l********o
发帖数: 5629 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liyuanchao (李源潮), 信区: Military
标 题: 勤奋是一种奴隶的品质
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 4 02:48:13 2015, 美东)
清朝末年，美国大批引进华工修筑西部铁路，没有华工铁路根本修不成。尼玛中国人是
世界上最吃苦耐劳的了。但是这种吃苦耐劳就是奴隶才有的品质。不是什么好事。如果
中国人和穆斯林一样懒，美国根本不会引进华工做奴隶修铁路。
生物也是，如果中国人都很懒，根本不会被生物这样的火坑所吞噬。搞生物的和以前修
铁路的资本家一样，都是利用了中国人基因里面那种渴望被奴役的吃苦耐劳的奴性。生
物千老们，你们醒醒吧。尼玛解放你们比解放黑奴还难！
奴隶有个特点，就是你去解放他的时候，他会抵触，说你在骗他，他平时被洗脑了，所
以一下子无法接受你说的东西。还有奴隶胆子小，害怕外面的世界。
不光生物千老，所有在学校里面勤奋的学生，ap都是奴隶。你去跟他们说读书害死人，
他们都要和你拼命，说你害他们。他们是宁可做奴隶，也不要去做销售吃香的喝辣的。 |
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S**b
发帖数: 1883 | 2 这句话最近挺流行。就是做事情要大方向要对，要不然再勤奋都是无用功，或者低效率
的勤奋。所谓碌碌无为。自己反过来还会安慰自己，什么每天过得很充实。
但是很多战略上走对路的人不是刻意而为，是他先前一条路很明显走不通，逼着他换一
条路，然后发现换对了。如果他第一条路没有明显走不通，辛苦地走着，很慢很多挫折
但是暂时没有看到不可逾越的障碍，他可能就一直走下去了，走了一辈子才发现这条是
最慢最不合算最不适合自己的路。
比如两个人计算机系毕业。一个智商一般不善编程。另一个智商不错挺善于编程。都找
到编程工作。第一个人完全不行，连for loop都搞不明白。一年后被lay off ， 决定
编程不适合自己。被迫转行试试business， 结果做的风生水起。第二个人编程不错,
工作了一年没发现不适合自己。第二年继续。但是他不是编程大牛，慢慢编的吃力了，
累了，但也没明显失败。他想既然都编了这么多年了, 继续刻苦学习刻苦编下去吧。就
这样十年过去了。第二个人由于被迫做business, 事业发展大大好于第一个刻苦编程的
平庸程序员。 |
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S**b
发帖数: 1883 | 3 这句话最近挺流行。就是做事情要大方向要对，要不然再勤奋都是无用功，或者低效率
的勤奋。所谓碌碌无为。自己反过来还会安慰自己，什么每天过得很充实。
但是很多战略上走对路的人不是刻意而为，是他先前一条路很明显走不通，逼着他换一
条路，然后发现换对了。如果他第一条路没有明显走不通，辛苦地走着，很慢很多挫折
但是暂时没有看到不可逾越的障碍，他可能就一直走下去了，走了一辈子才发现这条是
最慢最不合算最不适合自己的路。
比如两个人计算机系毕业。一个智商一般不善编程。另一个智商不错挺善于编程。都找
到编程工作。第一个人完全不行，连for loop都搞不明白。一年后被lay off ， 决定
编程不适合自己。被迫转行试试business， 结果做的风生水起。第二个人编程不错,
工作了一年没发现不适合自己。第二年继续。但是他不是编程大牛，慢慢编的吃力了，
累了，但也没明显失败。他想既然都编了这么多年了, 继续刻苦学习刻苦编下去吧。就
这样十年过去了。第二个人由于被迫做business, 事业发展大大好于第一个刻苦编程的
平庸程序员。 |
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k**n
发帖数: 6198 | 4 你啰哩叭嗦干什么,老祖宗四个字概括得多了,门当户对.温饱没有解决的情况都包括了.
