孔孟之道才是国士智者的信仰。宗教之类是给傻子准备的。 - TrustInJesus版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

TrustInJesus版 - 孔孟之道才是国士智者的信仰。宗教之类是给傻子准备的。

相关主题
● 神与佛	● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」
● 另开一贴，讨论佛学。	● 默想预定论
● [pic] faith and staircase	● 华族的伦理实用主义
● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）	● 满足与喜乐
● 耶稣的神通太小了 (转载)	● 佛教和基督教：想问两个问题.
● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威	● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。
● 同性戀在道德上有什麼錯	● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观
● 为什么耶稣说“不可起誓”	● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经

相关话题的讨论汇总
话题: 佛教话题: 基督教话题: 存在话题: 佛法话题: 轮回

进入TrustInJesus版参与讨论

(共1页)

d**********o
发帖数: 578

神化的信仰，如宗教之类，是给傻子准备的。始于愚昧，简化愚民，根据经济社会发展
可以趋向世俗，也可以趋向邪教。
基督，伊斯兰都是这一类。
圣贤化的信仰，是对国士精英的洗礼。不以鬼神蒙吓世人，而以真善导人从善。
中国人较之有鬼神的佛、道，更钟情于圣贤之道的孔孟，所以，中国人的信仰才是国士
智者的信仰。

n********n
发帖数: 8336

人本与神本之争。
人本主义导致人的自高、自大和自私，无所畏惧，无法无天，外儒内法，假冒为善，过
把瘾就死。靠人自身难以解决自身的问题。
神本主义爱神、爱人，敬畏神 - 万物的创造者和主宰，慈爱公义，因信称义，赎罪、
得救、成圣，永生。

d**********o
发帖数: 578

神本的永生居然是靠着爱神、敬畏神来称义、赎罪，这样的人生真是可悲。
就好像你教育一个小朋友要诚实：
圣贤之道，晓之以理，让其理解诚信的光荣。
鬼神之宗教，施以教义，告诉他说谎的话神会惩罚他，承受炼狱之类。
高下立判:
鬼神之宗教，容易吓服小朋友，但终究流于形式，不通大义，为愚民必备。
圣贤之道，才是晓之以理，培养国士精英。
能以情理分析而不是拜服鬼神来从善，才是智者所为。

d**********o
发帖数: 578

如果你要说一些人思前想后，选择了从恶，
这种人要么没有受到良师的指教，要么自己脑袋秀逗，像这种蠢笨小人就交给鬼神宗教
去愚化吓阻确实是见效快。
但这种人也称不上是国士精英。

t*******r
发帖数: 2940

但一个国家的人国士精英显然是少数，再加上有俗语说仗义每从屠狗辈负心多是读书
人，又要抹掉一批。但神或是古代的贤人的目的是要拯救和教化世人，不论贤愚；这样
的目的自然与你所想相差甚远。

【在 d**********o 的大作中提到】

: 如果你要说一些人思前想后，选择了从恶，
: 这种人要么没有受到良师的指教，要么自己脑袋秀逗，像这种蠢笨小人就交给鬼神宗教
: 去愚化吓阻确实是见效快。
: 但这种人也称不上是国士精英。

j*******7
发帖数: 6300

“人死后去哪里的问题”孔孟究竟是怎么说的？

【在 d**********o 的大作中提到】

: 神化的信仰，如宗教之类，是给傻子准备的。始于愚昧，简化愚民，根据经济社会发展
: 可以趋向世俗，也可以趋向邪教。
: 基督，伊斯兰都是这一类。
: 圣贤化的信仰，是对国士精英的洗礼。不以鬼神蒙吓世人，而以真善导人从善。
: 中国人较之有鬼神的佛、道，更钟情于圣贤之道的孔孟，所以，中国人的信仰才是国士
: 智者的信仰。

t*******r
发帖数: 2940

“季路问事鬼神。子曰：‘未能事人，焉能事鬼？’‘敢问死。’曰：‘未知生，焉知
死？’”（《论语·先进》

【在 j*******7 的大作中提到】

: “人死后去哪里的问题”孔孟究竟是怎么说的？

n********n
发帖数: 8336

请考虑人自私的本性。这和基督教原罪之说异曲同工，造成世界的“恶”。人靠自身无
法改变，无法自拔。
儒家流于形式，法律只是外在，而不是人从内心之求－至多象圣经所说的法律赛人，
流于外在的束缚。基督教因信称义，从内心追求，而非外力，早由律法时代过渡为福音
时代，不是外在束缚，是内心的自由。
新约 - 约翰福音: 第 8 章
32 你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。
“告诉他说谎的话神会惩罚他，承受炼狱之类” 这是误解。爱是基督教的主题，惩恶
是补充而不是恐吓。“炼狱”也只是基督教一家之言，非主流。
没有惩罚的儒家或法家也是不存在的，没有惩罚的现代法律也是不存在的。
请问是被迫地畏惧法律的惩罚好？还是真心地畏惧神的惩罚好？
是发自内心的“爱”好，还是迫于道德压力的“爱”好？
智者往往“聪明”反被“聪明”误，是小聪明，不是大智慧。
天下皆知美之为美，斯恶矣，皆知善之为善，斯不善已
一内，一外，高下立判。
另外，政教要分离，普及个人信仰。

【在 d**********o 的大作中提到】

: 神本的永生居然是靠着爱神、敬畏神来称义、赎罪，这样的人生真是可悲。
: 就好像你教育一个小朋友要诚实：
: 圣贤之道，晓之以理，让其理解诚信的光荣。
: 鬼神之宗教，施以教义，告诉他说谎的话神会惩罚他，承受炼狱之类。
: 高下立判:
: 鬼神之宗教，容易吓服小朋友，但终究流于形式，不通大义，为愚民必备。
: 圣贤之道，才是晓之以理，培养国士精英。
: 能以情理分析而不是拜服鬼神来从善，才是智者所为。

j*******7
发帖数: 6300

看出来了，就是啥也不知道，还国士精英。
起码孔子还是承认鬼神存在的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: “季路问事鬼神。子曰：‘未能事人，焉能事鬼？’‘敢问死。’曰：‘未知生，焉知
: 死？’”（《论语·先进》

t*******r
发帖数: 2940

尽管孔子不认识神，但他从人生和万物间悟出也可以悟出真道，必不与神的道背离，随
心所欲不逾矩，近真道矣！我遥想如果孔子活在上古，会不会是与神同行的人。

【在 n********n 的大作中提到】

: 请考虑人自私的本性。这和基督教原罪之说异曲同工，造成世界的“恶”。人靠自身无
: 法改变，无法自拔。
: 儒家流于形式，法律只是外在，而不是人从内心之求－至多象圣经所说的法律赛人，
: 流于外在的束缚。基督教因信称义，从内心追求，而非外力，早由律法时代过渡为福音
: 时代，不是外在束缚，是内心的自由。
: 新约 - 约翰福音: 第 8 章
: 32 你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。
: “告诉他说谎的话神会惩罚他，承受炼狱之类” 这是误解。爱是基督教的主题，惩恶
: 是补充而不是恐吓。“炼狱”也只是基督教一家之言，非主流。
: 没有惩罚的儒家或法家也是不存在的，没有惩罚的现代法律也是不存在的。

相关主题
● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威	● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」
● 同性戀在道德上有什麼錯	● 默想预定论
● 为什么耶稣说“不可起誓”	● 华族的伦理实用主义
进入TrustInJesus版参与讨论

t*******r
发帖数: 2940

你说季路？
“即仲由，姓仲名由，字子路，因他曾为季氏的家臣，又被称作季路，比孔子小九岁，
鲁国人。孔子得意门生，以政事见称。为人伉直鲁莽，好勇力，事亲至孝。仲由除学六
艺外，还为孔子赶车，做侍卫，跟随孔子周游列国，他敢于对孔子提出批评，勇于改正
错误，深得孔子器重。“ 不知道有多少基督徒作更好？
基督得拣选也不是因为知道，而是因为恩典。

【在 j*******7 的大作中提到】

: 看出来了，就是啥也不知道，还国士精英。
: 起码孔子还是承认鬼神存在的。

t*******r
发帖数: 2940

你如果说孔子...

【在 j*******7 的大作中提到】

: 看出来了，就是啥也不知道，还国士精英。
: 起码孔子还是承认鬼神存在的。

n********n
发帖数: 8336

还是不同。孔子终究是人，不是神。
儒佛道是以人为本的。儒说人可成圣，佛说人可成佛，道说人可成仙。靠人自力而为，
以自己为中心。
神则不同，人要放下自我，以神为中心，信靠神力。总体说，儒佛道属于哲学思想，而
基督教是信仰。
儒家已经流于道德说教，重外在形式。即使有“内求”的成分，仍没有达到基督教“信
”的程度。自汉代起，就“外儒内法”，说一套做一套。
PS.“孔子活在上古，会不会是与神同行的人”,一个条件要看他信不信神，他是敬鬼神
而远之。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 尽管孔子不认识神，但他从人生和万物间悟出也可以悟出真道，必不与神的道背离，随
: 心所欲不逾矩，近真道矣！我遥想如果孔子活在上古，会不会是与神同行的人。

d**********o
发帖数: 578

"人靠自身无法改变，无法自拔。"这句话就好像说，教育小朋友讲道理是不行的，就要
让他崇拜宗教，然后让他全心全意信奉教义就好。。。
传说中的为之、信之而不知其所以然？
话说教义也是前人写的吧，你让后人遵守前人的写的教义却不告诉他为什么要这样做，
就类似中国穷乡僻壤的迷信。当然你可以说他们的迷信不符合你的教义。。。
"爱是基督教的主题，惩恶是补充而不是恐吓。" 不就是棍棒加胡萝卜？信我者天堂，
逆我者地狱。。。
总结起来，就是，前人编写的，就是神说的，信徒就要去照着做。我不需要证明这是神
说的，我也不需要解释为什么要这么做。总之，按照教义做就是“好的”“爱”，然
后“神会保佑你”，你死后还可以“上天堂”；你不遵守教义，你就是“邪恶”，还会
“下地狱”。
看着都觉得好笑。
生活条件好了，改写教义的人也会把教义改得“漂亮些”；生存环境差了，教义也会改
得极端，过去比基督宽容的大伊斯兰也出“邪教”了。

【在 n********n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

我觉得反基督教的人，亟需进一步正确理解基督教教义。
好多人对基督教存在严重的无知，误解，歪曲和想当然。
这也是国内的教育造成的。
不能一一回答你，仅以“你不遵守法律，就是违法犯罪”为例来说明。

【在 d**********o 的大作中提到】

: "人靠自身无法改变，无法自拔。"这句话就好像说，教育小朋友讲道理是不行的，就要
: 让他崇拜宗教，然后让他全心全意信奉教义就好。。。
: 传说中的为之、信之而不知其所以然？
: 话说教义也是前人写的吧，你让后人遵守前人的写的教义却不告诉他为什么要这样做，
: 就类似中国穷乡僻壤的迷信。当然你可以说他们的迷信不符合你的教义。。。
: "爱是基督教的主题，惩恶是补充而不是恐吓。" 不就是棍棒加胡萝卜？信我者天堂，
: 逆我者地狱。。。
: 总结起来，就是，前人编写的，就是神说的，信徒就要去照着做。我不需要证明这是神
: 说的，我也不需要解释为什么要这么做。总之，按照教义做就是“好的”“爱”，然
: 后“神会保佑你”，你死后还可以“上天堂”；你不遵守教义，你就是“邪恶”，还会

d**********o
发帖数: 578

其实不是反对宗教。很多地区的人早就习惯了寄托神明，所以不算是迷信盲从。
只是反对
那帮“借助神而不能靠自己的思想来理解人生”反而跑去嘲笑“中国人都没有信仰”的
人。
这种贴看到一次鄙视一次，这次直接追到这个版。。。

n********n
发帖数: 8336

呵呵，信仰自由。每个人的经历都不同，无法强求。
”借助神而不能靠自己的思想来理解人生“ - 神教导的，也是人要做的。同样，孔孟
教导的，尊儒的人也是要做的。

【在 d**********o 的大作中提到】

: 其实不是反对宗教。很多地区的人早就习惯了寄托神明，所以不算是迷信盲从。
: 只是反对
: 那帮“借助神而不能靠自己的思想来理解人生”反而跑去嘲笑“中国人都没有信仰”的
: 人。
: 这种贴看到一次鄙视一次，这次直接追到这个版。。。

j*******7
发帖数: 6300

我是说孔子。孔子终究是凡人，没法回答我关心的问题。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你如果说孔子...

t*******r
发帖数: 2940

同学应该稍稍了解基督教到底教导什么。显然不能看老七写的，新教教派太多，容易没
有头绪，可以了解一下天主教的教理，有一篇教宗写的纲要十分精简。说教义不告诉人
为什么该做什么是不对的，教义就是为了讲解什么和为什么。
你讲儒家，不知道现在的国士智者有多少读四书知六艺。

【在 d**********o 的大作中提到】

d**********o
发帖数: 578

你说的死后问题，洪秀全、杨秀清、李洪志都曾经“跳大神”回答过。
首次编写各个宗教教义的古人也回答过。
他们的回答都是“信我者天堂，逆我者地狱”。
你选了其中一个天堂，只好下到其他所有的地狱。。。
回答完毕。

