n****4
发帖数: 12553 | 1 印欧语音节丰富，密集，语调之多也超出九天，所以诞生了汉人无法企及的音乐。相反
，汉语音节稀少，整齐划一，所以诞生了格律诗。至于词，更是印欧语没有的玩意 |
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n****4
发帖数: 12553 | 2 https://soundcloud.com/archaeologymag/sheep-and-horses
1868年，德国语言学家施来切，用当时已经复原的原始印欧语词汇，创作了一个寓言，
“羊和马”，说的是一个被剪了毛的羊遇到一群马的故事。英文的翻译是：
A sheep that had no wool saw horses, one of them pulling a heavy wagon, one
carrying a big load, and one carrying a man quickly. The sheep said to the
horses: “My heart pains me, seeing a man driving horses.” The horses said:
“Listen, sheep, our hearts pain us when we see this: a man, the master,
makes the wool of the sheep into a warm garment for himself. And the she... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 3 何新：西方学界伪造雅利安人起源的本末
何新：西方学界虚构原始印欧语以及伪造雅利安人起源的本末
2014.04.09
雅利安Aryan一词源自梵文，意为“高贵”。西方主流世界历史学于17——19世纪建立
雅利安人种优越论的学说。
所谓的“雅利安人”，本来是历史上从来没有任何可信的记载（所根据的都是现在见不
到也说不清的某些梵文资料）而近乎虚构出来的一个亚洲族群——不知从哪里来，也不
知后来向何处去。
据欧美史学界的说法，所谓雅利安人的识别标准，唯一就是根据他们都讲着一种“雅利
安的共同母语”。这种雅利安共同母语的另一个“科学”的名称，即所谓“原始印欧语
”。
但是问题在于，历史上根本就没有任何史料或证据证明人类中曾经存在这种语言。这种
所谓“雅利安语言”或者原始印欧语言，是被16——17世纪欧洲和神圣罗马帝国的教会
学者通过所谓比较语言学的方法虚拟以及虚构（即臆造或者伪造出来）的。其中最有名
的伪造者即荷兰人马库斯·冯·鲍霍恩Marcus Zuerius von Boxhorn（1612—1653）和
德国人弗朗兹·博普主教(Franz Bopp1791——1867)。极为有趣的是，这两... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 4 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 5
東亞人的基因組成
轉載自http://tieba.baidu.com/p/1642727650
走了不少论坛，发现大部分人对于人种的认识还停留在20世纪80年代以前。长期以来，
西方的带有强烈种族主义色彩的传统体质人类学一直主导着人类学的研究，直到分子人
类学的出现,彻底地颠覆了人类原先对于种族的认识。
分子人类学的基础是，所有的现代人都是起源于非洲智人，也就是一般所说的「非洲起
源说」。与其相对的是「多地区起源说」,主要坚持的是一些中国的古人类学家。由于
意识形态的原因，国人长期被官方宣传为中国人起源于本土，也就是从元谋人—众长江
古猿—蓝田人—北京猿人—山顶洞人一路进化而来。而在国际上，非洲起源说早已成为
主流学说。现代人的非洲起源说不仅在遗传学上，而且在化石证据上比「多地区起源说
」更加雄辩和具有说服力。
远古时代的古人类具有许多不同的人种，比较著名的有欧洲的尼安德特人，东南亚的爪
哇人，东亚大陆的北京猿人，以及非洲的现代智人。按照非洲起源说，现代人来自于非
洲智人。而其他古人种后来相继灭绝，并且没有任何证据显示和现代人发生过混血。非
洲智人大约形成于15万年前，大约10万年前... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 6 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 7 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 8 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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o*****e
发帖数: 435 | 10 二
西方学人近年来对吐火罗人起源和迁徙问题的关注，是与关于印欧人起源研究的新进
展密切相关的。下面联系吐火罗问题，很简单地谈一下对印欧人起源问题研究的新动态。
自19世纪以来，印欧语学者不断尝试寻找原始印欧语在公元前三千纪左右时的根据地
，即通常所说的“印欧语故乡”（Urheirmat）。在比较语言学发展的早期，由于当时认
为最古老最原始的印欧语是梵语，所以一般都把印度视为印欧语的发祥地。以后，又有人
将亚洲其他地区看作印欧语的摇篮。英国人R.G.Latham首先提出印欧语应发源于欧洲的看
