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发帖数: 70028 | 1 编者按：10月7日，日本朝日电视台称，中国已在国际上展开对己有利的在钓鱼岛宣传战，日本已处于弱势。10月5日，日本外相表示愿早日重启日本和台湾关于在钓鱼岛周边捕鱼的渔业协议谈判。日媒称此举目的是防止中国大陆和台湾联手在钓鱼岛问题上对抗日本。
国庆节长假期间，中国多艘舰船持续巡航钓鱼岛海域，让日本如鲠在喉。日本海上保安厅称，10月7日，5艘中国海监船和渔政船进入钓鱼岛22公里周边海域航行。2日、3日和6日，多艘中国政府船只在该海域巡航。10月4日，中国海军7艘导弹驱逐舰通过宫古海峡，被日本舆论称为对日“威吓”。共同社6日发表评论称，日中关于钓鱼岛的摩擦呈长期化趋势，接下来将是“耐力比拼”。日本朝日电视台评论员7日分析称，在钓鱼岛问题上，中国已经在国际上展开对己有利的宣传战，日本却还在一味强调“没有领土纷争”，“已经处于弱势”。
“从1日到7日，中国海监船在尖阁诸岛（即中国钓鱼岛）接续水域的航行一直未停止”，《读卖新闻》7日报道称，6日，8艘中国政府船只在该海域航行，当日晚离开。但之后，8艘中的1艘渔政船和4艘海监船陆续进入钓鱼岛接续水域。日本海保巡视船通过无线电波警告中国船只“不要进入日... 阅读全帖 |
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发帖数: 39120 | 2 连土匪都能骑哈雷，让人情何以堪 柔弱女用点穴神功把敌人打退 武林招式频频出现 手雷打下战斗机
今年全国政协会议期间，身为全国政协委员的高满堂、陈道明再次炮轰抗日剧的“顽疾”扎堆跟风、过度娱乐。昨天下午，由于震、马少骅主演的《一个鬼子都不留》在武汉举行媒体见面会，主演们对比剧情找问题。从3月10日起，《一个鬼子都不留》将登陆湖北卫视长江剧场，大家不妨来挑刺找碴。
过度娱乐
飞檐走壁打鬼子
你有飞机大炮，我有盖世神功。你可以空袭不断，但我会飞檐走壁……但那又怎样，哪怕鬼子如麻，也要搞笑上阵。我是抗日剧，我为自己代言。
有网友这样说，如今电视上出现的抗日剧，手榴弹都能把日本飞机打下来，飞檐走壁的抗日勇士随处可见。真要是那样，抗日战争还需要八年吗？秒杀就是了。
针对抗日剧过分娱乐化问题，正在出席全国政协会议的著名演员陈道明坦言：“这简直是在胡闹。”陈道明接受采访时说：“这不仅是对历史的娱乐化，也是对历史的肆意修改，甚至歪曲。我们可以演绎历史，但不能歪曲历史。大量与历史不符的抗日剧的泛滥，将对青少年产生错误的引导。这是价值导向的问题。”
马少骅曾在《走向共和》、《辛亥革命》中扮演孙中山，他在《一... 阅读全帖 |
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发帖数: 42149 | 3 “岳飞”黄晓明在四野指挥作战图前指挥若定。
“金兀术”刘承俊既然有文身就不要总拍裸戏嘛。
浓眉曹操配上看不出年代的铠甲装好似日漫。
本月，正在安徽等卫视播出的《精忠岳飞》因为是内地第一部岳飞题材电视剧，而备受期待。但因该剧出现了金人肩膀文英文、解放战争地图变抗金地图、大庆殿乾清宫分不清等穿帮镜头；五两银子只够买一只鸡、一次战役要装配460门炮等独特历史观，也让《精忠岳飞》成为近期吐槽大作。无独有偶，同期另一部历史剧《新洛神》因台词直白得像小学生对话、造型奇特被称作“超级赛亚人”、加上曹操父子三人为夺甄宓而争天下的离奇设定也收获“暑假第一神剧”之称。
《岳飞》之“罪”可以有
【英文穿越】
在观看《精忠岳飞》的过程中，“来找碴儿（穿帮镜头）”成为了不少网友的爱好。其中被吐槽最多的是金兀术捕鹿的戏：前一个场景中，金兀术瞄上一头没有角的小鹿，一转眼向金国皇帝献鹿头时，鹿头上却长着两只角。而金兀术手臂上的英文和阿拉伯数字混合的文身更几次被清清楚楚地展现出来，不少网友称其“穿越而来”。
【钱粮错误】
剧中岳飞曾让岳母少捐五两银子，“可以拿五两银子去买只鸡吃”，对此北京电影学院副教授杜庆春特意查询了... 阅读全帖 |
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发帖数: 39120 | 4 “岳飞”黄晓明在四野指挥作战图前指挥若定
“金兀术”刘承俊既然有文身就不要总拍裸戏嘛
浓眉曹操配上看不出年代的铠甲装好似日漫
本月，正在安徽等卫视播出的《精忠岳飞》因为是内地第一部岳飞题材电视剧，而备受期待。但因该剧出现了金人肩膀文英文、解放战争地图变抗金地图、大庆殿乾清宫分不清等穿帮镜头；五两银子只够买一只鸡、一次战役要装配460门炮等独特历史观，也让《精忠岳飞》成为近期吐槽大作。无独有偶，同期另一部历史剧《新洛神》因台词直白得像小学生对话、造型奇特被称作“超级赛亚人”、加上曹操父子三人为夺甄宓而争天下的离奇设定也收获“暑假第一神剧”之称。
《岳飞》之“罪”可以有
英文穿越
在观看《精忠岳飞》的过程中，“来找碴儿（穿帮镜头）”成为了不少网友的爱好。其中被吐槽最多的是金兀术捕鹿的戏：前一个场景中，金兀术瞄上一头没有角的小鹿，一转眼向金国皇帝献鹿头时，鹿头上却长着两只角。而金兀术手臂上的英文和阿拉伯数字混合的文身更几次被清清楚楚地展现出来，不少网友称其“穿越而来”。
钱粮错误
剧中岳飞曾让岳母少捐五两银子，“可以拿五两银子去买只鸡吃”，对此北京电影学院副教授杜庆春特意查询了资料，发现在宋... 阅读全帖 |
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发帖数: 42149 | 5 近日央视热播的大型历史史诗剧《大秦帝国之纵横》打出“秦国版《甄嬛传》”宣传语，对此，网友表示这是对历史剧的亵渎。此外，对于剧情改动与原著相差较大，则被评“惊呆看过原著的小伙伴”。
