l*****y
发帖数: 9433 | 1 发信人: imrobot (robot), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 创世纪：从哪里看出“神”的爱呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 27 00:11:19 2009, 美东)
上帝既然不给亚当智慧和分辨善恶的能力，亚当如何知道是非善恶，出了事情当然应该
怪耶和华，一没有提供洁净空间给亚当，二没有教导亚当分辨是非的智慧和能力，三神
没有预见事情发生的能力，所以出了事当然怪神自己，可是人家为了颜面，居然把亚当
撵出去了，是不是既不认罪，不负责，还残忍。
还有那个撒旦究竟是神自己？还是别的东西，神为何消灭不了撒旦？不要告诉我是因为
神的仁慈等待撒旦的悔改，要是人的话连婴孩神都没有放过，不是全杀掉了么，还有大
洪水，不是想毁灭人么，神对撒旦为何不敢这样做。
为什么伊甸园会有撒旦蛇？以后你们上天堂会不会也有这样的撒旦呢？神会如何处理？
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/19023_3.html |
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i*n
发帖数: 9793 | 2 a sister in our fellowship has her understanding of this question:
why do you need to know 分辨善恶? if you keep obeying God, you will always
be with God in 善,
you do need to know 分辨善恶 just after (or just because) you are already in
恶. |
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i*n
发帖数: 9793 | 3 a sister in our fellowship has her understanding of this question:
why do you need to know 分辨善恶? if you keep obeying God, you will always
be with God in 善,
you do need to know 分辨善恶 just after (or just because) you are already in
恶. |
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m****a
发帖数: 9485 | 4
在创世之前，有一位上帝生了很多的灵体儿女，耶稣是首生子。
撒旦--之前称作路西法，是一位聪明的上帝的儿子。由于上帝是具有自由意志的，他的
所有灵体儿女也是一样。你我在未降生为人之前，我们的灵也从上帝而生。
上帝想让他的孩子们能够学习他的智慧，变得像他一样的品格，就制定了一个完美的计
划，这个计划称为--救恩计划--或者叫“幸福计划”。这个计划就是，我们要暂时离开
上帝在天上的家一段时间，使我们有机会学习分辨什么是善恶，并让我们每个人充分利
用自由意志--就是选择权，选择做对的事情，不做不对的事情。这个能力需要独立的一
个环境，而不是整天在父亲的庇护之下。
但是，上帝并没有因此不管我们，他对我们有一些慎重的安排：
1）由于我们在离开他的时间，在学习什么是善什么是恶的过程，可能要犯罪。罪的意
思就是“偏离了目标”--就是偏离了神的完美标准的意思。罪也分不同轻重的罪。这样
，我们需要一位救主替所有人的罪而死，但是要求我们要对这位救主的赎价有信心，认
识他并且悔改罪，上帝答应这个人的心就会“重生”，圣灵就会降临而住在这个人心里
，帮助这个人努力做正义和善良的事，逐渐远离邪恶的事，从而真的在思... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 5 神不让吃智慧果；不吃智慧果，就无法分辨善恶；没有能力分辨善恶，自然没有能力抵
抗撒旦；没能力抵抗撒旦，就必然去吃智慧果。
所以神不让人吃智慧果的最终结果必然是人去吃智慧果。这都是全能的神安排好的。
it
wise, |
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z********o
发帖数: 18304 | 6 这个故事真正的问题是：
“自由意志”可以解释楼主提出的问题。但是，要注意，根据“圣经”，亚当夏娃吃果
子之前不能分辨善恶。给予不能分辨善恶的人“自由意志”本身就是极端不负责任的。
比如说：父母在小孩面前摆了一瓶毒药，告诉孩子不能喝。然后小孩不懂事，要喝毒药
，这父母居然不管。这样的父母简直就是王八蛋。
所以，基们的主子是个王八蛋。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 圣经上说上帝带着destroyer，一种天使去击杀长子的。基督徒相信上帝知道这些事的
缘由。也许不这么做，会有更多的伤亡。我们不是上帝，无法评判上帝的作为。我们只
是看到表面发生的事而已。
基督教认为人确实有分辨善恶的能力，但是人没有能力客观的分辨善恶。人又怎么能评
判上帝呢？你认为小孩是无辜的，也许上帝看到了小孩长大会作恶。或者是其他的原因
。总之上帝创造了世界，什么事的最终原因都是上帝，但上帝不直接作恶，而是允许其
他人作恶。上帝有时利用天使，利用人，或是允许这些人作恶。基督徒相信上帝的最终
目的是好的，而我们看到的所谓的“上帝作恶”不过是我们不了解上帝，只是上帝执行
他的最终的善的一个中间步骤。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 圣经上说上帝带着destroyer，一种天使去击杀长子的。基督徒相信上帝知道这些事的