法。以后经多年研究，虽仍有人主张印欧母语起源于亚洲，但多数学者已经倾向于欧洲起
源说了。
确定印欧人原住地，比较语言学家多采用语言古生物学（linguistic
palaeontology）的方法。所谓语言古生物学，就是通过对印欧语系中各语族语言的分析
、比较和复原，发现这些语族在其历史发展的早期阶段所使用的共同母语，并进而详细分
析这种母语的固有成分和借用成分，从而探讨使用这种母语的民族的原住地。例如，按照
Paul Thieme教授的说法，印 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 11 汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
(小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
@@@@@@@@ @@@@@@@@
那么为什么古代汉语似乎没有时态呢？5000年前，当汉语起源于原始印欧语时，还没有
书写系统。汉
语的单字也像印欧语的词一样，是多音节的，数啊，时态啊都可以通过词尾变化来实现
。大约3500年
前，汉语最终采用了棕色人种发明的文字，而大部分棕色人种和黑色人种使用的语 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 下面是百度上的，你们凑合着看，看完接着掐
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们有可能接触到西亚两河流域的先进文明，... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 13 公元前8000年－前6000年，全球气温上升，亚热带在中国大陆上移到黄河流域，在语言
上，南亚语系和南岛语系向北方扩张。据东亚古史传说，此时正是三苗九黎（操南亚语
系和南岛语系）的一部分先人北进占据黄河中下游的时期，他们与晚来到黄河上游操原
始羌藏语的先民融合，在黄河中上游，形成仰韶文化，代表是炎帝部落；另一部分与经
西亚路线到蒙古利亚而后定居辽河流域和环渤海地区操原始阿尔泰语的先民融合，在黄
河下游形成龙山文化和东夷族，代表是蚩尤部落。剩下留居南方的则是苗蛮。汉族的核
心血缘要上溯到印度支那半岛来的操南亚语和南岛语的三苗九黎，其次是操原始羌藏语
的黄河上游部落，再次是操阿尔泰语的渤海部落，最后则是下文提到的西北操印欧语的
古蒂人。这就是为什么汉语和泰国、柬埔寨、缅甸话听上去有亲切感，而与蒙古、满州
话听上去很生疏的原因，或许是杂交优势，人口最少、与核心土著种族差异最大的古蒂
人对中华的影响最大，其次则是差异排在其后的阿尔泰人。由于对华夏文明影响最大的
古蒂人是说印欧语的，以至于有人从二者的某些不能解释的相似性出发，提出了“汉印
欧”语系的假想。
约在公元前2300年，中东两河流域的东... 阅读全帖 |
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d**n
发帖数: 3172 | 14 从黄帝神话切入,用神话学分析我 认为后者比较可能——换句话说就是论证中华民族的
始祖黄帝是白种印欧人
其实我的观念满受台丵湾国学大师胡秋原的影响,胡大师其实是坚决反对中国人种文明
西来说的。不过就他从中国典籍上考证,不能不承认中国人种文明是西来的,只是他把这
个西定在"西域" ，认为以前原汉族是住在西域,问题是现在已经证明古代西域住的是白
种印欧人，要调合这种矛盾,只有解释成是少数白种印欧人入侵中原统治黄种土著能解
释——
首先,黄帝有两个,一个是早期神话传说中的黄帝.一个是被司马迁人间帝王化的黄帝我
们现在当然知道两个黄帝都不是真的,黄帝只是中国的建国神话,黄帝是神不是人。
我们要先了解这一点,神不是天上自己掉下来的,是人创造出来解释当时人生存的自然环
境，既然是人创造出来的,那一定是有所本,所以神话往往会反应神话创造者当时或理想
的社会状况，神话的内容虽然是假的,但是还是可以让我们大概了解一下当时的社会。
我们先来了解一下什么是中华民族的始祖黄帝:
1:黄帝是游牧民族不是农耕民族
司马迁说黄帝氏族“迁徙往来无常处，以师兵为营卫”。根据中国儒学者以黄帝传人自
居的钱穆说法
" 从其生... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 15 黄种人的谱系和对汉族的认识 [复制链接]
along1191 along1191 黄种人在四万年前，与印欧从亚欧人种中分离出来，形成
了黄种人。黄种人在约两万多年前分离为北支N和南支O，北支后来迁移到北冰洋沿岸，
形成芬兰和涅涅茨等民族，也有一部分与棕种人混合，构成了北亚民族中的一个重要成
分。值得注意的是，由于N的迁移人数稀少，没有形成强势，因此在母系以及语言上受
了棕种人较大的影响。
南支，分为上游支O3、中游支O2和沿海支01。早期沿海支向东南亚沿海扩散，与棕
种人发生了混合，形成了波利尼西亚等种族，后来的第二批沿海支再一次与这些混血混
合，形成了马来人种族，合称马来—波利尼西亚人，这是与棕种人的混合族群。而没有
与棕种人混血的就是一些台湾原住民了。这些属于早期的南岛语系。
随后中游O2向海洋扩散，基本覆盖了O1，这也与马来—波利尼西亚民族都从中南半
岛上消失，而被赶到海岛和半岛上的情况符合。但不知为什么，也许是偏北地区（中国
东南沿海地区）O2在驱逐和屠杀O1男性时占有了大量O1的女性，形成一个以O2父系血统
