J******y
发帖数: 1442 | 1 其实丢掉北方后，财政的包袱反而是少了不少。相反可以就近获得江南的税赋。
南宋贾似道是有失误的地方，但不是根本性的，换了谁来也不行。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 如果明朝能把江南的税赋收上来，首都在哪儿都不会被灭。
蒙古也是强弩之末。如果不是贾似道出于私心，丢了襄樊，忽必烈同志就得掉头回去平
叛，没工夫搭理南宋了。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 3 宋朝提倡工商业，皇帝带头搞花鸟虫鱼。
实际上是提高了就业和税收。明朝不提倡搞奢侈品，
地主老财就把自己的钱吾的很紧，没办法收。
北宋工商税超过农业税。这点我国好像八十年代才做到。
如果明朝能把江南的税赋收上来，首都在哪儿都不会被灭。
蒙古也是强弩之末。如果不是贾似道出于私心，丢了襄樊，忽必烈同志就得掉头回去平
叛，没工夫搭理南宋了。 |
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m***9
发帖数: 298 | 4 汉的东南西北是齐全的。。
不过西周东周、西汉东汉、西晋东晋、北宋南宋各种之间是有联系的，北周跟西周东周
好像没什么联系 |
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f****r
发帖数: 5118 | 5 和议已经达成，留着两个皇帝干什么，免费送回去，也可以增加南宋的政治问题
留着不是凭添汉人对女真的仇恨吗
还是瓦剌的也先做得聪明，把于谦搬倒了 |
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f****r
发帖数: 5118 | 6 拿到手里有什么威胁的？
送回去才可以浑水摸鱼呢？你看英宗回去以后还搞了政变
两帝回杭州说不定，可以搞得南宋政局不稳，岳飞也许会清君侧 |
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c***c
发帖数: 21374 | 7 南宋之后的中国的确和之前的差别很大
元朝就不必提了，算不算中国都值得商榷 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 元军第二次远征，其实已经是登陆不成了，就算没有台风，也不看好他们。
有阴谋论说，元军远征日本纯粹是为了消耗南宋降军。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 10 实力还在，主要还是体制不行了，人才上不去。就像北宋被金灭，一部分人
跑路建立南宋，然后名将一抓一大把，把金军打的满地找牙。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 11 宋粉不是号称南宋末年的财政比明崇祯还要多吗？GDP占世界百分之XX |
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l*b
发帖数: 4369 | 12 淮南江北之地也比较平坦吧，而且除了现在的苏北一带，水网也不是很密。
不知道南宋是靠什么守卫淮河--大散关一线呢？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 淮南水网挺密的啊。
南宋几大军事集团，川陕，襄樊，两淮都是守卫淮河--大散关一线的，几乎所有家当全
在这条线上面了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 网上的东西，没有出处，信口开河的很多
我手头现在也没有书，不过12万余户，60万余人不知道他从那里来的，很不可信。再去
掉这里面原来控制在南宋手里的户口，估计蒙元那边的就没有什么人了。元朝围攻合州
那么多年，这军队是怎么养活的？他们可不是骷髅兵，人和马都不需要给养。别跟我说
都是从河南千里迢迢运过来的。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 我朝现在像南宋多点还是晚清多点
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 15:14:12 2011, 美东)
rt |
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l**********l
发帖数: 361 | 16 嗯，南宋和晚清外来的侵略都比较厉害，这和现在不太一样 |
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k**o
发帖数: 15334 | 17 不会，南宋坚持到火器时代，蒙古就杯具了。其实中国还没到火器时代的时候，
南方汉人起义已经让蒙古杯具了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 还不如梦想穿越回去领导南宋退守澳大利亚 ...
反正都是荒地，蒙古人还不知道澳大利亚这块地方 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 ft，你这话说得太伤人了。南宋好歹也是以步克骑，全球各大帝国中对抗蒙元战绩最佳
的，灭几只吕宋猴子还不轻而易举。 |
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s****n
发帖数: 4266 | 24 但为何当时却没人时去台湾岛建立城镇建立商港？
南宋朝廷也不可能退守到一个毫无建设的蛮荒小岛 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 秦桧之前，南宋换了多少宰相？秦桧何德何能，在那上面就一屁股坐上几十年？
他就是依靠金国人把宰相这个位子坐稳了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 你开什么国际玩笑。南宋开国宰相，啥时候轮到它了。它前面的宰相少说五六个吧，那
个不比它水平高。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 31 就算按照你所说的完美发生，也只是一时之计，最多也只是延长一下南宋的寿命而已。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 你把蒙古和元搞混了吧。忽必烈上台的时候，已经分裂内斗不止了。
你的岁币方案一没有可能性，南宋拿不出钱，二没有可行性，没法保证蒙古人收了钱就
不进攻了。对辽，对金，那都是把人家打疼以后才能得到稳定的和平。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 33 忽必烈做了30年皇帝，下面50多年一共有10多个皇帝，还不包括元顺帝几十年。
