b*******n
发帖数: 1267 | 1 明人王夫之跟你解说华夷之辩
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作者：时序逻辑电路 发表日期：2009-2-17 16:26:00
转
这个是我收集整理的关于华夷之辩真正本质的阐述，来源于明朝时，华夏人对于华
夷之辩的真正看法，和界定！今天我们再提的华夷之辩，也是这个道理！---------其
实 ，华夷之辩与任何民族毫无关系，华夷之辩的本质，乃是文明与野蛮之辩！
明朝时期，葡萄牙人曾德昭的《大中国志》可以看到。他在中国呆了22年， 跨越
万历，天启，崇祯三个时代，基本已经属于明朝灭亡前夜，那么他记载下的中国是什么
样的呢？事实上。曾德昭笔下的明朝依然是相当的富裕繁荣，在各方面都令人赞叹。如
果把笔下的明朝末期的中国和1793年英国派遣到清廷的使者马嘎尔尼记载下满清统治的
中国对比，我们可以发现明朝末期的中国居然远比那个所谓康乾盛世的中国富裕文明的
多，各方面都优越的多。
这样的评价和长期以来灌输给我们的明朝中国人的形象大概是完全不符合的吧，
一直以来，从小到大，我们被灌输的明朝中国的形象都是，首先明朝和清廷是一样的，
所以明清明清，总是放在一起说，其次，那时候的中国人都是愚昧... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 要搞清秦朝焚书这个事情，需要知道如下几点：
第一，目的为何？
第二，执行力度如何？
第三，结果如何？
第一，焚书的目的。关键在于李斯的话
李斯曰：“五帝不相复，三代不相袭，各以治，非其相反，时变异也。今陛下创大业，
建万世之功，固非愚儒所知。且越言乃三代之事，何足法也？异时诸侯并争，厚招游学
。今天下已定，法令出一，百姓当家则力农工，士则学习法令辟禁。今诸生不师今而学
古，以非当世，惑乱黔首。丞相臣斯昧死言：古者天下散乱，莫之能一，是以诸侯并作
，语皆道古以害今，饰虚言以乱实，人善其所私学，以非上之所建立。今皇帝并有天下
，别黑白而定一尊。私学而相与非法教，人闻令下，则各以其学议之，入则心非，出则
巷议，夸主以为名，异取以为高，率群下以造谤。如此弗禁，则主势降乎上，党与成乎
下。禁之便。臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职，天下敢有藏诗、书、百家语者，
悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与同罪。令下
三十日不烧，黥为城旦。
大家需要了解一点背景知识，即春秋战国一直蔓延到秦朝时的华夷之争。这一点如果仔
细读史纪的话是可以深刻体会出来的。当时的几个强国，秦楚都是... 阅读全帖 |
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o**i
发帖数: 4 | 3 唐太宗对民族关系“华夷一体”。究其缘由是唐太宗时期的中原王朝强盛无伦。汉
王朝击败匈奴用了一百年多的时间。唐王朝灭东西两突厥只用了三十多年。节节取胜的
唐王朝收编了大量游牧民族的军队。许多番将成为唐军将领，并确实为唐王朝的征战尽
忠效力，如太宗时期的契必阿力(铁勒人)、玄宗时期的李光弼(契丹人)、哥舒翰(突厥
人)等。武功盖世的唐太宗被众多臣服于他的北方游牧民族推举为天可汗，这一切使之
产生了一种天下归心的感觉。故唐太宗充满自信，标榜自己与过去的帝王不同。他声称
自己对华夏和狄夷一视同仁，不取偏见。唐太宗的见解当然正确，但这一正确的观点是
以唐王朝在民族斗争中居主导地位、强者地位为依据和后盾。
唐太宗的美好图景终究被安史之乱的事实击碎。中唐以后作乱的多为内附番人，
755年安史之乱的元凶安禄山、史思明均为杂胡(父母系不同胡族)。764年朔方节度使仆
固怀恩(铁勒仆骨部人)叛唐，引数十万回纥、吐番大军进攻长安。781年成德节度使李
惟岳(奚人)要求朝廷承认其继承权，未获许，遂叛。782年恒、冀二州都团练使王武俊(
契丹人)因不满朝廷封赏过低而叛。784年朔方节度使李怀光( |
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t******o
发帖数: 2792 | 4 内容大部分同意，但结论有异议。
孔子应该是支持“夷狄入中国，则中国之的”，没有那么强的血统之见。对于齐国也不
至于那么鄙视，否则就不会赞扬管仲了，楚国要是那么落后，他又何必问礼于老子。
即便春秋时若视秦楚为蛮夷还说得过去，到了战国末期，都过了好几百年还有那么强的
门户之见？
法家源于儒家，但其后基本价值观完全是背道而驰，法家学说很对秦国的路子，严刑酷
法，加强控制，建立一套如臂使指的高效中央集权体制适应大帝国。而儒家则是希望温
情脉脉的和谐社会，所以好复古，希望回到三代之治。对法秦这一套是深恶痛绝的，孔
鲋投身陈胜起义死于战事也是儒家反对暴秦专制的一个旁证。
所以我觉得更多的是法儒之争而不是华夷之辨。 |
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p***t
发帖数: 698 | 5 这个。。。总之要搞个论点，论述还要有考的。
春秋六大国，战国七大国，王系都是华夏（汉族）正朔。秦，赵，楚，均颛顼之后。晋
，周成王之后。三家分晋的其他两家韩，魏，也都是周后。就连相对文明开化晚的吴，
越，一是周太王之后，一是夏少康之后。从统治者“血统”上讲，纯“汉”。
这几大国，从“地域”上看，秦偏处西陲，和“戎狄”战。齐无疑于东夷战。楚与南蛮
。吴，越与粤打。晋为最腹地，也不免与赤翟白狄打。中国的上古史，乃至春秋战国，
