m********a
发帖数: 47 | 1 楼主说的有道理。
勤能补拙等词也是指出一条成功的道路，并没有说勤奋了就道德高尚。
一个人要想成功，可以通过各种途径和方法。
但是通过关系，贵人相助获得成功（官二代，富二代等），
和通过勤奋获得成功，这么一比较给人感觉还是通过勤奋的人道德高尚罢了。 |
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D*******o
发帖数: 3229 | 2 明白人。咱们何不搞个petition？
发信人: pgxj (苹果香蕉), 信区: USANews
标 题: Re: 华裔如果不能争取个公平竞争的环境，讨论勤奋不勤奋有什么
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 10 18:23:56 2012, 美东)
入学考试，可以适当向贫困家庭倾斜，但是不应该以种族划分，以上不起补习班为借口
照顾某些种族完全是找借口搞种族歧视。难道黑人老莫就没有有钱的？你拿考试分数照
顾黑人老莫，难道不是便宜了他们中的有钱人？应该在种族面前人人平等，在收入方面
向穷人家庭限度的倾斜照顾。当然，这样的结果肯定是，有更多的亚裔贫困家庭的孩子
上了好高中好大学。 |
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p**f
发帖数: 3549 | 3 老祖宗传下来的美德都只见于书本。也就是说，你平常念的书，看的电视，接受的教育
都是讲老祖宗如何德信义，然而现实则完全相反。“聪慧”不过是中国人掌握的小聪明
罢了。“勤奋”？我只能说处于地球温寒带的人都很勤奋，德日韩等等，为什么勤奋独
独成了中国人的优点？“忍耐克己”这一项根本就不是优点，特别是跟阿三的张扬耍嘴
皮子比起来。
有时间去看看柏杨的书，几千年来的酱缸文化让中华文化有如酱缸沉淀的厚黑。有华人
的地方都深受其害，中港台都是一丘之貉，因为柏杨自己就是台湾人。
只不过大陆历经磨难，酱缸文化被土共变本加厉又发扬光大50年有余，功利心太重，戾
气太重，人们都变得无比浮躁。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 苦逼的定义不明确。
但是勤奋克己确实是好的。
不教人妒是庸才。
如果华人因为勤奋被人咒骂，那错不在华人。
当然，华人也并非真的都很勤奋。当然不是。 |
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发帖数: 1 | 5 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: Edinburgher (喜欢养牛), 信区: Stock
标 题: 中美间最大的问题是中国人比美国人勤奋得多
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 02:13:34 2019, 美东)
中国以前的问题是大锅饭，遏制了主观能动性。市场经济的引入激发了每个人的劳动积
极性，于是经济腾飞，生活水平提高。美国非常富裕，因此滋生了不少人的懒惰情绪。
美国的不断发展实际上就是移民政策的成果，优秀的移民不断在支撑美国经济的发展。
据说湾区一大半创新公司的Founder是外国人。 美国现在的确担心中国人聪明又勤奋，
这样下去很可能被超越，尤其信息时代，互联网的发展让许多领域重新洗牌，老牌的优
势不复存在。美国如果要继续领导世界，必须激发民众的危机意识，让更多人改变懒惰
的习惯，勤奋努力才有可能。不然中国的经济超越很快会到来，一句话努力就一定能够
有回报。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 6 最近看贴感想。。。在基本温饱解决之后，人生观能对得上，差距不要太大，比尼玛其
它啥的要重要得多。。。人生的幸福度，跟成绩相关度并没有那么大。。。勤奋性格配
勤奋性格，或者趣味性格配趣味性格，这样才能其乐融融。。。反过来搭配可能会很悲
催。。。对俺们这一代是这样，对俺们下一代也差不多。
藤校啥的，对人生婚姻幸福度，其实就是浮云。 |
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i**e
发帖数: 19242 | 7 不用说得天花乱坠
具体的说
比如学生的学业
除在学业上高标准严要求的私校，Gifted program
一般的私校公校的小学初中的课程，根本跟“刻苦勤奋”沾不上边
假期根本没有作业