这里好对灌的,可以考虑接娃娃亲了,结婚彩礼就是每人预定iphone666, 或者三星
note4000,勤奋灌水,趣味横生. |
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i**e
发帖数: 19242 | 5 找岸这样精分着的吧
需要勤奋的时候很努力
需要趣味的时候够倜傥
哈哈哈哈 //厚脸皮下 |
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c**********N
发帖数: 1273 | 6 我也奇怪呢，我们家是勤奋配趣味，但消费观人生观基本一致 |
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t******l
发帖数: 10908 | 7 属实。。。同时赞历史唯物主义辩证法。。。
：开明综意：本人不赞成一味强调刻苦， 勤奋。 特别欣赏潮水说的： ““努力” 最
多最多也就是第三位的事儿。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢
加勤奋”。
： |
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发帖数: 1 | 8 要从佛教和印度教角度研究勤奋刻苦。。。
从出生的第一天就开始勤奋。。lol |
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t******l
发帖数: 10908 | 9 现实的说，我觉得做到 IV ，也就是实现了目标但不太勤奋，也达到及格线了。。。这
就好比公司里做好本职工作，虽然不够勤奋，但是也对得起公司开的支票，那这种情况
大部分老板一般人之常情认可的。。。
：
：自然是美帝 |
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发帖数: 1 | 10 关键是，中美对勤奋（work hard, 暂止用这词）的定义不完全一样。“头悬梁锥
刺骨
”。。鸣鸡起舞。。主要是重复性的劳动。。我们中国人主要称之为“勤奋
”。。。。
这是劳力啊。。。劳心其实也是work hard......
我觉得Work hard 是全世界的普遍价值观。。现在出现个work smart,, 我想除了投机
取巧这个理解之外，可能应该反省自己的goal.... 天下从来都不会掉馅饼，种瓜得瓜
种豆得豆，一份辛劳一份收获，。性格决定命运，态度决定人生。 |
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l******n
发帖数: 4276 | 11 冒险眼光好跟勤奋之间的内在逻辑联系是？
所谓的眼光好，是不是在自己领域里try了无数次失败了无数次后（勤奋），经验积累
起来的眼光好？ |
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l******n
发帖数: 4276 | 12 潮水，实在搞不懂你的逻辑。看你发帖，也不感觉你家娃是那种异常勤奋努力自带马达
的娃，你为啥在版上孜孜不倦的提醒大家伙“愚蠢+勤奋”呢
而且现在看wechat群里，明显家长对这商那商的讨论热情更高嘛
你是不是有点杞人？:） |
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t******l
发帖数: 10908 | 13 但是古人云。。。人在愚蠢的时候通常就显得比较勤奋。。。但在古汉语里，
“愚蠢而勤奋” 这词不仅能当 “为动” 用法，还可以当 “使动” 用法。。。
哥们您就开门见山直说 “被使动” 的该如何 survive 吧。。。 |
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l******n
发帖数: 4276 | 14 这个也许跟职业有关，根据观察，好像办培训的老师一般都否认智商上的差异而强调学
习方法及勤奋之类的东西
勤奋 |
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t******l
发帖数: 10908 | 15 投资回报率确实是促成勤奋重要指标。。。信不信我娃一个月前最最勤奋的是跳远
。。。我都不好意思说这么傻鼻的玩意儿。。。另外娃你也不看看自己的皮肤够不
够黑，身高将来够不够至少五尺八（当然这句话政治不正确，但种群差异和个体差
异是客观存在的）。。。当然娃娃常常就是这么目光短浅智力低下，纯属
developmental issue。。。 |
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S******6
发帖数: 3138 | 16 聊了这么多，我就简单些吧，首先，你让我做题是什么目的，我不是数学专业，现在对
数学题目毫无兴趣，怎么勤奋？
另外是我个人看法供参考，你如果有意推孩子数学，你就应该早推音乐和棋类，理由你
自己琢磨。
马家军我还是没有看懂，我也没有说她们吃药可以短跑。我是说挑正面的说，马俊仁有
他训练出色竞走选手的独特方式，这支持我的观点。
勤奋 |
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t******l
发帖数: 10908 | 17 另外我无意推娃数学，或者推勤奋/自推/成功，我推的只是一项轻松吃饭技能。
还有我对网上论推才艺的看法持谨慎态度，这不是才艺本身不好，而是网上（不是现实
生活里）轻微 OCPD 太多，任何 “游泳健身” 最后一般都变成专业三截棍所向披靡天
下无敌的搞法，最后大多推成专业三截棍运动员，如果没被推残的话。。。