原著作者孙皓晖回应：“历史小说的轴心内容，在于政治生活。而我们对政治生活的理解，太阴谋化了。”
《大秦帝国之纵横》开播之际，主创方打出“秦国版《甄嬛传》”的宣传语，据悉，剧中傅淼所饰演的惠文后与宁静饰演的芈八子，为了争夺惠文王的宠爱，上演的后宫争斗丝毫不逊色于《甄嬛传》，将该剧称为秦国版的《甄嬛传》丝毫不为过。
对此，网友江湖夜雨不眠灯表示：当看到《纵横》已经打出“秦国版《甄嬛传》”的宣传语时，我和我看原著的小伙伴们都惊呆了。
既然标榜自己“尊重历史”，那么首当其冲要尊重的，便是当时的社会风貌，可《纵横》所做的却刚好相反：在细枝末节上颇下功夫，而对真正重要的任务——还原当时的社会风貌，却做得并不合格，完全可以说是舍本逐末。这几乎就等同于铲除了人物性格成长的社会土壤，使人物失去了精神根基。
网友希热措姆认为：《大秦帝国之纵横》继《甄嬛传》之后又一次证明了一个铁律，爱上君王是很悲惨的事！
对此，昨日北国网、辽沈晚... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 6 最近，努尔哈赤第十一世孙女爱新觉罗·溥杨公开表示，热播的清宫题材连续剧，把后宫描写得一塌糊涂，歪曲了清朝的历史。
《甄嬛传》海报
据中国之声《新闻晚高峰》报道，近一两年来，清宫电视剧可以说是电视荧幕上的大赢家，无论是被认称赞是媲美正剧的《后宫甄嬛传》，还是虽然备受诟病但却收视长红的穿越剧，每到播出，都会成为观众们热烈讨论的话题。甚至有人玩笑说，清朝300年的历史为电视剧文化做出了很大贡献。但是，反对的声音也此起彼伏。
最近，努尔哈赤第十一世孙女爱新觉罗·溥杨公开表示，热播的清宫题材连续剧，把后宫描写得一塌糊涂，歪曲了清朝的历史。她口中“歪曲的代表”，就是曾在1997年热播的《还珠格格》及《甄嬛传》：
爱新觉罗·溥杨：大家都看电视剧，我就不说别的，就是还珠格格，还有最近热播的那个《甄嬛传》，皇上只迷恋于美色，不问朝政，而且把后宫的事情描写的一塌糊涂。大家都很爱看，因为他有些地方很离奇。这已经给人了一种错觉。
据称，溥杨是清朝末代皇帝溥仪的堂妹。在她看来，清宫电视剧的热播，让很多年轻人忽视了清朝本来的历史，没有给青年人树立正确的历史观
爱新觉罗·溥杨：我个人心里觉得，应该是从正面来看清朝的... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 7 严歌苓
《四十九日祭》海报
诺贝尔文学奖得主伊利-威塞尔曾说，忘记大屠杀就等于第二次屠杀。为了铭记历史、不忘国殇，纪念12.13第一个国家公祭日，由著名导演张黎执导的热血抗日大片《四十九日祭》将于12月1日登陆湖南卫视金鹰独播剧场。本剧是电影《金陵十三钗》的电视剧版，其故事发生地点与拍摄地均在南京这座城市，因此，它的出现对南京城及南京观众有着别样的意义。近日，扬子晚报记者采访了此剧编剧兼原著小说《金陵十三钗》的作者——著名旅美作家严歌苓。扬子晚报记者 张漪
电视剧是什么风格？
深层次解读呈现
严歌苓在海外华人电影圈游弋了二十多年。如今，严歌苓的名字也越来越多地出现在国内影视圈，尤其是在《梅兰芳》、《金陵十三钗》、《归来》等多部高水准电影大片的热映之后，她的作品已经是许多国内大师级导演眼中的“富矿”。这一次，她再度“翻手为苍凉，覆手为繁华”，亲自编写史诗大片《四十九日祭》，以审判形式清算日军罪行，向世界展现这段中国国家记忆以及灾难中的人性与情感。
谈及《四十九日祭》的作品风格，严歌苓坦言，其有意挖掘普世主题，吸引世界目光，既没有套用以往抗战剧的残酷搏杀，也没有重复电影版“十三钗”的苦难叙... 阅读全帖 |
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发帖数: 70028 | 8 “裤裆藏雷”这类限制级画面竟栖身抗日剧，想不给编剧的瑰丽想象力跪了都难。真实抗战的“残酷”，早已在商业算计的“包装”下沦为雷剧爆点。
继手撕鬼子后，又一道“横店名菜”问世了：裤裆藏雷。它出自抗日剧《一起打鬼子》，剧中主角“银妹”去看望被皇军关押折磨的爱人“大棒”，一阵缠绵过后，“大棒”从前者私处掏出一枚手榴弹，二人高唱“再爽一次”的自由赞歌，随后牺牲。
尽管在“子弹拐弯”、“石头砸飞机”等奇葩桥段的熏染下，很多网民对抗日剧中的“意淫”已见怪不怪，可“裤裆藏雷”的情节，还是让一众网民目瞪口呆，纷纷表示已三观尽毁、脑洞自爆：这哪是大义抗日，分明是晒恶趣味、秀无下限好吗？
台词无法直视、剧情让人惊呆……“裤裆藏雷”这类限制级画面竟栖身抗日剧，想不给编剧的瑰丽想象力跪了都难。不过想想也不奇怪：这年头，没点天雷滚滚的情节，还算是抗日剧吗？你看，时下那些抗日主题电视剧里，哪个不是在“抗日”主线下，裹挟了情爱、枪战、武打、婆媳斗等类型元素？剧中的主角纷纷跳出生理学、物理学原则的束缚，就差封神，这只是一贯路数，“裤裆藏雷”无非是对其更传奇化的发挥而已。
在这里，“抗日”其实只是种故事框架，其内核早已变... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 八旬日本老人丸山严来到吉大与学生们交流
丸山严(中)与两位好友结伴骑车
80岁的日本人丸山严幼时在哈尔滨出生长大，1946年，日本战败后的次年，他随父母从哈尔滨到葫芦岛坐船回到日本。
在日本战败及中国人民抗日战争胜利70周年前夕，丸山严与两名日本朋友来到哈尔滨，准备要骑行到葫芦岛市，以此重走当年撤离时路线，同时反思战争，呼吁和平。
“我们这代人已经快退出历史舞台，中日的交流要靠年轻人一代。”为此，7月20日丸山严一行三人在吉林大学与该校日语系学生进行了交流。
来中国想寻找中国恩人
丸山严1935年出生在哈尔滨市，父亲是当时一高官秘书，母亲是家庭主妇。全家人生活在分部街。
丸山严回忆说，日本战败后未遣返回日本前，日本人在哈尔滨生活得非常艰难。
