l******a
发帖数: 2273 | 1 观其志智，察其言行，辨其勇毅
有真本事的人和混混必然有大不同
根据上面的总结，不信你翻阅史书记载这些人的例子，就知道真本事的人和混混的区别。
我时间很紧，就不把例子具体贴出来了。
刘邦观秦始皇巡游，韩信与萧何的对话，陈平分肉等等。这些人和混混大不同。
最神奇的还是朱元璋，25岁前一点名堂都没有，放牛娃，要饭，当和尚撞钟。
混口饭吃都很艰难，也没有读啥书，受啥教育。连父母死了，安葬的钱都没有。
25岁参军才当个小兵。
而且脾气很暴躁很差，按现在说就是情商不高，对情绪控制力不强。
这样人平常人看来很难成功的。但是呢，他真的是军事天才，我翻了一点明史，
发现朱元璋很多次分析和决策，刘善长，徐达，朱升，刘基，胡惟庸等手下，
都不认同的情况下，但最后证明朱元璋是对的。
按理说，一个人身处一个事件当中，很容易因为身在此山中看不清，再者会容易被情绪
，压力
贪念，欲望，急躁，骄傲等等会蒙蔽了双眼，阻挡了头脑的聪明才智。但是朱元璋和毛
太祖是
例外，他们是天才。像刘邦和刘备就是那种整天问手下：为之奈何？的那种人，与他的
手下汉初四杰，诸葛亮等分工合作。刘邦和刘备只要亲自一率兵就吃败仗。个人认为刘
邦，... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 2 开国君主毋庸置疑，全都有大本事。比一般人是强太多。
刘邦打仗看和谁比了，他自己好像比较清醒：
刘邦自己这样评价自己：运筹帷幄，决胜千里，我不如子房；镇国家、抚百姓、给馈养、
不绝粮道，我不如萧何；攻必克、战必胜，我不如韩信。
刘邦灭了英布不久就去世了吧。 就是在灭英布过程中中的箭伤一直不好。
只比韩信多活1年。
白登之围，刘邦一生的耻辱，差点死掉。以至于汉初3代君主都要给匈奴和亲，纳岁币。
你要说老毛实际指挥不懂说不通，老毛一直稳坐第一把交椅，他没有什么后台，
也是靠实力上去的。战略是决定长征之后制定的吧。
哎!万恶的日本侵华确实在一定程度上救了中国共产党。
你要说老毛战略最牛那是绝对的。彭大帅不听话，磨拳擦掌，搞个百团大战，
把老毛气的牙根痒痒。 |
|
o******1
发帖数: 12177 | 3 他也是不杀不行。刘邦开创了中国中央集权的后封建社会的许多第一，这个算一个。韩
信当然有反意，此人自立为齐王时就把刘邦吓了一跳。刘邦把哥们全弄掉了，代之以刘
姓诸王，后来吕后又塞进吕姓诸王，到最后被文帝景帝连端两锅，才算安定下来。刘邦
此人，智商肯定是很高的。刘家的皇帝，基本上都是牛人。 |
|
i******s
发帖数: 359 | 4 韩信是中国军事思想“谋战”派代表人物，被萧何誉为“国士无双”，刘邦评价曰：“战必胜，攻必取，吾不如韩信。”韩信是中国军事思想“谋战”派代表人物，被后人奉为“兵仙”、“战神”。为汉室江山立下汗马功劳。可惜，最后落了个身死人灭。虽然，刘邦未能亲自动手，但吕后与萧何敢斩韩信，想必也刘邦所许的。
自古耿直的人都没有好下场……你是刘邦，你会杀韩信吗？ |
|
s***e
发帖数: 421 | 5 论政治才能，没有人能赶得上刘邦。
连也是出身低微的后赵开国的石勒都说，碰见汉光武帝还可以争一争，碰见刘邦只能乖
乖的争着为刘邦效力。 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 6 我觉得历史上的刘邦，或许更接近一点老毛的形象。 看看刘邦历史上的作为，约法三
章什么的，可以看出刘邦自己还是有理想的，有理论的。都像陈道明这样流里流气的，
怎么服众。 |
|
w****j
发帖数: 6262 | 7 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
价自己比刘邦强吧。
从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？ |
|
w****j
发帖数: 6262 | 8 我也觉得奇怪，千载之下，绝大多数帝王将相都觉得刘邦雄才伟略吧，没几个皇帝敢评
价自己比刘邦强吧。