每天做30分钟的数学，剩下的时间玩耍，孩子都不爽
给我勤奋看看先，我才有机会解决”愚蠢地勤奋“的问题吧
们在讨论自己的成长过程，祖国的教育体系大环境下的学习文化
还是在讲在美帝的大环境教育体系学习氛围下的 养儿育女？
至今
我还没有发现沟命海心的孩子 //他们对自己定位还是蛮准的
顶多 （孩子）（超）沟（海未满）命配上了（父母）海心 |
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h**w
发帖数: 4510 | 8 农民不勤奋了就会变成好商人吗？
愚蠢而勤奋的不勤奋了就会变得聪明吗？
所以，我又要在板上宣传默默的割草福利人生观了。来来，放下心防，追求这快乐轻松
的人生吧。快快，去给民主党投一票嘛。 LOL |
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t******l
发帖数: 10908 | 9 我觉得更大的社会因子是 “炮灰” 对社会的负担程度。。。对于炮灰自生自灭的社会
，“勤奋” 更重要，反正炮灰了自己负责。甚至不那么强调训练，直接新兵蛋子送前
线。。。但对于要把伤员用直升机第一秒后运抢救的社会，那 “愚蠢和勤奋” 是不是
值得鼓励，就是个问题了，因为直升机太烧油了，而且直升机的数量也有限。。。
：很久没来，“愚蠢加勤奋”是怎么被否定的？许三多，阿甘在现实中不可能发生吗？
：另外为什么价格战在美国行不通，这个也与现实不符吧？ |
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发帖数: 1 | 10 我认真的上网学习了什么是政治经济学。。。。再细细的读了这个原帖。。。不得不说
， 我非常佩服楼主缜密的思维和论证。谢谢你。
楼主的最后一句才是重点："回到美国， 商业李国。 讲的是高风险， 高收获。 重要
的是take initiative。 人走一步， 我走两步， 降价搞死你，在美国行不太通。 各
位引以为戒哈。"...
开什么明，综什么意啊。。。。哎。。。。反应慢应该是属于智商低的表现了吧。。。
勤奋刻苦好像不应该连在一起， work hard happily ,enjoy work hard是现在的主流
思想。。。
我的观点还是，勤奋（work hard）还是普世价值观，是全世界认可的价值观，应该排
在第一位。美国有阿甘， 中国有郭靖。。。
既然提到了政治经济学， 也就是说，社会政治环境对”勤奋这个价值观“的市场影响
，我猜这个是楼主的深层次的政治观点了。在美国的现实生活中有很多阿甘，在中国，
郭靖只能在小说里。。
喜欢学历史和学哲学的人一般都对人类的苦难是报以深刻的同情。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 11 另外我刚才微信我家对面的邻居时，提到了你教你教高中娃微积分，然后娃自推勤奋的
事迹。。。伊听了以后热泪盈眶，说伊家娃就是不够自推，伊教了伊家娃 Zeitz ACOPS
P.162 页上的 zeta function 以后，伊家娃就是不够勤奋自推依葫芦画瓢顺便把黎曼
猜想给证明一遍。。。我安慰伊说小学娃可以理解，但伊说少装不努力老大徒伤悲，让
我一定要上 BBS 代伊向您取经。。。要不你给个锦囊？这玩意儿不就是个级数求和再
加一个求根公式，看起来比微积分容易太多了不是？。。。关键问题还是娃咋就这么不
勤奋不自推？。。。哥们给个良策吧。。。我家邻居说了伊在线等。。。
：
：这个当然承认了，但是原因很复杂，在幼儿早期，儿童时期，父母都是有机会去开发
孩子这些潜能的。一个人继续成长下去，当然知识训练水平差很多了，而且趣味兴奋点
也会分道扬镳，这个就是你说的各种事情上，都有人明白得早，有人明白得晚，或者有
的容易明白，有的不容易明白 。。。。。 这都是人生阅历积累不同，以及自我能力发
展不同的结果。 |
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d****g
发帖数: 7460 | 12 我们在讨论啥？勤奋？还是被勤奋？
--- 又去看了看首贴，还有个光勤奋够不够的问题。
？ |
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t******l
发帖数: 10908 | 13 社会学不能政治不正确。。。但政治不正确的说，这首先得搞清楚统计上 “愚蠢” vs
“懒惰” 的因果关系。。。否则一味强调勤奋的话，万一有人勤奋地去抢劫，咋整？