缘由。也许不这么做，会有更多的伤亡。我们不是上帝，无法评判上帝的作为。我们只
是看到表面发生的事而已。
基督教认为人确实有分辨善恶的能力，但是人没有能力客观的分辨善恶。人又怎么能评
判上帝呢？你认为小孩是无辜的，也许上帝看到了小孩长大会作恶。或者是其他的原因
。总之上帝创造了世界，什么事的最终原因都是上帝，但上帝不直接作恶，而是允许其
他人作恶。上帝有时利用天使，利用人，或是允许这些人作恶。基督徒相信上帝的最终
目的是好的，而我们看到的所谓的“上帝作恶”不过是我们不了解上帝，只是上帝执行
他的最终的善的一个中间步骤。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 9 看“圣经”：
创世纪
1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它
们作食物。事就这样成了。
显然，按照基们“全知全能”的主子的安排，所有的走兽和空中的飞鸟都应该是吃草的。
为什么狮子老虎开始吃肉了呢？为什么小鸟开始吃虫子了呢？“圣经”没有交代。但是
基们“解释”说，那都是因为没有分辨善恶能力的亚当夏娃受到诱惑吃了能够让人分辨
善恶的果子之后，狮子老虎就开始吃肉了，小鸟就开始吃虫子了。
尼玛！得多么弱智的人才会相信这样狗屁不通的东西啊？ |
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a*******2
发帖数: 465 | 10 《二规教言论》讲记（四）（上）
为修持成佛要发殊胜菩提心！
为度化一切父母众生要发誓修持成佛！
为早日圆成佛道要精进认真闻思修行！
今天接着讲《二规教言论》。
违盟无耻非法行，所获财食无愧用，
不顾闲言恶语故，身神肩神皆消遁。
如果大肆享用通过一些欺骗的手段、比较恶劣的行为所得到的衣食、钱财，还没有
一点惭愧之心，身神、肩神都会远离。
无论是做买卖，还是与人之间交往，都要实实在在，不能使用狡诈、欺骗的手段。
现在有很多这样阴险狡诈的人。有些人总说些不靠谱的话，为了让对方相信，还赌咒、
对天发誓，实际上都不是真实的。虽然发誓了，却不守护自己的誓言；虽然承诺了，却
不去实现承诺。
现在社会上有很多欺骗手段。比如说做买卖，若是通过合理的途径，如理如法地做
也不会造业。否则，正如华智仁波切在《前行引导文》里讲的，做买卖也具备了十种恶
业。确实如此，若通过欺骗的手段去做，既伤害了他人，也跟他人结上了恶缘，将来是
要感受恶果的。也许当时得到了一些利益，很得意，觉得自己很了不起，但因果是不虚
的，自己早晚都一定会感受恶果。那个时候才会知道，这对自己来说是一种很大的伤害
，但是一切都... 阅读全帖 |
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y***y
发帖数: 4957 | 11 1。没有罪的话就都是善的了。一旦罪进入世界，我们还是要有分辨善恶的能力的吧。
但分辨善恶的标准是神，而不是世界上变化的道德观，
2。不好。如果不悔改永远活着就是永远处在与神分离的情况下了，事实上成了永死。 |
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w********e
发帖数: 7186 | 12 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: qilikacha (嘁哩喀喳), 信区: LosAngeles
标 题: 剖析基督教宣称的“原罪”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 01:26:01 2010, 美东)
剖析基督教宣称的“原罪”
---嘁哩喀喳
1）基督教宣称的“原罪”
什么是“原罪”？根据基督教的信仰，这个宇宙是一个“三位一体”的“神”“耶
和华/耶稣/圣灵”创造的。这个“神”在地球上创造了两个人亚当和夏娃。按照基
督教的信仰，这两个人就是人类的始祖。这个“神”也造了一个乐园，叫“伊甸
园”，亚当夏娃整天光着屁股在这个“伊甸园”里无忧无虑地快乐地生活着。
按照基督教的“圣经”的记载，这个伊甸园里除了有很多普通果树外，有两颗很特
别的树，一颗叫生命树，一颗叫分别善恶树（有人称之为“智慧树”）。据说，人若吃
了这生命树上的果子就可以长生不老，如果吃了分别善恶树上的果子则可以分辨
善恶。夏娃还没有造出来之前，基督教的“神”对亚当说：
创世纪 2：16 耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。
创世纪 2：17 只是分别善恶 |
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m****a
发帖数: 9485 | 13
上帝颁布律法，就是我们了解什么是善恶的指导，律法让人知道什么是恶。
上帝造人，赐予人的良心，良心告诉我们什么是善恶。
我不否认人自己凭自己的力量无法救自己，得永生，这一点没有疑问。
说人不能完全对善恶做出判断，当然，但不是还有上帝帮助吗？
上帝既然生了人的灵，又造人在地上，就不会不给人帮助，否则，他就是不负责的上帝
，他不是那样子的。
救恩计划早就在造人之前就制定的，目的就是让人来到地上，学习分辨善恶，最终成为
圣洁，能得享上帝儿女的荣耀，变得像父亲一样的品格，这些，都是凭着上帝的大能和
耶稣的赎价，以及他的复活而来。
人人都是上帝的儿女，人人的灵都是上帝而生。
耶稣亲自说，人要悔改，变得像小孩子才能见到天国，说明什么？
小孩子当然是纯洁而没有犯罪能力的，要不耶稣为什么那样说呢？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 14 人类堕落
创世记第三章不是描述罪的起源，而是描述罪进入了人类的世界。创世记三章是讲
述一个历史事件，亚当和夏娃都是历史人物，他们在历史时空中犯罪、违抗神。如果罗
马书五章12-21节可以作为一个类比来看，这件事的历史性便很重要的；如果亚当不是