【在 j*******7 的大作中提到】

: 我是说孔子。孔子终究是凡人，没法回答我关心的问题。

相关主题
● 满足与喜乐	● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观
● 佛教和基督教：想问两个问题.	● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经
● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。	● 我对关于信什么的一点浅见
进入TrustInJesus版参与讨论

d**********o
发帖数: 578

那是在他们生活改善后，“改善”的教义。
孔孟只是个例子，中国人也多数不信了。
现在国人也就靠者外界的知识和生活的体会来做出决定。可以说是“信自己了”。
只要教育、生活条件不断改善，“信自己”的中国人思想水平也会不断提高。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 同学应该稍稍了解基督教到底教导什么。显然不能看老七写的，新教教派太多，容易没
: 有头绪，可以了解一下天主教的教理，有一篇教宗写的纲要十分精简。说教义不告诉人
: 为什么该做什么是不对的，教义就是为了讲解什么和为什么。
: 你讲儒家，不知道现在的国士智者有多少读四书知六艺。

J*******g
发帖数: 8775

孔孟之道才是禁锢国人思维的罪魁祸首吧。基本是要人在表面上做好事，但是没有解释
清楚内在的道理。最后变成让人按规矩办事的准则。
老子就很反对孔子的礼，认为这些都是一些不懂道的人表面遵守的东西。
“故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄，而乱之
首。”
基督教首先教人信任上帝，让人们感受到神的伟大与爱后自发的去崇拜神，做神的仆人
，进而去做好事，是一种由外及内的过程。而不是被动的遵守律法或行为准则。当然，
说是这么说，很多时候还是需要遵守一些规则的。

【在 d**********o 的大作中提到】

d**********o
发帖数: 578

信宗教：
“让人们感受到神的伟大与爱后自发的去崇拜神，做神的仆人，进而去做好事”
让小朋友感受到老师的高大与慈爱后自发的去崇拜老师，做老师的好学生，进而去做好
作业。
评：严师出高徒，见效快，效果好。
不信宗教：
让小朋友了解到学习的重要和乐趣所在，进而去做好作业。
评：程序复杂，见效不稳，但增强了小朋友的活力和个性。

n********n
发帖数: 8336

有点意思。不过基督教认为只靠自己是不行的，主要是人的“原罪”，特别是道德方面
，人倾向于自动作恶。

【在 d**********o 的大作中提到】

: 信宗教：
: “让人们感受到神的伟大与爱后自发的去崇拜神，做神的仆人，进而去做好事”
: 让小朋友感受到老师的高大与慈爱后自发的去崇拜老师，做老师的好学生，进而去做好
: 作业。
: 评：严师出高徒，见效快，效果好。
: 不信宗教：
: 让小朋友了解到学习的重要和乐趣所在，进而去做好作业。
: 评：程序复杂，见效不稳，但增强了小朋友的活力和个性。

Z*****e
发帖数: 1629

如果中国人要分为两类：国士智者和傻子。显然国士智者是少数，傻子倒是多数。孔孟
之道就算是可以再成为一种信仰，也不能解决大众的精神需求。更何况，孔孟之道对于
国人就像是土产口香糖，嚼一嚼滋味然后就被吐掉了，不会有信仰的作用的。

【在 d**********o 的大作中提到】

a***a
发帖数: 1879

神本导致的憎恨和愚昧, 看看MSL就知道了.
过去神本的信徒居然会攻击数字, 攻击雨伞的传播, 攻击
古希腊雕塑家, 攻击种种其他和那本破书不对应的理论,
完全都是因为盲目的信仰导致的.
要感谢文艺复兴时从东方取来的经

【在 n********n 的大作中提到】

: 有点意思。不过基督教认为只靠自己是不行的，主要是人的“原罪”，特别是道德方面
: ，人倾向于自动作恶。

s******n
发帖数: 340

个人理解：孔子推崇礼也是因为承认大家已经没有仁爱之心了，他认为在上古时期人
都有仁人之心，大家的行为都合乎礼，因为后来大家都不再爱人了，不法不礼的事太多
了而且他也觉得改变不了了，所以要求大家都守礼。基督教新约的核心思想是爱。具
体体现实耶稣替世人死了。这其实是孔子向往的。以前商汤在位时遇到连续几年大旱，
最后祭司占卜说要活人祭祀，汤就要把自己点了，因为他觉得万邦有罪，罪在躬身，愿
意用自己的命去换取老百姓的幸福。如果这事属实的话，可见中国古代也是有贤人的。
我记得天主教一本外典中提过，一个合格儒教徒死后也会进天堂的。

a***a
发帖数: 1879

孔孟那个其实是教化, 和一神教不准质疑的盲目信仰不同

【在 d**********o 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 2940

所以你不真正相信：”孔孟之道才是国士智者的信仰”。
看到不少人说“信自己了”，这里甚至有人”信自己是神”。仔细想想，“信自己”其
实完全不靠谱，什么是“自己”，自己是父母千万人中的偶然相遇，自己是家庭的教育
，自己是环境的影响，自己其实是一个时代人的形象（对应圣经中神的形象）。你的观
察不错，古人早说过“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱“，这视乎也与"自己"无关，
而只应该庆幸自己生活在一个盛世，不必有"寧為太平犬，勿做亂世人"的哀叹。

K**I
发帖数: 26

你说不信就不信了？你以为你是根葱？
中国先贤的教诲你充耳不闻，洋人放点闻物你倒很享受

【在 t*******r 的大作中提到】

: 所以你不真正相信：”孔孟之道才是国士智者的信仰”。
: 看到不少人说“信自己了”，这里甚至有人”信自己是神”。仔细想想，“信自己”其
: 实完全不靠谱，什么是“自己”，自己是父母千万人中的偶然相遇，自己是家庭的教育
: ，自己是环境的影响，自己其实是一个时代人的形象（对应圣经中神的形象）。你的观
: 察不错，古人早说过“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱“，这视乎也与"自己"无关，
: 而只应该庆幸自己生活在一个盛世，不必有"寧為太平犬，勿做亂世人"的哀叹。

相关主题
● 用几个字评述基督和佛教的区别	● 另开一贴，讨论佛学。
● 【包子贴】圣诞节快乐	● [pic] faith and staircase
● 神与佛	● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）
进入TrustInJesus版参与讨论

t*******r
发帖数: 2940

同学打酱油也要看一下商标吧。

【在 K**I 的大作中提到】

:
: 你说不信就不信了？你以为你是根葱？
: 中国先贤的教诲你充耳不闻，洋人放点闻物你倒很享受

j*******7
发帖数: 6300

基督教伦理与儒家伦理之比较
由于中国人的伦理观念是以家庭为中心的，而且两千多年来，我们又已发展出极为
详细、严谨的行为规范。因此，我们不禁要问：为何谈到家庭关系时我们还得向基督教
的伦理观念去学习？究竟基督教伦理与儒家伦理有何不同？基督教伦理的高明之处何在？
首先我们要明白，在所有宗教之中，与儒家伦理观念最接近的乃是基督教。无论在
孝道、人伦关系各方面两者极为相似。反之，佛教的「割亲」「出家」观念与中国传统
的家庭观念则大相径庭、格格不入，在唐朝曾引起极大的争论。
但是另一方面，基督教的家庭伦理与儒家伦理也有本质上的差异。简而言之，基督
教的伦理是「以神为本」，儒家伦理则是「以人为本」；基督教伦理是「超越性」的，
儒家伦理则是「世俗性」的。
儒家基本上对神的概念是含糊、暧昧的，这可以从孔子的态度中看出来：「子不语
怪力乱神」。因此，儒家的道德观完全以人为出发点，这是实用、现世的态度，所以称
为「世俗性」的。但也正因为如此，儒家的伦理关系一旦被绝对化之后，就产生了弊病
。由于人性的弱点(即基督教强调的罪性)，这些五伦的主从关系极易被滥用，造成「君
要臣死，臣不得不死」的「愚忠」心态。这是为什么在一九一九年的五四运动中，许多
知识分子痛斥「吃人的礼教」，高呼「打倒孔家店」的原因。
相反地，基督教的伦理观是以神为中心的，因此，所有的伦理规范都必须在这个超
越性的真理下被修正、受批判。因此在圣经以弗所书第六章提到：作儿女的要在「主里
」听从父母；作父亲的要按照「主的教训和警戒」养育儿女；作仆人的要甘心事奉，好
象「服事主」；作主人的要公平对待仆人，因为有「一位主」在天上察看。
在基督教伦理中，任何人都没有绝对的权柄，因此不可以滥权。每位基督徒也都必
须慎思明辨，不得「盲从」，以免「听从人而不听从神」。在社会秩序极为混乱的乱世
，传统的伦理关系被混淆或被拋弃之时，基督教伦理才格外显出它的优越性来。
http://book.edzx.com/html/book/0473/6181.html