为主，但语言上与O1接近的百越族群，除了同化于汉族以外，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 16 分子人种学常识-人种及语言谱系和对汉族的认识
2011-05-26 21:17:40 来自: 煦铭(依止佛法 究心医明)
作者：帝高阳之苗裔
黄种人在四万年前，与印欧从亚欧人种中分离出来，形成了黄种人。黄种人在约两万多
年前分离为北支N和南支O，北支后来迁移到北冰洋沿岸，形成芬兰和涅涅茨等民族，也
有一部分与棕种人混合，构成了北亚民族中的一个重要成分。值得注意的是，由于N的
迁移人数稀少，没有形成强势，因此在母系以及语言上受了棕种人较大的影响。
南支，分为上游支O3、中游支O2和沿海支01。早期沿海支向东南亚沿海扩散，与棕
种人发生了混合，形成了波利尼西亚等种族，后来的第二批沿海支再一次与这些混血混
合，形成了马来人种族，合称马来—波利尼西亚人，这是与棕种人的混合族群。而没有
与棕种人混血的就是一些台湾原住民了。这些属于早期的南岛语系。
随后中游O2向海洋扩散，基本覆盖了O1，这也与马来—波利尼西亚民族都从中南半
岛上消失，而被赶到海岛和半岛上的情况符合。但不知为什么，也许是偏北地区（中国
东南沿海地区）O2在驱逐和屠杀O1男性时占有了大量O1的女性，形成一个以O2父系血统
为主，但语... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 17 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: lyray (lyray), 信区: History
标 题: Re: 黄帝，生于公元前2246年，卒于（公元前）2146年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 23 06:02:26 2013, 美东)
公元前8000年－前6000年，全球气温上升，亚热带在中国大陆上移到黄河流域，在语言
上，南亚语系和南岛语系向北方扩张。据东亚古史传说，此时正是三苗九黎（操南亚语
系和南岛语系）的一部分先人北进占据黄河中下游的时期，他们与晚来到黄河上游操原
始羌藏语的先民融合，在黄河中上游，形成仰韶文化，代表是炎帝部落；另一部分与经
西亚路线到蒙古利亚而后定居辽河流域和环渤海地区操原始阿尔泰语的先民融合，在黄
河下游形成龙山文化和东夷族，代表是蚩尤部落。剩下留居南方的则是苗蛮。汉族的核
心血缘要上溯到印度支那半岛来的操南亚语和南岛语的三苗九黎，其次是操原始羌藏语
的黄河上游部落，再次是操阿尔泰语的渤海部落，最后则是下文提到的西北操印欧语的
古蒂人。这就是为什么汉语和泰国、柬埔寨、缅甸话听上去有亲切感，而与蒙古、满州
话听上去很生... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 18 四大文明可能皆出于雅利安人在高速公路欧亚大草原带的迁移和当地人种的不断融合
东亚文明的雅利安来源——为白种汉人正本清源
今天生活在东亚这片土地上的人，大多都呈现出明显的黄种人特征。而这大多数
人也以古代华夏文明创始者的传人自居。那么，创造了东亚地区最初的文明的那些古代
民族，他们是什么人种呢？事实是，他们却很大程度是白种的雅利安人。
这并不是什么天方夜谈。事实上，有大量的考古发现和以DNA检测结果为依据的体质人
类学以及比较语言学上的证据已经证明了这一点。只不过，这个历史事实一直都是中国
史学研究的一个禁区。
因为现在的中国一直都是以古代华夏文明的继承者自居的，而这个历史事实却会把现在
的中国政府和中国的这些「汉民族主义者」置于一个非常尴尬的境地。原来他们一直都
是在乱认祖宗。
证明这个历史事实的主要证据有以下这些： 山东，山西，河北，辽宁，河南，四川，
陕西，甘肃，内蒙，新疆等地出土的大量具有高加索人种（白种人）特征的古人类遗骨
，干尸，以及雕像文物等；古文献中关于古代华夏民族及北方游牧民族中具有高加索人
种（白种人）成分的大量记载；古汉语中与印欧语系（雅利安）语言同源的... 阅读全帖 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (xiaxie), 信区: History
标 题: Re: 古代汉语动词有没有时态这个概念？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 01:14:39 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
（小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
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S*********4
发帖数: 5125 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military
标 题: 黄种人的谱系和对汉族的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 21 13:51:21 2011, 美东)
黄种人的谱系和对汉族的认识 [复制链接]
along1191 along1191 黄种人在四万年前，与印欧从亚欧人种中分离出来，形成
了黄种人。黄种人在约两万多年前分离为北支N和南支O，北支后来迁移到北冰洋沿岸，
形成芬兰和涅涅茨等民族，也有一部分与棕种人混合，构成了北亚民族中的一个重要成
分。值得注意的是，由于N的迁移人数稀少，没有形成强势，因此在母系以及语言上受