“但这些都是日本军国主义造成的。”丸山严说，他记得，在分部街时有一个叫柳承江（音）的中国人比他大不了几岁，经常接济他的生活。“中国人以德报怨。”丸山严说，“中国人真是太善良了。”寻找恩人的想法一直萦绕在丸山严的脑海里。
丸山严和两名日本骑行爱好者在7月12日来到哈尔滨，他的第一件事就是寻找中国恩人柳承江（音）。
虽然还没有找到中国恩人，但在哈尔滨的... 阅读全帖 |
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发帖数: 70028 | 10 “张国焘在加拿大多伦多一家养老院被活活冻死。”这是目前海内外最为流行的坊间故事，起源于张家友人蔡孟坚在台湾《传记文学》1980年发表的一段回忆录，真伪难辩，描述了与张公夫人杨子烈的越洋电话内容，时值张公去世的第二天。此后，可见的文字还有国内记者赴加采访，回国后报道的情节如出一辙。旅加华人桑宜川在2012年第5期《炎黄春秋》撰文《寻找张国焘墓地》指出，其实，张国焘去世后，张家后人销声匿迹已逾三十年，根本就不可能接待海内外访客。自国内记者的所谓报道始，后来的各种转述以此为本，大同小异，但价值取向完全一致，例如张国焘“被冻得瑟瑟发抖”，“他现在只有寒风中等死了”等等描述，加油添醋，极尽嘲弄与丑化，其实谁也没见过那情景。事实上，这是典型的历史误读。张国焘三个儿子皆有出息，入行专业人士，分别为加拿大医生，工程师和大学教师，安居乐业，属于幸福的中产阶级家庭，其时还受到与中国修好的加拿大特鲁多总理特别关照，颐养天年，何来忧患？张国焘晚年的全家福老照片，西装革履，旗袍加身，祖孙三代个个喜气洋洋，就是见证，何来死于贫病交困之说？桑宜川在《炎黄春秋》发表的文章是删减本，本文为全本，摘自桑宜川，原题为《寻找... 阅读全帖 |
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发帖数: 70028 | 11 范冰冰说“渐渐地，我长大了，我将老一辈的叮嘱转化成动力：我不仅仅是‘范冰冰’，我的目标不是只做大众喜爱的明星，更应该要做传递社会正能量使者。”
范冰冰
滥用新闻报道和舆论监督权搞有偿新闻，在网络及其他媒介上制作或传播有害信息，刊播虚假广告；作品粗俗庸俗和粗制滥造，抄袭剽窃他人创意及作品；相互攻讦贬损，随意违约有失诚信；涉黄赌毒影响社会风气……这些不正之风，在近年来的新闻出版广播影视的行业形象并不鲜见。
前不久，国家新闻出版广电总局主管的50家行业社团联合签署了《新闻出版广播影视从业人员职业道德自律公约》，明确提出“十提倡”“十不为”。今天（11月5日）下午，行业代表在一起举行了《公约》座谈会。文格格带你一起在会场听听各位大腕明星都说了啥。
确定的原则主要有：一是突出行业制度特色；二是主要规范职业道德；三是重在规范从业人员个人行为；四是违背公约者主要承担被批评教育和人事惩戒后果，违纪违法者接受法纪处理；五是文字表达简洁具体，易记易行，不搞大而全。
电影代表范冰冰：
一个好演员必须首先是一个好人。在我看来，“好人”最基本的标准之一是遵纪守法，成为一个好公民。如今，大众对影视演员有着极高的关... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 12 台湾艺人罗志祥日前在北京说了句“我们都是中国人”，台湾网友的骂声就刷爆了他的社交媒体。
从法理、历史、文化和现实角度，台湾和大陆同属一个中国，这是一个基本的事实。台湾艺人说“我是中国人”何错之有？但受“去中国化”教育长大的一些台湾年轻网民，却好像听到了天底下最不可思议的事，群情激昂。
台湾网友在罗志祥的脸书留言说：“原来你是中国人，我真的不敢置信”“不过还好我们不是一个国家的人”“我当初为什么瞎了眼迷了你整整好几年，去你的中国人”“你大陆人你滚出台湾”……
罗志祥经纪公司就此发表声明称，表演归表演，政治归政治，罗志祥“是土生土长的台湾人，但也是受中华文化教育长大的中国人！试问在台湾长大的同辈或长辈们，谁不是呢？”
谁不是呢？诚哉此问！当年台湾女子团体SHE唱《中国话》一歌，也曾引发绿营围剿。有人怒批她们为什么不唱“台湾话”？问题是，台湾说的“国语”难道不是汉语，不是中国话？台湾人写的字难道不是汉字，不是中国字？台湾人过的传统节日，用的筷子，吃的美食，难道不是正宗中国范儿？绝大多数台湾人的父母、祖辈，难道不是从大陆渡海而来？
一个台湾人，说出一个完全正确、合法合情的事实，竟会遭到绿色意识... 阅读全帖 |
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发帖数: 70028 | 13 不知从何时开始，山东电影电视剧制作中心（以下简称山影）承包了中国内地电视剧市场的全部口碑。尤其近年来的一系列作品，《北平无战事》、《伪装者》、《琅琊榜》到近期刚刚完结的《欢乐颂》第一季，每一部作品都引发了全民收看热潮，在网上的评分几乎都是8分左右。
口碑点燃的这几部戏并非山影系作品的全部，他们还有被誉为内地最佳商战剧的《大染坊》，史诗感极强的《闯关东》，家国情怀浓厚的《战长沙》等等，甚至还有去年被赞誉为国产动画良心的《西游记之大圣归来》。在国产电视剧贴满了粗制滥造标签的时代，这种成绩令人赞叹。
网友开玩笑，山东两大巨头，蓝翔控制了所有的工地，山影控制了所有的客厅。还有人戏称山影是内地的TVB，并且做了详尽分析，比如二者都是高分神剧专业户、都是造星能力极强、都是一套演员班子演多部戏、都是制作团队至上机制……等等诸多相似点，并且分析了山影在资金能力、体制优越性、题材广度、细节考究等各个方面全面超越TVB。
不可否认，这种分析很有道理，也具有一定的说服力，只是山影之前的戏大多都带着一股浓浓的正剧范，只有最近两年，才开始做一些迎合市场的娱乐题材作品，距彻底迎合市场还有一段距离。