：聊了这么多，我就简单些吧，首先，你让我做题是什么目的，我不是数学专业，现在
对数学题目毫无兴趣，怎么勤奋？
： |
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d****g
发帖数: 7460 | 18 上钢琴吧！上体育吧！
都是持之以恒的项目。。。
但话说，我娃现在对“持之以恒”很戒备，屡次三番说，不要上新项目，酱油傻玩儿也
不上。
所以还是要培养勤奋，但不要培养“被勤奋”。
娃肯定有一项是发自内心的羡慕嫉妒渴望，好比钢琴，好比体育。。抓住，推之。 |
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S******6
发帖数: 3138 | 19 懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤
奋，孩子也一样。
对一些要求坚持但不太灵活的东西，一个捷径是培养成某种习惯，比如刷牙。但这并不
适用于需要复杂行动的目标，后者靠的是持久的热情和企图心。
折中方式是结合热情和习惯。
沒了。 |
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i**e
发帖数: 19242 | 20 呵呵
就是从培养刷牙这个习惯 //然后反省其他习惯的培养
我知道了自己，自己的孩子跟其他人其他孩子的区别
得出的
一个人追求自己的兴趣爱好的时候，体现的是这个人天生的毅力
一个人去做需要做但是并不喜欢的事情的时候，体现的是这个人天生的自律（认命）能力
当然，要用发展的眼光看孩子
很有可能生活中有不少契机，让孩子有顿悟进而有些实质性的改变
懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤 |
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b********i
发帖数: 10335 | 21 折中方式是结合热情和习惯---可以再加点儿成就感和责任感的培养。
不需要孤立地去强调某一个方面
懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤 |
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f**********g
发帖数: 4709 | 22 你说的很对。我之所以到现在还没怎么行动，就是我感觉现在培养的习惯也好，我给的
约束也好，并不能改变娃的性格，也不能转发成娃的内在动力。
怎么说呢，我自己，从小学到大学，并没有人管也没人推，可是在既定track上，总是
受到一些约束的，比如要每天去上课，得完成作业。所以就算我很懒散，结果也很好，
外人看来简直是模范了。可是毕业以后呢，要自己计划安排人生并执行了，执行力就很
低下。
缺乏“持久的热情和企图心”，说的太对了。好像问题的关键还是没有企图心，这个是
不是很难改变？
懒惰是人的天性，训练孩子勤奋和让自己勤奋沒有什么区别，想想你自己什么时候会勤 |
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S******6
发帖数: 3138 | 23 谢谢大赞。
其实我主张的勤奋更确切地说是倾注心血去努力，而不是一味傻拚。
好比男孩子追求女孩，当然需要付出努力。但是这种努力绝对不是今天一朵玫瑰花，明
天两朵，后天三朵那样的勤奋。 |
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发帖数: 1 | 24 中文的“勤奋刻苦”是非常误导的。
Work hard 并不等于work miserablely. Work smart 是个悖论（paradox), 看似很有
道理，事实上是错的。
勤奋是美国价值观的基石，最核心的价值观。
“愚蠢的”生物千老的苦难（没有抓紧时间转行，还在lab混）与出国后第一时间转行
成功的生物码工统计专家们的幸福生活（FLAG工作的人们), 这个社会现象不能动摇我
的信仰和价值观。
时间是真神。
我会成功的。
我相信美国。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 25 spontaneous OCPD 说：勤奋 === 自虐
：首先大人要定义清楚，什么是“勤奋”？。。
： |
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S******6
发帖数: 3138 | 26 没错。 勤奋这种东西源头就是 whatever strong motivation
无论对于家长，老师，还是领导人，老板，如果想让孩子，或者跟随者雇员勤奋，就必
须激发他们的 motivation, 至于你是用说理，利诱，煽情，还是威胁恐吓，就看你擅
长什么了，但是你要对你使用这些方法负责任，因为各种手段的副作用不同。 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 27
天真了。国内强调勤奋其实是出于维稳需要。
如果大家认识到勤奋没用，出身就决定了一切，那大家还会努力吗？当然不会了。直接
揭杆而起了。 |
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E******d
发帖数: 3514 | 28 勤奋太辛苦了，把羊爸爸舔舒服了就有狗粮吃，为什么要勤奋呢？ |
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a****h
发帖数: 6153 | 29 勤奋获得回报。。。AAPL，TSLA, DATA, VJET....