了棕种人较大的影响。
南支，分为上游支O3、中游支O2和沿海支01。早期沿海支向东南亚沿海扩散，与棕
种人发生了混合，形成了波利尼西亚等种族，后来的第二批沿海支再一次与这些混血混
合，形成了马来人种族，合称马来—波利尼西亚人，这是与棕种人的混合族群。而没有
与棕种人混血的就是一些台湾原住民了。这些属于早期的南岛语系。
随后中游O2向海洋扩散，基本覆盖了O1，这也... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (xiaxie), 信区: History
标 题: Re: 古代汉语动词有没有时态这个概念？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 01:14:39 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
(小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
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o*****e
发帖数: 435 | 22 上面的引文中涉及了印欧语系的centum和satem分类问题，这在研究中国古代印欧人
时颇为重要。因为所谓“印度欧罗巴人”虽与人种有关，但首先是个用于语言学的概念和
术语。塞人的语言是伊朗语，属satem语组；而吐火罗语则属centum语组，虽然后来两者
有相当密切的接触，但在早期很难从语言上找到这两种人相互联系的痕迹。因此，吐火罗
人和塞人进入中国应有先后之别。根据近来语言学和考古学的研究，最早进入中国的印欧
人当是吐火罗人而不是伊朗语各族。不过，要追溯吐火罗人的历史也困难重重，我们至今
不能确切地知道他们来自何方，但依据对新疆出土大量古尸的观察研究以及对古代人骨资
料的体质人类学研究，我们推测他们到达新疆可能距今已有四千年。此外，从数十年来各
国印欧语学者的研究中似乎可以得出一些共同认识，那就是吐火罗语脱离印欧语共同体的
时间相当早，在操这种语言的部族到达新疆等地区之前，它又与许多印欧语和非印欧语如
芬兰—乌戈尔语、原始突厥语等发生了接触。至于他们何时进入中原，现在还缺乏物证。
杨希枚先生与美国人类学家C.S.Coon先生曾认为殷墟发现的大量头骨中有两个为高加索类
型，但对 |
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x*****7
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发信人: xiaxie7 (xiaxie), 信区: History
标 题: Re: 古代汉语动词有没有时态这个概念？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 01:14:39 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
(小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
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x*****7
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标 题: Re: 古代汉语动词有没有时态这个概念？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 01:14:39 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
(小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
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x*****7
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标 题: Re: 古代汉语动词有没有时态这个概念？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 01:14:39 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
(小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
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w*****s
发帖数: 71 | 26 stallion同学问题既大又多,加之自己最近相当懒散,就先说
个大概吧.
伊比利亚半岛的土著(sorry,对原住民这个词有点烦乐)是伊比利亚
人.有人认为他们是由北非渡过直布罗陀海峡进入伊比利亚半岛的.
不过现在一般认为伊比利亚人是土生土长的住民.伊比利亚人分布
于半岛中部,他们讲两种不同的语言,都不是印欧语.
其后,凯尔特人进入半岛的北部并向西向南扩张.凯尔特人讲印欧语.
而在半岛的西部分布着巴斯克人,他们来源不明.巴斯克人讲巴斯克语
同样也不属于印欧语.
随着希腊文明的兴起,希腊人开始在地中海各地建立殖民地.在半岛东面
他们建立了一系列希腊殖民地.这些城市规模都不大,一般说来用于与
当地居民贸易而建,与希腊本土也没有从属关系.