z**n
发帖数: 22303

你看到的烧香拜佛不是佛教，佛教的核心四法印乃显示诸法真理之四标印，诸行无常，
有漏皆苦，诸法无我，涅槃寂静并没有宗教性的内容。
佛陀：和平的超级科学家
以下是葛印卡老师在五月佛诞日对联合国所做的演说，这是纪念佛陀的出生，开悟与涅
盘的日子。
2002年五月，葛印卡老师到北美洲教导正法，并在四个月期间在35个城市演说。
可敬的法师们与爱好和平的朋友们：
我要感谢联合国与这次庆典的策划者，特别是缅甸与斯里兰卡的代表，让我有机会对可
敬的各位演说。
看到目前世界的情况，不禁让人感到悲伤。人类已经成为人类自己的敌人，杀戮不是因
为个人的仇恨，而是因为对方是属于不同的派系或族群，不同的人种或国家。如此残酷
的杀死无辜的人，连无助的老弱妇孺也不放过；现代科技也助长了悲剧，达到了史上前
所未有的残酷地步。因此，人类现在非常需要根本的改变，来保护人类免于受到这些源
自于负面情绪的罪恶所伤害。
这个世界已经染上了仇恨、焦虑与恐惧的疾病，需要一位杰出的医生来治疗。佛陀就是
这样一位杰出的医生，伟大的和平快乐医生。他对于和平的教诲，在今日就如同2600年
前一样有效，他在那时候转动了法轮。今日可能还更需要他的教诲。我们今天下午聚集
在这里，向这位人类历史上的杰出人物致敬。让我们来看看他的教诲是如何能够消除负
面的情绪─也就是我们残酷暴力的根源，如何把负面情绪转变成正面的慈悲心。大多数
时候，盲目的信仰以及对个人观点的执迷，产生负面的情绪，导致今日的人类悲剧。
我在我的家乡缅甸第一次学习内观课程时，首次接触到佛陀的教诲。我记得在课程开始
之前，老师给我一本小册子阅读。册子开头是佛陀对迦摩罗族人的一次开示。
佛陀说：不要因为以下的情况而接受任何道理：
·只因为你听过许多次；
·只因为你相信传统或前人；
·只因为很多人都这么说；
·只因为符合你读的经典；
·只因为听起来很合理；
·只因为符合你自己的信仰；
·只因为你的老师如此宣扬，你的老师很有魅力，你非常崇拜他；
只有在你亲身体验与了解了这个道理，并发现这个道理是完满的，对个人或他人都有帮
助，这时候，不仅要信仰它，而且要实践它。
这段讯息就像个磁铁。我是在不同的传统当中成长，我被教导接受经典与老师的教诲，
不询问任何问题。当时我三十一岁，那是我第一次听到的佛陀言语。我读了之后感到非
常兴奋。
这也许是人类历史上，关于自由思想的首次宣言。我非常清楚明白，佛陀的教诲是容不
下任何盲信。于是我决定以开放的心态来尝试内观，接受我所体验到的事实。我走在这
条道路上，每一天的经验都让我相信，这条路是合理的，实际的，与科学的。不需要盲
目地接受，也没有疑惑，因为佛陀教导我，只有在我体验之后，才能接受任何真理。我
也发现这条道路上的每一步都是具有普遍性的，不分派别的。于是我非常有信心。
在十日内观课程结束后，我发现内观的教诲是完全以结果来定位的。对我在身体上，心
理上，与心灵上都非常有帮助。因此，在第一次上完十日课程后，我就全心全意地接受
了它，后来我就继续走上这条由佛陀所教导的道路。
十五年后，我得到老师的许可，开始到印度与全世界教导内观课程。成千上万的人，来
自不同国家，属于不同教派，不同传统，都得到了同样的有益结果。内观吸引了来自各
阶层的人，因为他们都发现内观是不分派别的，完全由结果来决定的。
教诲：
正法
佛陀传授的道路有以下的特性
1. Svakkhato-简单而且定义清楚，每个人都可以练习，不会有任何疑惑。
2. Sanditthiko-每一步都是根据当下的实相。没有想象，没有猜测，没有自我暗示或
外来的暗示。
3. Akaliko-每一步都会在当下，在这一生带来完整的结果。这条路没有任何浪费。
4. Ehi-passiko-正法邀请你来亲自求证，亲身体验真理。
5.Opaneyyiko-这条道路是直的，每一步都越来越接近最终的目标，也就是从所有的痛
苦中解脱。
6. Paccattamveditabbo vinnuhi'ti-能让来自任何族群的人，只要有理智，头脑够清
楚，都可以在自己的身体之内体验到真理。
当我们继续走在这条道路上，接受佛陀的教诲，我们会越来越清楚，内观的教诲不是想
要使人改变宗教信仰。
内观的教诲不是一种宗教信仰。而是可以提供所有人练习的。当我们阅读佛陀的话语，
以及所有的批注，我们会很惊讶发现，在文献中几乎找不到「佛教」与「佛教徒」这样
的字眼。佛陀自己从来没有用过这些字眼。他的信徒在数百年的时间中，也没有用过这
些字眼。他把他的教诲称为法。他把他的信徒称为爱法者，寻法者，修法者，法师等等
。印度文字中的佛教是Bauddha，这个字在巴利文找不到对等的字眼。
如果佛陀的教诲用「佛学」来代表，就会被局限在特定的团体中，但是法是无限的。法
不是为了特定的团体或宗教，法是开放给所有人的。我们都知道「佛学」这个字眼现在
被大众所接受。许多人使用这个字眼时，也知道这是指一个普遍存在的法。
八正道
让我们来了解佛陀的教诲是什么，也就是八正道。之所以为正道，因为走在上面的人都
会成为一个正直的人，尊贵的人，心胸纯正的人。
八正道可以分为三部分。
第一部分是戒，重点如下：
Sabba papassa akaranam 戒除所有不正当的行为─也就是所有在身体上或言语上，会
伤害他人，或破坏他人平静和谐的行为。
第二部分是定，专注与全然的心，重点如下：
Kusalassa upasampada 以专注全然的心来表现出正当的行为
第三部分是慧，重点如下：
Sacittapariyodapanam 以洞见与洞察来净化内心
这三部分的练习就是过去诸佛的所有教诲，也是未来诸佛的所有教诲。因此被称为：
EtamBuddhana sasanam 所有诸佛的教诲
佛陀的实际教诲
所有的宗教都教导人要过着合乎道德的生活。这是所有灵修教导的本质与核心。然而，
佛陀并不只想教导人们过着道德生活。他教导我们踏出重要的下一步：定，也就是控制
自己的心。我们需要一个专注的对象。有很多专注的对象可以用来训练我们的心。佛陀
自己就提出了许多对象，其中最受欢迎的就是自己的呼吸。他称此为观息─发展对于吸
气与呼气的觉知。呼吸是所有人都有的，不分族群教派。没有人能反对练习觉知呼吸。
谁能把呼吸划分为回教或印度教，基督教或犹太教，佛教或耆那教，锡克教或祅教，白
种人或非洲人或亚洲人，男人或女人？
观息法就是要我们保持对于呼吸的觉知，在鼻孔以下，上嘴唇以上的范围。这是对于上
嘴唇的单点专注─ uttarotthassa vemajjhappadese。当我们的心专注在这个小范围时
，就会变得越来越敏锐。经过三天的练习，我们开始感觉到在这范围内的身体感受。然
后，我们开始进行下一阶段的练习，也就是慧。
我们观察全身的感受，从头顶到脚尖。在过程中，我们会注意到，感受与心的状态息息
相关。我们会明白，当我们做出不完善的行为时，就会在心中产生一些不净的东西。在
我们杀生之前，我们必须先在心中产生极大的仇恨。
在我们偷窃之前，必须先有贪念。在放纵于淫乱之前，必须先有极大的贪爱。
我们伤害他人，就一定也会伤害自己─Pubbe hanati attanam, paccha hanati so
pare。负面情绪如愤怒、仇恨、贪婪、恶念、嫉妒、自大与恐惧，都会使人变得不快乐
、悲伤与暴力。我们就会开始激动。当我们激动时，这种激动不会留在我们自己之内，
而会开始传送到他人身上，我们就会开始伤害社会中的其它人。我们能够从自己的身心
结构之内，明白这个自然的律法。
有些人也许在做不善的行为时，看起来很快乐，但是其实他们就像是燃烧的煤炭上覆盖
着一层很厚的灰烬─bhasmacchannova pavako。由于心理上的负面情绪，他们在里面燃
烧，但是他们完全不知道自己的内在发生了什么事。这就是无明─avijja, moha。
对佛陀而言，无明不是缺乏了信仰或哲学的知识。无明是缺乏了对自己内在状况的了解
。我们不了解我们会痛苦，是因为这层无明的遮蔽。没有人希望痛苦，但是我们还是一
直痛苦，因为我们还是一直在产生贪爱与憎恶；我们一直对感受起反应。当这层无明被
移去后，我们开始看见自己的内在，于是就会明白：
「原来我是自己在制造痛苦，因为我对这些感受起了渴望。当感受是愉悦的时候，我就
会产生贪爱，当感受是不愉悦的时候，我就会产生憎恶。这两种反应都会让我痛苦。现
在我有了对策。当我了解了感受的无常本质，能够保持平等心，就不会再有渴望，不再
有贪爱或憎恶。心的旧习性反应模式就会改变，我就会从痛苦解脱出来。」
这就是佛陀认为的慧。与任何哲学知识或宗教信仰都无关。这是关于一个人痛苦或快乐
的真理，只要踏上了这条正道，任何人都能体验到。四圣道不是哲学上的教条，而是关
于自身的实相，我们可以从自己身上印证。只有自己体验了之后，才能够成为真理，让
我们成为一个正直的人。当我们开始观察感受时，我们就是进入了心的深处。
在心中产生的一切，都会伴随着感受─Vedana-samosarana sabbe dhamma。就算是心中
产生最短暂的意念，也都会伴随着一个感受─Vedana-samosarana sankappavitakka。
这就是佛陀的伟大发现。
佛陀的另一个伟大发现，是我们会对感受产生渴望。这是在佛陀之前，佛陀当时，或佛
陀之后的其它老师都不知道的一个事实。佛陀之前与佛陀当时的老师都会教导人们不要
对色相起反应，也就是感官的对象──眼睛看到的事物，鼻子闻到的气味，耳朵听到的
声音等等。他们说，「当你的感官接触到了色相，不要起反应判断它们是好或坏；不要
起反应对它们产生贪爱或憎恶。」这种教导已经存在。但是佛陀说，我们其实不是对这
些对象起反应。他举出了黑牛与白牛用一条绳子系在一起的例子（一个代表感官，另一
个代表感官的对象）。黑牛或白牛本身都不是束缚；绳子才是束缚。佛陀说渴望的绳子
才是束缚，我们会对感受产生渴望（贪爱或憎恶）─vedana paccaya tanha。这就是佛
陀的伟大发现。他由于这项发现而得到解脱。
有许多其它老师都说，我们不应该对感受的对象起反应。但是他们并没有得到解脱。有
许多老师教导人们不要产生贪爱与憎恶。佛陀解释说，只要有无明，贪爱与憎恶就会一
直存在。因此他教导我们要消除无明。无明是什么？无明就是avijja。我们不知道自己
内在的情况。我们不知道贪爱与憎恶的真正原因。我们就是无明。我们要如何消除无明
？我们要解决问题的根本，以处理感受来消除痛苦。
只要我们没有觉知到感受，我们就会继续与外在的事物对抗，心里想「这个好丑」或「
这个好美」。我们只是停留在表面。我们以为黑牛或白牛就是束缚的原因。事实上，束
缚是我们对于感受所产生的贪爱与憎恶。一个酗酒者以为他是成瘾于酒精。其实他是成
瘾于他喝酒时的感受。当我们开始客观地观察感受时，我们就开始消除无明。我们了解
了感受的无常本质，对于感受就会产生慧。
这是自然的律法。缘起法就是现象自然规律的律法。不管有没有佛陀，缘起法是永恒的
。佛陀说：
「我从我的自身之内体验了自然的律法，缘起的律法；在我体验与瞭悟了这个律法之后
，我要开始向其它人宣扬它、教导它、说明它、建立它。只有当我自己亲身洞见了它，
我才能宣扬它。」
这就是这位超级科学家的大胆宣言。就像是不管有没有牛顿，地心引力的法则永远存在
。牛顿发现了这个法则，对全世界加以说明。同样的，不管有没有伽利略，地球绕太阳
运行的事实也是存在的。
感受是非常重要的关键，让我们可以采取相反的两种途径。如果我们继续对愉悦或不愉
悦的感受盲目地起反应，我们就会增加我们的痛苦。如果我们学习对愉悦或不愉悦的感
受保持平等心，我们就开始改变最深层的习性模式，开始从痛苦中解脱出来。感受就是
问题的根源。只要我们忽略了根源，这棵毒树还是会再次成长，就算是砍断了树干也不
行。佛陀说：
「就像树的树根仍然健在，虽然砍倒了这棵树，它还是会发芽只要潜在的贪爱没有根除
，痛苦就会一再发芽生长。」
这位超级科学家发现，要彻底从心中的杂乱得到解脱，我们就必须处理心的根源。每一
个人都必须斩断渴望的根。当整个树林都枯萎时，每一棵树必须获得滋养，除去根部的
疾病，然后浇水，这样，整个树林才会再次欣欣向荣。同样的，如果要改善社会，每一
个人都必须改善自己才行。要社会更加祥和，每个人都必须变得祥和。个人才是关键。
要全世界变得和平，每一个国家或社会都必须变得和平。在这里，我想要引述佛陀对
Vajjian republic of Licchavis 的一段重要开示。佛陀提出了以下的实际建议，让
Licchavis 变得更为强大：
·只要他们保持团结，定期聚会，他们就会更为强大。
·只要他们定期聚会，一起完成职责，他们就会更为强大。
·只要他们不要逾越了好政府的古老原则，以及他们的司法系统，他们就会更为强大。
·只要他们能尊重长者，听取他们的言语，他们就会更为强大。
·只要他们能保障妇女与孩童，他们就会更为强大。
·只要他们能尊敬他们在国内与国外所信仰的对象，并给予经济上的支持，他们就会更
为强大。
当时也有许多不同的教派，有自己的庙宇与崇拜的地方，有智能让所有人都快乐与满足
。他们不应该受到骚扰，这样会迫使他们变成国家的敌人。他们崇拜的庙宇应该受到适
当的保障。只要统治者对于有智能的人提供保障与支持，国家就会更为强大。
佛陀的智能建议也适用于今日，维持世界的和平与和谐。如果我们想要为世界带来和平
，我们就不能忽视宗教的问题。
所有的政府都有责任保护人民免于受到外来的攻击，尽一切可能保障人民与领土的安全
。完成了这个责任之后，也不能忘记，这些作法只能带来短暂的好处。善意与慈悲就足
以消除任何教派的仇恨根源。在印度，美国与其它一些国家，曾经在监狱中举办过内观
课程，我们已经看到内观如何改变罪犯。恐怖份子心中有恐怖主义的根源。我们已经看
到一些顽劣的暴力犯罪份子，在监狱内观课程中得到了改变。愤怒，恐惧，报复与仇恨
都开始瓦解，心中开始产生和平与慈悲。我们先让监狱管理人员学习内观，然后才对受
刑人传授课程，带来了非常美好的结果。
在佛陀的教诲中，我们可以找到一座桥梁，连接不同的教派。佛陀教诲的三项基本部分
─道德（戒）、心的专注（定）与心的净化（慧）─都是所有宗教与灵修的核心。戒定
慧是所有宗教的共同准则。如果要过完善的生活，这三项基本准则是无法推翻的。佛陀
教诲的重点就是要实行戒定慧，在现实生活中实践正法。这是所有宗教的内在核心。但
是我们没有强调核心，反而为了所有宗教都不太相同的外表而争吵不休。
历史证明了佛陀不分派别，宇宙共通的教诲，在任何地方或社会之中，从来没有与当地
的传统文化发生冲突。佛陀的教诲反而像是糖融化在牛奶中，温和地滋养了当地社会。
我们都知道当今的痛苦世界是多么需要和平与宁静的滋养。希望佛陀的教诲能为更多人
带来和平与快乐，也使世界上更多国家得到和平与快乐。
愿一切众生快乐。
愿一切众生平静。
愿一切众生得到解脱!