从啥时候开始给刘邦贴上流氓混混的标签的？ |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 9 且不说当时的刘邦已经自立门户了，所以才有先入咸阳者为王的说法，就算刘邦是项羽
的直接下属加结拜兄弟，如果阻碍了项羽的大业，照样能杀，借口太容易找了，无论今
天戴帽子还是没戴帽子都可以成为杀的借口，没见韩信之于刘邦？别说是下属，亲兄弟
又如何？舒尔哈齐之于努尔哈赤不就是例子？政治是不讲人情世故的，只讲利益。所以
项羽是优秀的战将，但又是不合格的政治家。 |
|
y*******o
发帖数: 6632 | 10 萧何！
萧何负责广开分基，四处采矿，暴兵，
刘邦负责带兵杀项羽分基，但微操巨差，次次被项羽灭
但是项羽主基分基不停被刘邦，英布，碰月骚扰，
自己带着一对兵，微操再好也没用，后勤跟不上
韩信灭龙且二十万很重要，不然，项羽亲自指挥30万，估计韩信刘邦英布的70万也搞不定 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 11 那些距离我们太久远的历史任务和事件,我们的认识或者已经有了很大的偏差,
相对而言,距离这些事件相对比较近的古人,他们的认识应该比我们准确
比如说,看起来好像也是刘秀和刘邦政治政治水平相差不大, 刘秀军事上胜刘邦一筹,
但是石勒认为 刘邦>他自己=刘秀
不是反驳你,只是提供一个看问题的视角 |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 12 应该还是刘邦。因为刘邦的起点比曹操低多了。曹操一开始已经是校尉，父亲又是大宦
官的干儿子，经济和军事实力比只是个村长的刘邦强多了，而对手比秦朝和项羽的楚军
弱。
奴隶皇帝石勒在他称帝第三年正月，大宴群臣时，他问徐光自己可比古代哪个开国皇帝
，徐光说他超过汉高祖、魏武帝，可比轩辕氏。石勒认为徐光所言过分，自认“若逢高
皇，当北面而事之，然犹与韩彭竞鞭而争先耳。若遇光武者，当并驱于中原，未知鹿死
谁手。丈夫行事当磊磊落落，如日月皎然，终不能如曹孟德、司马仲达父子，欺他孤儿
寡妇，狐媚以取天下。朕在二刘之间，轩辕岂所拟乎！”像石勒这样的枭雄，对历史人
物的认识和评价应该比我们清楚。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 13 看了一下刘邦出身，少年时已经于张耳称兄道弟，后来跟王陵也是好哥们儿。
这都是还没有起事的时候的事。后来张耳和王陵可都是一方诸侯。
而且沛县县衙的官员，基本除了县官，都是刘邦的铁哥们儿。刘邦娶个老婆
也是富家之女。
这个相当于现在有一个人，跟两个省级大员是称兄道弟，然后跟他家乡当地
的将近十个市级区级官员是铁哥们儿，娶妻是白富美。这tm是普通人吗？ |
|
k**o
发帖数: 15334 | 14 刘邦军事上就怕项王，别的基本上一打一个准。西楚霸王，千年一遇的英雄，
刘邦打不过正常，而且最后还是刘邦赢了。
李二治国我看也就那样，我这个人崇尚制度，李二没能留下让一个国家正常
运行的制度，就看他死后唐朝差点亡于女人之手，差点成了另一个二世而亡
的朝代，就可见一斑。
怎么说呢，汉朝400多年没让异族攻下过首都，连接近都没有过，这个挺牛逼
的。唐朝就算了吧。。。 |
|
a******z
发帖数: 280 | 15 外族的不算，称得上开国皇帝的就没几个
嬴政
刘邦
王莽
刘秀
曹操/刘备/孙权
司马炎
刘裕
萧道成/萧衍
陈霸先
拓跋珪/孝文帝/元宝炬/高欢
杨坚
李渊李世民
朱温/李存勖/石敬瑭/刘知远/郭威/柴荣
赵匡胤/耶律阿保机/完颜阿骨打
成吉思汗
朱重八
努尔哈赤
大炮/袁世凯
本朝太祖
就这些吧，然后再分一下类，把弱智的不熟悉的去掉，就只算上大家熟悉的大一统朝代
嬴政
刘邦
王莽
刘秀
曹操
司马炎
杨坚
李世民
赵匡胤
成吉思汗
朱重八
努尔哈赤
袁世凯
毛太祖
日吗就十四个，你丫想怎么排？
我来排一个，纯粹凭个人感觉
top 5 - 文治武功的
杨坚
赵匡胤
李世民
刘秀
刘邦
6 - 10 - 略有不足
朱重八
嬴政
毛太祖
曹操
成吉思汗/努尔哈赤
