r****n
发帖数: 8253 | 1
waichi曾经解释过电子双缝实验的
说个另外的佛法的核心。
涅槃，就是丝毫没有观察测量的状况。
之所以有轮回，之所以生灭不断相续，就是因为意识的观察测量一刻不停息，由于这种
观察测量，将会出现实在性，然后生灭不断延续。一旦意识，也就是佛法说的心识和心
所彻底灭尽，那么观察测量将终止，实在性也将终止，轮回终止。
哥本哈根解释的主要理论是对的，某些科学家觉得它太神，但其实是没有问题的。
用哥本哈根解释包括波函数坍塌来理解涅槃，会比较容易理解。
当然量子力学主要还是围绕物质，而意识同样具备和物质类似的一些属性。
根据这个，也可以断定大乘的所谓不住涅槃根本就是自欺欺人。 |
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g****s
发帖数: 306 | 2
老题材呀//grin
有道理.
其实外祖父悖论也不能算是一个悖论
历史和现实都有很多不够清楚的东西
只要不故意去触及那些早已经确定的事件就问题不大
除了平行宇宙以外
其实还可以引入量子化宇宙的概念
以双缝衍射的例子来说
改变某一时刻某一粒子命中靶的位置并不能改变最终图案
换句话说
只要时间足够久以前发生的事情
或是现在发生的事情到足够久以后
根本就会被大量事件平均掉
所以"改变"历史并非决不可行
如果时间跨度没那么长
则也只不过是某种程度上增加了某种事件发生的几率
举例说:某甲回到过去杀死了自己
只不过是增加了某甲在今后若干年内已死的几率
并不会造成回到过去的那个某甲的立刻死亡
(这是很多科幻小说不小心的地方)
在时间旅行中,对回到过去的人而言发生的事情
与其记忆中或历史上曾发生的事情并不全同
(亦即人无法确切地预知未来,这才是现有科学规律所要求的)
至于其人离去后对留在当前时间的人的影响
包括其人改变历史对当前时间的人造成的影响
并不是一个禁忌--因为他改变的实际上是他自己及当前时间的人的未来
所谓改变历史,只是指造成某些与人们记忆或是史书记载不符的事情
这并不产生任何矛盾.
(以 |
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c****t
发帖数: 19049 | 3 从2012年5月1日至2012年6月20日，世界华人科幻协会会员对2011年6月1日至2012年5月
31日期间发表、出版的科幻长、中、短篇小说，科幻图书，最佳科幻影视作品，最佳网
络科幻作品，最佳科幻美术作品，以及最佳新锐科幻作家、最佳科幻传播者、最佳科幻
编辑在世界华人科幻协会官方网站《星云网》和世界华人科幻协会官方合作网站《科幻
网》进行了提名，推荐了最佳长篇科幻小说24部，最佳中篇科幻小说11部，最佳短篇科
幻小说88篇，最佳图书28部，最佳科幻影视6部，最佳科幻美术11篇，最佳科幻网络原
创作品20篇，最佳科幻传播17名，最佳科幻编辑16名，最佳新锐科幻作家15名，共231
项。
2012年6月22日至25日，第三届全球华语科幻星云奖组委会首席顾问董仁威、组委
会主任姚海军，组委会秘书长程婧波、副秘书长杨枫，对由《科幻网》杨波、《星云网
》董晶及李蕊提供的推荐名单进行了审核，按照“第三届全球华语科幻星云奖章程”对
推荐作品进行了调整，将分类不当的重新归类，删除了不在本届规定的评选期中的作品
，以及本届专家评审委员会主席韩松及其他应避嫌成员的作品。正式推荐名单拟定后，
由董仁威... 阅读全帖 |
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b**d
发帖数: 7644 | 4 非常简单的。
著名的双缝衍射实验听说过吧。
简单的说任何一个物体的位置，能量都是不确定的，都是一个高斯分布。 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 5 跑兄, 冯.诺依曼的推论的确在数学上至今无可辩驳, 但那跟意识有啥直接关系呀? 咋
就直接得出你那个意识导致坍塌的结论? (虽然这个观点很FANCY,很有意义, 但要说是
"科学证明的"目前还太牵强一点了吧).