真正的受造物，他又不曾真实地在历史上的某一点，将罪恶带给人类的话，那么耶稣就
不用进到历史救赎人类了。基督自己的见证，确定了创世记三章是一个历史事件（太十
九3-5）。
考验：亚当和夏娃在乐园里时，神要求他们顺服，以此考验他们。除了分别善恶树
上的果子外，他们可以吃园里任何一棵树上的果子，（创二16-17）。这个考验简单直
接得很：神让他们自己决定要不要相信神及顺服神。不顺服的后果是很严重的——必定
死；这包括肉体的和灵性的死亡。此考验的目的，是让亚当和夏娃因为顺服，不吃分辨
善恶树的果子而知道何谓罪。后来他们真的得到了善与恶的知识，却是用错误的方法来
获得的。
试探：试探是透过蛇临到亚当和夏娃（创三1）。试深必须视为从撒但而来的，在
圣经中，魔鬼又引诱该隐杀弟弟（约八44）。魔鬼又叫古蛇（启十二9，二十2）。在罗
马书十... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 15 人类堕落
创世记第三章不是描述罪的起源，而是描述罪进入了人类的世界。创世记三章是讲
述一个历史事件，亚当和夏娃都是历史人物，他们在历史时空中犯罪、违抗神。如果罗
马书五章12-21节可以作为一个类比来看，这件事的历史性便很重要的；如果亚当不是
真正的受造物，他又不曾真实地在历史上的某一点，将罪恶带给人类的话，那么耶稣就
不用进到历史救赎人类了。基督自己的见证，确定了创世记三章是一个历史事件（太十
九3-5）。
考验：亚当和夏娃在乐园里时，神要求他们顺服，以此考验他们。除了分别善恶树
上的果子外，他们可以吃园里任何一棵树上的果子，（创二16-17）。这个考验简单直
接得很：神让他们自己决定要不要相信神及顺服神。不顺服的后果是很严重的——必定
死；这包括肉体的和灵性的死亡。此考验的目的，是让亚当和夏娃因为顺服，不吃分辨
善恶树的果子而知道何谓罪。后来他们真的得到了善与恶的知识，却是用错误的方法来
获得的。
试探：试探是透过蛇临到亚当和夏娃（创三1）。试深必须视为从撒但而来的，在
圣经中，魔鬼又引诱该隐杀弟弟（约八44）。魔鬼又叫古蛇（启十二9，二十2）。在罗
马书十... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 16 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 陈思敏：法轮大法为什么好
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 19 15:44:21 2015, 美东)
设若一个老外只能讲一句中文，什么会是他最想说的？在纽约曼哈顿15日这场盛大游行
的队伍中，来自秘鲁首都利马市的胡里奥（Julio Pereyra Arizola）告诉记者，他只
想对中国人说一句中文：“法轮大法好！”
乍闻此言，令人欣然复哀然。在当今这个世界上，有人会因为修炼法轮功而被迫害致死
、甚至被活摘器官的地方，惟独中国大陆一地。在中国大陆，从迫害一开始，就有许多
法轮功学员与亲人断了音信，全家再也没有团聚过。
联合国人权专员列为典型案例之一，河北张家口“曾是10岁小囚徒”的李颖。1999年迫
害之初，李颖才7岁，迫害后的2001年1月1日，那天是李颖一家七口最后一次相聚。迫
害前是七口之家，迫害后只剩她与母亲相依为命，而母亲在身陷洗脑班后也生死不明。
在非战乱年代，中国大陆因这场迫害而如李颖一家遭遇的法轮功学员，文章写不尽... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 17 自由与人性（下）
关键字：何怀宏 自由与人性（下）
当然，以上所说并不包括人类的全部，并不是指所有人，区分“少数与多数”的
主旋律再一次出现，并且构成一种创世的神秘。宗教大法官对上帝说：你的伟大的预言
家在寓言和幻想里说，他看见了第一次复活的全体参加者，每族各有一万二千人。但即
使有这么些人，他们也已经仿佛不是人，而成为神了。他们背负了你的十字架，他们几
十年来在饥饿的、不毛的沙漠中受煎熬，拿蝗虫和树根作食物，──你自然可以指着这
些自由、自由的爱的孩子，自由而庄严地为了你的名而牺牲的孩子们来自豪。但是不要
忘记：他们总共只有几千人，而且全是神，可是其余的人呢？其余那些软弱的，不能忍
受强者们所忍受的事物的人，他们又有什么错呢？无力承受这么可怕的赐与的软弱的灵
魂，又有什么错呢？那么难道你真的只是到少数选民这里来，而且是为了少数选民而来
的么？如果是这样，那么这就是神秘，是我们所无法了解的了。既然是神秘，我们也就
同样有权利来宣扬神秘，并且教他们，重要的不是他们的心灵的自由抉择，也不是爱，
而是神秘，对于这种神秘他们应该盲从，甚至违背他们的内心盲从。我们就是这样做的
。我们改... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 18 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Torasan (真辛苦), 信区: Belief
标 题: Re: 自由与人性——读“宗教大法官的传奇”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 18 14:26:48 2013, 美东)
自由与人性（下）
关键字：何怀宏 自由与人性（下）
当然，以上所说并不包括人类的全部，并不是指所有人，区分“少数与多数”的
主旋律再一次出现，并且构成一种创世的神秘。宗教大法官对上帝说：你的伟大的预言
家在寓言和幻想里说，他看见了第一次复活的全体参加者，每族各有一万二千人。但即
使有这么些人，他们也已经仿佛不是人，而成为神了。他们背负了你的十字架，他们几
十年来在饥饿的、不毛的沙漠中受煎熬，拿蝗虫和树根作食物，──你自然可以指着这
些自由、自由的爱的孩子，自由而庄严地为了你的名而牺牲的孩子们来自豪。但是不要
忘记：他们总共只有几千人，而且全是神，可是其余的人呢？其余那些软弱的，不能忍
受强者们所忍受的事物的人，他们又有什么错呢？无力承受这么可怕的赐与的软弱的灵
