d********a
发帖数: 9567 | 1 10月上中旬，苏联一再拒绝国民政府关于国军在大连登陆的请求，即使蒋介石亲自出面
也无济于事。同时，对设立在长春负责接收工作的东北行营，也是百般刁难，设置重重
障碍。蒋经国向苏联使馆通报长春之行的感受时抱怨说，苏军不允许他们建立警卫队，
拒绝到除沈阳外其他地区进行视察，还下令停止出版东北行营发行的《光复报》。与此
同时，苏联却与中共紧密配合，加快了对东北的控制步伐。苏军指挥部下决心“打开前
门”，拟把南满和锦州地区的行政权全部交付给中共，并应允在中共来不及接收的情况
下，代为保存1个月。甚至在苏军完全控制的大连地区，占领当局也希望中共在那里建
立起党政领导机关。10月6日，中共得知蒋军在大连登陆已被拒绝后，估计可能转向营
口、锦州和安东，于是请求苏军“一律拒绝，至少拖延一个月至一个半月”。
10天后彭真便报告，蒋军“到营口、锦州两处海岸企图登陆，已被拒绝”，苏方催促中
共立即派兵在陆地阻击。因中共军队一时无法到达，苏方还答应再设法拖延几天。而在
蒋军准备登陆的安东，不但出现了“民主政府”，还举行集会，呼吁满洲独立，撤消东
北行营，甚至断水断电。10月19日，毛泽东从重庆回到延安后，决定按 |
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L*********d
发帖数: 7037 | 2 没说明白次贴什么目的。
1931到1945年东北被日本占领，日本把它当自己国土经营。不管到1945工业水平如何都
应当是日本侵略者的功劳。
1931年以前是北满归俄国，南满归日本。
凸现1945年东北的nb只能反衬后来人的无能（当然主要是tg - 4年vs.60年），这是为
什么无人提那段历史。 |
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f*****e
发帖数: 939 | 3 刘新芝
出身仕宦兼地主家庭、曾为北洋大臣李鸿章的幕僚兼英文翻译的温世珍，一生善弄
权术，尤其是天津沦陷后，他死心塌地依附日寇，祸害天津百姓。抗战胜利后，国民党
政府虽将其逮捕，但押而不判，监狱与高级宾馆无异，解放前夕，竟假借“天津法团”
名义将其保释出狱。然而，多行不义必自毙，解放后，天津市人民法院依法判处其死刑
， 1951年 7月 10日，一颗正义的子弹，结束了其罪恶的一生。
四处投靠 依附日寇
温世珍，字佩珊，天津宜兴埠人，清光绪四年（ 1878）生于仕宦兼地主家庭。
1899年，在北洋水师学堂毕业后，曾留英深造。回国后，被派往北洋舰队见习，因操作
升旗失误，从旗杆上掉下来摔成拐子。后经其兄温世源介绍，充任北洋大臣李鸿章的幕
僚兼英文翻译，继任两江总督衙门洋务文案、江苏铁道总管等职。在李鸿章以钦差大臣
身份与八国联军议和、签订《辛丑条约》时，温世珍因“表现突出”而深得李鸿章的赏
识。 1911年，加入同盟会成为孙中山的随员之一，在南京临时政府任南京卫戍司令部
外交部长兼交通部长。孙中山北上后，他投在江西督军李纯门下任江西督军府外交顾问
兼交涉员。李纯倒台后， 1921年，他钻进北... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 17995 | 4 为啥一定就不是日本人炸南满铁路那样的苦肉计？如果不是，为什么南韩拒绝正日去调
查？请摆出你的
道理，谢谢。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 5 1904年日俄战争爆发，俄国战败后，日本强行夺取了原来由俄国控制的中国东北
长春至大连之间的南满铁路和旅大租借地。随后，日本为加紧对中国东北的政治经济侵
略，在大连设立了侵略中国东北地区的大本营——南满洲铁道株式会社，简称“满铁”。
“满铁”成立后，迅速组织力量对辽宁省鞍山地区秘密进行地质探矿，先后调查了
铁石山、西鞍山、东鞍山、大孤山、樱桃园、关门山、小岭子、弓长岭等十余座铁矿山
脉，并发现了大石桥菱镁矿、烟台粘土矿等一系列宝贵矿山资源，一致认为鞍山地区是
开采矿石矿建立工厂冶炼钢铁的首选之地。
经过一番紧锣密鼓的筹划和运作，“满铁”总裁中村雄次郎提出了掠夺鞍山地区钢铁资
源的计划，由大汉奸于冲汉和日本人镰田弥助出面组建的中日合办振兴铁矿无限公司于
1916年7月在奉天成立，注册资为14万日元，名义上是中日投资各半，但实则由满铁
全额出资。
据资料记载，中日合办振兴铁矿无限公司在千山设采矿总局，两年后总局迁到鞍山。
1917年获得了大孤山、樱桃园、东鞍山、西鞍山、王家堡子、对面山、关门山、小岭子