余下的就是有重大错误或者先天不足的
袁世凯
司马炎
王莽 |
|
a****e
发帖数: 9589 | 16 刘邦之前怎么没有类似的无赖行径？
卧薪尝胆，换个说法怎么说？尊王攘夷，换个说法怎么说？负荆请罪，换个说法怎么说？
刘邦之所作所为，改变了汉人的道德观是非观，导致以成败论英雄的功利主义盛行至今
。汉人道德沦丧，始于刘邦。 |
|
M******k
发帖数: 27573 | 17 我怀疑以项羽当时的实力和威望，他会这么重视刘邦。以他当时的想法，刘邦比只蚂蚁
高不了多少，想捏死随时都能捏死。刘邦应该也是吃准了他这一点。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 18 刘邦当时只是众多诸侯之一，顶多算是让项羽心里不爽了，但还不是
项羽的敌人。当时诸侯里面让项羽心里不爽的多了去了。后来刘邦都
反了，项羽还要先去打齐国呢，可见对刘邦不是很重视。 |
|
j****m
发帖数: 213 | 19 汉高祖刘邦消灭群雄、统一天下之后，田横不因齐国的灭亡而屈膝，率五百人仍困守在山东海岛上。汉高祖听说田横很得人心，担心日后为患，便下诏令说：如果田横来投降，便可封王或封侯；如果不来，便派兵去把岛上的人通通消灭掉。
田横为了保存岛上五百人的生命，便带了两个部下离开，向汉高祖的京城进发。但到了离京城三十里的地方，田横便自刎而死，遗嘱同行的两个部下拿他的头去见汉高祖，表示自己不接受投降的屈辱。
刘邦见到田横的首级之后，流下了眼泪，他说：“田横自布衣起兵，兄弟三人相继为王，都是大贤啊！”随后派了二千兵卒，以诸侯的规格厚葬了田横，又拜田横从客二人为都尉。不想两个从客将田横墓侧凿开，自刎在墓里。
刘邦闻之大惊，十分感慨，并由此认定田横的门客都是不可多得的贤士，便再派使者前去招抚留居海岛的五百人。五百壮士从汉使那里得知田横的死讯，也都相继“蹈海”自杀了。这个海岛后来就叫作田横岛。
大史学家司马迁感慨的写道：“田横之高节，宾客慕义而从横死，岂非至贤！” |
|
k**o
发帖数: 15334 | 20 匈奴打不下去了，血战七天七夜，汉军还嗷嗷叫，匈奴那边打不下去了，
攻坚不行啊，伤亡太大。而且外围其实快被汉军反包围了。再打几天，
匈奴也撤不走了。
等于是汉军主力包围了匈奴主力，然后匈奴主力又包围了汉军前锋，
正好刘邦在前锋里一起被包围了。
最后匈奴就跟刘邦和谈，说你给我点钱，我把你放了吧。刘邦心里
也慌慌的，就同意了，然后汉军前锋就全副武装的通过匈奴包围撤了。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 21 您是完全臆想。
项羽不是联邦。刘邦也不是集权。
司马迁本人很难说有什么固定的政治理念。他父亲推崇儒家，他本人更推崇道家。
中央集权有几个不同意思。你要是说是指地方权力小。那么汉朝和美国比，美国才是中
央集权。
因为汉朝地方权力很大，基本是自治状态。远远大于美国的地方权力。
汉朝政治，从刘邦开始，就以黄老为宗，讲究无为。也就是什么都不管的政府是最好的
政府，这是刘邦定下的基调。即使在所谓的“独尊儒术”之后也没有多少变化。
当然，和美国不同，汉朝地方自治是以家族为基础。汉朝是典型的“家国”，整个国家
是由几十万个家组成的。
基层家族掌握的资源大于地方政府。比如许褚作为许家族长，立刻能拉出几千精兵，投
奔曹操。这个老许家，在和平时期，力量和权威大于本地县令。这些族长和大豪们，就
是所谓的“天下英雄”。汉朝的选官，所谓的察举，选举，举孝廉，就是汉朝特色的，
以家族作为基础的政治。
这个家国政治，在汉朝以后逐渐瓦解了。清朝才是中央集权的顶峰。
虽然老毛说封建“族权”是压迫妇女的，但是汉朝那种家族那时早已不存在了。清朝和
民国的“族权”也就是寡妇改嫁，小孩收养之类破事。屁个权力也没有了。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 22 总之：
你要是去法院告司马造假。你会败诉。因为考证一下，详细列表，项羽坏事还是不少，
刘邦至少坏事少很多。司马可以说我全都记录了。