魂，又有什么错呢？那么难道你真的只是到少数选民这里来，而且是为... 阅读全帖 |
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P******l
发帖数: 1648 | 19 Karen讲故事#3: 亚当和夏娃 Adam and Eve
红楼梦里的宝玉说男人是泥做的，女儿是水做的，不知道他怎么琢磨出来的，就冲他的
这一点见识，我当了他多年的粉丝。他说对了至少一半呢！
正版是这样的，神让泥做的亚当沉睡，从他贴心的部位取了一块肋骨，用它做了一个女
人。神把她领到刚睡醒的亚当面前，他立刻就认出了这是他生命的一部分，有了她生命
才完整，他脱口作了一首充满爱意的情诗给她，
”这是我骨中的骨，
肉中的肉,
可以称她为女人，
因为她是从男人身上取出来的。”
我从没见过更能打动人心的情诗，把一个男人对女人的呵护珍惜，认可尊重，表达得如
此充分。他既表达了对女人的爱，也表达了对上帝以此方式赐他良人佳伴的感恩。男人
啊，你的女人才是你的骨肉，别再搞错了！
接下来这两个人成为一体，赤身露体，并不羞耻。简单直白的几个字，道尽了上帝对婚
姻的祝福，也描述了夫妻的彼此相属。古今中外的婚姻，再也没有如此美妙过，以后的
夫妻们，多多少少要遮掩了。文学作品，艺术作品中鲜有描写亚当和夏娃的爱情故事，
因为太妙不可言，被罪玷污的人无从体会。
他们那时不仅彼此亲密，和上帝的关... 阅读全帖 |
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P******l
发帖数: 1648 | 20 Karen讲故事#3: 亚当和夏娃 Adam and Eve
红楼梦里的宝玉说男人是泥做的，女儿是水做的，不知道他怎么琢磨出来的，就冲他的
这一点见识，我当了他多年的粉丝。他说对了至少一半呢！
正版是这样的，神让泥做的亚当沉睡，从他贴心的部位取了一块肋骨，用它做了一个女
人。神把她领到刚睡醒的亚当面前，他立刻就认出了这是他生命的一部分，有了她生命
才完整，他脱口作了一首充满爱意的情诗给她，
”这是我骨中的骨，
肉中的肉,
可以称她为女人，
因为她是从男人身上取出来的。”
我从没见过更能打动人心的情诗，把一个男人对女人的呵护珍惜，认可尊重，表达得如
此充分。他既表达了对女人的爱，也表达了对上帝以此方式赐他良人佳伴的感恩。男人
啊，你的女人才是你的骨肉，别再搞错了！
接下来这两个人成为一体，赤身露体，并不羞耻。简单直白的几个字，道尽了上帝对婚
姻的祝福，也描述了夫妻的彼此相属。古今中外的婚姻，再也没有如此美妙过，以后的
夫妻们，多多少少要遮掩了。文学作品，艺术作品中鲜有描写亚当和夏娃的爱情故事，
因为太妙不可言，被罪玷污的人无从体会。
他们那时不仅彼此亲密，和上帝的关... 阅读全帖 |
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l**a
发帖数: 5175 | 21 如果按照你的说法，没有善恶，业，你也不分辨善恶
的话，我说的我个人的经历也没意思了，因为，我
说我来这里前造过恶业，所以我来了，然后，我碰到
一些事情，你可以把这些看做好事，认为这些是非常幸运
的事。。。所以还是善恶的问题。
比如一个人在黑的屋子里，什么都看不到，别人告诉你
什么是黑，什么是白，你永远也不知道的，
如果绝大部分人告诉你，而且反复地告诉你，这个黑就是白，
你一定会相信的。所以事情是很复杂的。
我的话，你别太在意了，我只是说，多想想自己的事情，
也许能明白点什么。都是自己的因果吧。
从黑屋子里走出去是唯一可能的办法。
在全黑的地方，根本没有参照，没有标准，
最关键的是，一定要出去才行，所以，我是比较急的。
元宵节快乐！ |
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b*********n
发帖数: 1607 | 22 亚当夏娃没犯罪以前就是有分辨是非的能力的。所谓是（善）就是听神的话，所谓非（
恶）就是不听神的话。那棵树不是一棵吃了果子就能分辨是非。中英文翻译造成了误解
。希伯来原文的意思是，那棵树的作用是分辨善恶。也就是神随便找一棵树，告诉他们
两个，你吃就是违背我的命令，不吃就是顺服我的命令。这是神给人的一个测试，人吃
或者不吃都会产生测试结果。不吃就是选择善，吃就是选择恶。 |
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a********s
发帖数: 557 | 23 5月24日，偶然在网上看到转有在文革中曾殴打老师的红卫兵（现在已六十多岁了），
公开给当年被自己殴打过的老师（现八十几岁）写了致歉信，慈祥的老师回信说“孩子
，这不怨妳们，……”，使人非常感动。这虽是迟到（太迟到）的道歉，但正因为如此
，才使人觉得不容易。
中国上千年的封建专制，形成了根深蒂固的奴性，我曾写过一篇短文《士大夫在奴
性中死亡》「《中国报道》（电子杂志）第341期（期号785）2004年2月24日。收入（
庆祝国庆55周年及纪念邓小平诞辰100周年出版大型系列文献《共和国的辉煌*理论成果
卷》）2004年10月北京。收入《创新与发展论文荟萃》2004年北京。《古今艺文》（台
湾彰化）第三十一卷二期2005年2月。《智识学术网——思想热点》2005年7月3日」。
其实，死亡的何止是士大夫啊，死亡的是全民；一直到鲁迅先生时代，还有让先生永难
忘怀的'争吃人血馒头的场景'呢。
这后来，在大讲特讲阶级斗争的鼓动下，更有文革的全民疯狂（在下就因为响应号
召在1957年的鸣放中，作为一个青年学生在班级会上说了“学会尊重人，把人当做人”
一语，就为此负罪终身了）！近几十年的疯狂动乱，至使... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 7166 | 24 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有关世间的苦难