、铁石山等8个矿区的开采权，矿山开采总面积达到14578亩；1921年又获得的... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 6 看中国编者按：广州日报集团旗下知名时政新闻杂志《南风窗》社长陈中，因该杂志刊
发关于民国历史的访谈文章《狭隘民族主义与外交政策》，触动中共宣传高层神经，日
前被以把关不利，政治导向错误为理由免职。
在国人的印象里，清末和民国时期的中国外交丧权辱国、一塌糊涂，简直就是一部“国
耻史”、“卖国史”，左右离不开“颟顸”、“误国”、“无能”、 “卖国贼”、“
汉奸”、“妥协”、“投降”等负面形容词。这种悲情的近代史理解，是近代中国狭隘
民族主义的源头，到今天仍然深刻影响着国人看待世界的角度和方式。
近日，一封署名为“项城袁氏家族联谊会”的公开信引发了人们的广泛关注，信中认为
袁世凯从未签署所谓的“二十一条”，而只是签署了《中日关于山东问题条约》和《中
日关于南满即东蒙古问题条约》，这两个条约加起来也只有11条，而且没有出卖主权的
条款。前几年热播的电视剧《走向共和》，也为我们塑造了一系列与以往截然不同的晚
清民国历史人物形象。
那么，在我们惯常的非黑即白的革命爱国叙事结构之外，那一时期的外交到底有着怎样
的历史风貌？记者就此采访了专治近代中国外交史的台湾政治大学历史系教授唐启华。
独尊“革命”... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 7 在国人的印象里，清末和民国时期的中国外交丧权辱国、一塌糊涂，简直就是一部
“国耻史”、“卖国史”，左右离不开“颟顸”、“误国”、“无能”、“卖国贼”、
“汉奸”、“妥协”、“投降”等负面形容词。这种悲情的近代史理解，是近代中国狭
隘民族主义的源头，到今天仍然深刻影响着国人看待世界的角度和方式。
近日，一封署名为“项城袁氏家族联谊会”的公开信引发了人们的广泛关注，信中
认为袁世凯从未签署所谓的“二十一条”，而只是签署了《中日关于山东问题条约》和
《中日关于南满即东蒙古问题条约》，这两个条约加起来也只有11条，而且没有出卖主
权的条款。前几年热播的电视剧《走向共和》，也为我们塑造了一系列与以往截然不同
的晚清民国历史人物形象。
那么，在我们惯常的非黑即白的革命爱国叙事结构之外，那一时期的外交到底有着
怎样的历史风貌？记者就此采访了专治近代中国外交史的台湾政治大学历史系教授唐启
华。
独尊“革命”的近代史
《南风窗》：对辛亥革命前后的历史人物，如孙中山和袁世凯，人们已经形成了刻
板的思维定势：前者好，是革命先行者；后者坏，是坏蛋卖国贼。但唐德刚先生在《袁
氏当国》里，对孙中山后期专制的一面进... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 熊国昌：一部被刻意掩盖的爱国主义教材——中东路事件的真相该不该告诉中国人民？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 26 22:27:12 2011, 美东)
「九一八事变」和「南京大屠杀」分别发生在一九三一年和一九三七年，而在这两起事
件发生之前，在我国东北地区，曾经发生过另一起骇人听闻的外敌入侵事件---「中东
路事件」，但这一事件一直被刻意掩盖着，知之者甚少，尤其是青少年。这一事件的大
致经过如下：
一九二九年五月廿七日，当时的东北地方政府，在张学良的指挥下，逮捕了正在苏联驻
哈尔滨总领事馆内召开的，「第三共产国际宣传大会」的共党干部三十九人，并搜缴了
大量有关策划暴动的机密文件。这个带有颠覆中华民国政府的政治性会议，竟肆无忌惮
地在中国境内召开，可见苏联政府用心之险恶。据此，张学良提出，收回前沙皇俄国政
府强行在我国东地区修筑的、被称作」中东铁路」的管辖权及所有权。张学良提出这一
要求于法有据，因为俄罗斯在一九一七年推翻沙皇政府、成立苏联后... 阅读全帖 |
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y*****9
发帖数: 516 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yesno99 (yes or no), 信区: Military
标 题: 温家世代卖国，73条来吧，死我也要顶！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 11:27:49 2012, 美东)
顶~~~~~~~~~~~英明神武~~~~~~~~~~~~的我自己！
见下帖，Mar 15 21:16:45 我从当时的百度百科词条“温世珍”中copy & paste
了其中一段，包括“解放后还出过总理级名人。”这句非常informative的话，我当时