大地人人须勤奋，一代接一代。 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 30 啥都一样，这世界就没第二条
我老所以可以几乎稳定的赚钱，就是靠的勤奋和专注啊
每天整理资料，分析MM的心理，识别假动作，发现新动向，不勤奋实在是赚不到钱
一不留神，稍微放松就会吃憋。
惴惴然，如履薄冰，方有小小立足之地啊 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 31 啥都一样，这世界就没第二条
我老所以可以几乎稳定的赚钱，就是靠的勤奋和专注啊
每天整理资料，分析MM的心理，识别假动作，发现新动向，不勤奋实在是赚不到钱
一不留神，稍微放松就会吃憋。
惴惴然，如履薄冰，方有小小立足之地啊 |
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a*****0
发帖数: 6788 | 32 要看过去三四百年里的话，欧洲人是最勤奋的。 人家的祖先抛头颅洒热血地烧杀掠抢
你以为不需要勤奋？ 当年哥伦布麦哲伦那样的水手绝大部分都活不到30岁。 毛子万把
人穿过整个西伯利亚来清朝库页岛杀人，他们自己大部分还没见着太平洋就死了。 人
家自己分账不均一战二战就死了多少人？ 和人家同时代的我们的祖宗在干什么？
这就叫霸权红利。人家搞出什么innovation这种可笑的理由来树牌坊。 结果黄人被忽
悠得团团转。
话又说回来，现在坐在山顶的这代白人根本不知道自己是怎么上的山。 自己都把自己
忽悠了。 但是，人家占据了世界上最大片的土地和资源， 这个红利就还可以吃很久。 |
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s**********o
发帖数: 14359 | 33 中国人勤奋不勤奋要看自己身边的，我回去看看，同学好多都退休了，
父母一辈基本上都不做事，绝大多数50就退休了，50到80三十多年
了好不好，20工作，工作时间其实只有30年，60+的人口超过20%，
一个国家一半的人都不工作的话，怎么可能富有。 |
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h****c
发帖数: 10494 | 34 不说日韩，就说国人，勤奋干体力活是真的，但是惰于思考，也就是用身体上的勤奋代
替思维上的懒惰，这样是事倍功半的。
无数次犯一样的错误，记吃不记打，治标不治本。 |
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f*******y
发帖数: 1148 | 35 当年西方人为赚钱冒死探索海洋新大陆，海上路上各种挂掉的，就被你消失了？
不管地主家现在勤奋不勤奋，早年必定是奋斗过，而且有收获的。
你也个长工才工作许久，就在那艳羡那地主家的儿子，真是没出息。 |
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E*********r
发帖数: 4984 | 36 中国以前的问题是大锅饭，遏制了主观能动性。市场经济的引入激发了每个人的劳动积
极性，于是经济腾飞，生活水平提高。美国非常富裕，因此滋生了不少人的懒惰情绪。
美国的不断发展实际上就是移民政策的成果，优秀的移民不断在支撑美国经济的发展。
据说湾区一大半创新公司的Founder是外国人。 美国现在的确担心中国人聪明又勤奋，
这样下去很可能被超越，尤其信息时代，互联网的发展让许多领域重新洗牌，老牌的优
势不复存在。美国如果要继续领导世界，必须激发民众的危机意识，让更多人改变懒惰
的习惯，勤奋努力才有可能。不然中国的经济超越很快会到来，一句话努力就一定能够
有回报。 |
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f**********g
发帖数: 4709 | 37 唉，说起来咱中国人到达美国也不算晚，人数也不算少，工作更是勤奋努力，为什么结
局是一次次被排华而不是占据半壁江山，难道不是应该思考一下的吗？
: 读鲁迅有个屁用？ 社会在发展，一百年前有互联网？ 互联网改变了一切。华人
吃苦耐
: 劳，聪明勤奋是有目共睹的，据说印尼的华人只占5%但是掌控了90%的经济。马