的确，目前的山... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 14 北京大学2016年本科生毕业典礼昨日举行，3000余名毕业生参加了毕业典礼。
北京大学2016年本科生毕业典礼昨日举行，3000余名毕业生参加了毕业典礼。校长林建华致辞表示，网络时代更需要理性，希望每一名北大人独立思考，摆脱狭隘，坚定自己的信念和价值观。
校长：坚持真理不人云亦云
林建华校长在讲话一开场，说今天要和大家探讨一个严肃的问题，会比较boring（无趣）。幽默的开场引发全场笑声。
“网络时代更需要理性”是林建华昨天毕业典礼讲话的主题，他现场和毕业生分享了自己关于网络言论的观点，提到了最近备受关注的英国脱欧、美国大选等事件。
“在信息社会中人们的社交方式不断进步，但虚拟世界中信息鱼龙混杂。”林建华说，信息网络技术改变了我们的生活方式，但同时人们的猎奇心也被放大，肤浅偏激的观点大行其道，网络使这个世界任性起来。在网络时代，大学不能垄断知识，但却能帮助学生了解文明精髓，让他们具有宽广视野和正确历史观，坚持真理而不是人云亦云。
在分别的时刻，林建华鼓励每一名北大人，要独立思考，摆脱狭隘，从燕园眺望世界，坚定自己的信念和价值观，守正奉献，坚守正道，“北大精神将生生不息，与你同在”。
古... 阅读全帖 |
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发帖数: 42149 | 15 陈道明接受采访时谈到某些演员一夕爆红、片酬奇高，认为最重要的还是职业精神，并批评部分年轻演员拍个戏手破了就当作敬业。
陈道明日前接受央视采访，表示自己跟很多年轻演员接触过，虽然好的居多，但有时也会发现某些人的职业观不太对：“现在动不动什么手破了，什么哪儿摔伤了，什么冬天在水里头、夏天穿着大皮袄，变成了一个演员的功劳。”他认为这应该是演员的本分：“你的职业就是这个，然后还把它当作敬业？你演员就应该吃这样的苦。”
61岁的陈道明入行将近40年，一直很约束私生活，没有传过什么负面消息。他认为这就是当演员应认清的事实，“鱼和熊掌不能兼得，没有说你又可以花天酒地，你又功名利禄。”他觉得年轻演员片酬高低不是重点，重要的还是有没有尽到本分、对得起观众，“工作是怎么做的，我觉得我更看重的是这个。”
这几天，参加全国政协十二届五次会议的全国政协委员、演员陈道明，接受了记者的采访，在采访中，他说了一句话收获网友一片称赞。
陈道明：演员自我要求必须严格
演员是文化作品的重要承载者，演员的职业和道德情操，直接影响精神产品的质量和社会效果。而一个民族文化欣赏水平的高低，决定了整个民族的文化气质，作为一名演员，陈... 阅读全帖 |
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发帖数: 42149 | 16 中国大陆导演冯小刚的电影《芳华》日前被撤档，引发各种猜测，其中以指向广电总局的审查制度与中共十九大召开之前加强舆论管控居多。除此之外，针对《芳华》，还有另一种声音。
该声音指出，冯小刚用电影利用某群体，应彻底封杀《芳华》，取消其公映资格；同时应该封杀冯小刚。持这种声音的文章出现在中国红色文化网的微信公众号中，不过随后页面就显示“此内容因违规无法查看”。
彻底封杀冯小刚？
冯小刚的《芳华》讲述了一群军队文工团员的青春爱情故事，以二十世纪七八十年代的中国为背景，部分涉及“文化大革命”、“中越战争”等敏感话题。至于撤档的原因，众说纷纭，有评论认为是因为触及到审查部门的神经，但这部电影此前的确获得了允许放映的龙标。
主张封杀《芳华》与冯小刚的这篇文章，将声音转向对冯个人的批判与挞伐。文章指出，冯小刚的片子部部都是精神垃圾，部部都是负能量，描写人性阴暗的东西；他不过是用剧情和拍摄手法掩盖了垃圾精神，再加上庞大的炒作营销投资和铺天盖地的舆论轰炸，欺骗了不明真相的观众，赢得了票房，用低俗、龌龊、阴暗和搞笑手段逗乐取悦欣赏水平很低的观众。
《芳华》被指冯小刚缅怀特殊时期的青春岁月（图源：VCG）
根据... 阅读全帖 |
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i****1
发帖数: 84 | 17 “尽管日本侵占过韩国，但每名韩国人都认可日本在韩国文化、技术、经济转变方面的作用。”
2月9日，平昌冬奥会开幕式当天，美国全国广播公司（NBC）在直播到日本代表团进场的画面时，其主持人就说出了被认为有这种暗示的争议内容。此事在韩国和在美韩裔圈内引起强烈反响，NBC为此不得不向韩国方面道歉，并去除了带有争议解说内容的开幕式视频。
韩媒报道的NBC直播画面
据韩联社2月11日报道，NBC主持人在日本代表团入场时称，虽然日本在1910年至1945年期间占领了韩国，但所有的韩国人都认为日本在文化、技术和经济方面对韩国而言是模范国家，为韩国的转型起了重要作用。
NBC此言一出立刻在韩裔团体圈内引起强烈反响，韩网民抗议称NBC这是在美化日本的殖民统治，韩国政府应正式提出抗议。《韩民族日报》也认为，NBC这是在鼓吹“殖民近代化论”，至于每名韩国人都那么想则有一股讽刺的味道在里面。
11日，韩平昌冬奥会组委会称，美国全国广播公司对在冬奥会开幕式直播时作出的不当言论正式道歉，NBC称因不恰当的措辞伤害了韩国国民的情感，对此表示道歉。而在NBC的网站上，关于开幕式的视频也已经换成了没有解说和字幕的版本。
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h*h
发帖数: 144 | 18 一段时间以来，这里发了不少关于总理的帖子，而且大多又引发了不少争议。刚才那篇李
某的文章到让我想说点什么。
关于周恩来，可以说很难让人做到客观评价，这个特定历史条件下产生的特定历史人物又
往往被特定的一群历史评价主体进行着“特定”研究（与其说研究，不如说评价）。基于