就预感，这个词条会被重编，这句话会被删掉。
果然，现在的百度百科词条，我刚看的，内容见下，或者大家自己去看，已经没有了“
解放后还出过总理级名人。”果然被删了！！！
2012年，他儿子在其美国主子授意下，荣登卫通，当2030年，霉菌如约而至，来肢解中
国之时，瘟家子孙将把中国卫星全面对美开放，从此一个新的国家---中美国诞生了，
也诞生了美国最大的一个州，面积居然有960万平方公里呢！
大家看明白了，汪精卫，秦桧，吴三桂，祖孙一家啊。
估计新刑诉法73条要来找我了.... 阅读全帖 |
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t******r
发帖数: 8600 | 10 请大家读一读现在的“瘟相的性格与其汉奸祖宗多么相似”
温世珍， 字佩珊，天津宜兴埠人，清光绪四年（ 1878）生于仕宦兼地主家庭，天津市
北辰区有地名曰“温家房子”，就是当年温氏家族的地，该家族为天津历史上的著名家
族。
1899年，温世珍在北洋水师学堂毕业后，曾留英深造。回国后，被派往北洋舰队见习，
因操作升旗失误，从旗杆上掉下来摔成拐子。后经其兄温世源介绍，充任北洋大臣李鸿
章的幕僚兼英文翻译，继任两江总督衙门洋务文案、江苏铁道总管等职。在李鸿章以钦
差大臣身份与八国联军议和、签订《辛丑条约》时，温世珍因“表现突出”而深得李鸿
章的赏识。 1911年，加入同盟会成为孙中山的随员之一，在南京临时政府任南京卫戍
司令部外交部长兼交通部长。孙中山北上后，他投在江西督军李纯门下任江西督军府外
交顾问兼交涉员。李纯倒台后， 1921年，他钻进北洋政府任外交部专员，曾奉派出席
了华盛顿会议。 1924年，他到上海依附苏、皖、浙、闽、赣五省联军总司令孙传芳，
任上海交涉使、上海海关监督。但因得罪了段祺瑞， 1925年，段以温犯贪污罪而下令
通缉法办，幸有人事先告密，他才靠外国人的掩护，从上海码头... 阅读全帖 |
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N*****e
发帖数: 1094 | 11 人做了什么，就会有什么样的回报。所以，人选择走什么样的路就至关重要。
● 傅作义女儿坑爹坑国的凄惨下场
凡是跟随共产党的国民党人都没有好下场。傅作义的女儿长女傅冬（原名傅冬菊）就是
个最好的例子。
1946 年国共谈判破裂，中共的生存发生危机，急需了解蒋介石的全面部署，傅作义将
军当时是华北地区的最高指挥官，经常去南京开会，从他入手无疑是唯一的办法。24岁
的傅冬接受了党组织布置的任务，回北平「看望父亲」，准备窃取傅作义寝室保险柜里
保存的所有最重要机密。虽然傅作义开保险柜从不回避女儿，傅冬也知道保险柜的密码
，但保险柜的钥匙，装在父亲的上衣口袋里，白天不离身，晚上放在枕头下。
为了拿到这把钥匙，傅冬把脑筋动到同父异母的5岁小弟弟身上，她买了几块价格昂贵
的巧克力糖和小弟弟做了一笔交易，让他从父亲上衣口袋取出钥匙交给她。傅作义下班
回家，得宠的小儿子爬到爸爸怀里，撒娇要爸爸讲故事，并乘机拿走爸爸上衣口袋里的
钥匙，交给了大姐傅冬。
傅冬菊年轻照。
就在傅作义又去开会时，傅冬进了父亲的卧室，用密码和钥匙打开保险柜，拿起照相机
，将最重要的军事材料拍摄下来。随后，把钥匙还给小弟弟，让他放回... 阅读全帖 |
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l****2
发帖数: 688 | 12 82年前的今天，1931年9月18日，“九一八”事变爆发。日本驻中国东北地区的关东军
按照精心策划的阴谋，由铁道“守备队”炸毁沈阳柳条湖附近的南满铁路路轨，并嫁祸
于中国军队。日军以此为借口，突然向驻守在沈阳北大营的中国军队发动进攻，发动侵
华战争！
当晚日军便攻占北大营，次日占领整个沈阳城。随后日军继续向辽宁、吉林和黑龙江的
广大地区进攻，短短4个多月内，128万平方公里、相当于日本国土3.5倍的中国东北全
部沦陷。
和平年代的人们,不能忘记那曾经耻辱和悲痛的岁月，不能忘记那些遇难的同胞。
铭记今日，警钟长鸣！ |
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n*****e
发帖数: 123 | 13 918国难80年 中共官方依旧掩盖抗日真相 图
抗日战争的主体是国民党带领中国人民浴血奋战8年的结果，跟躲在后方的中共没有关
系，但这个事实被掩盖了80年。图为日军残杀义勇军战士（网络图片）
80年前的今天--1931年9月18日，日军开始入侵中国，残害了数千万中国人民。而80年
后的今天，中共借抗日掀起种种民族主义思潮，但一直否认当时合法政府中华民国领导
的国民党军队才是抗日的主体。