来西亚
: 也是如此。从智商来讲，前几天James Watson就提出华人的智商103-105，高于
白人的
: 100，只是略低于东欧一些犹太人的110-115。华人150年前到美国，为何屡次发
生排华
: 事件，就是华人太吃苦耐劳又很精明，让当地人有点吃不消。中国现在实行的是
社会主
: 义框架下的资本主义，大大激发了劳动的主观能动性和创造性。你看看30年前中
国货的
: 产品质量和现在的相比简直天壤之别。我奉劝你不要把思维还是停留在100年前
鲁迅时
: 代，社会在变， 人在变，像你这样思想僵化面临的就是被社会淘汰。
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f**********g
发帖数: 4709 | 38 身体上的勤奋是有的，脑力上就不见得，大局观突破性都差的远，只会小聪明。没办法
，这是两千年专制统治愚民的结果。可悲的是，这一届政府丝毫没有放松的意思，反而
是越来越紧。
春秋战国是中国文化思想最辉煌的时代，百花齐放百家争鸣，唐朝略有放松，宋以后就
不行了。本来五四时期是个契机，可惜了内忧外患，还是回到大一统高压专制的路上来。
: 说中国人更聪明勤奋，这是个自欺欺人伪命题。
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r*******6
发帖数: 545 | 39 同意。美国是精英勤奋，但精英在哪里都很少。中国是所有人都勤奋，这还是挺可怕的
。美国优势之一是，制度成熟，相对平等。 |
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e*n
发帖数: 1511 | 41 我大赞，这个观点我非常同意！
：中国以前的问题是大锅饭，遏制了主观能动性。市场经济的引入激发了每个人的劳动
积极性，于是经济腾飞，生活水平提高。美国非常富裕，因此滋生了不少人的懒惰情绪
。美国的不断发展实际上就是移民政策的成果，优秀的移民不断在支撑美国经济的发展
。据说湾区一大半创新公司的Founder是外国人。 美国现在的确担心中国人聪明又勤奋
，这样下去很可能被超越，尤其信息时代，互联网的发展让许多领域重新洗牌，老牌的
优势不复存在。美国如果要继续领导世界，必须激发民众的危机意识，让更多人改变懒
惰的习惯，勤奋努力才有可能。不然中国的经济超越很快会到来，一句话努力就一定能
够有回报。 |
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t********7
发帖数: 2691 | 42 很多工作，都是多付出努力也得不到更多回报；lz当了多年的冤大头之后，痛定思痛，
决定找一个更加appreciate本lz的勤奋和才智的工作。
什么工作，适合勤奋用功的人，付出更多努力就能得到更多回报？ |
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T********e
发帖数: 1193 | 43 一面之词。交换生的目的是什么？楼主为私利（所谓的学业）而将交换生所应该尽的业
务和责任抛之一边，是没有信用的表现。正如不少冷门专业的中国学生为了能拿到奖学
金，为了能到美国，好话说、保证一大推，一旦到美国，放弃原来专业，很快转到容易
找工作的专业，把自己事先的对自己导师的一大堆承诺当作放屁。如果大家换位思考一
下，你以后会接受这样的交换生或研究生吗？
这个帖子的关键点是很多中国人没有、或缺乏信用的表现。楼主拿自己所谓的“勤奋”
来掩盖其推卸作为交换生应尽的责任和义务。和许多跟贴的人一样，她自己根本就没有
意识到这点。自以为有了所谓的“勤奋”和高分,象中国的土豪一样自以为有个几个破
钱，就有一切。其实没有信用，你将没有资格在这个文明社会生存下去。 |
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t*******d
发帖数: 1186 | 44 不对劲多了。
就好比，公司里新进来的人，努力图表现，要这个那个的，插进了别人的势力范围不自
知，还自以为上进勤奋。拿到个费时间的别人甩出来的简单工作，加班加点完成，自以
为能做其他同事做不到的事情，觉得别人都蠢，自己该升职加薪。。。。。。