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 13 17:54:16 2013, 美东)
你要在他们的时代定义善恶。还要定义自由。还要定义心灵。你还要证明，为什么人“
不能分辨善恶，整天光着屁股到处玩耍”就活得跟猪一样。
我认为那样的生活很好，我宁愿我自己变成亚当，永远不吃智慧果。
如果只有我跟我老婆，天气又不冷，穿啥衣服啊。 |
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c******r
发帖数: 889 | 25 为什么我们大家都应该反对基督教？ 2006-05-09 15:01:02
为什么我们大家都应该反对基督教？
--- 嘁哩喀喳
最近我在网上揭露基督教的真相，谈到了基督教和科学的矛盾，基督教“圣经”的
自相矛盾，
还有耶稣吹得震天响的牛皮是怎么吹破的等等问题。有些不信基督教的网友很不理解：
人家爱信
什么就信什么，你操什么心啊？写这篇东东就是想解释一下这个问题。我很理解这些网
友的想法，
因为很多年前我还不了解基督教的时候，我和这些网友的观点是一样的。
我在很多年前刚刚接触基督教的时候，周围有朋友嘲笑基督教，我还辩护说，不管
基督教的
信仰是真是假，别人的信仰总是应该尊重的。我没有想到的是，经过九年的研究，在和
很多基督
教徒和基督教的牧师们接触之后，我也改变了我原先的观点，加入了反对基督教的呐喊。
为什么我们都应该反对基督教呢？最主要的原因就是，基督教没有客观的善恶标准
。一个
人一旦信了基督教，他／她也放弃了分辨善恶美丑的能力。基督教认为，上帝是善和美
的源头，
上帝喜欢的就是善的，美的，上帝不喜欢的就是恶的，丑的。正是因为这一点，无论如
何令人
发指的罪恶，只要 |
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w******g
发帖数: 52 | 26 可是，我们知道上帝是完美的，万能的，无所不知道，总之Perfect。可是：
为什么他造的人如此不完美，如此不堪诱惑呢？
既然他不想人类聪明，分辨善恶，他为什么要造一棵善恶树在哪里呢？
他一定知道蛇一定会去诱惑人的，他也一定知道人会经不起诱惑的，他为什么不阻止呢
？别告诉我上帝不知道这些。
按照圣经解释，蛇实际上是撒旦的化身，而撒旦则是原来上帝身边的天使，那么上帝为
什么要没有造出完美的天使，是能力问题？还是认知问题？还是本意如此？
是否可以认为，上帝造人的时候就知道人的弱点，而上帝的能力也就只有造出如此的残
次产品，他也知道蛇会诱惑人，他也知道男人会经不住自己女人的蛊惑，他压根就知道
人会犯罪，或者说白了，这一切都是上帝故意造成的，可以这么认为么？
如果可以的话，我就更糊涂了。
上帝造人，是为了娱乐自己（事实如此，我和很多甚至信了多年的基督徒讨论过，上帝
造人的目的何在，其中唯一让我认为尚可接受的理由之一），那么他为什么要这么做？
整出这么一个充满罪恶的人类世界，是上帝的喜好？既然是上帝的喜好，为什么有要求
人类再信回他，相信他有朝一日会铲除罪恶？
如果上帝当初造人的时候不要使用如此廉 |
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j********z
发帖数: 3242 | 27
难道他不知道违反神的命令是恶？难道他不知道躲着神是恶？
难道他不知道主动认错是善？难道他不知道对神坦诚是善？
他有自由意志，却偏偏去选择行恶，而不是行善，是不是？
吃果子只不过给了他分别善恶的能力。
并没有改变他任何其它的本性，是吗？
他懂得分辨善恶之后，却去挑恶的东西来做。
那吃果子之前，他的本性应该也是一样，是吧？
只不过那时候他还不知道什么是“恶行”，所以没有自主的去行恶。
那这样说来，老耶把他造出来的时候，亚当就已经具有“无恶不作”的本性。
本性就已经是专门要做恶行，只是自己不知道啥是恶行而已。是不是？
那还吹什么亚当吃了果子得原罪？
亚当的叛逆神的本性从被造的时候就已经拥有了。
决对不是什么吃了果子后才有的。那是莫须有的安个罪名而已。 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 28 发信人: airdragon77 (QTMDAQ-抢唐门的暗器), 信区: TrustInJesus
标 题: 神要恢复什么样的秩序？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 01:11:58 2010, 美东)
无聊来潜了一下水，不巧就看见了这个帖子。
问题：“亚当的犯罪”是指偷吃了苹果、从此有了智慧、能够分辨善恶吧？这样就是破
坏“神的创造秩序”、“造物主和被造物之间的关系”；而“耶稣基督道成肉身的任务
就是恢复正常的关系和秩序”，也就是说要让亚当的子孙重新回到混沌无智慧不分善恶
的状态去喽？
我得说耶稣确实部分成功了。
我还得说我得庆幸我的祖先不是亚当。
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 认罪，到底要认什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 8 13:52:10 2010, 美东)
看似问题多，实际抓住要点也不复杂。正常的关系就是神的创造秩序。就是造物主和被
造物之间的关系。
这个实例就是亚当犯罪之前的状况。亚当的犯罪正是破坏了这样的关系和秩序。从此以
后，所有人类成员都生活在 |
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s****y
发帖数: 1574 | 29 Great topic. 我家宝宝现在还很小（一岁出头），我观察这个年纪的孩子，他们无所谓善恶，也没有“私”的概念。我一切给他自由，只要不违反三个原则（源自蒙特梭利的理念）：不伤害自己，不伤害他人，不伤害环境。我觉得善/恶区别就在于有没有伤害。此外，qilikacha说得对，要以身作则。"Do what I say, not what I do" never works.