80 年前的今天，日军以中国军队炸毁日本修筑的南满铁路为藉口，占领中国东北的辽
宁省会沈阳，是为918国难。随后数月占领东北三省，建立伪满州国。事隔80 年，尽管
大陆不少地方举办了抗日纪念活动，但中共领导人没人出席任何悼念仪式；中国保钓人
士欲到东北悼念受到阻挠；而《人民日报》的社论仍然大篇幅赞扬中共的“功绩”，欺
骗民众。
中共官方依旧欺世盗名
80年过去了，《人民日报》在2011年9月18日的社论《勿忘国耻 共襄复兴 - 纪念九一
八事变80周年》中，依旧大篇幅赞扬中共在十四年抗日战争中根本就不存在的功绩；对
于抗战的真正主力——1949年迁往台湾的国民党，只提及一句，继续欺世盗名，欺骗民
众。
... 阅读全帖 |
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y*****6
发帖数: 9545 | 14 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: inews (inews), 信区: MiscNews
标 题: [TTXW]9·18看全世界最变态最荒淫的禽兽行为！！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 17 20:54:37 2007), 转信
１９３１年９月１８日晚，盘踞在中国东北的日本关东军按照精心策划的阴谋，由铁道“守备队”炸毁沈阳柳条湖附近的南满铁路路轨，并嫁祸于中国军队。这就是所谓的“柳条湖事件”。日军以此为借口，突然向驻守在沈阳北大营的中国军队发动进攻。由于东北军执行“不抵抗政策”，当晚日军便攻占北大营，次日占领整个沈阳城。日军继续向辽宁、吉林和黑龙江的广大地区进攻，短短４个多月内，１２８万平方公里、相当于日本国土３.５倍的中国东北全部沦陷，３０００多万父老成了亡国奴。这就是震惊中外的“九一八”事变。
“九一八”事变揭开了日本对中国、进而对亚洲及太平洋地区进行全面武装侵略的序幕。 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 15 朝鲜战争发生的原因——史上最深刻分析！入骨级！！(转载)
http://site.6park.com/military/index.php?app=forum&act=threadvi
送交者: 大侠客88[中书令★★★] 于 2013-09-07 9:21 已读 1329 次
朝鲜战争发生的原因——史上最深刻分析！入骨级！！(转载)
朝鲜战争的起因是中国逼苏联归还中长铁路和旅大港（整理版）
——兼批沈志华等人观点
目录
一、引言
二、战争爆发前一年发生的相关关键事件
三、战争爆发后各方的表现
四、动机分析及推理
五、对几个流行观点的辨析批判
1、中国出兵是苏联要求的吗
2、苏联发动战争只是为了获得韩国的不冻港吗
3、苏联是判断失误，以为美国不会或来不及干涉吗
4、中国不应该出兵吗
5、中国没有抓住停战机会及早停战是错误吗
6、中国的抗美援朝是一边倒是不好的吗
7、中国刚建国就逼讨中长铁路旅大港是没必要吗
六、战争的后续影响
一、引言
1950年爆发的朝鲜战争影响深远，虽然三年后签订了停战协议，但60多年过去了，
问题并没有解决。而对于战争的起因和评价则是众说纷纭莫衷一是。随着苏... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 《建党伟业》中周润发饰演袁世凯（资料图片）
昨日，一封署名为“项城袁氏家族联谊会”向《建党伟业》导演发去的公开信在网上热传并引发较多评论，信中称《建党伟业》对袁世凯及其长子袁克定的描述有不当之处。
早报记者昨日就此致电该片编剧董哲，他就这一质疑做出回应表示，《建党伟业》这部电影有其特殊性，既要尊重历史，同时也要留有一定艺术创作空间，而对袁世凯签署“二十一条”的问题，他称“初中课本就有定论。”
袁氏家族联谊会：
吁客观展现历史人物
共识网于昨日刊登了名为“袁氏家族联谊会：致《建党伟业》编导的公开信”，落款日期为7月7日。
公开信中指出了两大疑点，其一是袁克定的人物形象严重错误，信中表示：“虽然影片中袁克定的戏不多，没有更多情节，但人物形象应该与本人相符。影片中编导错把袁克文当成了袁克定，这样的错误在这样一部史实片中出现是极不应该的，是非常低级的，也反映了对历史的不负责任。”其二是袁世凯从未签署所谓的“二十一条”，信中指出：“影片中编导指称袁世凯签署了丧权辱国的‘二十一条’，袁世凯只是签署了《中日关于山东问题条约》和《中日关于南满即东蒙古问题条约》，这两个条约加一起也只有十一条，而且没有出... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 警方在勘验现场取证西双版纳州森林公安供图