但是，真正有那个时间去仔细考证的没几个。
大家都认为，项羽是英雄，项羽忠贞不二。 刘邦是流氓，刘邦好色无耻。
这就够了。 |
|
a*****s
发帖数: 6799 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: archers (阿扯), 信区: Military
标 题: 刘邦和项羽（三）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 13 14:05:50 2016, 美东)
别问我老一二在哪里，一二没有，直接到三。
比较这两个人，表面上看起来项羽惜败的样子，其实根本上二人能力差距巨大，项羽比
刘邦差的远了去了。
假如二人手里的牌互换，刘邦一样能登上王位，恐怕时间还会提前。而项羽如果一开始
是个混混出身，这辈子基本上成不了大气候，除非像樊哙那样遇到名主，庶几可以做个
将军，也就到头了，霸王想都不用想。
一句话，项羽没有领导魅力，拢不住人，攒不起来第一桶金。
其实毛主席也差不多，人缘极差，如果不是依靠党的家业，主席根本无法白手起家，从
这方面讲，比袁文财都不如，更别说贺胡子了。
主席只有站在别人的肩膀上，才能有所作为。
洪天王，李大师，牛就牛在白手起家拉出一帮自己的队伍。这方面，项羽和毛主席都是
不行的。 |
|
v*******l
发帖数: 24 | 24 明镜网 2011-06-29 20:22:05
王照华曾任团中央书记，文革中与胡耀邦、胡启立、胡克实等被列入“叁胡一王”
被打倒，文革后任中央组织部副部长，曾考察过胡锦涛、王兆国、李克强、李源朝等现
任高官，也是共产党高层少有的开明派，80年代曾为在70年代末北大学生竞选时的风云
人物、现流亡海外的王军涛写过推荐信，也赞叹过严家其的《文化大革命十年史》一书
。在共产党众多高干子弟中，王照华唯独对两个人颇为欣赏，一个是他的同事曾志的女
儿陶斯亮，认为她有文采;另一个就是习近平，认为他是国家栋梁。在王照华去世时，
习近平在常委中是第一个送去花圈表示哀悼。
团派80年代就对习近平已认同
上个世纪80年代初对习近平首要认同的是时任书记处书记的胡启立，他对当时到地
方基层去的习近平、薄熙来等高干子弟给予了充分肯定和鼓励，他有一个比喻，人像葫
芦一样，浮在水面上冒不高，把葫芦使劲按在水里越深，葫芦就冒出水面越高，当初到
基层去的习近平、薄熙来等现在比其他高干子弟冒的都高，后来到基层的工作经历也作
为考核干部的重要指标之一。王照华在团中央时的一位老下级，80年代初任河北省委书
记的邢崇... 阅读全帖 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 25 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: History
标 题: 校长才能和刘邦不相上下
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 20 21:45:18 2013, 美东)
如果校长处在刘邦的位置上，说不定可以一同天下。两个人有很多地方很像，自身军事
才能有限，但是政治能力还不错，可以收拢一帮文成武将。
老蒋对付军事能力不错，但是政治能力比较差的对手表现还是不错的，比方说李宗仁白
崇禧，其他各路湖南四川军阀。甚至，如果TG的领导人是彭德怀徐向前，最终还是会被
老蒋绞杀。可以说，老蒋并不惧怕项羽这样的军事天才加政治小白。
不幸的的是，老蒋的对手太祖时李二这样的军事天才，而且厚黑政治能力也同样不下于
刘邦，所以就跪了。 |
|
发帖数: 1 | 26 海昏侯DNA可以用来分辨刘邦和汉武帝的皇室血统
导读：我们发现了墓主人的牙齿，这是一个非常重要的发现。因为有了牙齿，就可以知道
墓主人的年龄，平时喜欢吃什么样的食物，有什么样的病，还可以做DNA的测序。现在
我们国家刘姓DNA资料还是蛮齐全的，但是这些DNA 资料里，搞不清楚哪一个是刘邦和
汉武帝传下来的皇室血统。有了海昏侯的牙齿就可以实现了，他是正宗的皇室成员，汉
武帝的嫡亲孙子...