我现在更concern的不是如何教孩子做个善良的人，这个我有自信。我觉得更难的是，如何教育孩子，才能让他/她既善良，但是又能充分保护自己。 |
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A**n
发帖数: 1703 | 30 你说的没错，如果孩子不知道世上有许多会骗人会做
坏事的人，那是比较危险的。比如针对儿童的网络犯罪
所谓善恶，也没有“私”的概念。我一切给他自由，只要不违反三个原则（源自蒙特梭
利的理念）：不伤害自己，不伤害他人，不伤害环境。我觉得善/恶区别就在于有没有
伤害。此外，qilikacha说得对，要以身作则。"Do what I say, not what I do"
never works.
，如何教育孩子，才能让他/她既善良，但是又能充分保护自己。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 31
所有神的儿女可以自由选择善恶。自由意志和选择权，这一属性是与生俱来，不能剥夺
的。是人或者灵体存在的前提。神想让人充分运用选择权，学习分辨善恶，主动选择善
，不作恶，离开神的家，在一个相对独立的环境下学习，就如同青少年长大要离开家一
样，得到锻炼，自己为自己做决定，在有可能犯错，跌倒下，最终能悔改，做明智的决
定。在属灵上继续进步和成长，最终目的，是能有变得像神那样完美。
救恩计划就是在这样的前提下产生的，说一开始神造人--亚当夏娃是完美的，是一种假
说，跟实际情况不符。既然是假说，推论下去的结论就可能有错了。
或者反过来推论，“神是全知全能”，所以责任都归结于神，看不到人或者灵体自己的
选择权的作用和本身的责任，来责备神，而看不到神的智慧仁慈安排，如果没有耶稣的
赎价牺牲，这一切的安排才是不公平的呢？明明知道会有邪恶的影响，会让孩子跌倒，
还要责罚孩子，当然不公平，不仁慈。 |
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L******N
发帖数: 1858 | 32 我曾经听到过一个解释，也与你分享。有不对的地方，也请大家指正。
就是，暗是光的缺失，恶是善的缺失。
所以说神创造恶，没错，当善缺失的时候，恶就在那里。这个世界，就是这样，有光的
地方就没有黑暗。只有神能分辨善恶并且管理善恶，所以只有神能做到全善，在他没有
恶。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 33 我以前没信主前也挺怕这个圣灵作主的。
但是后来我觉得 其实善恶都是人心里吃了分辨善恶果后产生的二分。
亚伯拉罕那时是旧约时代， 神与亚伯拉罕同行的方式是和他直接说“话”。
有些话是超过了我们现代人的理解， 但是神也不是真的就让亚伯拉罕杀了自己的儿子
。
我们现在是新约时代， 神启示给我们的话就是整本圣经和耶稣基督。
让我放心的原因是耶稣自己的断言：你若希望别人怎样待你， 你也要怎样待别人，
这是律法和先知的总纲。 而耶稣自己也作出了舍己的榜样。
在我心里有时也有各样的声音， 是不是从神而来的圣灵，是不是顺从，我往往从神的
这句话来判断。 |
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f*****3
发帖数: 71 | 34 来自主题: TrustInJesus版 - 地狱的存在 我不是太明白为什么有些信徒不接受地狱的存在.我们知道,耶稣说话向来是"truly
truly",从来没有"可能","不一定"."也许"这些摸棱两可的词.也从来没有善解人意的专
挑人们喜欢的话说.但是耶稣"truly truly"告诉我们的地狱,为什么到了一些人那里就
打了折扣呢?
让我们回到创世纪,来看一个似曾相识的场景. 伊甸园内,神对亚当说:"只是分辨善恶树
上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必死". 请注意,神在这里没有用"可能会死",当然,
如果是这样,会让人听的舒服点,更符合现在这个时代的精神,不要太offensive.但神说"
必死",没有商量的余地.