我觉得对社会学而言，让 8 billion 猴子强调 “being a good citizen“（sense of
purpose, meaning of life），比强调 “勤奋“，更安全实在。。。
：担心得有点多
：呵呵整个社会还是懒人更多一些 |
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t******l
发帖数: 10908 | 14 而 “being a good citizen“，本质上是 ”混“ 而不是 ”勤奋“。。。
：社会学不能政治不正确。。。但政治不正确的说，这首先得搞清楚统计上 “愚蠢”
vs “懒惰” 的因果关系。。。否则一味强调勤奋的话，万一有人勤奋地去抢劫，咋整？
： |
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i**e
发帖数: 19242 | 15 你说的用心用力，我特别同意
再往深的说说吧
为什么有的人就可以自主地思考用心进而用巧力使得勤奋非常有效？
为什么有的人，可以接受别人的思考之精华然后用到自己的行动上，进而是自己的勤奋
有效？
为什么有的人，可以在理论和理念上接受别人思考之精华但是无法付诸于自己的行动？
为什么有的人，不愿意或者无法接受别人的思考之精华，进而死用功笨勤奋？
这些人的差别到底是在哪里呢？
米国初中高中
在time management, organization，personal development
上都有教育和指导
为什么，有的人就get it and apply it
有的人就不行呢？
差别在哪儿？ |
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j*l
发帖数: 448 | 16 最近别管啥楼，潮水都会歪到自家游泳花滑田径amc大娃上
潮水在这事上的表现就是楼主说的中式聪明勤奋，完全钻进去了，但
没花更多时间去想更大的角度，离更远看看，大方向的问题
潮水的逻辑是花时间如果不能成行业冠军就是浪费
不是那块料，马俊仁也推不出短跑王，本来这应该
得到美式勤奋的结论的，但潮水认为最大的方向
比如选择了田径，然后就是细节问题了，中间
没啥好巧劲，没啥美式勤奋的了。
过去两个月来潮水跟pushymama faultymem斗多了
帮我们挡住很多风风雨雨，潮水自己身上也深深烙上了他们的印记
我决定改粉楼主和弱水，顺便劝大家帮潮水度劫 |
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t******l
发帖数: 10908 | 17 其实我觉得这段是生猛海鲜的例子，说明对大部分娃娃而言，所谓的靠 “自律” 或
“勤奋” 来促成娃自推，基本是扯（智商特低容易灌鸡汤的另说）。
促成娃自推的最大的动力，根本不是啥 “自律” 或 “勤奋”，甚至连 “喜欢” 都
只是一个表现。。。其内在实质是政治经济学模型里最最简单的模型 -- “投资
回报率”。。。具体案例分析的话：
我个人目测，floatmeeting 家娃娃这么热爱体操，最最重要的动力是“州体操全能
冠军” 这个果子，她家娃踮一下脚就能拿到。。。
而我家娃（当然也包括我的意见），对于娃短跑没有那么大的动力，说白了就是
15 岁跑进 11.8 秒这个 barrier 基本没有能达到的希望。。。而我家大娃很
现实的说，15 岁跑不进 11.8 秒的话，那确实还不如 15 岁的时候看看能不能
开始做点 AIME 题目玩玩。。。尽管我娃她目前也不是太喜欢学校的数学俱乐部。
但另一方面，我家娃还是要求我每年签字允许她去学校 track & field club，
以及前段时间她对短跑/跳远无比热情，说白了原因也是她不用花啥力气就可以
在短跑上跑过所有同龄老中女娃。。。这也是“投... 阅读全帖 |
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h**w
发帖数: 4510 | 18 从上面回复可以结合隔壁那个 农民勤奋很失败的说法。 东方/农业文明和西方文明的
差别主要是勤奋吗？ 难道在勤奋在西方价值观里没有地位？ 显然不是。
农业和商业文明最大的差异是商业的风险要大得多。 在 survival 为价值取向的文明
里， 你会选择春种秋收， 还是驶向茫茫海洋寻找新大陆？ 我在美国有个很大的感慨
就是老美特别喜欢鼓励“ nice try“ 。 这种把勇于尝试放在成败前的精神。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 19 大航海（不是沿岸）需要星图六分仪和欧几里德几何学，否则就是找死，话糙理不糙！