就是一个“汉”民族疆域扩展的历史，消灭，征服，撵除，同化，臣服周边少数民族的
历史。无一国例外。这个过程的主体是“汉”民族。
你说秦楚都是蛮夷，甚至连晋也是半胡半夏。你是在说春秋无一大国为”汉“主，春秋
已无”汉“。你的华夏圈子就是河南商丘周围百里吧？脸红不？
宋，楚争霸的泓之战到你这里成了”各诸侯国，面对着诸胡夷的侵略而苦苦支撑。。。
的最后一次努力“。脑袋一拍，什么都敢说了。
另外，孔子的”复礼“，专指周礼，不要扯夏，商。
秦始皇焚书坑儒理由很现实，你骂他，他是个枭雄，又天天想“万世”，能不给你来个
斩草除根吗？叽叽歪歪地扯什么华夷之争。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 7 从香港说到海外华人CNMB+QB，嘉宾总结出一规律：中国与外部世界一接触就冲突，一
冲突就升级。为啥？因中式爱国主义。这爱国主义对内搞家国同构，对外持华夷之变，
其内核无个人无自由，全是等级+服从+赞美 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 9 夏还是夏天的意思呢。华夏就是beautiful summer？
文化东渡的结果，日本的贵族就是华族，因为日本也有华夷之别，幕府的征夷大将军。
华夷在晋的时候才开始有意义吧。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 10 中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华.诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国
之. |
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q*******n
发帖数: 20306 | 11 华人用伙食区分阶级，比如我以前在广东打工，工厂包吃，员工餐是一荤一素，米饭是
粗米随便装，还有简单的汤。 干部餐是四菜一汤，东北大米，讲究点。 老板餐是在
包间里一大桌大约十个菜。
在美国，华人只要吃饭时都８个人围一桌吃十个菜就可以了。 夷人没有饮食文化，让
他们站在角落里啃冷三明治就可以了，总统啊华尔街大亨啊也就是吃尺寸大一点的撒不
威三明治，吃饭时不让夷人上汉人的席，反正夷人不在乎。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 12 以欧美为核心的现代民主社会为华，中共这样的专制政权根本就是夷，武力再强大也是
一个被人看不起的野蛮人。一股腥膻胡气，绝非人类，香港台湾对欧美却是心向往之，
甘心向化。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 13 胡服骑射是司夷长技以制夷。没有在精神上投降。
倒是一些胡人的汉化比较搞。 |
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s******t
发帖数: 1956 | 14 来自地狱的罪恶——五胡乱华时的民族大屠杀
在一位弱智皇帝和一群空谈家、炫耀狂、心理疾病患者共同执政下的西晋王朝，终
于毫无悬念的爆发了空前严重的社会危机。事情的起因是这样的，先是晋朝皇族诸王以
敢为天下先的气势，示范性的上演了以争夺皇位为目的的“八王之乱”。在宗室骨肉热
闹非凡的自相残杀中，有的王爷目光远大，为了团结一切可以团结的力量，恭恭敬敬的
把少数民族的军队请来当外援。不过自古以来就是请神容易送神难，这些胡人经过了汉
族博大精深的政治军事斗争的再教育之后，他们的酋长们兴奋的发现，原来西晋的领导
层里竟然到处充斥着饭桶与草包。受到这个消息的刺激和鼓舞，在“八王之乱”的中后
期，一些少数民族首领开始反客为主，兴冲冲的加入到了群雄逐鹿的斗争中来。引狼入
室的司马王爷们绝对没有想到，他们搞民族统一战线的后果，是西晋王朝从此变成了半
身不遂，中原广大地区在长达一百余年的时间里，成为了异族战斗和屠杀的血腥地狱。
第一个自立门户的是匈奴人首领刘渊，他觉得自古以来，匈奴和汉朝和亲不断，是
兄弟之国，所以自己改姓刘，建立的政权国号叫汉。(希望汉武帝不会被气活过来。)正
是这个凭空被复兴出来的“汉朝... 阅读全帖 |
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p********n
发帖数: 2162 | 15 崇拜鞑虏酋长的都是入夷了
所以说中国有很多包衣满遗 |
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p********n
发帖数: 2162 | 16 后脑勺比脑袋重要
这是华夏观念
满清酋长都知道
崇拜满清酋长的人还不知道
不会是比鞑虏还要入夷了吧 |
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p********n
发帖数: 2162 | 17 身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也
至于孝是不是礼的核心应该问你这个入夷的汉人了 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 18 华人在城里天天吃满汉全席，夷人在郊区山坡上天天吃冷冻三明治，各过各的，互不相
干。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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l*******1