【在 d**********o 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 2940

这篇演说好。

【在 z**n 的大作中提到】

: 你看到的烧香拜佛不是佛教，佛教的核心四法印乃显示诸法真理之四标印，诸行无常，
: 有漏皆苦，诸法无我，涅槃寂静并没有宗教性的内容。
: 佛陀：和平的超级科学家
: 以下是葛印卡老师在五月佛诞日对联合国所做的演说，这是纪念佛陀的出生，开悟与涅
: 盘的日子。
: 2002年五月，葛印卡老师到北美洲教导正法，并在四个月期间在35个城市演说。
: 可敬的法师们与爱好和平的朋友们：
: 我要感谢联合国与这次庆典的策划者，特别是缅甸与斯里兰卡的代表，让我有机会对可
: 敬的各位演说。
: 看到目前世界的情况，不禁让人感到悲伤。人类已经成为人类自己的敌人，杀戮不是因

w**********1
发帖数: 2588

且不论孔孟之道是不是真的有用，
国士精英的比例本来就很小，
也就是说，绝大多数人都只能是炮灰，
所以，孔孟之道至少不接地气，
反而被封建君主利用来愚民
另，当代很多尊崇孔孟之道的，
本质上也只是国家主义者，
如果生在纳粹时代的德国，
估计也会跟着希特勒混得。。
"精英"之类的词确实能让人自我感觉良好，
希特勒就是在演讲中反复使用类似的词汇，
才吸引到那么多炮灰的

【在 d**********o 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

所以宗教法庭猎杀女巫才是你们这些神本的圣信徒们的专利，
人本的同学们最多随立场不同多开几家寺庙，关闭几家寺庙，搞搞辩论啥的罢了

【在 n********n 的大作中提到】

: 人本与神本之争。
: 人本主义导致人的自高、自大和自私，无所畏惧，无法无天，外儒内法，假冒为善，过
: 把瘾就死。靠人自身难以解决自身的问题。
: 神本主义爱神、爱人，敬畏神 - 万物的创造者和主宰，慈爱公义，因信称义，赎罪、
: 得救、成圣，永生。

J*******g
发帖数: 8775

CS Lewis的Mere Christinity中讲到了这个问题。
历史上基督徒审判巫师是因为那时的人相信巫师存在。如果现在人们也相信有巫师出卖
自己灵魂给魔鬼，并用魔法害人，现在的人也会审判巫师的。人们使用的道德准则是一
样的，只是随着人们认识水平的提高，明白了巫师是不存在的。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 所以宗教法庭猎杀女巫才是你们这些神本的圣信徒们的专利，
: 人本的同学们最多随立场不同多开几家寺庙，关闭几家寺庙，搞搞辩论啥的罢了

n********n
发帖数: 8336

这一点，你反对了，我也很反对。
因为那不是我信的基督教。
同反，同反，呵呵。
现在你还看到宗教裁判所杀人，赶紧报官。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 所以宗教法庭猎杀女巫才是你们这些神本的圣信徒们的专利，
: 人本的同学们最多随立场不同多开几家寺庙，关闭几家寺庙，搞搞辩论啥的罢了

z**n
发帖数: 22303

道德准则当然不同了，不是每个宗教都喜好杀戮的，无论对向是人，女巫，甚至动物。

【在 J*******g 的大作中提到】

: CS Lewis的Mere Christinity中讲到了这个问题。
: 历史上基督徒审判巫师是因为那时的人相信巫师存在。如果现在人们也相信有巫师出卖
: 自己灵魂给魔鬼，并用魔法害人，现在的人也会审判巫师的。人们使用的道德准则是一
: 样的，只是随着人们认识水平的提高，明白了巫师是不存在的。

a*****s
发帖数: 6799

有一定的道理
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

相关主题
● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）	● 同性戀在道德上有什麼錯
● 耶稣的神通太小了 (转载)	● 为什么耶稣说“不可起誓”
● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威	● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」
进入TrustInJesus版参与讨论

t*******r
发帖数: 2940

宗教会变，人也不同；但神不变，道不变，法不变。
放下吧。

【在 z**n 的大作中提到】

: 道德准则当然不同了，不是每个宗教都喜好杀戮的，无论对向是人，女巫，甚至动物。

n********n
发帖数: 8336

道德准则和政治法律是随时代变化的，应该历史的看。
现代人不理解，如果他是活在当时的时代，就明白多了。
拿历史上的事套在现在，就是刻舟求剑。
何况圣经上也没有说要设宗教法庭，十字军东征之类的。
当政治和宗教结合时，已经无法分出是政治，还是宗教了。
所以政教须分立，信仰是个人的。信神，而不是信权威、教会或个人。
有的宗教几乎完全回避了战争和杀戮这一真实存在的话题，却仍然是有惩戒的宗教。
也就是说这类宗教对人类的战争束手无策，不谈及不涉及，避世出世，而非入世。
从这一点看，圣经是一部圣书，也是奇书，毫不避讳人类历史上的战争问题，这是历史
的真实。如果儒佛道也算中国人的信仰，中国历史上的毫不逊色的纷争、杀戮悲剧是不
是要归罪于儒、佛、道或是“儒佛道”呢？除非每个人都避世修行。

【在 z**n 的大作中提到】

: 道德准则当然不同了，不是每个宗教都喜好杀戮的，无论对向是人，女巫，甚至动物。

h*****n
发帖数: 2415

极毒教的核心思想是信。然后是合我生，不合则死，邪恶之极。
爱纯粹是谎言，历史上基督徒干的邪恶之事，其余人类无出其右。
即使今天，欧美只讲利益，不讲道义，双重标准，虚伪自私，令人作呕。

【在 s******n 的大作中提到】

: 个人理解：孔子推崇礼也是因为承认大家已经没有仁爱之心了，他认为在上古时期人
: 都有仁人之心，大家的行为都合乎礼，因为后来大家都不再爱人了，不法不礼的事太多
: 了而且他也觉得改变不了了，所以要求大家都守礼。基督教新约的核心思想是爱。具
: 体体现实耶稣替世人死了。这其实是孔子向往的。以前商汤在位时遇到连续几年大旱，
: 最后祭司占卜说要活人祭祀，汤就要把自己点了，因为他觉得万邦有罪，罪在躬身，愿
: 意用自己的命去换取老百姓的幸福。如果这事属实的话，可见中国古代也是有贤人的。
: 我记得天主教一本外典中提过，一个合格儒教徒死后也会进天堂的。

J*******g
发帖数: 8775

佛教认为即使有害人的巫师，大家也该让他随便害？

【在 z**n 的大作中提到】

: 道德准则当然不同了，不是每个宗教都喜好杀戮的，无论对向是人，女巫，甚至动物。

n********n
发帖数: 8336

道德法律的的核心思想是遵守。然后是合我生，不合则死，邪恶之极。
爱纯粹是谎言，历史上非基督徒干的邪恶之事，其余人类无出其右。
即使今天，欧美只讲利益，不讲道义，双重标准，虚伪自私，令人作呕。

【在 h*****n 的大作中提到】

: 极毒教的核心思想是信。然后是合我生，不合则死，邪恶之极。
: 爱纯粹是谎言，历史上基督徒干的邪恶之事，其余人类无出其右。
: 即使今天，欧美只讲利益，不讲道义，双重标准，虚伪自私，令人作呕。

h*****n
发帖数: 2415

来了只鹦鹉，不过重复的不够好，不是个好鸟，lol。

【在 n********n 的大作中提到】

:
: 道德法律的的核心思想是遵守。然后是合我生，不合则死，邪恶之极。
: 爱纯粹是谎言，历史上非基督徒干的邪恶之事，其余人类无出其右。
: 即使今天，欧美只讲利益，不讲道义，双重标准，虚伪自私，令人作呕。

n********n
发帖数: 8336

同LOL

【在 h*****n 的大作中提到】

: 来了只鹦鹉，不过重复的不够好，不是个好鸟，lol。

z**n
发帖数: 22303

佛教中有修为的成就者当然有降伏妖魔的能力，可他们也多是以慈悲教化为主，至于把
人当巫师烧死这样的我还没听说过。
根据上师的指示，密勒日巴在拉契雪山闭关多年，尤其是名为“笃度瀑”的山洞（也称
“降魔洞”）。他在该处降伏了当地的精灵鬼怪。虽然其中一些空行母在绒纱（顶日谷
）曾被莲花生大士降伏过，但她们仍然爱作怪，直到密勒日巴再度降伏这些阻碍佛法的
精灵鬼怪，才解放了这个地区。从此，这些精灵鬼怪立誓保护及帮助任何虔心祈求的修
行人。
修行到非常高的境界的时候，自然会有心魔障碍，可如果有菩提心和空性见这些其实都
是能够逾越的关口。以前，密勒日巴尊者在山洞修行的时候，在白天，洞中还有些亮光
；到了夜晚，山洞内就暗下来，伸手不见五指，那时，他心想：「这么黑的山洞里，不
知道会不会有鬼啊？」他这么一动念的时候，一个青面獠牙的鬼就出现在他的面前。密
勒日巴尊者拼命祈祷、持咒，想要把鬼赶走，但是怎么都赶不走。最后，他问那个鬼从
那里来？那个鬼说：「我来自你内心的分别念啊！如果你不调伏你自己的心，没有证悟
空性，不只我一个鬼会来，还会出现很多鬼喔！」后来，密勒日巴尊者悟道时说：「执
魔为魔所伤害，知魔为心即解脱，悟魔为空即断法。」所以说，修断法是为了断除内在
一切我执分别念，并不是为了要消灭、镇压外界的魔鬼。
密勒日巴尊者又说：「我派之宗旨为彻底根除我执，舍弃世间八法，让魔心生惭愧而退
怯。」所以说，修行的力量和精神，应该放在根除我执上面才对。如果能断除内心我执
之根，内外所有一切都会变得十分清净，就算是魔来，也会变成护法。如果不依此修行
，一直以为真的有魔鬼的话，每天都处在惧怕妖魔鬼神的心境中，整日心神不宁，当然
所看、所见、所闻、所想的一切，都是魔的显现，鬼神时时如影随形，不是很可怜吗？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 佛教认为即使有害人的巫师，大家也该让他随便害？

J*******g
发帖数: 8775

http://en.wikipedia.org/wiki/Witch-hunt#Anthropological_causes
似乎扑杀巫师通常是政府的法律，为了维持社会治安的。这种巫师有点像打击跳大神
的。这种人基本就是骗人，害人，耽误事。圣经新约中直说搞法术是一种罪，但好像没
让基督徒去惩罚巫师。
你说的更多是如何克服自身的问题，这是两回事。
基督教相信魔鬼的存在，但是对神的完整的信仰会像装甲一样抵御魔鬼的入侵。而且魔
鬼不是人的思想产生的，而是独立的个体。
Ephesians 6:10-18
10 Finally, be strong in the Lord and in his mighty power. 11 Put on the
full armor of God, so that you can take your stand against the devil’s
schemes. 12 For our struggle is not against flesh and blood, but against the
rulers, against the authorities, against the powers of this dark world and
against the spiritual forces of evil in the heavenly realms. 13 Therefore
put on the full armor of God, so that when the day of evil comes, you may be
able to stand your ground, and after you have done everything, to stand. 14
Stand firm then, with the belt of truth buckled around your waist, with the
breastplate of righteousness in place, 15 and with your feet fitted with
the readiness that comes from the gospel of peace. 16 In addition to all
this, take up the shield of faith, with which you can extinguish all the
flaming arrows of the evil one. 17 Take the helmet of salvation and the
sword of the Spirit, which is the word of God.

【在 z**n 的大作中提到】

: 佛教中有修为的成就者当然有降伏妖魔的能力，可他们也多是以慈悲教化为主，至于把
: 人当巫师烧死这样的我还没听说过。
: 根据上师的指示，密勒日巴在拉契雪山闭关多年，尤其是名为“笃度瀑”的山洞（也称
: “降魔洞”）。他在该处降伏了当地的精灵鬼怪。虽然其中一些空行母在绒纱（顶日谷
: ）曾被莲花生大士降伏过，但她们仍然爱作怪，直到密勒日巴再度降伏这些阻碍佛法的
: 精灵鬼怪，才解放了这个地区。从此，这些精灵鬼怪立誓保护及帮助任何虔心祈求的修
: 行人。
: 修行到非常高的境界的时候，自然会有心魔障碍，可如果有菩提心和空性见这些其实都
: 是能够逾越的关口。以前，密勒日巴尊者在山洞修行的时候，在白天，洞中还有些亮光
: ；到了夜晚，山洞内就暗下来，伸手不见五指，那时，他心想：「这么黑的山洞里，不

z**n
发帖数: 22303

杀人这种世俗的律法，在绝大部分的情况下，佛教的修行人至少是不会去掺合的，要掺
合，也是以大慈悲心为出发点。
再说了历史上被基督教廷处死的成千上万女巫和科学们家真的是你们的圣经中说的有罪
的搞法术的吗？

【在 J*******g 的大作中提到】

: http://en.wikipedia.org/wiki/Witch-hunt#Anthropological_causes
: 似乎扑杀巫师通常是政府的法律，为了维持社会治安的。这种巫师有点像打击跳大神
: 的。这种人基本就是骗人，害人，耽误事。圣经新约中直说搞法术是一种罪，但好像没
: 让基督徒去惩罚巫师。
: 你说的更多是如何克服自身的问题，这是两回事。
: 基督教相信魔鬼的存在，但是对神的完整的信仰会像装甲一样抵御魔鬼的入侵。而且魔
: 鬼不是人的思想产生的，而是独立的个体。
: Ephesians 6:10-18
: 10 Finally, be strong in the Lord and in his mighty power. 11 Put on the
: full armor of God, so that you can take your stand against the devil’s

相关主题
● 默想预定论	● 佛教和基督教：想问两个问题.
● 华族的伦理实用主义	● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。
● 满足与喜乐	● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观
进入TrustInJesus版参与讨论

J*******g
发帖数: 8775

基督教没有特别鼓励或不鼓励出世，都是跟据个人情况来看。整个基督教的教义我感觉
还是很现实的。
现在大家都知道巫师都是假的。至于处死的人到底都是什么情况我是不知道了。估计跳
大神害人的，跟误杀的都有吧。幸好现在我们不用担心这些了。
圣经中说的罪是很广泛的，崇拜偶像，杀人，偷东西，都算罪，耶稣说憎恨，邪念都算
罪。而且每个人都有罪，婴儿生下来就有罪。上帝的标准太高了。对巫师的处罚显然是
有其它原因的。