16日，一头亚洲象被人发现死在了西双版纳勐腊县瑶区乡纳卓村委会曼帕村小组旁的勐腊子保护区的森林里。经民警现场勘查，死亡的亚洲象系军用枪支所猎杀，象牙已被盗取。目前，西双版纳州森林公安局成立了专案组，开展案件侦破工作。对协助公安机关侦破案件提供重要线索破获案件的，奖励2万元，对提供线索直接破案的，奖励4万元。
勐腊子保护区
野象尸体腐烂象牙没了
16日下午4点50分，勐腊县森林公安局接110指挥中心转警称：“瑶区乡纳卓村委会曼帕村小组旁边保护区内发现一具亚洲象尸体。”
接报后，西双版纳州、勐腊县森林公安局迅速组织人员赶赴现场。大象尸体位于曼帕村小组以东约1500米处的勐腊子保护区森林内，为一具雄性亚洲象，尸体已腐烂，象牙被取走，系被制式枪支射杀。
西双版纳州森林公安局将该案确定为勐腊县瑶区“10·16”猎杀亚洲象专案，成立以局长为组长、副局长为副组长的专案组，抽调勐腊县森林公安局、勐腊、尚勇、勐仑派出所和州局刑侦大队、技术科的精干力量专案侦查。专案组深入林区村寨调查走访，开展枪支清查收缴工作，采取举报有奖措施发动群众协助破案。勐腊县公安局、保护区... 阅读全帖 |
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d*s
发帖数: 3016 | 18
万宝山事件发生在1931年（民国二十年）年7月，发生事件的中心地，在当时长春
县三区界内的马家哨口，距今长春市区约30公里左右。当时三区区公所驻万宝山
村（有93户，1100余人）。“万宝山事件”之称，出自于当中日外交文书。万宝
山事件是1931年“九·一八”事变前，由日本策划导演，事件发生后，日本又肆
意歪曲事实真相，捏造“新闻”，挑起日本国内和朝鲜半岛上的大规模反华、。
排华浪潮，为发动日本侵占东北三省的战争，制造舆论准备。
1931年3月，日本驻长春领事馆怂恿住在南满铁路附属地的中国人郝永德，成立长
农稻田公司。4月，郝永德万宝山村附近12户农民的生荒和熟地500垧租到手，草
签契约，租期10年，契约内的第13条写着：“此契于县政批准日发生效力。”郝
永德在未经长春县政府批准的情况下，将500垧土
地转给了李升薰等188名朝鲜人耕种水稻在此之前，吉林省政府曾明令规定：“凡
雇佣朝鲜人10人上未满20人者，须经县政府批准；超过20人以上者，须经省政府
批准。”显见郝永德的契约是无效的，转租给朝鲜人是违法的。
1931年4月9日至13日，188名朝鲜人分三批进 |
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d*s
发帖数: 3016 | 19
万宝山事件发生在1931年（民国二十年）年7月，发生事件的中心地，在当时长春
县三区界内的马家哨口，距今长春市区约30公里左右。当时三区区公所驻万宝山
村（有93户，1100余人）。“万宝山事件”之称，出自于当中日外交文书。万宝
山事件是1931年“九·一八”事变前，由日本策划导演，事件发生后，日本又肆
意歪曲事实真相，捏造“新闻”，挑起日本国内和朝鲜半岛上的大规模反华、。
排华浪潮，为发动日本侵占东北三省的战争，制造舆论准备。
1931年3月，日本驻长春领事馆怂恿住在南满铁路附属地的中国人郝永德，成立长
农稻田公司。4月，郝永德万宝山村附近12户农民的生荒和熟地500垧租到手，草
签契约，租期10年，契约内的第13条写着：“此契于县政批准日发生效力。”郝
永德在未经长春县政府批准的情况下，将500垧土
地转给了李升薰等188名朝鲜人耕种水稻在此之前，吉林省政府曾明令规定：“凡
雇佣朝鲜人10人上未满20人者，须经县政府批准；超过20人以上者，须经省政府
批准。”显见郝永德的契约是无效的，转租给朝鲜人是违法的。
1931年4月9日至13日，188名朝鲜人分三批进... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20
真
事实是，国民党没有足够的兵力一直打过松花江。而且南满的解放军就会袖手旁观？？
极
彪
具
这是可以理解的。但是战略决策是毛提出的。后来的淮海战役转化成南线的大决战，毛的
功劳也不小。
好吧，1/3杜撰，1/3史实，1/3无法确认的东西，这样的文章也好意思拿出来亮相？
化
性
的
言
史 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 毛的作用是不能低估的,第五次反围剿的时候,军队还是那些人,就是换了王明在台上,结
果大家也看到了
你的自给自足这个理由不充分。国民党关内也一样不能自给自足,关外怎么比也算强很
多了, 粮食不愁,煤炭不愁,很大一部分军火也不愁，所以补给的压力相对来说小多了.