发帖数: 16217 | 19 夷人偶尔也吃BBQ, 华人偶尔也吃朝鲜冷面
火锅，涮锅就是满蒙同志们发明的
把满字去掉，华人高大上的饮食，不能让满族人掺和进来 |
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发帖数: 1 | 20 华夷之辨永远不过时，曹操开了坏头，蛮夷居然可以内迁。晋近亲结婚皇帝一个二个都
是弱智，没有弱智皇帝哪来的八王之乱。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 22 第三章“借师助剿”及其对洋务运动兴起的作用
一、“借师助剿”的正义
借外国资本主义侵略者的军队和外国军事人员之力，在江浙、上海等部
分沿海地区镇压太平天国革命运动，清王朝把这一勾结帝国主义的特殊形式
称之为“借师助剿”。“借师助剿”与洋务运动有密不可分的关系。但我把
“借师助剿”列为洋务运动史的重要内容之一，主要不是为了分析和说明“借
师助剿”具有镇压人民革命的反动性，勾结和借助外国资本主义侵略者的力
量的买办性，而主要是因为“借师助剿”体现了洋务运动的中心内容：引进
和学习西方先进的科学技术，首先是军事技术，以期拯救清王朝的垂危统治。
之所以这样说，可用几个“为什么”来表达。为什么要“借师”？因为
清军不是人民起义军的对手，而“洋兵”却有可能战胜起义军：为什么“洋
兵”能战胜起义军而清军却不能？因为清军除士气低落外，装备很窳陋，而
“洋兵”的武器精良，训练亦系新式；为什么“洋兵”武器装备能那样精良？
因为西方资本主义科学技术先进，工业发展水平较高。因此，“借师助剿”
给清政府及其官吏们以一系列启迪：要拯救清王朝的垂危统治，必须有一支
用新式武器装备的军队；要拥有一支新式武器装备的军队... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 23 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 马戎：中华文明重在“天道”而非民族主义
马戎
马戎
北京大学社会学人类学研究所教授
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98
2018-02-15 13:13:36 字号：A- A A+ 来源：文化纵横
关键字: 中华文明儒家中华民族儒学宗教
我们讨论中国历史时，离不开对中国传统文化体系性质与特征的思考，正是在这样一个
传统文化体系的形成、演变与发展进程中，演化出历史上和今天的“中国”。中华文明
的核心部分发源于黄河中下游中原地区，这里的平原河流和充沛雨水为农业文明提供了
优越的地理气候条件和自然资源，孕育出早期的中原华夏文明，并逐步向周边区域扩展。
无论从人口还是政治经济文化活动的重心几个维度来看，中原文化几千年来一直是中华
文明主脉，甚至一度成为东亚大陆文明中心。中华文明在结构上不仅包括作为其主脉的
中原华夏文明，也包括中原地区周边曾被称为“夷狄”的各文化群体，换言之，即包括
今天的“汉文化”和中国境内的蒙古、藏、维吾尔、满、苗、瑶、彝等少数族群的文化
，它们在几千年混杂共存和交往交流交融进程中最终形成了一个“多元一体”的中华文
化。
如果从有文字可考的商代算起，中华文明三千多... 阅读全帖 |
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s*******k
发帖数: 1161 | 25 我在“致刘仰、贺卫方的一封公开信”里提出：“认理不认人”是我的一贯主张。这句
话决不是为了批评刘仰而随便说说，我对左边的朋友如此，对右边的朋友也如此。对一
个学者来说，如果仅局限于政治立场，他就不可能实现超越；如果能够以现实逻辑为重
，他才有可能通向永恒。
在常识的范围内，茅于轼的文章没什么大问题，除了“毛泽东的目的在于全世界都因他
而痛苦”这句有明显失误外，其他的几乎没什么漏洞。但这个失误却反映了一个严重的
缺陷，辛子陵的书本来在制度层面和文化层面就很欠缺，茅于轼的“读后感”在个人政
治道德评价的偏向上，又进一步走向了极端。我的基本观点是，茅于轼的文章内部逻辑
上几乎没什么大错，问题不在于他“说了什么”，但大问题却出在了他“没说什么”。
本文不讨论应该在多大程度上肯定或否定毛泽东，那是毛派和自由派讨论的话题。我这
里讨论的不是一个是非立场的规范问题，我要讨论的是一个实证问题：毛泽东为什么会
被神化？毛泽东为什么至今还是神？茅于轼要“把毛泽东还原成人”是可能的吗？
“毛泽东是神”是本文的实证起点，我 知道还是有人会反对这个简单得不能再简单的
起点。但我要指出，他们讲的是“毛泽东不应该是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 zhuan zai:
大家好，今天是2018年6月6号星期三，今天开头回复昨天网友的留言，因为会讲故事，
可能会比较长。昨天我谈台湾的话题，民进党团想推动在岛内禁止悬挂五星旗的公投提
案，于是涌进了大量大陆网友翻墙的留言。有人给我得很长，说不管有怎样观点的分歧
、对共产党有多大的意见，国家统一是民族大义、春秋大义。在所有的留言里我挑这一
条来回复，因为它涉及一个中国大众心理中的一个政治正确问题，就是所谓民族大义。
我们之前解释过所谓的政治正确，就是把一项具体的利益诉求上升到抽象的道德高度，
不容质疑、不容挑战。既然这位网友提到春秋大义，我这儿也就来说说春秋大义。
何为春秋大义？就是孔子的《春秋》这部著作所要揭示出来的历史价值观，一种判断是