【在 z**n 的大作中提到】

: 杀人这种世俗的律法，在绝大部分的情况下，佛教的修行人至少是不会去掺合的，要掺
: 合，也是以大慈悲心为出发点。
: 再说了历史上被基督教廷处死的成千上万女巫和科学们家真的是你们的圣经中说的有罪
: 的搞法术的吗？

z**n
发帖数: 22303

佛教并不是像大家误以为的那样消极避世，六祖慧能曾说，“佛法在世间，不离世间觉
；离世觅菩提，恰如求兔角”。大乘六度，布施，持戒，忍辱，都不能离开世间。
华人船王沈家桢居士作为第一代华人移民，六七十年前用曲曲五千美元做成一千六百万
的生意，这个经典案例至今还是MBA的教材内容，在种族歧视严重的年代他和美国前国
防部长，美国交通部长合伙开公司，同时为北美弘法事业做出了巨大的贡献。
风雪中的行脚僧圣严法师一生弘扬大乘，还在日本获得文学博士学位。星云法师在台湾
创立佛光山南华大学，是台湾第一个可以授予博士学位的佛教大学。
圣严法师创立的慈济功德会有几百万人参与，把包括医疗教育在内的慈善事业推向全球。
宗萨钦哲仁波切协助在加州伯克里大学成立藏传佛教研究中心，他还创立八万四千-佛
典今译基金会，如今已获足够资金独立运转，这个基金会的终极目标是在一百年内把佛
教经典全部译为现代语言。
秋阳创巴仁波切短短四十多年的一生，在美国设立禅修中心二百多个，创立香巴拉大学
弘扬专为西方人士创立的香巴拉传承，他一生发布开示五千多场，摄受听众逾百万人
，
论述被翻译成十三国语言，书籍销售超过一千多万册。这些都是很好的入世的例子。
我的恩师年过七十，拖着病体奔波弘法利生，每年足迹都要踏遍十几个国家，休息不过
三个星期。
如今佛教修行人们和科学家们的良性互动更是为佛法的弘扬做出了巨大的贡献，一些交
流的成果已发表在主流科研期刊上并对思想界和学术界产生巨大影响。
离世的修行人们有他们自己的目标，尤其对于大乘，他们看似消极的离世修行的目标就
是为了成就以后回来更好的度化众生。藏传的大成就者顶果钦哲法王年轻时闭关修行二
十多年，获得成就以后把毕生的精力投入弘法事业中，他被不丹王室尊为国师。不丹皇
太后说顶果钦哲法王的恩情，不丹人民永世不忘。
话说回来，入世是方便，是手段，自己和他人的出世解脱才是究竟的目标，不仅佛教如
此，任何宗教都应该是这样，可是观察如今的基督教会，尤其是华人基督教会，似乎有
些本末倒置的嫌疑。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 基督教没有特别鼓励或不鼓励出世，都是跟据个人情况来看。整个基督教的教义我感觉
: 还是很现实的。
: 现在大家都知道巫师都是假的。至于处死的人到底都是什么情况我是不知道了。估计跳
: 大神害人的，跟误杀的都有吧。幸好现在我们不用担心这些了。
: 圣经中说的罪是很广泛的，崇拜偶像，杀人，偷东西，都算罪，耶稣说憎恨，邪念都算
: 罪。而且每个人都有罪，婴儿生下来就有罪。上帝的标准太高了。对巫师的处罚显然是
: 有其它原因的。

t*******r
发帖数: 2940

”话说回来，入世是方便，是手段，自己和他人的出世解脱才是究竟的目标，不仅佛教如
此，任何宗教都应该是这样，可是观察如今的基督教会，尤其是华人基督教会，似乎有
些本末倒置的嫌疑。”
可不可以比较具体地批评，也好让我们反省。

球。

【在 z**n 的大作中提到】

: 佛教并不是像大家误以为的那样消极避世，六祖慧能曾说，“佛法在世间，不离世间觉
: ；离世觅菩提，恰如求兔角”。大乘六度，布施，持戒，忍辱，都不能离开世间。
: 华人船王沈家桢居士作为第一代华人移民，六七十年前用曲曲五千美元做成一千六百万
: 的生意，这个经典案例至今还是MBA的教材内容，在种族歧视严重的年代他和美国前国
: 防部长，美国交通部长合伙开公司，同时为北美弘法事业做出了巨大的贡献。
: 风雪中的行脚僧圣严法师一生弘扬大乘，还在日本获得文学博士学位。星云法师在台湾
: 创立佛光山南华大学，是台湾第一个可以授予博士学位的佛教大学。
: 圣严法师创立的慈济功德会有几百万人参与，把包括医疗教育在内的慈善事业推向全球。
: 宗萨钦哲仁波切协助在加州伯克里大学成立藏传佛教研究中心，他还创立八万四千-佛
: 典今译基金会，如今已获足够资金独立运转，这个基金会的终极目标是在一百年内把佛

z**n
发帖数: 22303

很久以前去过基督教会，听到的见证都是信仰如何帮助解决了生活中的问题，无论是物
质的精神的，而真正对于灵性的追求的有价值的见证几乎没有印象。
当然如今的佛教徒，尤其是文化上极其崇尚实用价值的中国佛教徒团体也有类似的问题。
我听到的教诲是作为一个佛法修行人，，时刻检视自心，自己的贪嗔痴有没有减少，对
世间八法的执著有没有减少，菩提心和出离心有没有增长才是对修行最好的检验。
虽然我们所选择的道路不同，可是追求灵性的道路上，彼此一定有很多可以借鉴的经验
和窍决。

教如

【在 t*******r 的大作中提到】

: ”话说回来，入世是方便，是手段，自己和他人的出世解脱才是究竟的目标，不仅佛教如
: 此，任何宗教都应该是这样，可是观察如今的基督教会，尤其是华人基督教会，似乎有
: 些本末倒置的嫌疑。”
: 可不可以比较具体地批评，也好让我们反省。
:
: 球。

t*******r
发帖数: 2940

在教会里这确实是一个问题，当然我无意批评任何一个人的见证，因为那是他个人经历
神的见证。但在教会里确实很少看到其他成面的见证，给人十分世俗的感觉。天主教的
弟兄姊妹们出来说说，或许不一样些？

【在 z**n 的大作中提到】

: 很久以前去过基督教会，听到的见证都是信仰如何帮助解决了生活中的问题，无论是物
: 质的精神的，而真正对于灵性的追求的有价值的见证几乎没有印象。
: 当然如今的佛教徒，尤其是文化上极其崇尚实用价值的中国佛教徒团体也有类似的问题。
: 我听到的教诲是作为一个佛法修行人，，时刻检视自心，自己的贪嗔痴有没有减少，对
: 世间八法的执著有没有减少，菩提心和出离心有没有增长才是对修行最好的检验。
: 虽然我们所选择的道路不同，可是追求灵性的道路上，彼此一定有很多可以借鉴的经验
: 和窍决。
:
: 教如

t*******r
发帖数: 2940

但另一个角度来说，对于每一个人，最基本的灵命都反映在日常的吃喝里了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 在教会里这确实是一个问题，当然我无意批评任何一个人的见证，因为那是他个人经历
: 神的见证。但在教会里确实很少看到其他成面的见证，给人十分世俗的感觉。天主教的
: 弟兄姊妹们出来说说，或许不一样些？

n********n
发帖数: 8336

佛教是出世的，就象你说的，入世修行的目的还是出世－脱离轮回，是修己，自己与
自己（佛）的关系。基督教是入世的，让世人免罪，得救，成圣和永生。灵性生活不是
不理世事，而是贯穿到世事上。是人与神（爱神），人与人（爱人）的关系。
纯粹的灵性生活导致的无为不会在基督教发生。

题。

【在 z**n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

大乘发心绝对不是修自己，在大乘的观念里，根本就没有自己成佛这回事:
——这个世界是你自己的一个概念，所有的概念都是脆弱的。
——当你认为一个人是具备了慈悲的，另一个人是接受慈悲的，你自然就已经产生了高
下的分别。这种慈悲是宗教式的慈悲，当然，它也是很有力量的，但是这种慈悲要让你
成佛的话恐怕不太容易，因为真正的慈悲是平等。
——当我们希望一切众生都能成佛的时候，这种心态就是菩提心，它很有效。
——当释迦牟尼佛成佛的时候，在他的见解里，在他的概念里，所有的众生都成佛了。
——真正的涅槃是不太受欢迎的。当你真正达到涅槃的时候，你证悟了空性，你失去了
一切可供参考的东西，不再有任何参考点，请记住这点。
——佛法的目的是什么？就是打破所有的参考点，那就是成佛，因为佛教徒认为，只要
有一个参考点，你就会和它比较、和它竞争，你就会希望达到它，或者希望避免它，无
论哪种情况，都是造作，而任何的造作都是痛苦。
-钦哲教言

【在 n********n 的大作中提到】

: 佛教是出世的，就象你说的，入世修行的目的还是出世－脱离轮回，是修己，自己与
: 自己（佛）的关系。基督教是入世的，让世人免罪，得救，成圣和永生。灵性生活不是
: 不理世事，而是贯穿到世事上。是人与神（爱神），人与人（爱人）的关系。
: 纯粹的灵性生活导致的无为不会在基督教发生。
:
: 题。

n********n
发帖数: 8336

我说的帖子里的是原始佛教的无神论。大乘后来变成有神论了，如净土宗。大乘就有
点类似基督教的神的概念。比较起来很有意思。
菩萨是发愿，耶稣是献身。
佛教是慈悲，基督教是爱。
佛教说”苦“，基督教说”罪“
佛教说”空“，基督教说”实“
大乘是念佛，基督教是祷告。
大乘借他力成佛涅磐，基督教是信神而成圣永生
但大乘是多神论，基督教是一神论
小乘的靠自力不够，才有了大乘的靠他力。
小乘的自了不受欢迎，才有了大乘的普度众生。
”佛法的目的是什么？就是打破所有的参考点，那就是成佛“，就是涅槃，虽然”真正
的涅槃是不太受欢迎的。“

【在 z**n 的大作中提到】

: 大乘发心绝对不是修自己，在大乘的观念里，根本就没有自己成佛这回事:
: ——这个世界是你自己的一个概念，所有的概念都是脆弱的。
: ——当你认为一个人是具备了慈悲的，另一个人是接受慈悲的，你自然就已经产生了高
: 下的分别。这种慈悲是宗教式的慈悲，当然，它也是很有力量的，但是这种慈悲要让你
: 成佛的话恐怕不太容易，因为真正的慈悲是平等。
: ——当我们希望一切众生都能成佛的时候，这种心态就是菩提心，它很有效。
: ——当释迦牟尼佛成佛的时候，在他的见解里，在他的概念里，所有的众生都成佛了。
: ——真正的涅槃是不太受欢迎的。当你真正达到涅槃的时候，你证悟了空性，你失去了
: 一切可供参考的东西，不再有任何参考点，请记住这点。
: ——佛法的目的是什么？就是打破所有的参考点，那就是成佛，因为佛教徒认为，只要

z**n
发帖数: 22303

大乘讲缘起性空，佛菩萨是师尊，哪里来的有神论？当然你要是说善男信女们把佛菩萨
当神拜这是事实，可完全不是大乘的本意。至于大乘的空性则不是按字面理解的什么都
没有的意思，连接里的文章很好的深入浅出的讲述了空性的基本概念：
什么是空性：
http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/1513353.html
现代物理学对空性的思考，朱清時：物理學步入禅境-緣起性空
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Tibetan_Buddhism/67775.html
佛教是无神论（圣严法师）
这是宗教学上的一个专有名词。世间有两种无神论，一种是唯物的无神论；一种是
佛教所说的无神论。
唯物无神论否定一切精神的独立存在，也不信有鬼神的世界。而佛教所讲无神论，
是说诸法由因缘所生，宇宙万物由众生的共业所成，承认有精神、有鬼神，只是不以为
有一位如一神教所说的全知、全能，主宰创造宇宙的，既是最初也是最后而唯一的神。
神的分类，从宗教学上，可分做多神、二神、一神、泛神以及无神的信仰。多神是
一般的民间信仰，没有组织、没有体系，是原始民族的宗教型态，也是地域性的宗教型
态。例如：中国民间的神，分做地方的、国家的。地方的又分做祖先神和自然神，它的
名称和形象，可以因地、因时而异；国家的神是全国和全民族的元祖或山川日月。
至于二神信仰，是把善恶分为两种势力。最初是两个敌对民族各自将己方的保护神
视为善神，而对方的则为恶神，后来经由各民族的统一之后而形成了二神的信仰，那便
是恶神为魔鬼，善神为上帝；不过，既崇拜魔鬼，也崇拜上帝的宗教，在世界上只有波
斯的祅教。基督教虽然也相信魔鬼和上帝永远的存在，但是只拜上帝，不拜魔鬼，有二
神教的内容，只取一神教的形式。
所谓一神教是说，万物由一神所创造、控制、毁灭，神有大能、权威来主宰万物，
正如中国人所称为的造物者，基督教所说的耶和华。基督教虽然也相信有天使、天子、
天女、天神，那是唯一上帝的扈从，也是唯一上帝的创造物，不可能成为上帝的继承人
和与上帝相等地位的另一位大神。
至于泛神，是哲学家所相信的理念之神，它是宇宙的本体，自然的法则，并没有人
格的形象，却是万物所出生和所回归之处；神不能有意志地爱人，人有责任和义务服从
和敬爱神。
至于无神，本文刚才已说有二类。一是唯物论的无神，认为宇宙人生的一切现象，
都是由物质运行所产生，除物质的活动之外，没有离物质而存在的灵体。人在出生以前
，没有过去，死亡之后，没有未来；如果说有，是肉体遗传的源头和延续。对个人而言
，人死如灯灭，纵然也承认人在世间时所发挥的精神力量，不论是学术的、政治的、艺
术的，都能够影响于后世；但那是物质，而不是精神。人能够怀念古人，古人却不知道
我们怀念他，因为他们根本已不存在；怀念古人不为慰灵，乃为见贤思齐的自励励人。
佛教的无神论主要是基于诸法从因缘所生的现象，说明众生是由业力感得的果报。
每一众生，各自造业，个别受报，而许多众生，于往昔生中，曾造无量业；同类的业因
，感同类的果报，出生于相同的环境，这就是佛说众生无尽、世界无穷，是众生的自作
自受。
我们的世界属于太阳系的范围之内，是由地球人类及生于此界的其他众生，往昔的
共业所感，并不如一神论者所说是神创造而来。而对于神的认识及神的需求，实际上是
因人的需要而有。全知的一神不是真的，但不能说他即等于无神，从信仰者说，他是有
的；从被信仰的神而言，他可能是大力的鬼神，大福德的主神，或来自于他方世界的天
神。他们不只有一个，因此，一神教的信仰者们，本身就有分裂，对于一神的形象、理
解和感受都不一样，因人而异、因地而异、因时而异；因此一神信仰，其实是多神信仰
的升格。
佛教的无神，并不否定多神、二神，乃至于一神的信仰和作用，只是把它们当做众
生的类别，所以《华严经》、《地藏经》，乃至于《阿含经》等，都讲到鬼神。佛教不
是‘无鬼神论’者，而是不以为有独一无二主宰宇宙的创造神。（圣严法师著《学佛群
疑》

