了， 太懒了。不仅是体力上，脑力上也是，不想动脑
筋了，稍稍复杂的事情，哪怕是研究一下买什么东西啊，自己的医疗保险啊什么，都不
想做。整天就什么都不爱做，什么都不爱想。
民科，据说这样怀的是女儿？
这样是不是对宝宝不好啊？ |
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s*********e
发帖数: 1814 | 36 白拿也行，但是劳动的收获明显比白拿好，比如没收入一个月拿一千，收入一千的拿六
七百，两千的一两百
绝对不能剥夺人工作的动力，否则人会变懒，社会变堕落
现在这社会，最低工资一涨，部分白拿但还 part time job 的就要求减少工作时间，
以符合白拿标准 |
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c*****y
发帖数: 5747 | 37 最近开始恢复健身了，每天先跑跑步，然后买会员卡准备回到阔别四年的健身房继
续跟铁块较劲。想到先前感叹人生的那篇帖子来，唏嘘不已！
人还能有多少爱好？
比如现在，上课，打零工，玩枪，钓鱼，再来个健身，嘿嘿！真不够俺得瑟的啊！
现在每次只打一把枪了，多一把都不行，第一是擦枪太累，第二是晚上还要写作业
，完事看NBA，女儿因为高中入学考试成绩不错，所以近来也不再给她上中文课了，爱
咋咋地吧！
每次打靶也不如先前那么有精力了，原来一口气打三四百发跟玩似的，现在发现一
百多发后眼神明显不灵了。干脆只带两盒子弹，有时候还会剩下二十来发。去俱乐部更
多的倒是会会朋友了。
前两天看球，还不到十一点俺就困了，体力明显不支。
想想可能是装修累的，俺又开始装修了，岛上工人太贵，地板瓷砖都是自己鼓捣的。
准备砍掉两门课，也是考试闹腾的，白头发更多了。
体检结果一切正常，医生警告我不能吃太多肉了，这不要了亲命了，俺没肉活不了
啊！
身体是革命的本钱，给班上众多奋斗不止的兄弟们提个醒儿，多运动啊！
我跟女儿说，每天俺都要跑步，要是犯懒了，俺输给你十... 阅读全帖 |
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t******8
发帖数: 2803 | 38 坚持跑步真好。。去年旅游好了以后我也懒的跑步了。。健身完全是为了拍照（旅游风
景照）。
春天到了，该出去溜溜。 |
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m****s
发帖数: 10867 | 39 我懒一下，求个low heart rate方法的链接 ~~~~~ |
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d******8
发帖数: 384 | 41 我脚得船长不是太老也不是太懒，是因为生活太滋润了 太充实了没啥操心事 呵呵 |
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c*****y
发帖数: 5747 | 42 最近开始恢复健身了，每天先跑跑步，然后买会员卡准备回到阔别四年的健身房继
续跟铁块较劲。想到先前感叹人生的那篇帖子来，唏嘘不已！
人还能有多少爱好？
比如现在，上课，打零工，玩枪，钓鱼，再来个健身，嘿嘿！真不够俺得瑟的啊！
现在每次只打一把枪了，多一把都不行，第一是擦枪太累，第二是晚上还要写作业
，完事看NBA，女儿因为高中入学考试成绩不错，所以近来也不再给她上中文课了，爱
咋咋地吧！
每次打靶也不如先前那么有精力了，原来一口气打三四百发跟玩似的，现在发现一
百多发后眼神明显不灵了。干脆只带两盒子弹，有时候还会剩下二十来发。去俱乐部更
多的倒是会会朋友了。
前两天看球，还不到十一点俺就困了，体力明显不支。
想想可能是装修累的，俺又开始装修了，岛上工人太贵，地板瓷砖都是自己鼓捣的。
准备砍掉两门课，也是考试闹腾的，白头发更多了。
体检结果一切正常，医生警告我不能吃太多肉了，这不要了亲命了，俺没肉活不了
啊！
身体是革命的本钱，给班上众多奋斗不止的兄弟们提个醒儿，多运动啊！
我跟女儿说，每天俺都要跑步，要是犯懒了，俺输给你十... 阅读全帖 |
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t******8
发帖数: 2803 | 43 坚持跑步真好。。去年旅游好了以后我也懒的跑步了。。健身完全是为了拍照（旅游风
景照）。
春天到了，该出去溜溜。 |
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m****s
发帖数: 10867 | 44 我懒一下，求个low heart rate方法的链接 ~~~~~ |
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d******8
发帖数: 384 | 46 我脚得船长不是太老也不是太懒，是因为生活太滋润了 太充实了没啥操心事 呵呵 |
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w*******o
发帖数: 4857 | 48 我也很懒，开始的时候根本不想动，天天都睡~~
现在已经17周了，比开始时好一点，但还是每天睡不醒~~~~~
不过我原来没怀孕的时候就喜欢睡觉，懒床是我滴个人爱好~~~ |
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xt
发帖数: 17532 | 49 你没有变懒，是因为你知道这个便利等你长大了就没有了，而且
不但没有了，你还要给你自己的孩子提供这种便利。如果没有看
到这一步呢，就成了啃老族。 |
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L*********s
发帖数: 3063 | 50 是因为工会和福利制度太好了，反正可以失业了领救济，拿food stamp买龙虾，住大
house冬天开暖气不花钱，过的比苦逼千老码农滋润多了，还努力工作干什么？
换了任何国家的人一样会变懒啊 |
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