当腓尼基文明在中东衰落时,腓尼基人也逐渐向地中海沿岸扩展殖民.
他们在富饶的北非建立许多殖民城市,而一部分腓尼基人则在伊比利亚半岛
落户.这些人在半岛上持续扩展影响,他们的文化深刻影响了半岛上各个
民族,腓尼基人的主要神明也为当地人接受.但这种影响仅限于文化,宗教
等方面.从政治上讲,伊比利亚半岛上仍处于诸民族各自为政的局面.
这种局面终结于第一次布匿战争 |
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w*****s
发帖数: 71 | 27 stallion同学问题既大又多,加之自己最近相当懒散,就先说
个大概吧.
伊比利亚半岛的土著(sorry,对原住民这个词有点烦乐)是伊比利亚
人.有人认为他们是由北非渡过直布罗陀海峡进入伊比利亚半岛的.
不过现在一般认为伊比利亚人是土生土长的住民.伊比利亚人分布
于半岛中部,他们讲两种不同的语言,都不是印欧语.
其后,凯尔特人进入半岛的北部并向西向南扩张.凯尔特人讲印欧语.
而在半岛的西部分布着巴斯克人,他们来源不明.巴斯克人讲巴斯克语
同样也不属于印欧语.
随着希腊文明的兴起,希腊人开始在地中海各地建立殖民地.在半岛东面
他们建立了一系列希腊殖民地.这些城市规模都不大,一般说来用于与
当地居民贸易而建,与希腊本土也没有从属关系.
当腓尼基文明在中东衰落时,腓尼基人也逐渐向地中海沿岸扩展殖民.
他们在富饶的北非建立许多殖民城市,而一部分腓尼基人则在伊比利亚半岛
落户.这些人在半岛上持续扩展影响,他们的文化深刻影响了半岛上各个
民族,腓尼基人的主要神明也为当地人接受.但这种影响仅限于文化,宗教
等方面.从政治上讲,伊比利亚半岛上仍处于诸民族各自为政的局面.
这种局面终结于第一次布匿战争... 阅读全帖 |
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n**********r
发帖数: 2061 | 28 看了这个贴终于忍不住要骂街了。。。。
首先，你写的这些汉字是从象形文字来的，这些在字在欧洲人还不会说话的时候就被刻
在龟壳兽骨上
了。你说的什么印欧语和汉语发音相似这点，首先这发音根本就不相似，你丫就会牵强
附会，然后就算
发音相似，怎么就说汉语是来源于印欧语呢？英语里荔枝，苦力，台风的发音跟汉语一
样，你说是汉语
先有还是印欧语先有呢？ |
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l*******s
发帖数: 1258 | 29 汉语的某些字词和印欧语发音像，即便是有，也是巧合，不信你看看有几个？
另外，你举得例子，用的都是现代英语的读音，殊不知古代英语读音跟现在的差别有多
少。再者，请问您知不知道英语其实只是印欧语发展到很长时间后的一个很小的分支？
其读音根本不能代表古代印欧语。即便是现在的印欧语系，里面就有日耳曼语族、拉丁
语组等，读音差别很大。光是是否元音和谐就是一个很大的差别。别告诉我你不知道什
么是元音和谐，那就别在这里发这些有关语言的谬论了。
至于你说的文字在其中的作用，我需要指出的是，语言和文字，是两码事，我们所讨论
的语言，其实是把文字排除在外的。语言决定文字，现有语言，后有文字，文字只是记
录语言的工具而已，说白了，就是一堆表意符号。考虑语言，应该先考虑语音。之所以
音系学那么重要，就是因为语言本质上就是一个音义结合系统，至于文字，那是后来很
久以后的事情了。
现在来说说汉语的时态问题。说实话，我也不清楚汉语里面有没有时态。现在学界没有
定论。时态，目的就是表示语言中的时间，如果一个语言里用别的方法表示了时间，那
么可能就不用时态这种方法了。有一种关于汉语时间问题的观点，是汉语用体来表示时
间 |
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B*****t
发帖数: 3012 | 30 上古汉语有复杂的屈折变化，部分仍然保留在现代汉语的读音中
（比如许多字动词和名词读音不同）
部分以不同的字的形式保留了下来，但是都只是残余而已。
至于汉藏语与印欧语同源词问题，很有意思，许多学者都出过专著论述。
大约有几百个词可能同源。反映了古代文化交流。
举个例子，犬这个词，汉藏语可能是类似kwen之类的读音，和印欧语这个词的读音很接
近（现代英语中cynic，hound）。
不过由于上古汉藏语和印欧语词根都以单音节为主，不排除许多相似的词是偶然的可能
性。 |
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c********c
发帖数: 80 | 31 这个阴性阳性不是生物上的那个含义。印欧语中很多分阴/阳，或者阴/阳/中，这只是
个叫法而已。实际的生物上的雌雄很多时候是和语法意义上的阴阳冲突。
更广义的讲，阴性阳性只是一种noun class，就是名词有若干个种类，各类的名词语法
规则（比如相关的冠词、动词的曲折变化）不一样。Noun class很多语言都有。有的分
成活物和死物，有的分成人和非人等等。据说澳洲有种土著语，把女人、火、和有危险
的东西分成一类，有一本讲语言的书就叫Women, fire and dangerous things.