【在 n********n 的大作中提到】

: 我说的帖子里的是原始佛教的无神论。大乘后来变成有神论了，如净土宗。大乘就有
: 点类似基督教的神的概念。比较起来很有意思。
: 菩萨是发愿，耶稣是献身。
: 佛教是慈悲，基督教是爱。
: 佛教说”苦“，基督教说”罪“
: 佛教说”空“，基督教说”实“
: 大乘是念佛，基督教是祷告。
: 大乘借他力成佛涅磐，基督教是信神而成圣永生
: 但大乘是多神论，基督教是一神论
: 小乘的靠自力不够，才有了大乘的靠他力。

相关主题
● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经	● 【包子贴】圣诞节快乐
● 我对关于信什么的一点浅见	● 神与佛
● 用几个字评述基督和佛教的区别	● 另开一贴，讨论佛学。
进入TrustInJesus版参与讨论

n********n
发帖数: 8336

一种是唯物的无神论，即也不信有鬼神的世界；一种是佛教所说的无神论：即不以为有
独一无二主宰宇宙的创造神。故此无神论，非彼无神论
”佛教所讲无神论，是说诸法由因缘所生，宇宙万物由众生的共业所成，承认有精神、
有鬼神，只是不以为有一位如一神教所说的全知、全能，主宰创造宇宙的，既是最初也
是最后而唯一的神。“
”佛教的无神，并不否定多神、二神，乃至于一神的信仰和作用，只是把它们当做众
生的类别，所以《华严经》、《地藏经》，乃至于《阿含经》等，都讲到鬼神。佛教不
是‘无鬼神论’者，而是不以为有独一无二主宰宇宙的创造神。“
"佛菩萨是师尊", 如果相信佛菩萨等具有“愿力”庇护众生等超出众生的能力，也可以
理解为“”神“了，尤其是在"师尊"过世后。
故大乘实为”多神论“。
神
shén
人称天地万物的创造者和所崇拜的人死后的精灵
"因此一神信仰，其实是多神信仰的升格", 这只是取巧的说法，按道理，神是第一因。
即便照此推论，基督教的神要比大乘的"多神信仰"要高。

z**n
发帖数: 22303

“按道理，神是第一因”,佛法彻底否认第一因，所以在这一点上没用共同点可言，孰
高孰下也无从说起。佛法认为神是六道里的一种高级生命形态而已，并不是世界的缔造
者和主宰，对待他们的正确态度是敬而远之，这是佛法和其它宗教对神的态度的本质区
别。在这一点上的确可以说佛法不是宗教。
"师尊"过世后并不是烟消云散，大成就者入世过世都是为度众生的方便显现而已。佛弟
子们相信遵循他们的法教能够最终解脱，从而对他们礼敬，这是尊师重道的一种体现，
也是时时警醒自心的一种修行手段。这和其它宗教徒礼敬神的出发点的差别你应该可以
看到。

【在 n********n 的大作中提到】

: 一种是唯物的无神论，即也不信有鬼神的世界；一种是佛教所说的无神论：即不以为有
: 独一无二主宰宇宙的创造神。故此无神论，非彼无神论
: ”佛教所讲无神论，是说诸法由因缘所生，宇宙万物由众生的共业所成，承认有精神、
: 有鬼神，只是不以为有一位如一神教所说的全知、全能，主宰创造宇宙的，既是最初也
: 是最后而唯一的神。“
: ”佛教的无神，并不否定多神、二神，乃至于一神的信仰和作用，只是把它们当做众
: 生的类别，所以《华严经》、《地藏经》，乃至于《阿含经》等，都讲到鬼神。佛教不
: 是‘无鬼神论’者，而是不以为有独一无二主宰宇宙的创造神。“
: "佛菩萨是师尊", 如果相信佛菩萨等具有“愿力”庇护众生等超出众生的能力，也可以
: 理解为“”神“了，尤其是在"师尊"过世后。

n********n
发帖数: 8336

是的，前提不同。佛法是无第一因神的宗教，据此也可是说不是宗教，可作为哲学来
看。
但我有一问: 如果有人生病，而佛教徒为他的好转而向佛菩萨祈求跪拜？这是否是你认
为的佛教，还是世人的一厢情愿？如果是佛教的，我认为那就是和基督教类似的”信仰
“了，如果不是，佛教对生病这种问题如何处理？谢谢。

【在 z**n 的大作中提到】

: “按道理，神是第一因”,佛法彻底否认第一因，所以在这一点上没用共同点可言，孰
: 高孰下也无从说起。佛法认为神是六道里的一种高级生命形态而已，并不是世界的缔造
: 者和主宰，对待他们的正确态度是敬而远之，这是佛法和其它宗教对神的态度的本质区
: 别。在这一点上的确可以说佛法不是宗教。
: "师尊"过世后并不是烟消云散，大成就者入世过世都是为度众生的方便显现而已。佛弟
: 子们相信遵循他们的法教能够最终解脱，从而对他们礼敬，这是尊师重道的一种体现，
: 也是时时警醒自心的一种修行手段。这和其它宗教徒礼敬神的出发点的差别你应该可以
: 看到。

J*******g
发帖数: 8775

这么说"师尊"岂不是比各种“神”还要牛了。
如何判断大成就者的法教是有效的呢？

【在 z**n 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

"因为真正的空性超越了“存在、不存在、既存在又不存在、既非存在亦非不存在”这
四种极端，它也超越了可能产生执着的主客二元对立。"
这基本就是唬人嘛。普通人说，要么一个东西存在要么不存在。你说不对：存在可以有
第三种，既存在有不存在。好吧定义一个存在度来描述这种存在。你说这也不对，非存
在与不存在不同（不理解），而且非不存在与存在也不同，因为有存在度了嘛。这个跟
玩文字游戏有啥不同啊。谁也没见过既存在即不存在的物质。说物理中的量子纠缠，那
也是信息，不是物质。

【在 z**n 的大作中提到】

: 大乘讲缘起性空，佛菩萨是师尊，哪里来的有神论？当然你要是说善男信女们把佛菩萨
: 当神拜这是事实，可完全不是大乘的本意。至于大乘的空性则不是按字面理解的什么都
: 没有的意思，连接里的文章很好的深入浅出的讲述了空性的基本概念：
: 什么是空性：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/1513353.html
: 现代物理学对空性的思考，朱清時：物理學步入禅境-緣起性空
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Tibetan_Buddhism/67775.html
: 佛教是无神论（圣严法师）
: 这是宗教学上的一个专有名词。世间有两种无神论，一种是唯物的无神论；一种是
: 佛教所说的无神论。

n********n
发帖数: 8336

我倒是理解这种说法，典型的佛教说法，不二法门，可意会，不可言谈，一说就错。

【在 J*******g 的大作中提到】

: "因为真正的空性超越了“存在、不存在、既存在又不存在、既非存在亦非不存在”这
: 四种极端，它也超越了可能产生执着的主客二元对立。"
: 这基本就是唬人嘛。普通人说，要么一个东西存在要么不存在。你说不对：存在可以有
: 第三种，既存在有不存在。好吧定义一个存在度来描述这种存在。你说这也不对，非存
: 在与不存在不同（不理解），而且非不存在与存在也不同，因为有存在度了嘛。这个跟
: 玩文字游戏有啥不同啊。谁也没见过既存在即不存在的物质。说物理中的量子纠缠，那
: 也是信息，不是物质。

t*******r
发帖数: 2940

这种玄之又玄的法门只适合智者，所以在中国大行其事的还是净土宗。这又回到最初的
问题，神要救的，佛要渡的只是'智者'吗？

【在 n********n 的大作中提到】

: 我倒是理解这种说法，典型的佛教说法，不二法门，可意会，不可言谈，一说就错。

j*******7
发帖数: 6300

基本上我觉得佛教的事情都没法讨论，佛教人士都是“滑不溜手”，总说不是这个也不
是那个，也不知究竟是哪个。

n********n
发帖数: 8336

呵呵，说对了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这种玄之又玄的法门只适合智者，所以在中国大行其事的还是净土宗。这又回到最初的
: 问题，神要救的，佛要渡的只是'智者'吗？

b********g
发帖数: 1562

不是唬人，但确实无法用语言来描述，只能是修到那一步的人自己去体会。当然那人可
以用语言告诉别人空性大致是什么，但那只是近似描述，甚至都不那么近似，因为空性
是不在人类语言可以精确描述的范围内的。
“我倒是理解这种说法，典型的佛教说法，不二法门，可意会，不可言谈，一说就错。”
--- 基本正确，可以说说空性不是什么，这没问题。但要说空性是什么，严格讲是没办
法说的，只能大概的近似介绍一下，具体要自己去修，才能自己体悟到，别人代替不了
。别人无法用语言告诉你，从而让你体悟到空性，这是不可能的。
“这种玄之又玄的法门只适合智者，所以在中国大行其事的还是净土宗。这又回到最初
的问题，神要救的，佛要渡的只是'智者'吗？”
--- 佛要度所有人。不单是人，连动物，鬼神，天神，所有众生都要度。净土宗确实就
是适用范围更广的一个法门。

【在 J*******g 的大作中提到】

相关主题
● 另开一贴，讨论佛学。	● 耶稣的神通太小了 (转载)
● [pic] faith and staircase	● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威
● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）	● 同性戀在道德上有什麼錯
进入TrustInJesus版参与讨论

b********g
发帖数: 1562

--- 是佛教，佛菩萨有能力为世人消灾免难。具体效果上，要看每个人的因缘，业力轻
重，自己求佛帮助的念力的强弱，心念是否清净，等等诸多因素。

n********n
发帖数: 8336

你认可了，不知其他派的认可否？我问这个是证明大乘是有神论的。

【在 b********g 的大作中提到】

: --- 是佛教，佛菩萨有能力为世人消灾免难。具体效果上，要看每个人的因缘，业力轻
: 重，自己求佛帮助的念力的强弱，心念是否清净，等等诸多因素。

b********g
发帖数: 1562

主流应该是认可的。有神论的“神”在宗教学上有较为严格的定义，其定义是“神”指
造物神。从这个意义上讲，大乘亦是无神论。
而你如果说的神是指有某种超自然能力的神灵，那大乘里确实承认这些。

【在 n********n 的大作中提到】

: 你认可了，不知其他派的认可否？我问这个是证明大乘是有神论的。

n********n
发帖数: 8336

所以我认为拜佛菩萨，已经很类似基督教的神崇拜，虽然不是至高无上的神。
因为基督教对于治病、困境等，也可以向神祷告的。这一点是相似的。
对于这样类似的崇拜，个人信仰自己去选择吧。
基督教的神作为造物主，主宰和唯一的神，更究竟彻底。

【在 b********g 的大作中提到】

: 主流应该是认可的。有神论的“神”在宗教学上有较为严格的定义，其定义是“神”指
: 造物神。从这个意义上讲，大乘亦是无神论。
: 而你如果说的神是指有某种超自然能力的神灵，那大乘里确实承认这些。

b********g
发帖数: 1562

佛就是至高无上的。佛告诉大家，那些声称自己创造了世界的神灵，他们还在六道里，
还没解脱。大家自己去看看各教的经典就能看到，这些神灵都很伟大，都很了不起。但
其境界跟佛比还是差很远，尤其容易观察到的是，他们还会发怒，妒忌，喜欢听赞美，
等等执着习气还没有去掉，离清净解脱还差的远。
虽然佛是宇宙中最高成就者，但佛并不妄说自己创造了全宇宙，并不因为要让人信自己
，就抬高自己。
究竟彻底的是佛法告诉大家的道理。唯有佛法告诉了大家这个宇宙中无数生命在因果轮
回中沉浮的客观事实。世界各大宗教里也唯有因果轮回的理论才能合理解释世间种种欢
乐和苦难。
确实如你所说，个人信仰自己去选择吧，看每个人喜欢什么了。

【在 n********n 的大作中提到】

: 所以我认为拜佛菩萨，已经很类似基督教的神崇拜，虽然不是至高无上的神。
: 因为基督教对于治病、困境等，也可以向神祷告的。这一点是相似的。
: 对于这样类似的崇拜，个人信仰自己去选择吧。
: 基督教的神作为造物主，主宰和唯一的神，更究竟彻底。

J*******g
发帖数: 8775

你这个佛还是最高的神嘛，只不过要把神定义为god(s)，而佛是God。
还是一神教啊。
但是世界如果不是神造的，世界是如何起源的呢？神是不是永恒的，在世界产生前就存
在呢？