文革特定历史及中国转型后的历史叙述，总理的形象可以说是“光彩照人”的，年老一代
对他自然带有无比尊敬，年轻一代（如我）在早期教育中也形成了对总理的人格与智慧的
推崇。这就导致我们从心理上有了一个绝对正面的情感预设--很难或者说本能地拒绝有关
其的负面描述或批评。然而外国人写的东西却往往缺乏对中国国情与历史的整体把握，“
客观化”的同时却失掉了深度。所以我个人认为尽管国人研究还有问题，但在整体上和发
展空间上要优于西方学者。
早期周恩来研究（尤其是国内）集中于人格魅力、外交智慧、殉道精神，立足于“英雄”
塑造上，读来让人肃然起敬，心向往之。我本人目前仍不时陷入被感动之中。但其缺点是
“宣传”色彩大于历史评价（客观或本于客观目的的评价--关于历史能否绝对客观的问题
这里不讨论），很难给人一种真实全面的历史人物刻画--尤其是缺乏... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 57 | 20 所谓“于时俱进”，用在修正，改造历史观上原是不错的。
历史需要不需要检讨？如果不需要的话，又何来的诸如为彭德怀，刘少奇平反，又如何能
彻底检讨文革的罪恶与反思。
李鸿章到底是个什么样的历史人物，需要不需要为他平反？
站在当今世界经济一体化，中国纳入国际化轨道的历史现实上，我们怎么能不为这位引导
中国从闭关守国走向现代化奠定基础的政策制定人说几句公道话。
李鸿章是不是英雄？
从一般的角度看，他当然不是。
所谓时事造英雄，李鸿章不幸生在那个万马齐喑的时代，由不得他做个英雄，哪怕他有曹
操，岳飞之才。这是时代的悲剧。
然而，作为一个人，能在前途一片黑暗的晚清朝廷上，为国家踏踏实实做一些工作，纵然
在他活着的时代看不到国家的复兴，仍然不能不佩服他上下求索的勇气。
顺应时代的潮流，固然可嘉；大厦将倾，有李中堂一人顶着，条约由我来签，骂名由我来
承，只为中国存一些元气，以图未来之复兴。百死而不悔，所谓‘苟利国家生死已’也不
能想象还能做得更好。
回头看李鸿章在他一生中作了些什么事情。从大的方面来看，无非两件事。
一是办洋务，引导中国从闭关守国走向共和。
第一次鸦片战争后，中国知识分子中最优秀的一些 |
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q*****g
发帖数: 1568 | 21 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
【 原文由 flueflue 所发表 】
黄仁宇的书我两次都没买成，于是从网络上搜，黄金书屋和亦凡的收藏还是比较全的。我
看的第一本不是他那本最负盛名的《万历十五年》，而是《中国大历史》，其它的后来也
都断断续续地看了，《黄河青山》的中文版根据作者的意思似乎是最后出的。
在看《万历十五年》之前，我正巧看过吴思的<潜规则>，也是一本有意思的书。这两本书
异曲同工，虽然它们说的不是同一个层次的话题。这两个人都有个特点，就是能讲故事，
而且讲得很好听。相比于吴思的把故事当故事讲，黄仁宇的把历史当故事讲，难度要大点
，倒不是说写作本身，而是说不大会有人把吴思的故事当历史看，但黄仁宇终究还是在说
历史，读者对他的要求肯定要高些，更何况他讲故事的方式，使他在自己所属的那个群体
里难免要受到激烈的批评。我们不妨大胆揣度一下这些批评的视角，我估摸着，这些批评
大多是冲着黄仁宇的历史观挑刺，虽然他们真正在意的（我忍不住这里要用嫉妒）是黄阐
述历史的方式，或者说黄的那把尺子（下文提及），但是他们都有足够的聪明避免提及这
一点。当然，你可以说我这是诛心之 |
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r*****d
发帖数: 57 | 22
50年代末，史学界发生了一次为历史人物曹操“翻案”的学术讨论。在
当时特殊的历史条件下，郭沫若发表了“翻案”文章，而谭其骧则针对郭
老的观点直率地发表了自己的看法，为新中国的史学界留下了颇有意味的
一段历史。近日，华东师大出版社出版的《悠悠长水--谭其骧前传》较为客
观、清楚地记录了这一段历史，我们摘录于此，以飨读者。
曹操的历史功过如何评价
1959年3月3月，谭其骧与朱永嘉去北京参加《中国通史》提纲讨论会，
16日回到学校，19日在工会召开全系师生大会上，向大家传达了北京会议
的精神。在经历了一场大哄大闹以后，北京会议提出要依靠专家编一套新
的《中国通史》，无异使师生们的头脑清醒了一些。党委为了减少批判资
产阶级学术思想的消极影响，鼓励谭其骧带头作学术报告。正好郭沫若、
翦伯赞提出为曹操翻案，郭沫若还提出为殷纣王等历史人物翻案，谭其骧
读过他的文章后，觉得其中不少论据站不住脚，3月26日下午，他在工会给
历史系师生作了关于曹操评价问题的学术报告，引起很大反响。当晚，陈
望道在寓所召开座谈会，讨论历史、中文二系如何开展学术讨论。会后
《文汇报》记者陆灏就送来了有关他学术报告的报道... 阅读全帖 |
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o********n
发帖数: 692 | 23 丁弘：两位先知——普列汉诺夫和陈独秀
丁弘
古代的所谓“先知”，有点神秘的色彩，如搞什么占卜。二十多年前，读托夫勒的《第
三次浪潮》，对他的“未来学”觉得有科学的历史观的意思，有点“先知”味儿。世事
的发展，按照规律推论，的确是可以预知的。不一定能看得很远，但近期可以明确指出
，如同雪莱的诗句“冬天来了，春天还会远吗！”
国际共产主义运动，是人类社会在20世纪进行的一次伟大的“科学实验”。自己投身其
中。及至晚年，难免要反思，这一场实验怎么说呢？付出了一生的大部分时间，艰苦备
尝，这还是小事，因为毕竟幸存至今。多少人在对敌斗争中，倒下去了，又有多少人在
内部斗争中（恩格斯说其中有路线斗争、思想斗争和权力斗争）倒下去了。生命付出了