汉语同样有noun class，我们人人学前班和小学都学过。比如：
1）钢琴，飞机，仪器
2）自行车，汽车
3）纸，桌子，脸，门票
第一类的量词一般用“架”，第二类一般用“辆”，第三类一般用“张”等等。
飞机和汽车的量词不同，门票和桌子量词相同，这都只是因为语法的关系，而不是什么
深刻严格的逻辑。归根结底，就是他们在不同的noun class，如果外国人学汉语，也得
死记硬背。印欧语的性也是同样的，不是什么深刻严格的逻辑，名词就是在不同的noun
class里。所以从这个角度看，汉语的名词也... 阅读全帖 |
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c********c
发帖数: 80 | 32 这个阴性阳性不是生物上的那个含义。印欧语中很多分阴/阳，或者阴/阳/中，这只是
个叫法而已。实际的生物上的雌雄很多时候是和语法意义上的阴阳冲突。
更广义的讲，阴性阳性只是一种noun class，就是名词有若干个种类，各类的名词语法
规则（比如相关的冠词、动词的曲折变化）不一样。Noun class很多语言都有。有的分
成活物和死物，有的分成人和非人等等。据说澳洲有种土著语，把女人、火、和有危险
的东西分成一类，有一本讲语言的书就叫Women, fire and dangerous things.
汉语同样有noun class，我们人人学前班和小学都学过。比如：
1）钢琴，飞机，仪器
2）自行车，汽车
3）纸，桌子，脸，门票
第一类的量词一般用“架”，第二类一般用“辆”，第三类一般用“张”等等。
飞机和汽车的量词不同，门票和桌子量词相同，这都只是因为语法的关系，而不是什么
深刻严格的逻辑。归根结底，就是他们在不同的noun class，如果外国人学汉语，也得
死记硬背。印欧语的性也是同样的，不是什么深刻严格的逻辑，名词就是在不同的noun
class里。所以从这个角度看，汉语的名词也... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 这说的不是土耳其人，而是古代的小亚细亚居民。
赫剃和希腊一样，都是印欧语。
更晚一些，另外一只雅利安游牧民穿过高加索山南下，在叙利亚建立了一个Mitanni（
米坦尼）王国。
当时西亚是埃及，赫剃，米坦尼的三国演义。塞浦路斯岛上还有一个印欧语的小国：阿
拉西亚王国。
日本漫画《天是红河岸》以这个时代为背景。
http://baike.baidu.com/link?url=ac4_IOiuqIijR7xuGzF81vjxlhIeBPK
这也是迈锡尼和克里特文明的时代，随后另外一批不明来历的印欧语群体南下，把西亚
打成一篇废墟，这些古典国家全部灭亡，东地中海进入黑暗时代。这也是荷马史诗的背
景时代，最后在废墟上诞生了伟大的古希腊文明。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 34 嗯。有道理。
印欧语和古汉语分别是什么时间形成的呢？为什么是古汉语受印欧语影响而不是印欧语
受古汉语影响呢？
：这里面有几个原则：
：1. 汉语除了N， NG已经没有辅音结尾音节了，但是以前是有的，就和现在的法语差不 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 35 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (xiaxie), 信区: History
标 题: 考证
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 4 02:42:42 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone （stone 来源于古英语 stan, stan 来源于波斯语 stan)
簿 book (book 来源于拉丁语 bok，bok 与古汉语的簿读音相同,在没有纸的时候,人们
是用羊皮纸)
谷 grain (grain 来源于拉丁语 granum, granum 来源于原始印欧语词头 gro)
(小）米 millet （et也表示小的意思, millet 来源于拉丁语 mil，mil 来源于原始印
欧语词头 melo，意思是用磨子磨）
高车(后来缩短为车） （coach 来源于匈牙利语，读音类似“考吃", 可见马车是中亚