不是错，但真的这样会遭到排挤。哪儿都这样。当然，可以总结说，“我的勤奋激怒了
同事们”。但对自己又有多大好处呢？
这种自认优秀还努力指望更优秀的，碰到mean一点的人，打击会很重。因为会想不通，
这文主角十年了都想不明白。 |
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w*****g
发帖数: 4298 | 45 发信人: liyuanchao (李源潮), 信区: Military
标 题: 勤奋是一种奴隶的品质
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 4 02:48:13 2015, 美东)
清朝末年，美国大批引进华工修筑西部铁路，没有华工铁路根本修不成。尼玛中国人是
世界上最吃苦耐劳的了。但是这种吃苦耐劳就是奴隶才有的品质。不是什么好事。如果
中国人和穆斯林一样懒，美国根本不会引进华工做奴隶修铁路。
生物也是，如果中国人都很懒，根本不会被生物这样的火坑所吞噬。搞生物的和以前修
铁路的资本家一样，都是利用了中国人基因里面那种渴望被奴役的吃苦耐劳的奴性。生
物千老们，你们醒醒吧。尼玛解放你们比解放黑奴还难！
奴隶有个特点，就是你去解放他的时候，他会抵触，说你在骗他，他平时被洗脑了，所
以一下子无法接受你说的东西。还有奴隶胆子小，害怕外面的世界。
不光生物千老，码工码农，所有在学校里面勤奋的学生，ap都是奴隶。你去跟他们说
读书害死人，他们都要和你拼命，说你害他们。他们是宁可做奴隶，也不敢爬上去。 |
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d*****9
发帖数: 3459 | 46 再足够atheletic不勤奋地练那成绩也出不来。
天赋没那么好但勤奋地练也可能进nba。 |
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M****i
发帖数: 52 | 47 意料之中的是拉维奇顶替了阿圭罗，瑞士密集防守，以及最后还是靠球王赢球。
意料之外的是赢的这么费力。瑞士虽然世界排名第六，仅次阿根廷一位，可毕竟小组赛
就丢了六球。
最大的意外是阿根廷进攻中的传接配合如此的差，基本没有有效的连续倒脚。
后场到前场的中长传大部分被破坏，边路传中也很少有威胁。
仅有的一些高质量进攻机会都是球王突破过人之后制造的。
事实上，现代足球发展到今天，防守理念已经非常成熟，尤其是最近几年西班牙和巴萨
tiki-taka的成功，以及随之而来的各家教练们研究对策，也让防守战术更加完善。
归根到底，进攻是创造，防守是破坏，破坏总是比创造简单。
防守的成功并不依赖天赋，而是看意志，身体素质，以及训练，特别是针对性的战术训
练。如果有一群意志坚定的队员贯彻教练事先安排的战术，即使伊朗也很难拿下。
在120分钟里都维持近乎完美的防守，靠的就是99%的勤奋。
这种勤奋令人钦佩，但是老实说，只要用心，不难做到。
每到世界杯欧洲杯，或是冠军联赛决赛这样的比赛，总有一些球队把首要任务放在防守。
如果没有更出色的进攻，那整个足坛一段时期内很可能就是防守型打法大行其道，典型
代表就是94年的... 阅读全帖 |
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d*g
发帖数: 16592 | 48 我以我早年参加过半专业的训练及曾参加过全国及省市级别比赛的运动生涯来backup我
的话：
天分比勤奋重要；但是有不同层次的天分；同一天分里面，勤奋能起一定作用；天分不
一定是先天的，后天机缘是很多成分。能打到世界top多少的，都是有天分的。 |
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a*******d
发帖数: 7538 | 49 还是有一定作用的吧
勤奋了不一定有用，不勤奋基本没用 |
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x**********n
发帖数: 852 | 50 美国人不勤奋还可以有food stamp吃龙虾
你不勤奋就得滚回国内喝三鹿牛奶，吃地沟油 |
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