非的原则。大义，就是所有原则里排名第一、最最重要的。《春秋》大义是国家统一、
民族团结吗？不是。春秋大义就是四个字——华夷之辨，又叫“夷夏之辨”。何为华夏
、何为蛮夷，这事得说清楚，很重要。为啥咱们这一伙人叫华夏族；另一伙人叫匈奴、
叫苗蛮，那是因为我们有一些共同特征。它和民族的身份认同有关系，你把春秋大义叫
民族大义也可以，因为它关系到华夏民族怎么... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 27 http://bbs.mountblade.com.cn/viewthread.php?tid=371760
会安（Hoi-an，Faifo）位于越南中部广南-岘港省秋盆河（the Thu Bon River）
即柴江的入海口，历史上是占婆（Campa）人的故乡。16世纪初叶，安南进入分裂割据
的“南北朝”（1527-1592）和郑阮对峙（1533-1788）时期，南方阮氏为与北方郑氏争
雄，推行“南向”政策，不断侵吞占城，同时允许外国商船到会安等港口贸易，垄断经
营，以收商利，“一以备军需，一以供国用”。
阮氏统治下的顺化-广南地区是17-18世纪远东重要的海洋贸易区域，东西方各国商
人都在这里活动，并留下不少文字记录和历史遗迹。日本、西方文献称之为“广南国”
（Quinam），也有称为“交趾”、“交趾支那”（Cochin China），地域上主要指今越
南中部地区。[1]17世纪初荷兰人柯恩（Jan Pieterszoon Coen）说，广南“具有极为
良好的港湾及停泊地”，会安凭靠优越的区位优势、资源条件和良好的政策环境发展成
为本区域最重要的国际贸易港口。
20世纪40年代以来... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 连老秦人也是东夷西迁
作者：拓扑维度
链接：https://www.zhihu.com/question/29237321/answer/140132493
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
我国进入父系社会的时间，大约在五六千年前。其主要文化遗存代表有东方大汶口文化
、典型龙山文化。此时在考古学上属于新石器晚期。其中大汶口文化最早进入父系社会
形态，遗址最为完整，规模最大，出土文物丰富，分布广泛。龙山文化是继承大汶口文
化而发展出来的，覆盖了中原及其南北地区。它的年代距今 6300年至4600年新石器时
代，开始进入父系社会时期，贫富分化开始，私有制萌芽，一夫一妻制形成，社会开始
分工。龙山文化是大汶口文化父系氏族社会的发展产物。商周的起源与龙山文化具有密
切联系。我们汉族的父系主体就是龙山文化先民O3系后裔，是东方农业文明的扩张结果
。单独看O3，各地汉族中至少60%-70%来自龙山文化，对比2004年的《evolution and
migration history of chinese population inferred fr... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 29 纪念同治变法暨中国现代高等教育开创145周年——1867年同文馆风波始末
作者：任复兴 文章来源：本站原创 点击数：1551 更新时间：2011-11-20
提要：躬逢同治变法暨中国现代高等教育开创145周年，重温历史，对推动现代化建设
很有现实意义。前几年，曾由山西省政府拨款，在这次变法的智囊、首任总管同文馆事
务大臣（即中国第一所现代高等学校首任校长）徐继畬的家乡举行过“纪念徐继畬暨中
国现代高等教育开创140周年研讨会”。希望如今有更高层次、更多相关学校（如北大
、北师大……）、部门和人士有所表示、行动。
在中国早期现代化的启动阶段，同治年间同文馆天文算学馆计划，是“古今一大变局”
之中的变法。1866年12月至1867年8月，变法计划的出台及由此引起的风波，对中国现
代化进程的影响十分深远。海外学者认为，总理各国事务衙门事前曾“作出了一个实在
大胆的计划，此计划的激进性质，通常为历史学家所忽略”，是一次受到挫折的变法。
（注：参见费正清编:《剑桥中国晚清史》卷上第582页，中国社科出版社，1985年；刘
广京：《经世思想与新兴企业》页407。）尽管因倭仁... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 31 波斯与中国：两种文化在唐朝的交融
荣新江
中国学术,2004.04
[关键词] 伊朗文化 回族与波斯文化
一、引言
在他们为《唐朝的概观》(Perspectives on the Tang)一书所写的引言中，
杜希德(Denis Twitchett)和芮沃寿(Authur F.Wright)曾经总结了唐朝为什么具有如此
巨大的生命力：一是它的折中主义(eclecticism)，即把前此四百年混乱的历史中的各
种文化统一起来；二是它的世界主义(cosmopolitanism)，即对各种各样的外来影响兼
容并蓄。虽然两位作者首先谈到唐朝极富国际号召力的特性，如周边民族对唐文化因子
的吸收，整个亚洲不同类型的人纷纷入华，而长安更是一个大帝国的盛大国际都会，但
他们认为要理解唐代文明的国际特性时，更主要的是要从它自身过去的历史遗产中去寻
找。因此，我们在这本概观唐朝的论文集中，主要读到的是一组有关唐代政治、制度、
思想、宗教和文学方面的高水平论文，而没有特别涉及到唐朝与外部世界的关联问题。
这和西方中古历史研究的总体走向是相一致的，因为史料的贫乏和缺少像伯希和(P.