你太喜欢意识了, 你那个"猫有意识是薛实验致命错误"也太文学了. 其实猫和猫的死活
并不是这个实验的关键, 关键的是那个毒气装置打开没有. 你完全可以把猫从实验中拿
出来, 猫的意识没了, 但那个实验本质和结论还是一样. 不过这样一来, 这个实验就不
能叫"叉叉叉的猫了", 名字不浪漫了, 文学女青年会不喜欢, 老薛泡到MM的机率就小了.
另外那些"薛猫"态的现代实验远远不是近代的双缝实验那么简单, 已经不仅仅是"制造"
和"间接"观察了, 你要有兴趣和精力可以去查查, 不过科普方面对这些介绍可能还不多
, 可能看起来费劲就是了. 你也可以去物理版问问, 那边可能有写专家.但问的时候别
太文学, 不然那拨急功进利只想着炸奖的可能没精力理你.
总之, "薛猫"这个东东目前看来不太可能有个最后的定论, 各种分歧, 观点, 假说, 理
论还会存在相当一段时间, 有待实验的检验(物理终... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 7 光是波还是粒子，牵动了量子力学出现前从牛顿开始的物理学界几乎所有的牛派泰斗，
到出现量子力学时，更是火上加油，连电子和一切微观粒子都被拉下了水，都成了波-
粒大战的对象。
这很可怕！
当只是争论光时，我们还好受些，那就去争论光吧。但当把所有的微观粒子拉下水后，
我们的处境就极其不妙了。我们这个世界的一切物质包括我们自己都是这些微粒组成的
，如果组成我们的粒子是波，我们是什么？
我们就以电子为例。玻尔的电子跃迁，原子里的光谱，海森堡的矩阵力学的不连续性，
更有电子通过狭缝打到感光屏幕上的小点，都说明电子是个粒子。但薛定谔的波动力学
的连续性，还有电子在双缝实验中形成的干涉条纹，又都说明电子是波。
那么，电子到底是粒子还是波？你怎么看，电子都没法不是个粒子；你怎么看，电子都
没法不是波。在这里，我们陷入了绝境。而波-粒大战又打得不可开交。
这时，天才的玻尔出手了。
他认为，既然电子没法不是个粒子，既然电子没法不是波，那么只有一种可能性，那就
是：电子既是粒子，同时又是波！很简单，这就是玻尔提出的微观粒子的“互补原理”。
问题是，你不认为玻尔的说法过分吗？你能理解电子既是粒子，同时又是波这样 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 8 真拿民科没办法啊。
先去科普一下电子晶体衍射，双缝干涉实验吧。
上面 |
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r****n
发帖数: 8253 | 9
欢迎。如果有人可以充分否定我所说的，证据可靠，我奖励一百人民币。
要强调一点，这里说的都是微观粒子的波动现象，可不是宏观的波。
也再告诉你一个，在双缝实验当中，当电子在从电子枪打出以后，还没有接触到屏幕之
前的时候，电子根本就不在我们的世界。是非真实的。
或者再准确的说，只要是还没有测量前的电子，都不属于我们的世界。
用物理语言，就是电子是在抽象空间以抽象算符存在
用佛教的语言，电子是在涅槃界。 |
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o****h
发帖数: 721 | 10
有测量前的电子，都不属于我们的世界。
这个理论太牛了。这是谁的物理解释阿？我很想知道哪个物理学家这么解释双缝实验的？
这个似乎是物理的数学语言吧。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11
我简单说一下，从经典物理过渡到量子物理，最主要的是19世纪末20世纪初人们认为物
理现象的本质已经完成，但是一些科学家却认为还有高悬在经典物理上的“两片浮云”
没有解决，一个是电动力学当中的以太问题，另外一个就是物体比热问题，实际观察到
的现象和经典力学矛盾。这两个问题对应的是迈克尔逊-莫雷实验和黑体辐射实验。让
物理学家非常困惑
这两个问题，前一个促成了相对论革命的产生，而后者产生了量子力学革命。
在黑体辐射问题的研究上，是普朗克自己凑出了一个普适的公式而解决了问题，可是他
自己却不知道这个公式的物理意义，最后提出了能量在发射和吸收必须是一份一份的，
非连续的的新理论，这就是量子力学诞生的真正开始。这
普朗克最初的量子思想并没有引起太大注意，包括普朗克本人也相当不愿意接受，人们
只是觉得公式好用，但是对它背后的物理意义采取鸵鸟政策
在普朗克之后，科学界涌现出了一大堆天才，其中包括爱因斯坦，玻尔，薛定谔，德布
罗意，海森堡等人，他们围绕光的波动性和粒子性，电子的波动性和粒子性，在不断的
争议当中逐渐建立完善了量子力学。而像冯诺依曼等数学家则为量子力学建立了数学基
础。