所以说实在话，把忽必烈熬过去，就能挺过来了。
至于南宋拿不出钱的问题，那就看谈判技巧了，可以用结束战争以后，逐年递增的方法
如同希腊危机一样，和平以后，国民经济的好转，战争费用也省下来了，国库会渐渐来
钱的。
听起来似乎是很大一笔钱，只要忽必烈完了，以后再给不给，还可以再讨论。呵呵。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 34 襄阳城破了以后，如同1949年的毛太祖也不会和常工谈了。
我的意思是襄阳城破之前，都可以谈。
1 孟珙灭金的时候，南宋几乎没有人意识到蒙古更可怕。
秦桧已经被打倒，没有人敢去谈个屈辱的协议
2 蒙哥死的那次，绝对是最后的机会能谈个最好的和议了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 本来忽必烈已经灰心了，结果刘整投降了，把南宋的底牌都泄了，还帮元练了一支nb水
军。
所以我第一条就说不要逼反刘整。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 忽必烈的灰心顶多是一时的，他财政上那么多窟窿，对可大规模征税的南方要是没想法
就怪了。不过刘整投降这个对南宋打击也确实太重了。 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 37 南宋应该出兵帮大理
蒙古劳师远征上千公里，宋兵以逸待劳，未必不能将忽必烈击毙于大理城下
诚如是，天下可定 |
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Z****o
发帖数: 999 | 38 金人还是缺心眼，只知道在徽钦二帝身上羞辱出气，不知道如果送一个回去，南宋就会
乱成一团，根本撑不了100多年。
他们对汉人的劣根性还是不熟悉。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 39 没有从根本上看问题——因为中央日益集权日益加强而地方氏族都消亡了，这些氏族是
民间的组织力量。
东晋，江南本有氏族，加上乔姓王谢等，即使京城被破，每到一次，都有本地氏族组织
抵抗。唐代氏族势力减弱，然尚有河朔军阀（说唐之弱，由河朔之强，唐之亡由河朔之
弱）。无论东晋北府兵还是河朔军阀，都是将领经营多年的军队，战斗力很强。
到了宋代，重文轻武是其一，强干弱枝是其二。地方厢军尽是老弱，稍强者就送京师，
兵无常将，将无常兵（自宋以下，直到湘军，中国历史都是如此，积弱也是由此产生）。
如此的结果是汴梁一破，金军南下再无抵抗，那些厢军哪是对手。地方大员都是流官，
本无根基，兵到即溃。等到岳家军等部队建立起来，金军便无优势，可见不是汉民族变
弱，而是制度问题。南宋文官朝廷一如既往怕武将拥兵自重，所以迫不及待解除将领兵
权，最终回到北宋老路上去。
明代其实武力是很强的，而且开始的时候制度很好。八八自夸养兵几百万不费百姓一粒
米，开疆辟土，很是厉害。问题还是兵无常将。到了崇祯更是一塌糊涂，换将如走马灯
。破一城杀一将，实在是赏罚过明，以至于无可罚，无可赏。都说还不如让朱由校接着
干，至少丫专心搞木工不... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 en, 东晋是北方还没稳定，南宋南明感觉还是南明各方面都太滥。其实比比北宋跟明，
还是明已经享国太久，RP耗尽 |
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S****e
发帖数: 10596 | 43 南宋从上到下缺乏进取精神
偏安一隅，哪有去垦荒开发疆土的志气
我看一般士兵也好，普通大臣也好
都想着赶紧玩完早点回家，去自古繁华之地喝花酒 |
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y***e
发帖数: 6082 | 44 抵抗了50多年也不容易了，就那么点家底，不过足以说明南宋的经济何等强大，蒙古也
是太强大了，后来也没有被明朝消灭，到了清朝还是被拉拢的对象，后来还居然独立了
，显然和之前的辽金西夏不是一个级别的 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 45 其实南宋要是一直沿陆地岛屿向南逃，最后可能发现澳洲大陆，整个世界历史都会被改
写。 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 46 你的预测这种short-cut是不行的
前提就是已经忘记了南宋以后的所有历史 |
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l*****e
发帖数: 416 | 47 政治，为人处事，道德，甚至女权，民主，民族等等这些文科东西。
这是不可能的，这些东西，都是后世的历史产生的，它们都同其发展产生的历史密不可
分。讲西式民主，就不能不知道近代欧洲；讲政治，更是不可能不懂自南宋到当代的历
史传承。既然你老没有后世历史知识，自然也不可能具备这些生长在后世历史之中的东
西。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 48 小概率事件，开封京畿重地，兵力充足（8万守城部队，vs城外同样是8万的
金兵），粮草齐备，金兵没有攻城器械。
典型的固守待援，将金兵全歼的大好形式。金兵自己也就是想来抢劫一番，
就该回去了。结果莫名其妙开封守了不到1个月就城破了。还远不如孤立
无援，兵少粮少的太原城，守了8个月才被金兵攻破。
实际上金兵劫掠完开封，都没有驻兵，都直接带着战利品班师回家了。
后来过了很久才又回来占领开封。可见金兵根本没有事先计划灭北宋。
开封城破的时候，宋军在北方还有40万以上的正规军。后来这批人很多都成了
义军，在北方给金国也造成了很大的麻烦，抵抗行为一直到金灭亡还有。
如果开封哪怕守俩月，金兵就得撤军。
后来南宋只凭南军，都把金兵打的满地找牙。何况当时开封拥有南军，
西军和禁军。确实是小概率事件。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 49 吴阶本来就牛啊，
利用地形比如大散关，将如日中天的金兵打退无数次，
可以说，没有吴阶，丢了四川，说不定南宋挺不住金兵 |
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o**4
发帖数: 35028 | 50 你要搞清楚钓鱼城的来历，
这种依山傍水的城寨是在孟珙带领下搞起来的，在没有这个之前，占领成都平原之后，是
没法再守的；
而孟珙已经是吴阶之后可能上百年的事了吧，吴阶那时候可没这么牛的防御工事。
所以，没有吴阶，金人恐怕势不可挡的侵占四川，进而灭亡南宋。
至于刘备，光只有四川，没有中原的两面夹击，灭东吴当然难了。 |
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