可是我们这里有一条非常善解人意的蛇,来看他怎么说:"你们不一定死,因为神知道,你
们吃的日子眼睛就亮了,你们便如神能知道善恶".看起来蛇比神"通情达理"啊. 干嘛死
啊死的说的那么难听,"不一定死"
不是叫你不思考,但要持守真道和信心.基督信仰起源于一个微不足道的,为人耻笑的人
的死,又经历了两千年来显微镜般的检查攻击,而仍像岩石一样,绝不是偶然的. |
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a*********7
发帖数: 30080 | 35 无聊来潜了一下水，不巧就看见了这个帖子。
问题：“亚当的犯罪”是指偷吃了苹果、从此有了智慧、能够分辨善恶吧？这样就是破
坏“神的创造秩序”、“造物主和被造物之间的关系”；而“耶稣基督道成肉身的任务
就是恢复正常的关系和秩序”，也就是说要让亚当的子孙重新回到混沌无智慧不分善恶
的状态去喽？
我得说耶稣确实部分成功了。
我还得说我得庆幸我的祖先不是亚当。
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 认罪，到底要认什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 8 13:52:10 2010, 美东)
看似问题多，实际抓住要点也不复杂。正常的关系就是神的创造秩序。就是造物主和被
造物之间的关系。
这个实例就是亚当犯罪之前的状况。亚当的犯罪正是破坏了这样的关系和秩序。从此以
后，所有人类成员都生活在败坏的关系和秩序当中。耶稣基督道成肉身的任务就是恢复
正常的关系和秩序，因此凡是信靠耶稣为救主的都要在这件事情上与主同工。 |
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b*****o
发帖数: 482 | 36 难道你的意思是善恶树不是吃了就可以分辨善恶的?
很新颖的论点哦 |
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b*****o
发帖数: 482 | 37 事实上在第二章神吩咐亚当不要吃善恶树上果子的时候，亚当就已经具有了“分辨善恶
的能力”里，虽然
他后来禁不住诱惑还是吃了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你这样解经已经是异端了. 完全违反了圣经的本意. 本版不欢迎异端.
落。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 38
上帝造人，就已经赋予人良心，良心知道什么是善恶，上帝允许恶的存在，是要人能从
中学习分辨善恶，从而主动做明智的选择，按照人所赋予的选择权，选择向善，从善，
做善事。当然由于恶的存在，人的软弱，会做错事，上帝同时早就制定了救赎的计划，
就是耶稣的赎价，好让人能够有机会不断依靠耶稣，不断悔改和选择做对的事情。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 39
上帝的智慧大于撒旦。撒旦在这一点上其实愚蠢，不知觉促成救恩计划。
神的旨意就是让人辨明善恶，并且每个人赐予选择权，从中选择善，摒弃恶。
就像送儿子上大学，目的是要儿子进步。离开天父的家，才有机会学习，有分辨善恶的
能力，才有可能实行选择权，人才可能更聪明，从失败中学到更多的知识和教训，才能
更进一步。 |
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h*o
发帖数: 1035 | 40 把第一章和第五章贴过来方便大家阅读。
第一章 我们所信的真道
我们相信圣父、圣子、圣灵，三位一体的真神。
太二十八19，主耶稣自己说：奉父、子、圣灵的名。
太三16－17，圣父发声，圣子受洗，圣灵降下，同时 发生。
创一26，神说："我们要照着我们的样式造人"。"我们"二字表示多数。
圣父－－三位一体中的第一位；至高无上的真神。
"耶和华是我的名，直到永远。"(出三15)
"惟有耶和华他是神，除他以外，再无别神。"(申四35)
"神是个灵"(约四24)
"神爱世人"(约三16)
圣子－－三位一体中的第二位；耶稣基督，是完全的神，也是完全的人。
"太初有道，道与神同在，道就是神。"(约一1)
"道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，
正是父独生子的荣光。"(约一14)
"大哉！敬虔的奥秘，无人不以为然，就是神在肉身显现。"(提前三16)
"只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。"(提前二5)
"耶稣基督，昨日今日一直到永远是一样的。"(来十三8)
圣灵－－三位一体中的第三位；保惠师，真理的圣灵。
"我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，叫他永远与你们同在。... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 41 http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=4306
共产主义与基督教
文／吴茂华
早年读欧美的小说、诗歌，书中描述人物内心灵魂、涉及到宗教情怀的地方，常常引起
我的好奇和兴趣，由此对基督教衍生出来的西方文化，如巍峨的教堂建诛、精美的绘画
艺术，欣赏不已。尤其对天籁般的教堂音乐、赞美诗，心往神驰。
然而，当我几十年后真正进入教堂，第一次祈祷、敬拜、开口唱赞美诗时，突然有一种
芒刺在背的感觉——这种顶礼膜拜，和拜希特勒、拜斯大林，以及文革时期的毛崇拜，
何其相似？譬如，称上帝为大君王、元首，信徒自称是奴仆、子民！天哪，怎厶仁慈的
上帝，也长了一张专制者的面孔？
最终，我还是接受了基督教信仰，只是充满了质疑和保留的∶崇拜上帝是否与崇拜领袖
或英雄相同？基督教信仰和共产意识，有无共通之处？马克思创立共产主义时，为什厶
要批判宗教？
随着进一步的读 经、过教会生活，我的感悟和思考一点一点地渐进深入。现从以下几
个方面，谈谈基督教信仰与共产主义意识形态的异同。
方面一∶崇拜神与崇拜人
崇拜，意味着一种向上仰视的心理态势。在... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 42