其中以玻尔为首... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 12 定域因果原则
百度百科
定域因果（local causality）原则，或简称为定域性（locality）原则，是爱因
斯坦最坚信的原则之一。事实上，直到20世纪80年代，大多数物理学家仍然信守这个原
则。定域性原则规定：任何物理效应（physical effect）都不可能以大于光速的速度
传递。
除定域性原则外，另一个被普遍坚信的原则是客观现实（objective reality）原
则。客观现实原则是指：无论被观察与否，同样存在着一个现实。
爱因斯坦不承认现实是非定域的（nonlocal）或不确定的（indefinite）。1935年
，爱因斯坦与Podolsky及Rosen联合发表了著名的 EPR论文，试图利用一个思想实验来
表明，因为量子力学不能描述现实的定域性（local）及确定性（definite），所以是
不完备的。
但贝尔不等式实验及随后的大量实验证明了现实的非定域性。
这些实验中最成功的一个由法国物理学家Alain Aspect领导的小组于1981至1982年
间完成。
Bell-Aspect实验已经表明现实是非定域性的——这个并不意味着违反狭义相对论
（speci... 阅读全帖 |
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l**a
发帖数: 5175 | 13 成唯识论》的物质观与量子力学的物质观
林国良
[上海]上海大学学报，2002年第2期
66-70页
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【作者简介】林国良（1952-），男，上海大学文学院中文系副教授。上海大学文学院
，上海200436
【内容提要】唯识学的物质观包括物质起源论和物质结构论。唯识学认为：物质和极微
（物质基本单位）不具有实在性，因为它们不存在永恒不变、不可分解的本体，物质是
由众生的第八识变现。唯识学的物质观与量子力学的正统派——哥本哈根学派的思想有
某种程度的共通性。
【关 键 词】唯识无境/哥本哈根学派/物质非实在性
【参考文献】
[1][美]M?盖尔曼.夸克与美洲豹[M].长沙：湖南科学技术出版社，1998.
[2][英]戴维斯，布朗.原子中的幽录[M].长沙：湖南科学技术出版社，1992.
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r****n
发帖数: 8253 | 14 那是对存在的深刻认识，那是伟大卓越的智慧，而且只要我们的文明还能延续，它很有
可能被科学所证明。
现在科学就已经找到很多证据了
一个小小的电子双缝实验，科学史上排名第一的物理实验，它包含了关于物质存在的重
要秘密，同时也包含了关于个体解脱的重要秘密。
每个人都可以达到，只有愿意追随佛陀指引的路。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15 那是对存在的深刻认识，那是伟大卓越的智慧，而且只要我们的文明还能延续，它很有
可能被科学所证明。
现在科学就已经找到很多证据了
一个小小的电子双缝实验，科学史上排名第一的物理实验，它包含了关于物质存在的重
要秘密，同时也包含了关于个体解脱的重要秘密。
每个人都可以达到，只有愿意追随佛陀指引的路。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 16 到底什么是测量在物理学家里也是没有确切定义的。很多理论物理学家和数学家在科学
思维的顶端多会倾向于把原因归结于非物质的，只是因为在物质层面无法达到统一认识
。至于说是意识的作用，也仅是因为目前大多数人认为的意识就是非物质的。而具体意
识是指什么，恐怕物理学家本身也是知之甚少。有个物理学家曾经提出一个假象的意识
决定的双缝干涉实验，可确是没有具体真实实验的。 |
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j******r
发帖数: 48 | 17 佛学经典《中观论》里面说人的神识有八个层次，眼耳鼻舌身为前五（感官），分别心
（智商思维）为第六，执着（情商，条件反射）为第七，阿赖耶识（累世所积的因）为
第八，这些神识彻底断除就是证得空性。
通过薛定谔的猫这个单纯由思维设计展开，而没有感官干预的实验，可见在排除人肉体
意识后再观察事物，他们的实相就不再是确定的了。弦网理论讲电子等粒子都是由波产
生的，那么这时候实在的粒子是不是也会不复存在，光也就只存在波性，而没有粒子性
？杨氏双缝干涉实验很好地证明了这一点。宇宙万事万物此时是不是就都成为单纯的波
？而人和其他动物的意识也同样是波的属性，比如说脑电波。那么这时就可以把佛教讲