游牧民族发明，然后向东和向西传播的）
蛇 snake/serpent （serpent 来源于拉丁语 s |
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x*****8
发帖数: 10683 | 36 刘景范可以对应国民党第一帅哥张灵甫。
陕西，山西，甘肃，宁夏那一带是华夏人的发源地，是以华夏为主体，又混有西戎（包
括讲印欧语的吐火罗和讲汉藏语的羌藏），北狄（包括讲印欧语的赤狄白狄和讲阿尔泰
语的东胡），月支（相当于今天阿富汗的主体民族讲印欧语的普什图），匈奴，鲜卑，
柔然，突厥，党项（羌的一支），蒙古，以及通过丝绸之路来中国的粟特（东波斯），
波斯，
阿拉伯等很多血统。
混血就是好！ |
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P**T
发帖数: 2274 | 37 伊朗人说的语言是印欧语，和俄语都属于印欧语东支，而英语法语这些日耳曼语族和拉
丁语族都是印欧语西支
今天的伊朗人的血统大多数都是闪族
: 哪有那么简单？
: 伊朗和闪族最早本来就是同族，都在高加索一带。中亚的族群很多。伊朗人主体
是4000
: 年前到伊朗高原的。2500-3000后的唐朝伊朗人早就不知道自身演化并且混合成
什么样
: 子了。
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P**T
发帖数: 2274 | 38 伊朗人说的语言是印欧语，和俄语都属于印欧语东支，而英语法语这些日耳曼语族和拉
丁语族都是印欧语西支
今天的伊朗人的血统大多数都是闪族
: 哪有那么简单？
: 伊朗和闪族最早本来就是同族，都在高加索一带。中亚的族群很多。伊朗人主体
是4000
: 年前到伊朗高原的。2500-3000后的唐朝伊朗人早就不知道自身演化并且混合成
什么样
: 子了。
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发帖数: 1 | 39 吐火罗语的发现大大深化了人们对欧亚大陆古代民族分化迁徙的认识。就吐火罗人起源
问题，国际学术界进行了一个多世纪的激烈讨论。然而，吐火罗人究竟何时与印欧语西
方语支的赫梯人、凯尔特人、希腊人分离?他们又如何千里迢迢来到塔里木盆地?迄今仍
是一个谜。研究者对吐火罗人的起源众说纷纭，主要有以下三种解释：
第一、近东起源说，英国语言学家亨宁 (W．B．Henning)1978年提出，认为塔里木盆地
的吐火罗人就是公元前2300年左右出现在波斯西部扎伽罗斯山区的游牧民族古提人，阿
卡德人称其为“古提姆”(Gutium)，亚述人谓之“古提”(Guti)。公元前2180年灭亡阿
卡德王朝，后来推翻巴比伦王朝，主宰巴比伦达百年之久。亨宁分析了《苏美尔王表》
记载的古提王名，发现这些名字具有吐火罗语特征公元前2082年古提王朝被苏美尔人推
翻，从此在近东历史舞台上消失。亨宁推测古提人就在这个时候离开巴比伦，长途跋涉
，向东迁徙到塔里木盆地。俄国学者加姆克列利茨(T.V．Gamkrelidze)和伊凡诺夫(V．
V． Ivanov)深受启发，将印欧人的故乡定在近东，并从语言学角度描述了吐火罗人的
迁徙。同... 阅读全帖 |
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o*****e
发帖数: 435 | 40 上述几位学者的论著在学界引起强烈的震动和热烈的争论。自八十年代末以来，这个
讨论一直在继续。考古学家J.P.Mallory发表了很有影响的专著，坚持乌克兰是印欧语故
乡的见解。美国人类学家David
Anthony博士根据在乌克兰Dereivka遗址和哈萨克斯坦Sintashta Petrovka遗址的发掘，
提出人类大约在6000年前最早于乌克兰草原地区驯养了马，二轮马车（Chariot）最早于4
000年前发明于南俄草原。语言学家Winfred P. Lehmann教授指出：较之安纳托里亚和欧
洲的任何其他地区，南俄更可能是印欧语各分支分布的出发地。因此，原始印欧语可能是
由最初的骑马人由南俄向东西方传播的。
当然，民族、种族、语言、文化这数者间的关系非常复杂，将他们随意联系起来并不
明智。已故俄国人类学家阿列克谢夫（V.P.Alekseev）院士认为，从远古直到中世纪早期
，在新疆一直是欧罗巴人种占优势，其后，蒙古利亚人种东北从蒙古，东南从甘肃进入新