更何况TG也不能自给自足,军事上要靠缴获,经济上后来也支撑不住要战略反攻。
你前面说的"补给全靠海运，旅大还在苏联人手上"这个也不算什么大问题。海运成本很
低，何况青岛在美国手上，塘沽，营口也是国军控制，南满铁路又发达，区区些弹药汽
油美国也不是供不起，总之，这个补给问题不可能成为决定性因素。
后来你又说围在城里如何如何，这个不知道说的是什么时候的事情了。开始的时候TG的
攻城能力并不行，打个四平还灰头土脸的，国军城里也不缺汽油和弹药，内战到了后期
就算潍县这样的中等城市都号称能守个一年两年的。总之，如果TG顿兵在坚城之下过久
，那就很危险了。
政治上的东东作用是比较大，但也不宜过于夸大。抗联政治上没多大错误吧，百姓也支
持，但是还是最终没有站住脚。何况，在东北，一开始政治上TG并不占优，百姓把TG当
成和政府对着干的土匪一样看待， |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 我党把4个朝鲜族师全副武装无偿给了金胖子也是为了投桃报李，报答金胖子解放战争
时的相助。中国朝鲜族人是个灰色地带，是具有实际上的双重国籍的“国际主义战士”
。金胖子也可以解释为这些人是朝鲜支援中国革命的，中国革命胜利后自然要回老家朝
鲜继续革命。
金胖子在解放战争时的帮助，除了人员。还有大量火车皮的武器弹药。金胖部队换装苏
式装备后把原来的日式装备给了林彪不少。后来中苏交恶的时候刘亚楼说过“苏联人当
时不仅不给我们武器，还收缴了我们不少武器。朝鲜同志是提供了帮助的”之类的话。
还有提供便利。南满根据地就挨着朝鲜，国军来扫荡的时候共军把伤员后方机关物资啥
的往朝鲜境内一转移，国军走了共军再杀回来。国军又不敢进朝鲜国境。这一点对于南
满根据地能坚持下去也很重要。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 24 四平土共被歼灭什么部队了。同时南满可是消灭一个师。
作用 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 让苏联在中东铁路驻军阻隔共军，并以此为条件要求苏联让中共撤出华北
此计必不可行，然后顺势向苏联出让南满，并刺激美国出兵
美国不直接出兵没啥好方法 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 赫赫，林彪从新站拉法发来贺电。南满土共从鞍山海城发来贺电。
至于张克侠因为贪污个军饷就投奔TG，那岂非国民党将领几乎都得投TG了？连杜聿明这样相对比较清廉的将领都吃空额呢。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 我早就反复说过华野和东野主力的火炮数量很充足，而冀热辽察是穷地方，装备差，火
炮数量不足很正常，事实上冀热辽察出来的野战纵队装备都比南满北满的部队查一截。
阁下听不懂人话是不？
东野火炮那么充足，怎么打隆化整个11纵和炮兵旅全部拉上才那么点火炮？？？ |
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L****r
发帖数: 333 | 28 《雅尔塔协定》牺牲了中国的利益
1945 年2月4日至11日，丘吉尔、斯大林、罗斯福在苏联克里米亚半岛的雅尔塔举
行三国首脑第二次会议。在中国问题上，为了保证苏联对日作战，罗斯福、丘吉尔，背
着中国与斯大林签订了《苏美英三国关于日本的协定》（亦称《雅尔塔协定》），协定
在中国不知晓的情况下牺牲中国利益，规定战后：“外蒙古（蒙古人民共和国）的现状
须予以维持”；“大连商港须国际化，苏联在该港的优越权益须予以保证，苏联之租用
旅顺港为海军基地须予恢复”；“对担任通往大连之出路的中东铁路和南满铁路应设立