Pelliot)那样兼通多... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 32 10 张议潮
“河西沦落百余年，路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路，一振雄名天下知。”他就是华
夏汉民族的伟大英雄，他是大唐历史上声名赫赫的将军。驱逐吐藩，光复河西，复兴中
华，功在千秋。张义潮，心怀故国的大汉好男儿，他是大汉军人的骄傲，他是华夏汉族
后人的楷模。他的一生波澜壮阔，风云激荡，为晚唐的天空抹上了无比绚丽的色彩，虽
然残阳如血，却光芒万丈。
天宝十四年，公元755年，“渔阳鼙鼓动地来，惊破霓裳羽衣曲”，三镇节度使胡狗安
禄山打着奉密诏诛杀杨国忠的旗号，在范阳起兵叛乱，一路长驱直入，占领了河北的诸
多郡县。河西、陇右的15万唐军精锐之师奉诏勤王，大部离开了驻守的地方，让一直虎
视眈眈的吐蕃侵略者有了可乘之机，开始逐步蚕食大唐的地域。直到公元781年，沙州
因弹尽粮绝，沦于吐蕃人之手。整个河西陇右的汉人民众均在吐蕃非人的暴政之下，吐
蕃将占领区内的汉人民众视若贱民，予以残酷的压榨和剥削，所以当地汉族人民无时不
刻的盼望中央Z.F能够救人民于水火。
张义潮对吐蕃奴隶主残酷压榨汉族百姓的现状极为不满，曾手抄《无名歌》，对河西百
姓寄予深切的同情，“天下沸腾积年岁，米到千钱人失计。附郭种... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 33 [ 作者：钟 鸣 日期：2012-1-14 来源：彝族人网 点击：1294 评论：0 ]
能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷革夏
后，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三星堆
文化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
●夏朝历经十四代十七王，足见盛世，不可能没有文字。若有，是什么形态？又
在何种范围？
●三星堆文字自成一体，无论数量、书写方式的多样化，在甲骨文之前之后甚至
在夏后夏前，都独领风骚。
●能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷
革夏后，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三
星堆文化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
史学家上了秦始皇的当
去年，偶遇旅居法国的摄影师曾年，他正为美国《国家地理》拍摄介绍蜀地的三星
堆文化，我引他看陋室庋藏的三星堆古玉，闲谈时涉及“中国的……”，曾速匡正，历
史上“中国”的说法很晚。这点他是对的。
《礼记·中庸》“洋溢乎中国”，《汉书》“统天下，理中国”……，都指的是
中原黄河流域... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 34 信源：《南方周末》｜编辑：2015-06-22｜
人类没有优秀品种。真正的优秀品种是赛马的品种、赛狗的品种。品种好的马和狗都有
其他毛病。纯种的狗, 是色盲，品种好的马是关节炎，这是“世袭”的。不能讲种族优
秀论，也不能讲文化优秀论。每一个文明都有其独到之处，大家能够糅在一块，去其短
，大家互补
2015年5月，85岁的许倬云新作《说中国》在内地出版。历史学者葛兆光评价：“这部
著作不是为了借助历史引出民族主义的盲目情感，而是通过历史达成世界主义的理性观
念。”
“中国五六千年的内外变化，犹如各种不同的豆类被倒在一个锅内，不断地搅和成腊八
粥;假如把它们磨成浆，则出现的将是混合的豆浆。”
“为什么过去‘中国’有如此强大的吸引力，能将许多外围的文化吸入华夏圈内?为什
么到了近代，中国丧失了过去的弹性和可塑性……”
----摘自《说中国》
2015年5月，85岁的历史学家许倬云新作《说中国》在内地出版。230页的容量以简驭繁
，梳理了中国上自新石器时代，下至晚清的历史。此番贯穿万年的追溯，缘于两个问题
：中国究竟是什么?我们究竟是谁?为此，耄耋老人“二年刀圭，三载疗治，长夜不寐，
随时思索... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 35 http://jds.cass.cn/xwkx/sxpy/201803/t20180327_3888573.shtml
更新时间：2018年03月27日
来源：《思想战线》2018年第2期
摘要：现行教科书及各种读物中关于19世纪中国的介绍，大约集中于所谓的“三大高潮
”“八大事件”模式，或强调19世纪中国的苦难，进行爱国主义的励志教育。这些内容
固然重要，但某种程度上却遮蔽了19世纪真实的历史状况。而传统史料出于政治、情感
等方面因素，同样回避了很多重要内容。在此情况下，借助他者的眼睛，即异域史料，
我们可以看到很多在教科书以及传统中文史料中所看不到的内容。“圆明园劫难记忆译
丛”就给我们提供了这样一个可以看清自己的“他者的眼睛”。通过这套丛书，我们可
以看到19世纪中国在知识上的欠缺、观念上的陈旧、国家能力的衰弱、社会经济的落后
等方方面面。由此，我们可以更加深入理解为什么中华民族会遭受那么多的劫难，中国
与国际接轨、接受新观念新事物是多么重要。
关键词：19世纪；国际法；华夷之辨；英法联军；圆明园；第二次鸦片战争
关于中国历史文化悠久以及中国人勤劳、聪明、仁爱的知识，我们自小就从... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 仲伟民：孤立于世界的悲剧与灾难——由“圆明园劫难记忆译丛”看19世纪真实的中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 3 06:21:34 2018, 美东)
http://jds.cass.cn/xwkx/sxpy/201803/t20180327_3888573.shtml
更新时间：2018年03月27日
来源：《思想战线》2018年第2期
摘要：现行教科书及各种读物中关于19世纪中国的介绍，大约集中于所谓的“三大高潮