的“因”理解为波了。
人的意识及世间种种物质的本质应该都是能量波。阿赖耶识造的多了，就更容易对事物
产生共鸣，而产生执着，有了执着就会对事物有分别的看法起分别心。
《中观论》讲我们对时间先后，空间远近的判断同样是错觉。假使跳出时空做观察，单
个的波都能在无限的时空充满整个时空，无限的波也充满无限的时空。这时时空就即满
又空，即大又小了。这是不是就能理解为宇宙大爆炸的奇点、道教的太极、佛教的空性？
有没有对我说的感... 阅读全帖 |
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r******3
发帖数: 586 | 18 新修改的版本，进一步完善了一下。runsun02的ID暂时被封，所以无法改主贴。
-----------------
@rainclear 不管有没有前生今世，就在一生之中，随着时间的流逝，一个人的相貌会
完全不同，身体细胞会完全不同，讲话方式会完全不同，思维模式会完全不同，爱恨会
完全不同，性格会完全不同，那么如何是“我”？
===========
佛陀对于无我的认识其实是有错误的，佛陀只是用了经验主义和还原论的方法，将经验
性的身心现象分解为五蕴，还原成微观上分立的生灭现象，发现五蕴身心都是刹那生灭
的，这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的，前后现象都是各自相异的
，所以杂阿含313经说：“有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续”，这里的异阴就是
前后相异的五蕴。而自我必须要建立在持存性和同一性基础上，五蕴的刹那生灭性否定
了持存性，前后相异性否定了同一性，所以不可能有同一自我的存在，而佛陀的原始教
义并不承认非五蕴的阿赖耶识以及如来藏等梵我化的本体，认为自我只不过是五蕴的因
缘聚合。杂阿含1202经说：“如和合众材，世名之为车，诸阴（五蕴）因缘合，假名为
众生”。斯里兰卡... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 19 进一步修改更新了这篇：
佛陀对于无我的认识其实是有错误的，佛陀只是用了经验主义和还原论的方法，将自我
整体分解为经验性的五蕴，还原成微观上分立的生灭现象，通过禅修状态下的经验感知
，发现五蕴都是刹那生灭的，这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的，
前后现象都是各自相异的，所以杂阿含313经说：“有业报而无作者，此阴灭已，异阴
相续”，这里的异阴就是前后相异的五蕴。由于自我的存在必须要建立在持存性和同一
性基础上，五蕴的刹那生灭否定了持存性，五蕴的前后相异否定了同一性，所以佛陀认
为不可能有同一自我的存在，而佛陀的原始教义并不承认非五蕴的阿赖耶识以及如来藏
等梵我化的本体，认为自我只不过是五蕴的因缘聚合。杂阿含1202经说：“如和合众材
，世名之为车，诸阴（五蕴）因缘合，假名为众生”。斯里兰卡的菩提比丘说：“根据
巴利文经典，个人只不过是一个复杂的五蕴统一体，每一蕴均有无常、苦与无我三种基
本特性”，缅甸马哈希尊者亦言：“禅修者了解自己只是由名色(五蕴）所构成，其中
没有永恒的实体，只有身体的现象和能知的心这二者存在而已”。帕奥尊者则称：“众
生的身心是由五蕴所构成的。由于无明... 阅读全帖 |
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n******e
发帖数: 163 | 22 这位大妈真不糊涂，这年头盲目崇拜跟风的人太多了。我老早就说过，AI 卡在物理上
，至今双缝实验、量子纠缠、引力的量子解释等都是未解决的问题，换句话说就是时空
的本质认识有待纠正，也就是说，时间序列信号处理算法的可靠性就是个问号，AI 不
就成了空中楼阁？Deep learning 就是个大泡沫！ |
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n******e
发帖数: 163 | 23 无人驾驶技术分5个等级，现在的水平在3级，真正强大的AI没做出来就不会达到第5级
，就是说机器不能很可靠地代替人脑。我老曾经说过几次，AI卡在物理上，因为时空的
本质认识还很令人失望，双缝光干涉实验有两百年了，仍然解释不了，量子力学也未能
解释引力。顺便再提攻克癌症的梦想，就算计算机再牛，大数据分析再如何吹，时空是
什么知道吗？因果关系在细微之处就瞎蒙了。结论：量子物理来一次革命就会有希望了
。 |
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n******e