：从上面回复可以结合隔壁那个 农民勤奋很失败的说法。 东方/农业文明和西方文明的
：差别主要是勤奋吗？ 难道在勤奋在西方价值观里没有地位？ 显然不是。 |
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n****f
发帖数: 3580 | 20 能有多大的效果，只有天知道了。 俗话说，江山易改，本性难移。勤奋/懒惰大部分是
写在人的基因层面上的。
但也不是没办法。 你看当年家庭承包制不是让农民一下子就勤快了来吗？ 关键是要找
准能激发小孩勤奋的刺激点。 一般不外乎两点
1.兴趣，对某种事物的passion
2.压力： 再懒的人在生死关头都不会偷懒； 生活的压力能让5，6岁小孩学会持家。等
小孩切感受到生活压力，自然勤奋起来
最近听说一个小孩中学学习一般，忙着玩游戏。 到了大学学计算机，有很浓的兴趣，
也意识到生活压力，学习用功多了， 成绩出众，毕业顺利找到一份满意工作。 |
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S******6
发帖数: 3138 | 21 你说的很好啊，正好推翻了你说的什么勤奋/懒惰是人的基因。
没有人天生勤奋。人的基因里只有懒惰，没有勤奋。这才是符合热力学第二定律的。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 22 另一方面，小老板的上面还有大老板。。。当小老板 “勤奋” 地推下面雇员勤奋的时
候，有没有可能这是上面的大老板 “巧妙地” trigger 了小老板的 fear ？。。。另
外当小老板 OCPD 过犹不及让雇员怨声载道的时候，那大老板最后箱底一招还是可以把
小老板扫地出门，而保住底层专业人士雇员的。。。
古人云：螳螂捕蝉。。。
：
：没错。 勤奋这种东西源头就是 whatever strong motivation |
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S******6
发帖数: 3138 | 23 按照我的惯例，先否定一下所谓智商差异，这多半都是借口。
既然是普通家庭，普通人，当然就先顾着你普通人的生存和小康，十万工资，你不辛苦
不勤奋都可能拿不到。你的“make it" 什么意思 ？ 进入高层，那对不起，一般的勤
奋当然不够，原因很简单，一般的勤奋就是十万工资的水平。
资本主义社会，金钱的威力当然巨大，有钱人可以给子女创造用钱可以买的很多教育培
养机会。你不服，就只有想办法变得有钱，还怎么办 ？
一辈子就这样的经济状况，也不是说你一辈子就多么悲惨了，普通人活一辈子也是个活
法，就算失败，也是一般的，随大流的失败。更何况十万工资，80万房子，在三亿美国
人里，已经过得上游了好不好。
你要是出身在工人家庭，智商100左右。那你从小就没那么大野心和眼界，考试中等偏
下，以后读个技校什么的就在自己城里一辈子了打工了，也快快乐乐。和这里的劳模一
样。
你要是出身在高级中产(upper middle class)，并且智商至少150+。 那你靠着自己牛
逼靠着爹妈牛逼到哪儿自然发光，一辈子随随便便就能混到高级中产甚至上层阶级.
最苦逼的是你出生在平庸中产（middle class)，智商... 阅读全帖 |
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v*********n
发帖数: 3983 | 24 科技更重要，高科技导致尖端武器导致轻松掠夺资源导致富有。
骡马牛驴一天到晚拉货耕地勤奋不勤奋？不动脑子的勤奋没用。1900年欧洲在研究坦克
飞机宇宙数学物理的时候中国人在干吗？ |
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f**********g
发帖数: 4709 | 25 东亚人不是天生勤奋，白人也不是天生懒惰。倒退一百年，美国西部开荒的农民不知道
多勤劳，工人矿工们每天工作16小时，科学家们做实验更是真爱废寝忘食。
一个民族真正勤奋，是不会贫穷落后的。
你非要纠结说，我这么勤奋，为什么不如富二代富有？
现在还可以努力让你的后代比他后代富有 |
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r*****e
发帖数: 21 | 26 顶尖人才真不用太勤奋，因为做事情非常快，而且to the point.