”“八大事件”模式，或强调19世纪中国的苦难，进行爱国主义的励志教育。这些内容
固然重要，但某种程度上却遮蔽了19世纪真实的历史状况。而传统史料出于政治、情感
等方面因素，同样回避了很多重要内容。在此情况下，借助他者的眼睛，即异域史料，
我们可以看到很多在教科书以及传统中文史料中所看不到的内容。“圆明园劫难记忆译
丛”就给我们提供了这样一个可以看清自己的“他者的眼睛”。通过这套丛书，我们可
以看到19世纪中国在知识... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 37 但我认为只需要把华人单独隔离出来，其他人种，包括白人，都是蛮夷，都要滚出去。
在美国建城墙，像西安古城那样的，华人都住在城里，夷人都住在城外。
只需要把华夷分离，夷人之间，白黑墨穆三之间不需要隔离，因为他们都是夷人，白夷
黑夷墨夷穆夷三夷，半斤八两，区别不大。
在华人中，需要把同性恋者和精神外F者筛选出来，迁出城外和夷人同居，开除出华人
集团。
世界上只有华夷之分，非华即夷，非夷即华。凡中华之外者，皆夷也。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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h******x
发帖数: 10156 | 38 来源：南方周末
作者： 钟鸣 最后更新：2009-06-11 12:14:20
标签三星堆甲骨文蝌蚪文打印小字体
大●夏朝历经十四代十七王，足见盛世，不可能没有文字。若有，是什么形态？又在何
种范围？
●三星堆文字自成一体，无论数量、书写方式的多样化，在甲骨文之前之后甚至在夏后
夏前，都独领风骚。
●能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷革夏后
，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三星堆文
化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
图1
民间收藏的玉石铭文拓片（文字未破译）
图2
蝌蚪文龙玺印拓（文字未破译）尺寸：12×9.5厘米
图3
蝌蚪文龙玺 尺寸：通高121厘米 现藏于民间
图4
彝文 直译：鹰眼守家 意译：鹰眼守护疆域 彝族学者阿余铁日2009年4月15日所破译的
印文
图5
神龟负洛书玉雕尺寸：通高50厘米 现藏于民间
史学家上了秦始皇的当
去年，偶遇旅居法国的摄影师曾年，他正为美国《国家地理》拍摄介绍蜀地的三星堆文
化，我引他看陋室庋藏的三星堆古玉，闲谈时涉及“中国的……”，曾速匡正，历史上
“中国”的说法很晚。这... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 7128 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 揭开中华历史最黑暗的一幕 五胡乱华 献给懵懂的美利坚
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 19 16:35:54 2012, 美东)
以史为鉴 来看看不同种族混居的最终结果
点击数： 322 更新时间：2006-7-30
复兴网消息：
中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大气
容人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。
还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历
来胸怀宽大，让他们一点也无妨。
这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一厢情愿的做着天朝上国的
迷梦，岂不知四夷之所以降伏是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就
会像饿狼一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
让我们揭开中国历史上最黑暗的一幕——五胡乱华时代，中国人的千年恶梦。
公元3... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 专家称“鲜卑族与汉族同为炎黄子孙”
2011年09月26日 10:09 来源：辽沈晚报 参与互动(27) 【字体：↑大 ↓小】
五千年前一家人慕容原是黄帝后
■“有熊氏之苗裔”是什么意思？
■为什么汉人的血缘基因中没有查到鲜卑族的基因痕迹？
■为什么说，千百年来、长城一线，血染夕阳、漫漫狼烟，反复演绎着“本是同根
生，相煎何太急？”的千古悲情？
千百年来，中原王朝以居高临下的姿态视周边部族为夷狄、为苗蛮，华夏正朔观刻
入骨髓，甚至演化为“非我族类其心必异”的极端理念。对此，鲜卑、契丹、女真等诸
多入主中原的民族并不买账，他们认定自己与中原汉人一样是炎黄子孙！
清初，华夷之辨在中原士大夫阶层中喧声鼎沸，雍正皇帝亲自撰写《大义觉迷录》
，提出“华夷一家”，斥责中原人不该视满清为异族，既然连尧舜禹等圣贤都不是中原
人，又何苦对与华族血脉相近的满清耿耿于怀？
慕容鲜卑为黄帝后裔的史证
“慕容，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔……”而“有熊氏”是
黄帝部落的称谓，黄帝部落的重要图腾之一是 “熊”，因此黄帝部落也称“有熊氏”。
有关鲜卑、契丹等游牧民族实为黄帝后裔的说法其实古已有之，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 41 专家称“鲜卑族与汉族同为炎黄子孙”
2011年09月26日 10:09 来源：辽沈晚报 参与互动(27) 【字体：↑大 ↓小】
五千年前一家人慕容原是黄帝后
■“有熊氏之苗裔”是什么意思？
■为什么汉人的血缘基因中没有查到鲜卑族的基因痕迹？
■为什么说，千百年来、长城一线，血染夕阳、漫漫狼烟，反复演绎着“本是同根
生，相煎何太急？”的千古悲情？
千百年来，中原王朝以居高临下的姿态视周边部族为夷狄、为苗蛮，华夏正朔观刻
入骨髓，甚至演化为“非我族类其心必异”的极端理念。对此，鲜卑、契丹、女真等诸