太多。
对这一场运动，我看到了“两个先知”，那就是俄国马克思主义运动的启蒙大师普列汉
诺夫，和中国“五四运动”的主帅，党的创始人，中国的智慧之星陈独秀。
他们两位见过面吗？共同探讨过“共同感兴趣”的问题吗，如同马恩那样？好像没有。
但他们对这场运动，在启动时似已清楚地看到前景，历史事实证明了他们的预见。
普列汉诺夫，不仅是一个理论家，而且是革命运动的组织者，一 |
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h*i
发帖数: 3446 | 24 (ZT) 关于西方历史的真假问题
我在阅读西方有关历史著作的时候，常常很困惑，也很感触，因为，根据中国2000多年
的历史学问的规模和格式的标准去参照西方历史，西方的历史学问有以下几个明显特点：
1、我认为，西方历史著作大多是伪作。
中国历史历来有信史和野史之分，所谓的“信史”，就是这样的历史著作往往是由那些
训练有素的史官或者民间历史学者按照严格的时间空间流行秩序，而对历史过程中的人
、事、言的“直言”记载。中国的“信史”，往往有三个大的特点，一是资料详尽，二
是时间清晰，三是强调直言真实。这样的“信史”与中国历史上早就存在专职的史官和
天官制度有直接关系，更与中国精耕细作的农业社会所孕育出来的历法相关，只有那些
确立了清晰的时间空间节律理念的民族，才真正可能产生得出相应的历史知识和历史观
念。当然，中国历史书籍中也有时代造成的一些神秘理念，但是，这样的神秘和官本位
的记载，是符合那个历史时代的认识水平的，其也与中国历史著作的“信史”本质无关
，这是应该区分开来的。
相比之下，西方历史在17世纪之前，犹如茫茫雾霭，或者说是犹如一团乱麻，不仅中国
人难以将西方17世纪之前的历史了解清楚 |
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p*******1
发帖数: 13 | 25 虽然叙述简略，但是可基本说明我对相关历史的观点，请读者讨论指教。
汉武开边未获得新的适宜农耕定居土地，致使中国停止拓边的姿态，转而巩固已有疆土
，文化上也倾向保守。进攻是最好的防守，当中国不再有扩张的动力，于是不得不面对
外族接连的攻击。我想如此可以理解汉武罢兵后中国历史在文化、军事上的特征。
唐初曾短暂对北方、中亚用兵，初战告捷而未能移民久守，自安史之乱后更趋颓势。唐
末藩镇割据，宋代北周而兴，以文驭武，守内虚外，尚武扩张的血性消没于清明上河的
靡靡，虽抗击外族数百年可歌可泣却难逃覆灭的命数。明以布衣开国，弘扬中华武功，
北击大漠而扫荡残元、威踞关外。然而此时的中华，纵有灭敌的斗志，却无开边的雄心
，控制关外后未曾移民拓荒，终致使女真渐强，甚至后来割让外兴安岭土地，日本趁东
北而入，亦是自明种下祸根。中华的疆土，止于西域的沙漠、中亚的高地、北方的大草
原、兴安岭的重山密林、西伯利亚的冻土、喜马拉雅的高峰、东南亚丛林的湿瘴，皆为
地理所限，不适宜农耕定居。可是明初郑和七下西洋，知道中华之外有更辽阔的世界和
肥沃的土地，有坚船巨舰可以开辟航线，却封港禁海，甚至退缩内地避让倭寇。明朝的
士 |
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p*******1
发帖数: 13 | 26 在当代世界，中国重新把自己定位于众多竞争者之一，而不再是中原地区“天下四方之
国”。嘹望土地辽阔、充满挑战的新世界，中国志在逐鹿中原、重返世界的中心。上古
时代的民族意志从不曾褪去，“普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣”。先有士
而后有儒，士亦未必是儒。炎黄民族的龙钟－士，必要继往开来，构建新时代的文化，
依靠民族的凝聚力创造更伟大的辉煌。
眼前有三件紧要的事：一是建立思想、文化、权力统一的国家，彻底摒除分权、分裂、
奴卑、卖国、精英政治、利益集团、伪民主自由的观念。
二是立即大幅减少对国内资源、环境的破坏，向外保证、保护资源的供给输入。中国资
源贫乏，环境脆弱，此诚性命攸关的弱点。
三是重构融合民族性和当代性的民族文化，建立统一、稳定、集全民力量于一体、惠及
全民的政治制度，激励独立自主、勇于进取的精神风貌。中华败在失去进取精神，败一
次不可再败二次，未来中国要向一切已知和未知的领域前进！
今日的文化变革，不是“中学为体，西学为用”，不是儒学传统的复兴，不是尽毁宗庙
、无德无能的西化，而是植根于自豪、高贵的民族性和文化传统，深刻理解全球化的当
代性，放眼千年之后的未来，建立全新的 |
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w*********n
发帖数: 126 | 27 呵呵，发现新材料，只时图一时猎奇之乐而已
我们追究历史，须得拷问自己，为什么要这样看待历史，为什么历史会如此发展，它将
走向何方，我们民族的历史，整个人类的历史是真实的吗？连续的吗？
在传统的中国人史观里，人们并不特别关心过去发生了什么，但关心过去发生的事对今天
和未来会有什么影响，所谓以史为镜可以知兴亡。由于中华民族的连续性，至今有些中
国人信奉历史的天命，民族的复兴
西方也有这样一个过程，从希腊罗马史里的人神混居，历史即自然的历史观，到中世
纪的基督教神学里上帝主导历史的进程和目的的史观，再到人文主义时期思辨-理性史
观，再到今天的分析史观，西方一直试图从历史中寻求某种存在的意义。
在西方主导和全球化的今天，以史为镜或者理性历史貌似显得过时。在“上帝死了
”，“众神纷争”和“历史的终结”的鼓噪过后，人们从历史中得出人类生存基本真理
的努力归于失败了。在分析历史哲学和后现代大师的手术刀下，历史只不过是一摞裸文
本而已，无论是奥古斯丁，还是黑格尔马克思，都只不过是人类对历史的解读而已。所