老美很多平庸的人很勤奋是因为不会不懂不 to the point
顶尖人才很勤奋那往往是解决重大课题的 |
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c*********o
发帖数: 676 | 27 西方的发展现状是近几百年来无数老白革命先烈抛头颅洒热血 全世界四处打家劫舍加
上分赃互殴之后得来的成果 你说勤奋不勤奋；同时期亚洲都他妈男耕女织呢 相比较懒
得一屁 能不落后吗？这几年中国一勤奋 立刻全世界都不舒服了 |
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m*****8
发帖数: 488 | 28 看这题目也够自我的，“我的勤奋激怒了美国寄宿妈妈” 。
既然一开始就表明，这个美国妈妈有较高的道德标准，这个结论如何得出的？
你勤奋只为自己，并没有为这个家庭带来她们的期望，你的勤奋学习跟她们有什么关系
？ |
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c*********l
发帖数: 3438 | 29 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: Saob (Saob), 信区: JobHunting
标 题: 战术上的勤奋掩盖不了战略上的懒惰
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 10:56:00 2017, 美东)
这句话最近挺流行。就是做事情要大方向要对，要不然再勤奋都是无用功，或者低效率
的勤奋。所谓碌碌无为。自己反过来还会安慰自己，什么每天过得很充实。
但是很多战略上走对路的人不是刻意而为，是他先前一条路很明显走不通，逼着他换一
条路，然后发现换对了。如果他第一条路没有明显走不通，辛苦地走着，很慢很多挫折
但是暂时没有看到不可逾越的障碍，他可能就一直走下去了，走了一辈子才发现这条是
最慢最不合算最不适合自己的路。
比如两个人计算机系毕业。一个智商一般不善编程。另一个智商不错挺善于编程。都找
到编程工作。第一个人完全不行，连for loop都搞不明白。一年后被lay off ， 决定
编程不适合自己。被迫转行试试business， 结果做的风生水起。第二个人编程不错,
工作了一年没发现不适合自己。第二年继续。但是他不是编程大牛，慢慢编的吃力... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: Edinburgher (喜欢养牛), 信区: Stock
标 题: 中美间最大的问题是中国人比美国人勤奋得多
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 02:13:34 2019, 美东)
中国以前的问题是大锅饭，遏制了主观能动性。市场经济的引入激发了每个人的劳动积
极性，于是经济腾飞，生活水平提高。美国非常富裕，因此滋生了不少人的懒惰情绪。
美国的不断发展实际上就是移民政策的成果，优秀的移民不断在支撑美国经济的发展。
据说湾区一大半创新公司的Founder是外国人。 美国现在的确担心中国人聪明又勤奋，
这样下去很可能被超越，尤其信息时代，互联网的发展让许多领域重新洗牌，老牌的优
势不复存在。美国如果要继续领导世界，必须激发民众的危机意识，让更多人改变懒惰
的习惯，勤奋努力才有可能。不然中国的经济超越很快会到来，一句话努力就一定能够
有回报。 |
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B*****p
发帖数: 301 | 31 看到部分LIN蜜一再强调LIN的不同之处在于有Heart,还勤奋。我觉得没强调到点上。
没heart,天天吃喝泡吧，是不可能混到NBA的。
有heart,勤奋，这个是进NBA最基本的条件。
我认识的一黑人小伙，为了进高中校队，天天早上6点在操场上跑圈锻炼，直到上课开
始。能进高中校队的，大部分是进不了NCAA的，进了NCAA的，大部分是进不了NBA的。
能从千军万马中杀出来，进到NBA的，都是有天赋，而且足够勤奋，有足够heart的。
LIN的特点就是能打破sterotype。他如果是个黑人，他的成功不会象现在这么受人关注
，这是毋庸置疑的。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 请证明"有heart,勤奋,这个是进nba最基本的条件"
请证明"能从...进到nba的,都是...足够勤奋,有足够heart的."
需要注意的是,篮球本身是一项即便不非常依赖身体天赋,
但如果身体天赋够好也绝对可以很鹤立鸡群的运动
爹妈给你个好基因让你足够高壮足够atheletic,你就是没啥heart一样照打nba.