**还没下到一半，扑鼻而来一阵阵香味**
2011年3月23日一大早，江西电视台新闻热线接到电话，说村民在南昌郊区墎墩山
发现古墓被盗。电视台立即跟我们考古部门联系。
当天下午，我刚刚出差回来，正在家里给老婆孩子做饭。考古所原所长樊长生的电
话就来了，他说我们现在都在外面，你去看一下。我说我也刚刚回来，是不是明天去。
所长跟我强调，他说这个地方在新建县的铁河。
他说了这句话之后，我马上反应过来——铁河这个地方有很多汉墓，这一带很可能
是文献记载的海昏侯昌邑王曾经待过的地方。听他这么一说，我马上朝口袋里一看，还
有200块钱，差不多够打车了，于是放下东西就出了门。
我们一路赶过去，到达被... 阅读全帖 |
|
h**c
发帖数: 2890 | 27 刘邦是流氓吧
[在 skybluewei (weilan) 的大作中提到：]
:差，刘备和刘邦比？刘邦是一等一的人杰。刘备不入流。 |
|
h**c
发帖数: 2890 | 28 刘邦岳父也是看刘邦面相才嫁女儿的
吕雉被看相的说是贵人
韩信也有朋通看相
薄姬也是看相的说会生天子 |
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 29 项羽不跟匈奴接壤，所以没法买马。
时间长了，刘邦的骑兵很多，项羽都成了步兵。
其次是刘邦很牛，向匈奴、楼烦借了很多骑射手和雇佣兵，这些人打没有马的楚军跟玩
一样。
类似共军用好几万日本人操作坦克、铁道兵、高射炮打老蒋，自然爽得很。
当然，刘邦一立国，就赶紧抹杀匈奴的功绩，然后导致了Siege of Baden，差点成了宋
太宗。 |
|
y*****d
发帖数: 4451 | 30 同意！
楼主好像认识刘邦似的。
大家对刘邦的了解，除了internet，就只有张丰毅演的版本吧？与其说陈道明演得不像
刘邦，不如说陈道明演得不像当年张丰毅演的。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 31 你在说笑吧？吕雉这个女人是刘邦身边最大的祸根，差点就把刘氏全给灭了，
换成吕氏皇朝。幸亏有刘邦沛县的老哥们儿周勃在，冒险起兵，才没成。 |
|
c****g
发帖数: 39 | 32 哪有那么多如果？
如果项羽鸿门宴把刘邦干掉，刘邦必败…… |
|
h*****n
发帖数: 1630 | 33 只想着自己平安一生的人，自然不会给别人卖命。
愿意给人卖命的人，有两类，一类是有较大抱负，但自己力量不够的人，需要同志；第
二类是出于忠义，为兄弟两肋插刀的。
第二类人吸引不来，除非你和他志同道合，彼此视为兄弟，好比刘关张。曹操倒是想吸
引关羽，但是不可能成功，背叛两个字在这类人的字典里不存在。
第一类人可以吸引，比如韩信，只要你建立起足够的势力。
刘邦没听说有什么魅力，势力也不及项羽，所以韩信先投靠项羽。但是发现项羽有重大
缺陷，他自恃本领高强，没有求贤之心，而且有时做决定简单粗暴，所以对比之下，刘
邦礼贤下士才是潜力股。
说到底，刘邦吸引人，是因为项羽太差劲。如果当时有曹操，谁还会找刘邦啊。 |
|
w**********5
发帖数: 1741 | 34 其一笑刘邦
听说项羽力拔山，吓得刘邦就要窜；不是俺家小张良，奶奶早已回沛县。
注：“奶奶”应读作“奶奶的”，以骂娘话入诗，方显狗肉将军本色。
其二俺也写个大风歌
大炮开兮轰他娘，威加海内兮回家乡；
数英雄兮张宗昌，安得巨鲸兮吞扶桑。
其三游泰山
远看泰山黑糊糊，上头细来下头粗；如把泰山倒过来，下头细来上头粗。
其四天上闪电
忽见天上一火链，好像玉皇要抽烟。如果玉皇不抽烟，为何又是一火链？ |
|
p*e
发帖数: 6785 | 35 如今是哪代了
战九捷,刘邦却躲在陕西。抗秦胜利后鸿门协定,项公放走刘邦。不料刘邦逆袭,发动陈