一苏中合办的公司以共同经营之；经谅解，苏联的优越权益须予以保证”。
1945 年8月14日，苏联与中国国民党政府签订《苏中友好同盟条约》，迫使中国认
可雅尔塔协定中损害中国利益的条款以保证苏联参战。正是由于斯大林获得并得到国民
党政府承认的这些“红利”，尤其是获得了从彼得大帝起俄罗斯人就朝思暮想而在斯大
林手中终于获得了的驻兵大连、旅顺这两个最便捷进入太平洋常年不冻港口利益，斯大
林才在1949年中共胜利在即时，仍对国民党政权恋恋不舍，在1949年底毛泽东访苏时， |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 由于历史的原因，当时东北党组织的力量还比较弱小。“九一八”事变当时，全东北的
党员仅有2000名左右，而且多数集中在中东铁路和南满铁路沿线的城镇，除东满之外，
党在广大农村中的影响还比较弱。特别是东北没有经历过大革命时期的武装斗争，党组
织没有建立起自己掌握的武装力量。在这种情况下，为了组织和领导东北人民的抗日斗
争，中共满洲省委根据党中央的有关指示，着手创建自己的抗日武装。
党首先是争取义勇军转变为自己领导的抗日武装。1931年9月22日《中央关于日本帝国
主义强占满洲事变的决议》中指出："要加紧在北满军队’中的工作，组织它的兵变与
游击战争，直接给日本帝国主义以严重打击。”同年9月23日，中共满洲省委《对士兵
工作的紧急决议》指出，要在当时已经进行抗日的军队中发起拒绝日军缴械、反对长官
动摇、反对执行不抵抗命令的斗争，要求利用可能的机会发动反日军队“与工农的斗争
相配合，反抗日军的进攻”；如果这一目的不能达到，则组织士兵哗变，到党的工作基
础较好的农村中去发动农民的斗争，“进行游击战争”。根据中央指示，在义勇军抗日
斗争开始之时，中共满洲省委以及中共河北省委、中共北平市委等，就派出 |
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D***e
发帖数: 48486 | 30 看您这么认真，那就接着说
我从来没否认过，抗联的骨干都是共产党员，不过都是早期派过去的，后来实在是渠道
不畅通，有联系，基本都是单程的了
至于苏联和共产国际的对抗联的影响，太容易找了，不过您要是动不动就说都是很弱的
证据
，找到估计也没用。
"１９３６年１月，前去莫斯科汇报工作的中共东满特委书记、第２军政委魏拯民从苏
联回来了。２月５日，魏拯民就在中共宁安县委书记张中华的陪同下到第５军军部会见
了周保中。在这次会见中，魏拯民向周保中传达了共产国际第７次代表大会的精神以及
中共中央驻共产国际的代表关于撤销中共满洲省委，按游击区建立南满、东满、吉东和
松江四个省委、建立东北抗日联军的指示。"
引自东北抗联征战实录 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 你丫黑话太多，比我还狠。上次那个明帅的典故就没问你，这次又来个谦帅。
东北双方实力在那摆着，只要坚持南满，北满进行根据地建设，根本就没悬念。
背靠着苏联，朝鲜，怎么搞大别山第二？一将的问题是资历不够，未必能压服刺头。
部队训练上，确实副帅nb一些。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 刘亚楼任参谋长的时候，一样有很多野战部队的独立指挥的职务。既然刘亚楼在苏联学
了那么多大兵团作战的本事，为什么不把他放到一线去指挥？例如肖劲光在南满的位置？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 33 这猫肉还越来越逗了. 刘在东野是103哦, 你不会认为纵队司令比东野参谋长地位高吧?
再说李天佑也是从老约那里回来的, 人不也当了毯子队队长.
你的意思是肖在南满的位置比刘重要? 展开说说.