最后,即便有些人曾经勤奋曾经有heart过,那么如果他们这么做
不是出于对篮球的热爱,而是出于追逐利益,
这种人在进了nba之后仍然可以很容易的失去这些特质. |
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b*******r
发帖数: 6655 | 33 有没有lin的训练时间强度和其他NBA球员的比较？否则如何证明lin比人家勤奋？追逐利益是人之本性，无可指责。现在也很难说lin不是为了追逐利益打球。要指责的是NBA的养老制度。
我认为比较客观的说法是，绝大部分球员进入NBA以前都很勤奋，进了以后，大约一半
人丧失了动力，因为发现自身天赋有限，再奋斗，自己的利益也有限。拿到大合同以后
，大多数人不再勤奋。所以并不能拿lin和其他过期明星相比。 |
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a***8
发帖数: 2433 | 34 其实勤奋也是一种天分 - 想勤奋而总勤奋不起来的我坚定这么认为！ |
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T****i
发帖数: 15191 | 35 英雄所见略同。从我自身的经历来看，勤劳对于创造性的工作，作用极为有限。而用
100％的力量，绝对是创造性的克星。
以前我曾多次发文批判一些中国人过度勤奋的习惯。这些人不但自己象奴隶一样工作，
还搅乱了就业市场（因为这世界上大部分工作并不需要多少创造性，勤奋的确可以补拙
）。不幸的是，有很多国人仍然非常认同勤奋。勤劳而愚蠢的人比比皆是，让和他们一
起工作的人非常痛苦。 |
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l******8
发帖数: 1691 | 36 不对。是不够勤奋造成的。亚裔勤奋只是集中在课本一端，白人勤奋表现在生活的各个
方面。 |
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o******e
发帖数: 1001 | 37 认同tt的观点，成功的人往往很勤奋，但是勤奋是成功的结果而不是原因。如果想通过
勤奋达到成功，那是本末倒置了。
大牛，你以前的批判文章在哪里啊？ |
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l******k
发帖数: 240 | 38 这是愤青言论。多看看世界史，各民族之间本质上没那么多不同，那些不同主要是历史
造成的。恶性竞争哪个民族都有，主要原因是中国人基数大，太多代生活都过得比别的
民族苦，在其他民族眼中自然是能吃苦；太多代社会动荡，自然会有更多人没有安全感
，只求自保，进而自扫门前雪。知道自己的缺点，从我做起慢慢改，但把优点说成是缺
点就是颠倒黑白混淆是非了。我见过的成功的白人、阿三无一不比我们这里99%的人更
勤奋。lz自己不想拼，只有被人淘汰的份，不要在这里呼吁别人不勤奋。心理之阴暗可
见一斑。
现在，国人的价值扭曲，勤奋的人被鄙视成什么索男，屌丝；却无限抬高和圣化奢华享
受，仿佛会玩会奢侈糜烂再加上点肤浅的礼仪，这人就被仰慕成高富帅和白富美，个人
认为这才是民族的悲哀！ |
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l******k
发帖数: 240 | 39 这是愤青言论。多看看世界史，各民族之间本质上没那么多不同，那些不同主要是历史
造成的。恶性竞争哪个民族都有，主要原因是中国人基数大，太多代生活都过得比别的
民族苦，在其他民族眼中自然是能吃苦；太多代社会动荡，自然会有更多人没有安全感
，只求自保，进而自扫门前雪。知道自己的缺点，从我做起慢慢改，但把优点说成是缺
点就是颠倒黑白混淆是非了。我见过的成功的白人、阿三无一不比我们这里99%的人更
勤奋。lz自己不想拼，只有被人淘汰的份，不要在这里呼吁别人不勤奋。心理之阴暗可
见一斑。
现在，国人的价值扭曲，勤奋的人被鄙视成什么索男，屌丝；却无限抬高和圣化奢华享
受，仿佛会玩会奢侈糜烂再加上点肤浅的礼仪，这人就被仰慕成高富帅和白富美，个人
认为这才是民族的悲哀！ |
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y***2
发帖数: 85 | 40 千古奇冤/中原一地/贫血失血/勤奋失学
千古奇冤--------------遭遇不公平待遇
中原一地--------------唯独是中原河南
贫血失血--------------欠发展地区却唯独没有优惠政策
勤奋失学--------------河南学子勤奋读书，却遭遇高等教育不公，导致失学。 |
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d********m