【在 b********g 的大作中提到】

: 佛就是至高无上的。佛告诉大家，那些声称自己创造了世界的神灵，他们还在六道里，
: 还没解脱。大家自己去看看各教的经典就能看到，这些神灵都很伟大，都很了不起。但
: 其境界跟佛比还是差很远，尤其容易观察到的是，他们还会发怒，妒忌，喜欢听赞美，
: 等等执着习气还没有去掉，离清净解脱还差的远。
: 虽然佛是宇宙中最高成就者，但佛并不妄说自己创造了全宇宙，并不因为要让人信自己
: ，就抬高自己。
: 究竟彻底的是佛法告诉大家的道理。唯有佛法告诉了大家这个宇宙中无数生命在因果轮
: 回中沉浮的客观事实。世界各大宗教里也唯有因果轮回的理论才能合理解释世间种种欢
: 乐和苦难。
: 确实如你所说，个人信仰自己去选择吧，看每个人喜欢什么了。

b********g
发帖数: 1562

不是一神教，既不“一”，也不“神”。
有神论的“神”在宗教学上有较为严格的定义，其定义是“神”指造物神。佛没有声称
自己创造了全宇宙，所以佛不是神。
而且，佛有无数个，都是一样的成就，都是最高成就者，所以也不“一”。
--- 佛法告诉大家，宇宙中有无量世界，无量众生。每个世界，是由生活在其中的众生
的共同业力感召而成。其过程极为复杂，极为久远。很多民族都有自己的神创造了世界
的传说，但佛法告诉大家这些不是真实情况。
那么既然各个世界是众生业力所成，那众生是哪里来的？佛法告诉大家，众生是自有永
有的，就跟某些宗教说他们的神是自有永有的一样，佛法告诉大家，其实大家都是自有
永有的。这也是为什么佛法是众生平等的。在佛法里，没有谁是谁的主，众生都是平等
的。

J*******g
发帖数: 8775

基督教的上帝，确实也无法用语言来完整，准确的描述。但西方基督教（天主教，新教
）试图尽所能贴切的描述神。而且鼓励使用逻辑来理解神。基督徒认为人可以理解神让
人理解的那部分，而人无法理解神没准备让人理解的那部分。所以基督徒虽然有信神的
理由，但是还需要信仰。
而佛教似乎鼓励放弃逻辑。
而基督徒是要入世的，过正常的生活。过上帝为人设计的生活。这个入世不是完全融入
社会。流行的说法是基督徒is not of the world but in the world.基督徒为了传道
显示上帝的荣耀要在社会中生活，但是要清楚，这个世界不是自己永恒的家，没必要眷
恋这个世界。我认为这个永恒的天堂不见得怎么神奇，只是万物都按神造物之初的设计
正常运行。不像佛家的至空至无的世界，而是充满生机的至真至美的世界。

。”

【在 b********g 的大作中提到】

: 不是唬人，但确实无法用语言来描述，只能是修到那一步的人自己去体会。当然那人可
: 以用语言告诉别人空性大致是什么，但那只是近似描述，甚至都不那么近似，因为空性
: 是不在人类语言可以精确描述的范围内的。
: “我倒是理解这种说法，典型的佛教说法，不二法门，可意会，不可言谈，一说就错。”
: --- 基本正确，可以说说空性不是什么，这没问题。但要说空性是什么，严格讲是没办
: 法说的，只能大概的近似介绍一下，具体要自己去修，才能自己体悟到，别人代替不了
: 。别人无法用语言告诉你，从而让你体悟到空性，这是不可能的。
: “这种玄之又玄的法门只适合智者，所以在中国大行其事的还是净土宗。这又回到最初
: 的问题，神要救的，佛要渡的只是'智者'吗？”
: --- 佛要度所有人。不单是人，连动物，鬼神，天神，所有众生都要度。净土宗确实就

n********n
发帖数: 8336

你说的是大乘，把释迦摩尼当神崇拜。小乘的佛只是觉者，不自认为是神，反对偶像崇
拜。
“但佛并不妄说自己创造了全宇宙”是因为佛教教义所限，不是想说不想说的问题。佛
教认为世界是无始无终的，何谈“不妄说创造”。
基督教的上帝处万有之上，自有永有，威严尊贵，慈爱，公义。基督教以爱神、爱人
为纲，信靠，得救，成圣，永生而没有轮回。追求现世的福分和复活永生，而非寂灭。

【在 b********g 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

大乘佛教和小乘佛教的区别，主要可以从信仰修证和教理义学两个方面来考察。
首先，从信仰修证方面来说，小乘部派佛教奉释迦牟尼为教主，认为现世界只能有一个
佛，即释迦牟尼，不能同时有两个佛。信仰者通过“八正道”等宗教道德修养，可以达
到阿罗汉果（断尽三界烦恼，超脱生死轮回）和辟支佛果（观悟十二因缘而得道），然
不能成佛。大乘佛教则认为，三世十方有无数佛同时存在，释迦牟尼是众佛中的一个。
信仰者通过菩萨行的“六度”（布施、持戒、忍辱、精进、禅定、智慧）修习，可以达
到佛果（称“菩萨”，意为具有大觉心的众生），扩大了成佛的范围。又，小乘佛教要
求即生断除自己的烦恼，以追求个人的自我解脱为主，从了生死出发，以离贪爱为根本
，以灭尽身智为究竟，纯是出世的，所以大乘佛教讥讽他为“自了汉”。大乘佛教则自
称佛法大慈大悲，普渡众生，把成佛救世，建立佛国净土为目标。他认为，修证需要经
过无数生死，历劫修行，以“摩诃般若”（大智慧），求得“阿耨多罗三藐三菩提”（
无上正觉），除断除自己一切烦恼外，更应以救脱众生为目标。因此他既是出世的，又
强调要适应世间，开大方便门，以引渡众生。
其次，从教理义学方面来说，小乘佛教总的倾向是“法有我无”，即只否定人我的实在
性，而不否定法我的实在性。而大乘佛教则不仅主张人无我，而且认为法无我，即同时
否定法我的实在性。
在乘佛教对“法无我”的理论分析，又可以分为两大派：一为初期大乘佛教（约公元一
世纪至五世纪），由龙树、提婆创立的中观学派（在中国称为大乘空宗）。它主要阐发
诸法“性空假有”的理论，即认为一切现象（诸法）都是因缘（各种条件）而起，是无
自性的，因而是空。但这种空又不是虚无，其假有的现象还是有的。所谓假有是针对小
乘认为诸法在概念上是实有的理论而发的，也就是说诸法只是一种“假名”而已。龙树
、提婆认为，用这样的理论来分析诸法，既不着有（实有），也不着空（虚无的空），
这就是所谓的“中道观”。
二为中期大乘佛教（约公元五世纪至六世纪），由无著、世亲创立的瑜伽行派（在中国
称为大乘有宗）。它主要阐发“万法唯识”的理论，即认为一切现象均依“阿赖耶识”
（亦称第八识，藏识等）缘起，阿赖耶识能发生一切法。也就是说，他们认为一切法都
存在于认识之中，认识无非是心意识的分别作用，因此整个宇宙除了各种不同的认识外
，再没有什么实体了，因此叫做“万法唯识”。公元七世纪后，印度佛教开始走向衰微
，密教（后期大乘）代之而起，已无重要义理可言了。

相关主题
● 为什么耶稣说“不可起誓”	● 华族的伦理实用主义
● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」	● 满足与喜乐
● 默想预定论	● 佛教和基督教：想问两个问题.
进入TrustInJesus版参与讨论

n********n
发帖数: 8336

佛教教义说理的多，逻辑很多，称为“因明”，不是放弃逻辑。
只是空、涅磐的境界是超逻辑的不二法门。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 基督教的上帝，确实也无法用语言来完整，准确的描述。但西方基督教（天主教，新教
: ）试图尽所能贴切的描述神。而且鼓励使用逻辑来理解神。基督徒认为人可以理解神让
: 人理解的那部分，而人无法理解神没准备让人理解的那部分。所以基督徒虽然有信神的
: 理由，但是还需要信仰。
: 而佛教似乎鼓励放弃逻辑。
: 而基督徒是要入世的，过正常的生活。过上帝为人设计的生活。这个入世不是完全融入
: 社会。流行的说法是基督徒is not of the world but in the world.基督徒为了传道
: 显示上帝的荣耀要在社会中生活，但是要清楚，这个世界不是自己永恒的家，没必要眷
: 恋这个世界。我认为这个永恒的天堂不见得怎么神奇，只是万物都按神造物之初的设计
: 正常运行。不像佛家的至空至无的世界，而是充满生机的至真至美的世界。

J*******g
发帖数: 8775

有一个说法是，世界不可能没有开始。因为世界如果没有开始，那么就到不了现在，或
者也可能早就经过现在了。因为从负无穷到0，需要经过无穷多的时刻。既然我们知道
，世界是进化的，那么就必然有进化的开始。但是如果开始在负无穷，那么就无法经过
有限的时间到达现在。
另外一个说法是，如果佛已经超越了时空，那么就无法区分那么多的佛，所以超越时空
的必须是简单的，所以只有一神才是合理的。同样如果佛超越时空，也应该只有一个佛
，因为他们之间在关系上也等同，没有任何自由度可以区分他们。

【在 b********g 的大作中提到】

: 不是一神教，既不“一”，也不“神”。
: 有神论的“神”在宗教学上有较为严格的定义，其定义是“神”指造物神。佛没有声称
: 自己创造了全宇宙，所以佛不是神。
: 而且，佛有无数个，都是一样的成就，都是最高成就者，所以也不“一”。
: --- 佛法告诉大家，宇宙中有无量世界，无量众生。每个世界，是由生活在其中的众生
: 的共同业力感召而成。其过程极为复杂，极为久远。很多民族都有自己的神创造了世界
: 的传说，但佛法告诉大家这些不是真实情况。
: 那么既然各个世界是众生业力所成，那众生是哪里来的？佛法告诉大家，众生是自有永
: 有的，就跟某些宗教说他们的神是自有永有的一样，佛法告诉大家，其实大家都是自有
: 永有的。这也是为什么佛法是众生平等的。在佛法里，没有谁是谁的主，众生都是平等

b********g
发帖数: 1562

hehe,看来二位基督徒里，还是您更了解佛法。
佛法是告诉大家空性无法用逻辑解释。贵教是为何神要“击杀埃及长子”无法用人类的
道德解释。
这两种无法解释，看大家自己喜欢哪个，自己选哪个了。

【在 n********n 的大作中提到】

:
: 佛教教义说理的多，逻辑很多，称为“因明”，不是放弃逻辑。
: 只是空、涅磐的境界是超逻辑的不二法门。

n********n
发帖数: 8336

显然世界不是超越时空的，是被造者，有出生和死亡
是的，超越了时空的就是绝对和永恒的，只有一个，即上帝。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 有一个说法是，世界不可能没有开始。因为世界如果没有开始，那么就到不了现在，或
: 者也可能早就经过现在了。因为从负无穷到0，需要经过无穷多的时刻。既然我们知道
: ，世界是进化的，那么就必然有进化的开始。但是如果开始在负无穷，那么就无法经过
: 有限的时间到达现在。
: 另外一个说法是，如果佛已经超越了时空，那么就无法区分那么多的佛，所以超越时空
: 的必须是简单的，所以只有一神才是合理的。同样如果佛超越时空，也应该只有一个佛
: ，因为他们之间在关系上也等同，没有任何自由度可以区分他们。

b********g
发帖数: 1562

呵呵，您这些左一个右一个的说法，都太牵强。一次次的从“如果”，到“那么”，基
本都是想当然。谁愿意信，谁尽可以去信。

【在 J*******g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

无论大小乘，佛都没说自己是造物主。大乘的佛也是觉者。至于拜佛，不拜佛，那是不
同修行法门的选择，也是每个修行人自己的选择。
大小乘都是修行佛法的不同方法，法无高下，只要是适合自己的，就是对自己最好的。

【在 n********n 的大作中提到】

: 你说的是大乘，把释迦摩尼当神崇拜。小乘的佛只是觉者，不自认为是神，反对偶像崇
: 拜。
: “但佛并不妄说自己创造了全宇宙”是因为佛教教义所限，不是想说不想说的问题。佛
: 教认为世界是无始无终的，何谈“不妄说创造”。
: 基督教的上帝处万有之上，自有永有，威严尊贵，慈爱，公义。基督教以爱神、爱人
: 为纲，信靠，得救，成圣，永生而没有轮回。追求现世的福分和复活永生，而非寂灭。

w**********1
发帖数: 2588

无论如何, 事实上那时候埃及长子是死了,
佛教习惯性对类似悲剧不承担责任且无视罢了..
如果假设不是神干的,佛法怎么解释埃及长子的死?