置？ |
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b*****e
发帖数: 5476 | 34 日俄停战时划分的南北满，以宽城子为界，后来这个小镇就发展成为大城市，叫长春。 |
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g****u
发帖数: 1422 | 36 如果不是杜聿明打小报告，外加国军内部山头主义，嫉妒孙将军的风光，第二次四平战
役的时候哈尔滨东北人民军总部就被孙打下来了（当时孙前部距哈尔滨仅70公里），然
后趁胜追击北满南满根据地能保住多少就很难说了。
常公和杜聿明的无间道式脑抽仍然继续，撤除地方保安中的原伪军（日本投降后留下的
伪军武装），这些很会打仗的老兵条子没了营生加入东北军，再加上大半年的truce,东
北军刚好休养生息，来年就要了常公手下的命了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 这是两码事。国军在东北兵力有限，林彪的部队有大量周旋空间。南满最艰难时还可以
往朝鲜境内一撤等国军主力退了再杀回来。在陕北的Tg可没有那么多回旋余地。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 国军在东北兵力有限，林彪的部队有大量周旋空间。南满只是一例，北满的周旋空间更
大。这和tg局促陕北一隅完全没有可比性。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 国军在东北兵力也有限，进攻南满时还不时受到北满方向牵制。三下江南可是和四保临
江基本同步的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 不是说部队可以撤到朝鲜再杀回来吗？怎么又成伤员可以撤到朝鲜了？
南满根据地临江那一小片难道比陕北根据地还大？如果处境远好于陕北共军，那怎么南
满方面的将领曾经一度决定要全部迁到北满(也不是你说的撤到朝鲜)？起码陕北共军可
没有打算全部走人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 国军有多少兵力优势？和37年比哪个大？北满的“三下江南”的作用能忽略吗？
做个假设，假如北满完全不存在，你认为南满还能坚持吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 不需要进攻陕北，只需封锁即可。南面有张杨和胡宗南，东面有阎锡山和关麟征。西面
北面放共军去玩好了。
假设北满完全不存在，共军还能始终坚持南满吗？37年共军除了陕北一隅还有什么其他
“北满”可以用来牵制国军？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 抗战时kmt对陕北的封锁基本还是成功的，陕北共军实力一直没有很大发展，这是由陕
北地瘠民贫的特点决定的。
但是问题是国民党军1937年在陕北的优势有整个东北国民党军对南满共军两个纵队那么
大优势吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 我就问你：国民党围剿陕北红军的时候的优势跟整个东北国民党军对南满共军的优势哪
个大？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 我就问你，整个东北国民党军都能毫无后顾之忧的投入进攻南满的战斗？历史上他们有
这样的条件吗？有这样做吗？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 政委是罗荣桓啊。林总当然搞不定了。东北局还有高岗坐镇。南满的部队有陈云肖劲光
带队，不可能听他的。冀热辽的部队一直都和他不合，肯定会听程子华的。就算北满，
他的亲信，如果知道他要兵谏，会追随他的都没几个。邓华，韩先楚，洪学智，贺晋年
这几个肯定不会跟他的。 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 47 太祖的布局很牛嘛。
政委是罗荣桓啊。林总当然搞不定了。东北局还有高岗坐镇。南满的部队有陈云肖劲光
带队，不可能听他的。冀热辽的部队一直都和他不合，肯定会听程子华的。就算北满，
他的亲信，如果知道他要兵谏，会追随他的都没几个。邓华，韩先楚，洪学智，贺晋年
这几个肯定不会跟他的。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
chyang (红脖子、勺党党棍、准三料WSN) 于 (Sun Apr 4 14:38:53 2010, 美东) 提到:
有理：米帝打倒家门口了，收复呆弯是没指望了。算是报复了把米帝。
有利：基本是陆战，又是TG战力最强的时期。战火没烧到本土，战后毛子帮TG建立了整
个重工业。没有毛子，中国变成工业国不知道得等到猴年马月。
有节：把米帝赶下海不可能，1没实力；2米帝狗急跳墙，真可能用核武器。两个朝鲜最
符合TG利益，现在还获益。统一的朝鲜对TG有害无益。
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daye520 (城管大爷) 于 (Sun Apr 4 15:14:54 2010, 美东) 提到:
re，在自己领土上打仗，再大的胜利也是失败，在别人领土上打仗则不然
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crazygiant (Shanhan) 于 (Sun Apr 4 15:28:32 2010,... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
NetSurfer (流氓君子) 于 (Wed Dec 23 21:41:59 2009, 美东) 提到:
这之前，共军被打得快被灭掉了，逃到边远。
一个冬天，具冷无比，共军缺衣少粮，没被冻死就不错了，
国军有美式装备，据说雪地里睡个好觉没问题。
这期间有个三下江南，四保临江，应该是共军能活下来
就不错了。
怎么一过完冬天，东北形势就逆转，成了国军弱，共军强。
国军成守势了。
好像真是不应该。国民党在东北搞些什么，做得也太差了。
这个冬天好像是东北的转折，从此以后国军就步步被动。
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Drake (Dr.Ake) 于 (Wed Dec 23 21:45:37 2009, 美东) 提到:
南满最苦了，有枚纵队司令都没厚棉衣吧
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Dec 23 21:55:24 2009, 美东)... 阅读全帖 |
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M*****c
发帖数: 3306 | 50 用这个来证明土工卖国，是给你自己打脸。
为什么？事实是东北至解放以后一直在中共控制之下。再问南满铁路和中东铁路的特权
是谁废除的，大
连港和旅顺港是谁收回的，苏联在东北的特权是谁收回的？蒙古问题不可能没有提到，
要不然毛泽东也
不必留在莫斯科达两个月之久，只是国力太弱无力回天而已。 |
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