谓我们能够从历史中寻找的某种真实的意义的企图已宣告破产，历史就是文本叙述的历
史，“现实并 |
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T*******i
发帖数: 805 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TaiHuShui (太湖), 信区: Military
标 题: 再读《万历十五年》- 原创
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 6 12:20:27 2008)
黄仁宇的所谓大历史观其实是一种主观历史观。对某个时期的历史事件或走向先是有了
先入为主的看法，然后对历史人物事件进行评说。在《万历十五年》中，一味批判中国
传统政治制度的弊病，却没有对同时期的西方做法进行对比。其预设的前提是西方的制
度先进而有效。事实上中国传统的政权组织形式的最大优点是大一统所致的高度的中央
集权。这个对劳动生产率低下的农业社会是相当先进而有效的。但其最大的问题是：权
力集中于皇帝，皇帝的好坏成了一切的关键。为了弥补这个不足，中国的政治制度对皇
权设立了一定的制衡机制。这就有了《万历十五年》中所说的万历想要废长立幼因为群
臣抵制而不可得，从而陷入某种宪政危机。其实如果换一个皇帝，比如康熙，这种情况
根本不会发生。皇帝只要“乾刚独断”即可，当然，所立的非长子一定要是个好的，比
如皇十四子即随后的雍正皇帝。假设明成祖换成了伊丽莎白，随 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 历史需要的是深入的思考，而不是肤浅的思考，更不是跟风。--牛头怪
传统的史书上，所有的农民起义基本上都是一个称号，盗贼。这些"盗贼"吃人、屠城，
干了数不清的坏事。
我们的课本上，农民起义都被描写成为正面的，起义领袖则是形象高大的革命英雄，
的历史观的影响，传统史书对他们的评价和记载统统都是地主阶级的污蔑。真的是这样
么？
史书上那么多对农民起义负面的记载，仅仅因为记载的人和农民起义军有仇恨就全部舍
弃了。那么根据同样的理由，所有中国方面记录的有关南京大屠杀，其他日军暴行的材
料是不是也应该全部抛弃呢。所以，对这些史料要具体分析，仔细考订；光凭阶级感情
和民族感情一刀切来定真伪的，这是在玩剪辑的游戏。
我们看看正统的历史，先寻找一下那些在理论上跟农民起义没多大仇的记载。刘邦项羽
都是起义军领袖，项羽就喜欢屠城，比如襄城、城阳等。按照史记的记载，城阳的屠城
刘邦也有份，只是刘邦不像项羽那么凶残，为了泄愤可以鸡犬不留；刘邦本不过是一个
下层的小流氓，就这么挣了个"宽厚长者"的印象分。
但刘邦的军队可不是宽厚长者，攻打沛就威胁说不降要屠城，"不然，父子俱屠，无为
也。"而且也付诸行动,入关前 |
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y***y
发帖数: 198 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Apr 15 22:50:13 2009) 提到:
历史需要的是深入的思考，而不是肤浅的思考，更不是跟风。--牛头怪
传统的史书上，所有的农民起义基本上都是一个称号，盗贼。这些"盗贼"吃人、屠城，
干了数不清的坏事。
我们的课本上，农民起义都被描写成为正面的，起义领袖则是形象高大的革命英雄，
的历史观的影响，传统史书对他们的评价和记载统统都是地主阶级的污蔑。真的是这样
么？
史书上那么多对农民起义负面的记载，仅仅因为记载的人和农民起义军有仇恨就全部舍
弃了。那么根据同样的理由，所有中国方面记录的有关南京大屠杀，其他日军暴行的材
料是不是也应该全部抛弃呢。所以，对这些史料要具体分析，仔细考订；光凭阶级感情
和民族感情一刀切来定真伪的，这是在玩剪辑的游戏。
我们看看正统的历史，先寻找一下那些在理论上跟农民起义没多大仇的记载。刘邦项羽
都是起义军领袖，项羽就喜欢屠城，比如襄城、城阳等。按照史记的记载，城阳的屠城
刘邦也有份，只是刘邦不像项羽那么凶残，为了泄愤可 |
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w**x
发帖数: 163 | 32 四大美女，曹操，汉尼拔是白种人，李四光很有范。。。
都是这些猎奇的主题，偶尔出现一个抽象概念“工业革命”，白米饭跳出来了，“工业
革命的概念不是绝对的”。
大家想想，mitbbs上的算是读过书学过理论的，讨论的历史问题都这么狭隘，有什么资
格去讨论咱们古人没发展历史理论？根本没这个氛围啊。
看了一本欧洲历史，里面当然有细节，但架构很清晰。地区历史，政治理念，艺术理念
，农业发展，工业发展，等等，都是抽象概念，辅以历史细节。人家搞的，这才叫历史
啊！！！ |
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b****r
发帖数: 2555 | 33 这两本书我没有看过，但是确实有个香港中文大学的人研究宋夏战争水平很高。不过
我不知道是不是同一个作者。
我手上有本宋代历史研究会议论文集，香港中文大学的这个家伙一片论文水平很高；
倒是南京大学某博导的文章纯属陈词滥调，无非是司马光先生注重民族和谐给西夏让
步是进步的历史观云云，连初中生的水平都不如。 |
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I*******p
发帖数: 656 | 34 蒙元时期是中国的亡国史,目前的中国正版的历史观不正确.
由于统治时间过短, 蒙元基本没有汉化. 如果说满清最后100%汉化, 那末蒙元j结束时
候的汉化程度在%10一下.