发帖数: 163 | 24 人的智能和生命代代的延续，是自然给出的精彩实验，人类想重复这些实验。
在人工智能领域，视觉与自然语言的理解面临的是算法原理上的挑战。
生命科学领域，基因编辑手段已经很成熟，最缺的是基因之间的相互作用关系。用大数
据发现基因相互
作用关系面临的挑战也是算法和算法原理。
二者都涉及时空相关大数据，对时空的认识物理学还在迷茫之中，表现在量子纠缠和双
缝干涉的理解上，物理对时空的认识仍然有缺陷，所以目前最成功的算法在时空问题上
还是瞎蒙，人类这两大梦想从根本上讲就卡在物理上。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 26 延迟选择实验是美国理论物理学家惠勒在1979年提出的一个思想实验，这个
实验的基本思路是，用涂着半镀银的反射镜来代替双缝。一个光子（电子也是一样）有
一半可能通过反射镜，一半可能被反射，这是一个量子随机过程。把反射镜和光子入射
途径摆成45度角(如下图所示)，那么它一半可能直飞，另一半可能被反射成90度角。但
是，我们可以通过另外的全反射镜，把这两条分开的岔路再交汇到一起。在终点观察光
子飞来的方向，我们可以确定它究竟是沿着哪一条道路飞来的，如果检测器1在响，说
明光子经由直飞的ADB线路传播过来，如果检测器2在响，说明光子经由反射的ACB线路
传播过来。但是，我们也可以在终点B处再插入一块呈45度角的半镀银反射镜，这样，
两束光线将重新组合，这会引起波的干涉效应，于是，进入1和2的光束强度分别与两束
光在组合点处的相对位相有关。这些位相能通过调整光程长度而改变。特别地，可能这
样安排位相，使得互相干涉导致进入1的光强为零，100％的光进入2。
按照保留定域性的量子理论观点，如果不插入第二块半镀银镜B，那么光子经由确
定的线路ACB或者线路ADB传播，最终在检测器1或 |
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s*****o
发帖数: 1262 | 27 波函数好像有点玄。。。不过是不是没有跟合理的解释了？ |
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x***u
发帖数: 6421 | 30 按照量子力学的说法，可以理解为是因为中间那个态不是体系的本征态，因此可以有一
定的几率从初始态变到中间态，如果不测量，这就是个spooky的过程，如果测量，就可
以蹋缩到那个态了，也就无所谓真实不真实能量动量守恒不守恒了。。。
和量子场论没啥关系，比如电子经过双缝那个过程，完全是量子力学的基础问题。 |
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z*******9
发帖数: 167 | 31 我猜你理解到时实验和实际的实验不是同一回事。
我知道的情况是这样的：如果通过双缝的电子每个都被观测到了，那么
衍射条纹不存在，只有两条明确的亮条。
据说是当电子被观测的时刻，波函数塌陷（collapse）成一个点，变成一个确定粒子，
从而失去波粒二象性。
至于为什么波函数会塌陷，我猜量子物理还没有完全解释吧。
有些量子力学的支持者总是觉得他们没有阐述量子力学的义务，总觉得
别人不懂是别人笨，至少也是别人的事，不是他们的事。
从这点看他们有点像那些周易爱好者。
量子力学有用，但有用的部分所需要的假设只是现在的量子力学的假设的一部分而已吧。
其实那些量子力学的支持者还欠整个社会一个完整的解释。
我很支持希尔伯特的企图对物理的公理化。冯诺依曼好像做过一些工作，但离真正
的公理体系还差很远。只可惜现在大家都没那心思去做这件事情了，留下了
许多不完美的数学和极度丑陋的物理。
释。 |
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t**o
发帖数: 144 | 32 这跟双缝干涉一个道理。一旦增加了能够探测光子通过哪个狭缝的装置，干涉就消失了
。很多书里都谈到过这个现象，我也记不得具体在哪里了。
现在问题不是缺乏能够探测光子从哪个路径走的方法，而是一开始探测干涉就消失了。
解释是解释不清的，量子力学还没人能完全理解。 |
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O**y
发帖数: 666 | 33 ？我自我觉得说得挺清楚了啊？
首先是双缝干涉，如果在缝上装上探测器检测光子从哪边过去的，那么干涉条纹就消失
了。这是一个已经实现了的试验对吧？
我唯一想改的，就是探测器虽然检测光子，但是不对外输出结果。比如说把显示器拔掉
，而且任何试图把显示器装回去的举动导致系统自毁之类的。然后看干涉条纹是否消失
，来验证是探测器本身导致了坍塌，还是真需要一个“意识”去看到探测结果才坍塌。 |