发帖数: 3662 | 41 richard feynman都是勤奋型的，LZ说勤奋没用？啥心态。
你就别来误导这个领域里的小弟小妹了，对于我们这种智商一般的学生，不靠勤奋靠LZ
来帮我们想idea? |
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s***m
发帖数: 6197 | 42 她人比较实在，说话比较直而已。那天你当了AP以后你也会发现这也是你最想要的人。
不同的是其他比较聪明的AP不会这么直接，而是会引导激发你的motivation。
你说得都不错，但是你说的勤奋给人的感觉是仅仅局限在于做实验的勤奋，但是广义中
科研的勤奋也如你所提及的包括勤做实验，勤分析数据，勤设计新实验，这些也都是勤
奋。如果没有勤读文献，何来选题的眼光；如果没有勤试试不同的方法，何来的创造性。
我同意那句名言里的观点，1%的灵感固然重要，但是离不开99%的汗水。 |
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v***a
发帖数: 1242 | 43 我认为讨论勤奋在科研中的作用就如同讨论“xx因素在成功中的作用”一样，必定是众
口难调的。勤奋仅是一个必要条件，但勤奋了不代表就一定能有所收获，还需要其它很
多方面因素的综合作用。片面强调创造力等也是不全面的。 |
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k*****1
发帖数: 454 | 44 这个观点有点意思。不过我觉得你的原因似乎找错了。
比如说埃及，东南亚和中国，同样都是农业社会，为什么只有中国人才是勤奋呢？我觉
得最重要的因素在于某个历史时期人口数量以及该地区的自然资源相关。
古埃及和中国是人类最早进入农业文明的地区。农业文明造成人口数量的急剧增加，如
果该地区的自然资源一定的话，每一个个体就必须通过额外的劳动来获取食物。中国的
自然条件算是比较优越的，所以在比较原始的条件下，只要多劳动，就可以多获取食物
，从而养成了勤奋的习惯。而埃及的自然条件非常恶劣，在早期的农业文明时期，再怎
么劳动，也不会增加产出，所以没有养成“多劳多得”的习惯。
欧洲的人口膨胀是在进入工业化文明之后，尤其是英国和德国的人口急剧增加，所以在
18-19世纪欧洲这几个大国的产业工人都必须是通过极其辛苦的劳动才能生存下去。曾
经看过一个BBC的纪录片，讲述维多利亚时代英国的产业工人，那真是过着奴隶般的生
活。
农业社会的勤奋是个巨大的优势。这就是为什么中国在1000多年的时间内对西方保持技
术优势（直到17世纪）。 |
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D***r
发帖数: 7511 | 45 勤奋这东西，细细掰开来说是很复杂的。
比如有的男同学，可以一天20小时玩游戏
中间头也昏了眼也花了，吃饭上厕所时间都最小化
可是为了通关，就是不屈不挠，废寝忘食
直到打死大魔头的那一刻
你说这个算勤奋吗？
如果你说不算
我倒觉得很多天才科学家的勤奋跟这个是一回事儿 |
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T****i
发帖数: 15191 | 46 我前老板没能把我折磨怎么样，我现在开心着呢，所以才会来这里挖坑。我也没那么好
对付，也没让她好过。她让我做的实验，我大多数都不做，她恨恨的说reviewer肯定会
要我做，结果文章递上去，只需要minor revision， mainly editorial。不只一篇是
这样。都让她始料不及。她亲自指导的两个薄厚，发文章那叫一个难。所以说，综合素
质的训练（除了做实验，还有 判断力, 写作能力，做presentation，networking等等
）比苦逼勤奋要重要。所以勤奋要用对地方，应该用在提升自己的能力，顺便发文章。
勤奋不要在一个水平上不断重复，要不断提升到新的水平。 如果一个老板从来不鼓励
手下的人去实验室外做talk，不鼓励出去开会，不鼓励申请fellowship或grant，只逼
着做实验，这样的老板不过是用发文章做诱饵，用苦逼实验做手段，来奴役你罢了。他
根本没为你前途着想。
我现在手里有钱，不想做的实验只要有service能做，一律让service 做。实验不是目
的，不一定非要自己做，除非没做过又对技术感兴趣。文章和grant 才是目的。不过，
只要清楚自己要做什么... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 47 勤奋就是个multiplier
创造性x勤奋=科研结果
但对绝大多数人来说，创造性提高程度有限，只能提高勤奋了。 |
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