仓成皋垓下三大战役夺天下后杀功臣,韩信副统帅冤死。后 |
|
y********a
发帖数: 397 | 36 zz:
骂女人“毒如蛇蝎”，是侮辱了蛇蝎；骂男人“凶如豺狼”，是污蔑了豺狼。
汉高祖刘邦的皇后吕雉，因怀恨刘邦宠爱的妃子戚姬企图夺嫡，在刘邦死后，强迫戚
姬的儿子喝下致命的毒酒
后，仍难消心头之恨，又下令砍断戚姬的四肢、挖掉双眼、凿聋双耳、强灌哑药，扔到
厕所，称为“人彘”，让戚姬
成为一个缩在墙角、蠕蠕而动的肉团，在保有痛苦意识而又死不了的情况下饱受凌迟。
吕雉还叫自己的儿子汉惠
帝来看，汉惠帝因此受到惊吓，从此不问朝政，不久便死去。
我给这个蛇蝎不如的人加点人性上去，是对她的粉饰，不是侮辱。 |
|
o**n
发帖数: 1249 | 37 沛原来是宋领土，宋是周封给殷商后代的。后来在苏秦对齐不怀好意的反间下，齐灭了
宋，导致五国伐齐，就是名将荟萃（乐毅、白起、廉颇等）的那次。沛战后被魏拿下，
旋即被楚夺走（还把齐悯王给抽筋了）。之后一直都是楚国，直到刘邦成年后，王翦灭
楚，才归入秦，秦统一后刘邦的出生地才被秦命名为沛县丰邑中阳里。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 38 陈涉项羽算体制内还是体制外的？
就像前面人说的，朱元璋和他的众多手下算体制内还是体制外的？
成吉思汗努尔哈赤那些野蛮人呢？
英雄莫问出处。
说起刘邦，当初当上起义军首领也是比较勉强的。史记上说，当时大家你推我让，萧何
曹参等都怕将来事不谐跑不了，所以这个头领成了烫手山芋，最后只好刘邦当了这个出
头椽子， |
|
t*n
发帖数: 14458 | 39 那作者连当时的基本形势都不知道吧
刘邦对手下的比如韩信之流没有那么强大的控制力
比如韩信灭齐之后就逼着刘邦封他为王把老刘气个半死之类
简单说虽然秦实现了中央集权的大一统，毕竟不长，分裂思维还是很有市场的
汉统一之后削蕃实属必然
削蕃也是经过了两个阶段，削除异性王和同性王
在这完成之后才真正算稳定了
他说的也不无道理吧
萧何的位置，选择很多的 |
|
HQ
发帖数: 19201 | 40 我觉得对付入关前的刘邦绰绰有余，刘邦没有韩信的时候就是个混混
对付项羽，特别是重要战役的话，不好说了。貌似要看上帝站在谁那边。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 41 虽然项羽是不肯过乌江，但是他的江东子弟是长江下游，就是安庆往东长江朝北昂头以
后的，下面江南一块，现在的江苏南部和浙江。 项羽开始是在会稽起事的。
“不肯过乌江”是不肯继续跑了，女人死了，忠诚的部下死了，一个人跑了也没意思了
。不是说江东就是乌江以东。
另外，那时的方言格局和现在完全不同，所以别拿现在的什么江北话北方话说事。那时
没有现在的北方话，汉语还是有平上去入的，现在北方话的基本特点是没有入音。
虽然项羽和刘邦都是楚人，还是有区别的。项羽是出国贵族，刘邦只是平民吊丝。 |
|
HQ
发帖数: 19201 | 42 你认为你比他们聪明？
刘邦能灭项羽自有其过人之处。
比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。 |
|
W*****s
发帖数: 684 | 43 The only thing we can learn from it is that 韩信, 英布 and 彭越were stupid
enough, especially 英布. He could not get more from 刘邦 than 项羽. They
were all died a couple of just years later.