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l******d
发帖数: 31 | 34 教你一个简单的办法想这个问题。
你就想一个光子只能和自身干涉好了。你有一个探测器，
如果你探测到什么信号（这个信号可能是光子，电子..啥的），
就说明你本来那个光子状态发生改变了(如能量改变），才会产生这个信号。
所以这个光子是不能和原来那个光子产生干涉作用的。
当然这个能量损失掉的光子还是可以和自身干涉。
举个例子，一束光经过晶体，部分光子能量损失掉，剩下的一部分没有损失。
损失掉能量那部分光子还是会形成干涉条纹，只不过条纹的位置
和没有能量损失的有相对移动或者间距变化。当然有能量损失
的和没有能量损失的之间只能是强度叠加，不能直接形成干涉条纹。
所以最后条纹衬度下降了。
？我自我觉得说得挺清楚了啊？
首先是双缝干涉，如果在缝上装上探测器检测光子从哪边过去的，那么干涉条纹就消失
了。这是一个已经实现了的试验对吧？
我唯一想改的，就是探测器虽然检测光子，但是不对外输出结果。比如说把显示器拔掉
，而且任何试图把显示器装回去的举动导致系统自毁之类的。然后看干涉条纹是否消失
，来验证是探测器本身导致了坍塌，还是真需要一个“意识”去看到探测结果才坍塌。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 35 不光是光子，任何物质都和自己干涉。
电子一个一个的发射穿过双缝，也能搞出干涉图案。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 36 这是爱因斯坦理论的自然推论，解释不分先后吧。
黎曼物理讲义说的最好，每隔一秒对着双缝发射一个电子，时间足够长也有干涉图案。 |
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s***a
发帖数: 32 | 37 那是什么样的相互作用呢，比如发射的是一个电子。挡板所用的材料会有影响吗？
谢谢 |
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h********0
发帖数: 12056 | 38 好像没听说谁认为 “光子不过就是 － 当经典电磁波和
似乎你是先设立一个假想敌，然后，奋不顾身就冲了上去，有点
唐吉柯德大战风车的味道。量子物理的确有不少有趣的东西，
但 Glauber 获奖并没有带来任何新的理解。 |
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f*******7
发帖数: 93 | 39 Max Planck 最先这么说过。正式的模型表述里，叫做“semiclassical radiation
theories”，无数多人的文献说过，具体比如 UW 的 Jaynes、Rochester 的 Mandel
等等都说多。你不了解量子光学这个领域而已，这个领域属于实验和理论随时结合的，
和上帝的基本粒子领域（主要偏理论思辨）不同。
我不过根据自己的理解，说说自己的初浅看法，谈不上和谁树敌。如果你对本主题的物
理内容有什么不同想法，可以尽管拍砖，但是这种一句和具体物理内容不沾边的拍法，
似乎意思不大。
：量子物理的确有不少有趣的东西，
如果您能对 Glauber 的具体工作指点江山，比一句“Glauber获奖并没有带来任何新的
理解”，会更加有趣。当然，我肯定您是针对 Glauber 的工作是否值得获得炸药奖，
以及他工作的意义是什么而言的。但是，如果你还没有听说过“semiclassical
radiation theories”，我不敢肯定您说的 “Glauber的工作”、以及“新的理解”具
体是什么，但愿您自己对这两件事知道的还算清楚。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 40 “光子不过就是 － 当经典电磁波和物质发生作用时候，能量的交换是离散化进行的”
，长期没有被实验真正地证伪。
这个好像不对。光电效应早就已经证伪了这一点。
普朗克的想法主要针对黑体辐射。黑体辐射是关于电磁场和物质振子的能量交换，这个
能量交换是离散化的，不然推不出黑体辐射公式。但是普朗克认为那是因为物质振子的
能量是离散化的，电磁场的能量依然连续。黑体辐射并不能证明电磁场有单位。
但是光电效应就明确证明了光场是有单位的。如果用经典电磁场（能量连续传递且单位
时间传递量正比于光强），将无法解释光电效应的种种特征：电子的逸出动能和光的频
率有关而不是强度，光的频率低于某一阈值的时候无论光强多大也没有电子逸出，电子
开始逸出的响应时间极短且和光强无关。从这些实验事实，只能推出光本身就有和频率
相关的能量单位，即光子。