多入主中原的民族并不买账，他们认定自己与中原汉人一样是炎黄子孙！
清初，华夷之辨在中原士大夫阶层中喧声鼎沸，雍正皇帝亲自撰写《大义觉迷录》
，提出“华夷一家”，斥责中原人不该视满清为异族，既然连尧舜禹等圣贤都不是中原
人，又何苦对与华族血脉相近的满清耿耿于怀？
慕容鲜卑为黄帝后裔的史证
“慕容，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔……”而“有熊氏”是
黄帝部落的称谓，黄帝部落的重要图腾之一是 “熊”，因此黄帝部落也称“有熊氏”。
有关鲜卑、契丹等游牧民族实为黄帝后裔的说法其实古已有之，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 阿姨：大一统的逻辑终点其实是“有奶便是娘”http://www.fkccp.com/archives/3630.html
主持人：现在神州人的大一统观念非常强烈，他们可以赞成民主自由人权这些普世价值
，但是一提到这个独那个独都是痛恨得要命，觉得如果支持台独和港独就是不爱国。你
的一个很重要的观点就是，大一统这种观念来自于蒙古的世界主义，是通过元明清塑造
起来的，能否解释一下？
刘仲敬：这是“神州”这个概念最矛盾的地方，因为讲“大一统”这个概念或者是讲“
中华如何如何”的概念的人，一般是南人，至少也是所谓的汉人，很少有内亚血统的满
人、蒙人或者是回人去讲这些事情的；但是恰好，他们所讲的这个概念非但不是为他们
自己服务的，反而是内亚征服者为了征服他们而设计的。我们可以粗暴地说一句话：大
一统观念是蒙古帝国为了反对宋独势力而设计的意识形态。这一点我们要从宋朝的起源
来看。宋人对唐朝和五代有一个很大的不满，他们认为，宋朝存在的目的和意义就是要
拨乱反正，就是要反击唐朝和五代藩镇以来的那种不像话的作风。这个不像话的作风有
两个方面，而且这两方面是有联系的。一方面是家风不正，就指的是唐太宗或者是他... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 孔子作《春秋》曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”，也就是说，
夷狄到了中原地区，习用了华夏文化习俗，他们就成了华夏族，而中原华夏族如果进
入了边远地区，习用了夷狄的文化习俗，他们就成为了夷狄，是夷狄还是华夏不在于血
统，而在于所习用的文化，就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化上的差异。
孟子继承了孔子的这样的民族区别的观念，进一步提出“中国圣王无种说”，认为中国
的任何一个民族只要他有志气有才能，都可以统治中华成为圣王正统，他说：“舜生于
诸冯，迁于负夏，卒于鸣条，东夷人也，文王生于歧周，卒于郢，西夷人也。”更强调
要“以华变夷”，反对“以夷变华”这里的“变”是“改变”的意思，就是要用华夏的
文化礼仪制度来改变四夷的文化礼仪制度，把四方之民纳于华夏文化之下，化“夷”为
“华”，也就是主张民族同化融合。
蒙古从大漠崛起时不带一丝中国文明，所以在当时铁木真是征服者而不是"中国人"；大
概到忽必烈时，蒙古才开始用汉文化来治理帝国... |
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o******e
发帖数: 1761 | 44 3. 昔孟母，择邻处。子不学，断机杼。窦燕山，有义方。教五子，名俱扬。
说完意义和重要性，古人立刻举出两个教育成功的例子。孟母和窦燕山前辈，一母一父
，一贫一富，都成功了。这两个例子表明家庭教育人人有责，成功不依赖于先期资本。
如果重视教育，纺织女工的家庭可以出孟轲这样的牛人，资本家也可以让子女更上一层
楼。
（昔孟母，择邻处。子不学，断机杼。）孟母大人是亚圣的母亲。她的丈夫很早就去世
了，她一个人抚养孟轲长大。最早的时候她的房子住在墓地旁边，天天有人来扫墓，哭
天抢地的，她觉得对小孩子教育不利，搬到了菜市场。菜市场里天天人来人往，纷繁嘈
杂，讨价还价，她还是觉得不好。搬到了学校边上，每天来往的人都很有修养，孟子从
小有样学样，懂礼貌，爱学习，孟母就在这里定居了。如今全世界拼命找好学区买房的
父母，是一样的用心良苦。但是，如果古人只说孟母三迁，那道理就浅薄了。孟母发现
儿子凭着小聪明，撒谎逃学的时候，大怒，把织布机上的梭子都拍断了（窃以为有可能
是拿下来打孟子打断的… 不过，不宜家暴… 不宜家暴…）。孟母训斥孟子说，我织布
如果中途停下来，那就要费很大力气去续上，布也很难均匀，你上学怎... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 45 以史为鉴 来看看不同种族混居的最终结果
点击数： 322 更新时间：2006-7-30
复兴网消息：
中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大气
容人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。
还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历
来胸怀宽大，让他们一点也无妨。
这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一厢情愿的做着天朝上国的
迷梦，岂不知四夷之所以降伏是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就
会像饿狼一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
让我们揭开中国历史上最黑暗的一幕——五胡乱华时代，中国人的千年恶梦。
公元316年，司马氏篡夺曹魏建立的西晋王朝在经历八王之乱后，国力损失惨重，
虚弱不堪，最终被匈奴人灭国，北方和西域各胡族势力趁天下大乱之机入侵中原，大肆
的屠虐汉民，视汉人不如犬狗，史书上记载“北地沧凉，衣冠南迁，胡狄遍地，汉家子
弟几欲被数屠殆尽。”
入塞胡族中，羯、... 阅读全帖 |
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Z********n