汉化是蒙古人汉化, 不是元朝汉族人汉化. |
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a***n
发帖数: 3633 | 35 把中国等同于汉族是政治观不正确，历史观只好让路了。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 36 元朝时中国的一个统一的王朝， 宋， 无论北宋还是南宋， 都是中国的一个地方政权
， 尤其南宋，对金朝称臣纳贡， 金实际上是个全国政权。
目前的宋人后裔，占中国的少数， 所以宋人的历史观不能代表中国的历史
正统。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 37 即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然也要超过满清军阀.
不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳.这就好像吃了3个包子饱了,
就只认第3个包子.
再者,更重要的是,自满清末年以来,南方革命党牺牲之惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
行为之不为民众理解,等等此种,可与历朝历代的精神楷模相比并超出.
他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我文化和精神的本质所在.
如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.孙迟早会是历史地位第一的革命者.
他所代表的革命精神,会被重新认识和不断回应----除非我族灭亡. |
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s******r
发帖数: 2876 | 38 大炮的本质也终有一天被大家认清。
即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然要超过满清内部军阀.
不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳了.
这就好像吃了3个包子饱了,就只认第三个包子.
再者,更重要的是,
自满清末年以来,南方革命党牺牲惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
行为之不为民众理解, 等等此种,可与历朝历代的道德楷模相比并超出.
他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我中华文化和精神的本质所在.
如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.
孙迟早会是历史地位第一的革命者.
他所代表的革命精神,必然会被重新认识和回应. |
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g****t
发帖数: 31659 | 39 这里很多人历史观比较初步，还是以成王败寇论事。
道德观么，也就是看谁灭了谁谁就是老大。
这里贬低孙中山的都是些对历史一知半解自以为是的，
连满清都比他们更清楚孙中山的作用。
者. |
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F*****o
发帖数: 1261 | 40 个人觉得您写的文章不错 角度新颖。
但是把革命看作是开公司，等待利益分红 还有为了实现出人头地的个人奋斗过程，这
本身就是狭隘的历史观。
不知道您能不能接受我的观点？
无论
存走
探索
未来
还可
律宾
完蛋 |
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x***u
发帖数: 6421 | 41 10月9日，原河北省长李尔重同志来京。京城部分同志在河北饭店欢迎李尔重同志，畅
谈了毛泽东时代和当前时局，以纪念毛泽东主席诞辰110周年。毛泽东的历史观研究课
题组组长孙永仁同志主持了会议，魏巍、郑天翔、杨守正、喻权域、徐非光、刘润为、
郑伯农、孙瑞林、王忍之、卢之超、余飘、韩德强等同志到会。李尔重、魏巍的发言特
别精彩，现根据当时笔记整理如下。（学东整理，未经本人核实，仅供参考。）
李尔重、魏巍等老同志畅谈毛主席
主持人（孙永仁）：李尔重是毛主席非常器重的才子。
刘润为：毛主席称为“湖北二重”，王任重、李尔重，两位革命秀才。
孙永仁：我看他最近写的文章，就像毛主席还活着，在给我们分析时势，指点迷津
。《李尔重文集》，20卷文集，1000万字，真了不起啊。毛主席曾经夸李尔重是文学家
。他曾多次陪主席畅游长江，大风大浪都经过了。
李尔重：这就不要提了。借毛主席来抬高自己，这样做不好。说到文学家，那年毛
主席到武汉，大家说毛主席是诗人、文学家、革命家、政治家、思想家、军事家。毛主
席一摆手说，什么军事家，那都是把军事看得神秘了。我的办法其实很简单，你打你的
，我打我的。打得赢就打，打不赢就 |
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h****n
发帖数: 141 | 42 因为从新文化运动开始，一切以西方为尊，一切都要套用西方概念。
其实周的封建和欧洲也很不同，周的是自上而下，欧洲的是自下而上。
我们用封建这个词语来翻译欧洲中世纪的Feudalism, 然后又用这个西化的概念来解释
我们自己秦汉以后的历史，这样就可以符合欧洲人的历史观：历史发展分为上古的奴隶
社会，中古的封建社会和近代的资本主义社会。
如果按照钱穆的说法，秦汉以后明朝以前既不是封建社会也不是帝王专制，只能算是政
府与皇室共同合作的社会，而政府人员既不是奴隶主，也不是封建贵族，更不是资本家
，而是来自于民间的知识分子，所以说成士人社会更为确切。 |
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x***u
发帖数: 6421 | 43 越接近起点，实际历史的时间跨度在人类观察者的印象里面变得越短，比如圣经，人类
起源几百万年就被浓缩成几天了。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 44 现在的中华人民共和国公民对中国历史的理解基本就是一句话.中国有5000年的文明.
不过具体问他们,连最近60年的事情都说不全. |
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w**t
发帖数: 3247 | 45 Might be still bether than US. |
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g********n
发帖数: 4809 | 46 不知道给罗马修路修理地球的色雷斯，高卢，日耳曼奴隶有没有拿到公民权，原来斯巴
达克思就是瞎折腾的刁民？我的历史观彻底被你和阿飞二老颠覆了。 |
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p***r
发帖数: 195 | 47 haha
你这个历史观随便就能按照需要倒退或者前进300年，哈哈
明朝末年的时候朵颜三卫在那里？明朝中期就造反了
看来你要多看看书，光泡bbs不能脱盲呀，呵呵 |
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e***z
发帖数: 7126 | 48 近日本版时常有东西上10大。我老就有幸拜读了一些大作。。
感觉对孙悟空的讨论比较类似关于宇宙起源的讨论
就是给定一系列事实。或者说大家姑且认定为事实的观察
然后一定要在这套事实里面和它们所在的逻辑系统里面编出一些故事出来。跟艺术家的
不同是说。这些故事一定要consistent. 就是说不能违背原系统内部的“事实” 和“
逻辑体系”
呵呵。还有一些高水平的自洽性分析还存在于比如把一套历史事件从它原有的逻辑体系
里面拿出来，放到另外一个貌似无关的逻辑体系里面去，然后发现它仍然是consistent
的。。（比如用马列主义解读三国，或者用日本黑社会的手法来分析水虎）
不过无论如何。都是既不能证明也不能政委。只是好玩而已。 |
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f**d
发帖数: 2494 | 49 是的，关于孙悟空的讨论很扯淡。但我觉得大家都是扯淡好玩而已，没有谁当真的。 |
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s******3
发帖数: 7297 | 50 稗官野史而已 茶余饭后 何必认真？
consistent |
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