这一百年前就发表了，爱因斯坦靠证明光子存在拿的炸药奖。不能说直到2005年才证伪
普朗克的想法吧。
至于波函数，那只不过是我们用来描叙量子系统状态的数学工具。波函数可以看成是某
抽象空间中的一个矢量，本身并不代表任何物理存在。物理存在的是“观测量”，即算
符（矩阵）作用于波函数... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 41 人在年轻的时候，就应该钻研点这种没什么用但是很有意思的益智题目。单光子有很多
有趣的性质，比如自己跟自己干涉，自己跟自己纠缠，等等。
等年纪大了，需要养娃供房的时候，再也没那种心境了。 |
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z****n
发帖数: 1933 | 43 还是评论一下惠勒延迟选择实验吧。这个实验是否颠覆了因果论？ |
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h********0
发帖数: 12056 | 44 没有人还要用普朗克或任何别的人的一句话来理解量子论和光的波离二象性，波离二象性
在semiclassical 理论中就没有一个好的自恰的解释。波离二象性也不会
有一个直观的解释。你说的问题根本不是问题，是你应该接受的事实。我看你就事不懂
量子力学。
我没说Glauber 不该获奖。 我说他的获奖和量子基础新的理解没有半毛关系。
他的工作事60年代做的，何为新的理解？ |
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x***u
发帖数: 297 | 45 纯属外行的插话：
我家儿子（11岁）理解的光的波粒二相性就是，光象水波一样，光子就像水分子在水波
里波动 :-). 但是试图解释实验现象时，问题来了：“How...How does it work?“
我给他的解释是：粒不work的时候就用波，波不work的时候就用粒。 |
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f*******7
发帖数: 93 | 46 你是说前几年Aspect小组的实验结果吧？我没想过因果论什么的，而且个人认为，说那
些都不是有意义的出发点，具体的模型解释才是要点。更多的嘛，没有具体的想法，也
不想评论了,:) |
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h********0
发帖数: 12056 | 47 这个理解是 100％ 错误的。 但不是你儿子的问题，110岁也理解不好。 |
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x***u
发帖数: 297 | 48 对。我对他讲得是：我也理解不了，但是这是现在最好得解释，如果你能研究透了，或
者是有更好的解释，就回头来教我。 |
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f*******7
发帖数: 93 | 49
象性
首先，我得承认，我说Gluauber获奖和经历了将近一个世纪，才确立了“光子”的概念
，是有些跳跃事实，没有严格澄清一些历史细节。semiclassical的确不管用，这也都
是事实。我那么说，只是陈述一个客观历史事实，尽管更精细的Compton实验以后，光
子的概念得以确立，还是有很多人对这一概念持怀疑态度；而且我个人认为，这些质疑
都是好事，帮助发展了更严格的理论概念，和更细致的（基于新的激光技术的）实验研
究，来彻底消除这些合理的质疑。Gluauber的获奖，我个人的解读，就是对这一长期工
作的一个标志性总结和定论。我是在这个意义上说这件事的；当然，了解量子光学领域
的，对这些基本背景才熟悉，我很抱歉没给您解释清楚。不过，我不想再花更多功夫，
解释和讨论这些科学史的话题，那应该主要是自然科学史学家们的兴趣。
：波离二象性也不会有一个直观的解释。
我的原帖里，从来没有明确、或者暗示地说过，“波离二象性会有一个直观的解释”。
：你说的问题根本不是问题，是你应该接受的事实。
我认为我说的问题是一个问题，为什么呢？请看原帖，解释的很清楚了。但是，这里你
只给出了“问题根本不是问题... 阅读全帖 |
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f*******7
发帖数: 93 | 50 :-)
其实对于您11岁的儿子，这个解释就行了，毕竟是大人都不理解的东西。 |
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