耶稣不仅仅为人类的罪死亡，耶稣也为人类的死亡而牺牲。
耶稣将人类和神之间隔开的鸿沟---就是永恒和短暂，不朽和腐朽--搭起了桥梁，这就
是为什么圣经除了耶稣的牺牲，还有他的复活---预示着所有人的复活---不论行善还是
作恶的，都要有复活和审判。
既然如此，婴儿如果死亡，他们也将复活，而他们是无罪的，因为还不不能分辨善恶，
为自己的行为承担责任。他们会首先在千禧年复活，继续学习神的道。他们在千年之后
，还会接受考验，撒旦还会被短暂释放，这样这些人跟我们，一样要自己选择善恶。
不管是大水中死亡的，还是地震中死亡的婴儿，神一样的看待。 |
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q**********0
发帖数: 120 | 43 “圣经”回答了啊：
创 3:22 耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生
命树的果子吃，就永远活着。
也就是说，耶和华不希望人们能分辨善恶。 |
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l********i
发帖数: 831 | 44
瞎扯。亚当夏娃吃那个果子之前，根本不能分辨善恶。看“圣经”：
创 3:22 耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树
的果子吃，就永远活着。
And the LORD God said, "The man has now become like one of us, knowing good
and evil. He must not be allowed to reach out his hand and take also from
the tree of life and eat, and live forever." |
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 有意思，你是不是认为同样一件事，基督徒play god做的是恶而基督徒的神god做的就
是善？ 你不觉得你的善恶系统很奇怪？请问你是如何分辨善恶的？ |
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w********u
发帖数: 1809 | 46
你说：“真真正正信靠上帝的人，不需要去刻意分别善恶，因为他们所行所想都有上帝
的同
在，都有圣灵的指引，是合乎上帝心意的。”
请问：十字军烧杀奸淫的时候，有没有“圣灵”指引？是否符合你家主子的心意？难道
那么多的基督徒们都没有“真真正正信靠上帝的人”？
注意：我没有要你分辨善恶，我问的是十字军烧杀奸淫是否是你说的“圣灵指引”？ |
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w********u
发帖数: 1809 | 47
跟你没关系，跟你说的话有关系。简单的逻辑推理。你害怕什么？为什么不敢回答？
你说：“真真正正信靠上帝的人，不需要去刻意分别善恶，因为他们所行所想都有上帝
的同在，都有圣灵的指引，是合乎上帝心意的。”
请问：十字军烧杀奸淫的时候，有没有“圣灵”指引？是否符合你家主子的心意？难道
那么多的基督徒们都没有“真真正正信靠上帝的人”？
注意：我没有要你分辨善恶，我问的是十字军烧杀奸淫是否是你说的“圣灵指引”？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 48 “圣经”里面有一个很多人都熟悉的故事：一条蛇引诱亚当夏娃吃了基们的主子不让吃
的果子（吃了之后就能分辨善恶），然后就被赶出伊甸园。据说这是世界上一切罪恶的
源泉。
基们想当然地把这条蛇说成是撒旦。这其实是毫无“圣经”根据的。事实上，根据“圣
经”，这条蛇根本就不是撒旦。例如，亚当夏娃吃了善恶树的果子之后，基们的主子耶
和华对那条蛇的惩罚是：
14 耶和华神对蛇说，你既作了这事，就必受咒诅，比一切的牲畜野兽更甚。你必用肚
子行走，终身吃土。
15 我又要叫你和女人彼此为仇。你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤
你的头，你要伤他的脚跟。
这里，从对这条蛇的惩罚来看，这条蛇显然不是撒旦。因为撒旦并不是“肚子行走”。
例如：
撒迦利亚
3:1 天使（原文作他）又指给我看，大祭司约书亚，站在耶和华的使者面前，撒但也站
在约书亚的右边，与他作对。
3:2 耶和华向撒但说，撒但哪，耶和华责备你，就是拣选耶路撒冷的耶和华责备你。这
不是从火中抽出来的一根柴吗？ |
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m*1
发帖数: 1997 | 49 你自己好好看看他到底是怎么说的：
JasonYang：
你要在他们的时代定义善恶。还要定义自由。还要定义心灵。你还要证明，为什么人“
不能分辨善恶，整天光着屁股到处玩耍”就活得跟猪一样。
我认为那样的生活很好，我宁愿我自己变成亚当，永远不吃智慧果。
如果只有我跟我老婆，天气又不冷，穿啥衣服啊。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 50
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你似乎把自由意志等同与佛家的“念头”了，这是两个概念。
上帝有的是默许的，有的是干预的，这不取决于人的意志。
撇开这些概念不说，回到你的问题。你问为什么上帝不制止人类犯罪，从根本上，是在
问人类为什么违背上帝的旨意。解释如下:
”人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
人堕落后，被罪性（堕落的意志）所支配，无法自拔。人类的罪性把罪恶、疾病和苦难
带入世界，而不认识神。唯有听从上帝的旨意，过属灵的生活，爱神，爱人，才可从根
本上制止人类犯罪。这是神的道路和手段，而不是你所说的”人可有恶念，但需要上帝
一一去制止犯罪行动“ 。可见，你的方法是本末倒置，治标不制本，谈不上高明。 |
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