发帖数: 796 | 46 中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大气
容人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。
还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历
来胸怀宽大，让他们一点也无妨。
这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一厢情愿的做着天朝上国的
迷梦，岂不知四夷之所以降伏是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就
会像饿狼一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
让我们揭开中国历史上最黑暗的一幕——五胡乱华时代，中国人的千年恶梦。
公元316年，司马氏篡夺曹魏建立的西晋王朝在经历八王之乱后，国力损失惨重，
虚弱不堪，最终被匈奴人灭国，北方和西域各胡族势力趁天下大乱之机入侵中 原，大
肆的屠虐汉民，视汉人不如犬狗，史书上记载“北地沧凉，衣冠南迁，胡狄遍地，汉家
子弟几欲被数屠殆尽。”
入塞胡族中，羯、白匈奴、丁零、铁弗、卢水胡、鲜卑、九大石胡等部落主体都是
金发碧眼的白种人，这些来自蛮荒之域的野蛮胡... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 47 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=33907
郝娜：从铁路统一案与东北问题看民国外交得失
外交是内政的延伸，弱国外交无不引起国内政潮，但国内政争也常常加剧外交决策政治
化，从而丧失外交途径维护国家权益的机宜。1919年巴黎和会召开前后围绕废除列强势
力范围以维护自身权益的铁路统一案的遭遇和1945年8月日本投降后导致国民党在东北
接收问题上失败的中苏经济合作谈判是检讨民国政争对外交的影响，外交失败对政局逆
转的严重后果的两个绝好的案例。
巴黎和会与铁路统一案
南京临时政府一成立，孙中山即大力宣扬其对国际共同投资中国铁路的期望。他强调清
末国人反对借债修路是因条约不善，妨害国权。一战后，欧美国家重提中国铁路共管。
首先，中国主要铁路大都由外资或举借外债修筑而成，到1917年前后巨大的外债缺口使
得铁路的日常维护费用都难以保证，中国铁路濒临破产。其次，中国铁路管理本缺乏专
门人才，既有人员不善管理，且多方舞弊，铁路常为军队、地方军阀所把持，对内外商
贸都危害极大。最后，铁路共管也是打破英、日独霸中国路权的最好... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 48 2010年的时候，越南庆祝迁都河内拍摄了一部电视剧《李公蕴——到升龙城之路》。结
果这部电视剧在最后时刻被越南当局禁播，理由是太过“中国化”。这实在是有些令人
啼笑皆非的借口，因为在李公蕴（越南李朝的建立者）的那个时代，越南统治者大概只
会是“华”化犹嫌不足，而不会急急与“中国”划清界限的。
边徼变成邻国
现代越南的主体民族自称“京族（Kinh）”，意即住在京畿里的人，但越南北部少数民
族传统上都称呼京族为“交（Keo）人”，这个名称来自历史上的“交趾（阯）”。最
初的“交趾”指的是南岭以南。在秦末动乱中，河北正定人赵佗割据岭南，建立了持续
将近一个世纪的南越国。
越南人对“南越”的心态非常矛盾，在封建时代，南越被看做越南“自己”的政权，就
连阮福映向嘉庆皇帝求取国号时最初要的也是“南越”。但赵佗终究是“北人”，于是
越南的历史被追溯到了更为久远的时代，“雄王，貉龙之子，泾阳之孙，定都曰文郎，
相传十八世皆称雄王”。到了现代越南的历史教科书里，雄王已经成为越南的历史始祖
，而赵佗和他的南越国，则成了阴险的北方侵略者。
越南为什么自称“中华”
这样的变化，一如朝鲜半岛上尊檀君而弃箕子，自... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Thu Apr 1 19:25:42 2010, 美东) 提到:
看资治通鉴发现的:
出嫁了的女儿孙女统统都要杀，直到公元255年夷毌丘俭三族：
夷毌丘俭三族。俭孙女适刘氏，当死，以孕系廷尉。司隶主簿程咸议曰：“女适人者，
若已产育，则成他家之母，于防不足以惩奸乱之源，于情则伤孝子之恩。男不遇罪于他
族，而女独婴戮于二门，非所以哀矜女弱，均法制之大分也，臣以为在室之女，可从父
母之刑，既醮之妇，使从夫家之戮。”朝廷从之，仍著于律令。
这条规则更改后，诸葛诞就先受益了：他的女儿嫁给了琅玡王司马伷, 免死。
(三国的时候姓诸葛的男人比较惨，诸葛亮儿子孙子全死了，诸葛诞夷三族，诸葛恪夷的更彻底，外甥都要被夷三族)
没出嫁的女儿统统要杀，直到公元300年：
(赵王)伦阴与秀谋篡位，欲先除朝望，且报宿怨，乃执张华、裴、解系、解结等于殿前
。华谓张林曰：“卿欲害忠臣邪？”林称诏洁之曰：“卿为宰相，太子之废，不能死节
，何也？”华曰：“式乾之议，臣谏事具存，可覆按也。”林曰... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 50 呵呵，我只是觉得在明朝，炎黄子孙的概念似乎还没有那么强，毕竟“炎黄”一说是
孙中山和戴季陶等人首先大力鼓吹的(呵呵，精英在民族主义发展中的作用，比较政治
经典观点之一），当然，在中国历史上自古就有“华夷有别”，“夷夏之辩”、“攻乎异
端”、“非我族类,其心必异”种种“华夷大防”之说，但是同时，作为一个帝国，又有
“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”之说，若天下皆为王土， 则天下之人可
皆为子民，何来华夷之分，为了协调这两种理论的矛盾，把夷族定义为不接受王化的人，
换言之，如果夷族接受了王化，变成了“华”，汉朝的金日磾可为一例吧，所以觉得中
国古时的华夷是按文化分的（用现在比较时髦的话说是civic nationalism,Jack Snyder
语）而不是按照血统或是出生地，虽然经常骂“犬羊贱种”，但是只是谩骂罢了，以是
观之，以今日之民族概念思考历史旧事似乎不太可取， 呵呵，一点浅显的看法：) |
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