疆；即使蒙古利亚人种来到新疆后，在欧蒙混合的特征中，仍是欧罗巴型占优势。韩康信
先生则认为，至少在公元前的 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 41 聚合与离散（convergence and divergence）是全球史另一个重要研究视角，青铜与游
牧文化的离散和中国民族文化的聚合是两个极好的例证。从青铜时代世界体系的中心来
看，西亚青铜冶炼技术和中亚游牧文化全球扩散。青铜技术起源于西亚，首先扩散到中
亚、地中海地区（南欧和北亚）、南亚，然后扩散到欧洲大部、东亚和东南亚、南部非
洲，乃至整个旧大陆及其附近岛屿；与此相关的文化要素有小麦、砖和黄金崇拜。游牧
文化形成于中亚，然后向四面八方扩散，与印欧文化的形成和印欧人的扩张密切相关。
青铜时代世界体系是由西亚中亚向周围扩张形成的，五千年前局限于西亚及其附近地区
，四千年前扩展到中亚地区，三千年前普及到几乎整个旧大陆。另一方面三代文化是聚
合而成。本土起源的猪、狗、鸡和外来的牛、马、羊组成了六畜，外来的麦与本土的稻
、粟、黍、豆构成了五谷。牛耕姗姗来迟，耒耜或锄头一直是基本的生产工具，犁耕与
锄耕互补形成了东亚农业传统。丝绸西传，毛毯东播，丝毯是东西文化交织的象征。舟
船源自中国，车马来自中亚，舟船车马在中原交汇。夯筑是本土起源，秦砖或周砖源自
西亚，夯土城墙外砌砖边是东西合璧。土葬... 阅读全帖 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 42 一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天马！武帝龙颜大悦，有了神马，不就可以骑着它一朝升仙了吗？他
深信这是“太乙神”赐给他的礼物，于是隆重的赐名“太乙天马”，连带着献马之人暴
利长（光看名字就是个生事的主）也被封官受赏。武帝在位54年，是个雄材大略的天子
，王侯将相，没有谁能轻易蒙得了他，唯独方士例外。... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 巴基斯坦人就是以前的印度穆斯林，基本都是说印欧语的，也不认同突厥人或蒙古人，
很难想象他们在基因上跟突厥人或蒙古人有很大关联。
你想想，如果巴基斯坦人的祖先大部分是蒙古人或突厥人，当时他们又掌握统治权，怎
么会丢掉自己的母语而说当地印度人的印欧语？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 蒙古人在中亚丢掉了蒙古语，突厥人在南亚丢掉突厥语。不是别的原因，就是因为人口
太少。蒙古人被突厥人包围，所以丢掉蒙古语，说突厥语，就算他们自称蒙古人，但在
基因上、文化上，都基本上是突厥人了。突厥人被当地印度人包围，所以丢掉突厥语，
最后自己的基因和文化都稀释得看不见了，连自称突厥人的都没了。
印地语就是一种印欧语。
所以，印度穆斯林跟印度人之间的冲突不是突厥人跟印度人的冲突，而是说印欧语的印
度人之间因为宗教原因而产生的内斗。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 你这个说印欧语的穆斯林是怎么来的？突厥人生的？还是人家本来就说印欧语？
。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 49 巴基斯坦人就是以前的印度穆斯林，基本都是说印欧语的，也不认同突厥人或蒙古人，
很难想象他们在基因上跟突厥人或蒙古人有很大关联。
你想想，如果巴基斯坦人的祖先大部分是蒙古人或突厥人，当时他们又掌握统治权，怎
么会丢掉自己的母语而说当地印度人的印欧语？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 蒙古人在中亚丢掉了蒙古语，突厥人在南亚丢掉突厥语。不是别的原因，就是因为人口
太少。蒙古人被突厥人包围，所以丢掉蒙古语，说突厥语，就算他们自称蒙古人，但在
基因上、文化上，都基本上是突厥人了。突厥人被当地印度人包围，所以丢掉突厥语，
最后自己的基因和文化都稀释得看不见了，连自称突厥人的都没了。
印地语就是一种印欧语。
所以，印度穆斯林跟印度人之间的冲突不是突厥人跟印度人的冲突，而是说印欧语的印
度人之间因为宗教原因而产生的内斗。 |
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