If it was not 项羽, none of these including 刘邦could beat Qing. |
|
HQ
发帖数: 19201 | 44 我也没说刘邦能灭秦（事实上，形式上是他灭的），我也不关心这个
从来都是成王败寇，笑到最后的是胜利者。
刘邦灭项羽已成事实。 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 45 所以我觉得，刘邦真是黑社会大哥的料。他的后代很多也有这种天赋。有趣的是他们的
铁杆不太一样：
刘邦：铁杆都是同乡
刘秀：铁杆都是同学
刘备：铁杆都是同志（毛……） |
|
HQ
发帖数: 19201 | 46 你认为你比他们聪明？
刘邦能灭项羽自有其过人之处。
比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。 |
|
W*****s
发帖数: 684 | 47 The only thing we can learn from it is that 韩信, 英布 and 彭越were stupid
enough, especially 英布. He could not get more from 刘邦 than 项羽. They
were all died a couple of just years later.
If it was not 项羽, none of these including 刘邦could beat Qing. |
|
HQ
发帖数: 19201 | 48 我也没说刘邦能灭秦（事实上，形式上是他灭的），我也不关心这个
从来都是成王败寇，笑到最后的是胜利者。
刘邦灭项羽已成事实。 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 49 所以我觉得，刘邦真是黑社会大哥的料。他的后代很多也有这种天赋。有趣的是他们的
铁杆不太一样：
刘邦：铁杆都是同乡
刘秀：铁杆都是同学
刘备：铁杆都是同志（毛……） |
|
g****t
发帖数: 4493 | 50 百度百科中“刘姓起源”中提到
根据日本可查档案记载日本第三大姓高桥氏出自中国刘姓，为刘邦后裔。
在“汉献帝”一栏中提到：
据日本史料记载。西晋太康十年（公元289年），汉献帝玄孙刘阿知见当时天下混乱之
像已生，遂于289年 阿知宫率子刘都贺等男女共两千余人东渡。时值日本应神天皇在
位，任命他担任朝臣，赐号为“东汉使主”，又称阿知王、阿知使主。定居于大和国桧
前村（今日奈良县桧前村）。现今奈良县与冈山县仓敷市都建有“阿知宫 ”，以纪念
刘阿知。 刘阿知与刘都贺曾代表日本至江东找寻擅长养蚕、织布、裁缝的工匠，雄略
天皇赐刘都贺姓“直”，子孙遂以直为姓。刘都贺生山木直、志努直、尔波伎直三子，
分别衍生出数十个日本姓氏，其中大藏氏与坂上氏最为著名。大藏氏始祖大藏广隅的八
世孙大藏春实，于天庆之乱讨伐藤原纯友而闻名，被任为太宰大监，其后世子孙便世袭
长门守、太宰大监等职，而成为九州豪族。
大藏氏又分衍出原田氏等数个日本姓氏，当今居住于九州的原田氏至今保存着代代相传
的族谱，而且在九州福冈市立有“汉太公庙”，以表明自己为汉高祖刘邦后裔。
刘阿知带去的两千余人，再加上徐福带去的八百童男童女。现今的... 阅读全帖 |
|