【在 b********g 的大作中提到】

: hehe,看来二位基督徒里，还是您更了解佛法。
: 佛法是告诉大家空性无法用逻辑解释。贵教是为何神要“击杀埃及长子”无法用人类的
: 道德解释。
: 这两种无法解释，看大家自己喜欢哪个，自己选哪个了。

w**********1
发帖数: 2588

佛没说自己是造物主(相当于"免责声明"),
所以修行者到底修成怎样，佛也不用负责，
免责的前提下画画大饼，反正信不信后果自负。。

【在 b********g 的大作中提到】

: 无论大小乘，佛都没说自己是造物主。大乘的佛也是觉者。至于拜佛，不拜佛，那是不
: 同修行法门的选择，也是每个修行人自己的选择。
: 大小乘都是修行佛法的不同方法，法无高下，只要是适合自己的，就是对自己最好的。

w**********1
发帖数: 2588

"要度所有人"的愿望看似"大气"，实际上操作起来还是"每个人自己悟"，
虚无飘渺，能悟成怎样呢，佛也从来不打包票，敢情就是一个每个人
自己玩自己的局。。

。”

【在 b********g 的大作中提到】

w**********1
发帖数: 2588

这逻辑，相当于就是，佛啥都没干，
也不用管自己是哪里来的，不需要任何理由，
反正就是完全通过大脑，所谓的“觉了"，就已然至高无上了。
其他的神灵，创造了世界，做了很多佛没做过的事情，
然后也同样就不需要任何理由的,就是比佛差那么一大截。
"因果轮回"其实也不是佛教的专利，
"因果" -- 别说是是做学术的，哪怕是说书的，也会讲个前因后果，来龙去脉
“轮回”-- 其实很多事情用“轮回"来解释反而更乱。狭义的说，就是你想要
别人怎么对你，你就要怎么对别人，这是基督教的道德金律。儒家也有“己
所不欲，勿施于人”。
广义的说，六道轮回加上各种前世做了什么什么，导致现在如何如何，老实
说1没有必要性，基督教就说人生在世是暂时的，其间的各种苦难或者欢乐
相比永恒而言根本不算什么。2，各种bug,很多小三和劈腿男都倾向于信佛的，
因为那套轮回理论可以把各种伤风败俗的事情合理化，反正就是一个受害者
前世欠了我的理论，这辈子来还债了。。不否认基督教也有做恶的人，但
至少基督教的理论就是明确给这些人恶评，而不是去合理化之。。

【在 b********g 的大作中提到】

相关主题
● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。	● 我对关于信什么的一点浅见
● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观	● 用几个字评述基督和佛教的区别
● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经	● 【包子贴】圣诞节快乐
进入TrustInJesus版参与讨论

w**********1
发帖数: 2588

这个，只能说，基督教是比较实际的。
当然，佛教也要化缘的，人总要吃饭的吧，基本的物质基础。。
合理的生活需求，比如说吃饭之类的，应该也不能叫贪。
灵性追求上的价值关键在于很难评估和具体化形象化。
换句话说，你减少了多少贪嗔痴，你自己也很难衡量，
别人也未必能看得出区别，如果别人快饿死，你除了
给他讲灵性外什么都不做，可能还不如你给他做顿饭
更鲜活具体。。见证当然还是比较客观的能看得见
的才比较有说服力。

题。

【在 z**n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

呵呵，您这种所谓“无论如何”是想模糊“击杀全埃及长子”这样的巨大的善恶伦理漏
洞，这是贵教所无法解释的漏洞。
佛经上从没说过佛菩萨会如此大规模击杀无辜者，所以佛不用面对“您为何杀他们”这
样的质问。
佛法对于各种灾难有因果轮回的解释，很公平合理。佛菩萨只慈悲救人，佛法不会有这
种巨大的善恶伦理上解释不通的地方。
世人对击杀长子的质疑，主要不是其真实性，而是其伦理上的合理性。假设不是神干的
，那么神对此事的伦理责任就轻很多。可惜贵教经典言之确确说这是神干的，所以质疑
也就落到贵教头上，这不难理解吧，呵呵。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 无论如何, 事实上那时候埃及长子是死了,
: 佛教习惯性对类似悲剧不承担责任且无视罢了..
: 如果假设不是神干的,佛法怎么解释埃及长子的死?

b********g
发帖数: 1562

佛不是啥都没干，佛把世界的基本规律告诉大家了。希望大家照此行事，以得解脱。要
注意到各大宗教里只有佛法把这个真实的，正确的规律说出来了。其他宗教的那些神灵
宣称的他们创造了世界，他们可以任意改变世事，那都是不正确的，是跟客观世界的现
实不符合的，经不起仔细推敲的，是有巨大善恶伦理漏洞的。从这点上说，佛教就已经
明显高于其他各大宗教了。
因果谁都或多或少能接受，这很好。但因果一定要配合轮回，才能完美解释世间的苦难
。否则您可以用贵教的理论试试回答，为何有儿童先天残疾，为何许多儿童生下来就有
巨大的病苦，且不久就在疾病折磨中死去。这不是太不公平了吗，他们小小年纪犯了什
么罪，要受如此大的痛苦。
您所谓的“伤风败俗的事情合理化”，这是把因果轮回理论用歪了。因果是一个循环，
现在你害他，你觉得合理，可是将来他也会再报复回来害你，然后你又再害他，他再害
你，因果循环无穷尽也。佛法是让你不能伤害别人，要培养慈悲心，甭管是否有前世因
果的合理性解释，你都不要去做害人的事。只有这样，无尽的因果循环才能被打破，才
能双方都解脱出来。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 这逻辑，相当于就是，佛啥都没干，
: 也不用管自己是哪里来的，不需要任何理由，
: 反正就是完全通过大脑，所谓的“觉了"，就已然至高无上了。
: 其他的神灵，创造了世界，做了很多佛没做过的事情，
: 然后也同样就不需要任何理由的,就是比佛差那么一大截。
: "因果轮回"其实也不是佛教的专利，
: "因果" -- 别说是是做学术的，哪怕是说书的，也会讲个前因后果，来龙去脉
: “轮回”-- 其实很多事情用“轮回"来解释反而更乱。狭义的说，就是你想要
: 别人怎么对你，你就要怎么对别人，这是基督教的道德金律。儒家也有“己
: 所不欲，勿施于人”。

b********g
发帖数: 1562

不仅仅是要度所有人，还包括所有动物，鬼魂，天神，一切众生。每个众生自己悟，其
实不见得那么难。佛法告诉大家，不要小看你自己。你要相信自己有这个能力得解脱，
佛法里是众生平等的，没有谁比谁低贱。别人能得解脱，你也能，你只是起步比人家晚
而已。佛法告诉大家，不要老把自己看扁了，然后非要找谁来当自己的主。你自己就是
自己的主。

【在 w**********1 的大作中提到】

: "要度所有人"的愿望看似"大气"，实际上操作起来还是"每个人自己悟"，
: 虚无飘渺，能悟成怎样呢，佛也从来不打包票，敢情就是一个每个人
: 自己玩自己的局。。
:
: 。”

w**********1
发帖数: 2588

问题在于，佛证明不了轮回和来世是真实存在的，
换句话说，除了这辈子，还有没有下辈子，
谁知道呢？
当然，我也不否认，作为宗教，佛教也有"劝人向善"的社会作用。
可以继续悟，一直悟，逻辑有点像"愚公移山",
都是给予足够的时间精力投入,一定能把事情办成。
当然，山是看得见的实质的，也许确实可行。
但什么样才叫悟出来了，这种境界的问题是抽象的。。
"不要老把自己看扁了"这说法其实算婉转谦虚的，
实际上都是觉得自己(可以)无限牛鼻，
或者觉得给予无限的时间迟早可以变得无限牛鼻，无所不能。。
你要非说这整套逻辑，也算“自圆其说",
反正有没有无限的来世是证明不了的:
当然，从现世看，也能找到不少反例：
类似于每个人都是超人，都可以在限速40mph的路上开到300+ mph的速度，
而且反应良好，不会冲突，不会出车祸。。
"人有多大胆，地有多大产"
"大炼钢铁"
"人民公社"。。。
基督教圣经上也并没有让人妄自菲薄,依然还是走比较现世的实际的路线，
也不把现世解决不了的彼岸问题拖到无法预期的来世去碰概率摇六合彩，
认识到人类在现世，总是有局限性的，限速40mph的路，不要超速，免得撞人
或被别人撞：
(罗马书 12:3) "不要看自己過所當看的，要照著上帝所分給各人信心的大小，
看得合乎中道。"

【在 b********g 的大作中提到】

: 不仅仅是要度所有人，还包括所有动物，鬼魂，天神，一切众生。每个众生自己悟，其
: 实不见得那么难。佛法告诉大家，不要小看你自己。你要相信自己有这个能力得解脱，
: 佛法里是众生平等的，没有谁比谁低贱。别人能得解脱，你也能，你只是起步比人家晚
: 而已。佛法告诉大家，不要老把自己看扁了，然后非要找谁来当自己的主。你自己就是
: 自己的主。

w**********1
发帖数: 2588

既然你也会说 "佛菩萨" 可以 "慈悲救人", 其实问题是一样的，
为什么埃及长子们快死的时候，
"佛菩萨"就选择了见死不救的不作为呢？（就是你说的伦理问题）
所以"菩萨"经常给人的感觉就是，
好事都是他干的，都能沾点光，
悲剧都不光他事，
基本上就类似于天朝的官媒似的宣传。。
并不是基督教逻辑上无法解释这样的漏洞，
基督教的神确实就是承认，赐福的是他，
降祸的也是他，不作为也是他所允许的，
因为世界万物是他所造的，所以他对世界
有主权，包括人类的生存死亡。但现世的
不公，除了在现世就会施行报应（比如埃及
溺死以色列所有的男婴，神以击杀埃及人的
长子来报应,所以从公平合理的角度看，比佛教
的因果轮回更直接点罢了，在伦理上并没有问题），
也会通过末世的审判来伸张正义。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，您这种所谓“无论如何”是想模糊“击杀全埃及长子”这样的巨大的善恶伦理漏
: 洞，这是贵教所无法解释的漏洞。
: 佛经上从没说过佛菩萨会如此大规模击杀无辜者，所以佛不用面对“您为何杀他们”这
: 样的质问。
: 佛法对于各种灾难有因果轮回的解释，很公平合理。佛菩萨只慈悲救人，佛法不会有这
: 种巨大的善恶伦理上解释不通的地方。
: 世人对击杀长子的质疑，主要不是其真实性，而是其伦理上的合理性。假设不是神干的
: ，那么神对此事的伦理责任就轻很多。可惜贵教经典言之确确说这是神干的，所以质疑
: 也就落到贵教头上，这不难理解吧，呵呵。

w**********1
发帖数: 2588

你说的"巨大善恶伦理漏洞",前一个回文中已经解释过了，并非经不起推敲。
至于“儿童先天残疾”的问题，至少基督教也不会把这样的事情归因于
因为“这个儿童”"前世做了什么孽"，然后得出一个类似于所以"这个儿童"
"先天残疾”是"自作孽"（当然，这个词用得比较重，但逻辑上基本上是这个
意思）。基督教从来不会把"儿童"的"先天残疾"归因于他/她本身，而是
会归因于外因或他因，比如环境污染之类的（本质上也是人类对自然环
境保护不力造成的），所以“儿童先天残疾”可能是别人在现世的错，但绝对
不是这个儿童自己的错。当然，佛教的菩萨会觉得不关她的事，她只用为一切
美好的事件接受称赞接受香火顺便养活僧人们，
但基督教的神也必然承担自己"不作为"的责任, 只是现世是暂时的，
在末世审判之后的永恒中，这个儿童会有属天的健康的身体。。
至于“只有佛法把这个真实的，正确的规律说出来了",我最多只能说，
佛教的世界观通过这套因果轮回的机制是可以逻辑上“自圆其说"的,
如果用的合适，也可以有劝人向善的社会作用。当然前提是用得合适，
“因果轮回理论用歪"的其实也多了去了,也有人觉得今世作点孽，下世
慢慢还，反正有的是时间，有无数的来世可以透支，迟早还是能"悟"的。
我只是说，至少逻辑上可以“自圆其说"的宗教，绝对不只有佛教一家。。

【在 b********g 的大作中提到】

: 佛不是啥都没干，佛把世界的基本规律告诉大家了。希望大家照此行事，以得解脱。要
: 注意到各大宗教里只有佛法把这个真实的，正确的规律说出来了。其他宗教的那些神灵
: 宣称的他们创造了世界，他们可以任意改变世事，那都是不正确的，是跟客观世界的现
: 实不符合的，经不起仔细推敲的，是有巨大善恶伦理漏洞的。从这点上说，佛教就已经
: 明显高于其他各大宗教了。
: 因果谁都或多或少能接受，这很好。但因果一定要配合轮回，才能完美解释世间的苦难
: 。否则您可以用贵教的理论试试回答，为何有儿童先天残疾，为何许多儿童生下来就有
: 巨大的病苦，且不久就在疾病折磨中死去。这不是太不公平了吗，他们小小年纪犯了什
: 么罪，要受如此大的痛苦。
: 您所谓的“伤风败俗的事情合理化”，这是把因果轮回理论用歪了。因果是一个循环，

w**********1
发帖数: 2588

所以我个人是不大喜欢佛教"无穷来世"这个机制的，
因为"无限的机会"本身也给"无限的作恶"提供了可能性。
基督教在这一点上，因为只有现世，所以没有"无限的机会",
今世死后就有审判，对"限制作恶"的作用更实际一些。。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 你说的"巨大善恶伦理漏洞",前一个回文中已经解释过了，并非经不起推敲。
: 至于“儿童先天残疾”的问题，至少基督教也不会把这样的事情归因于
: 因为“这个儿童”"前世做了什么孽"，然后得出一个类似于所以"这个儿童"
: "先天残疾”是"自作孽"（当然，这个词用得比较重，但逻辑上基本上是这个
: 意思）。基督教从来不会把"儿童"的"先天残疾"归因于他/她本身，而是
: 会归因于外因或他因，比如环境污染之类的（本质上也是人类对自然环
: 境保护不力造成的），所以“儿童先天残疾”可能是别人在现世的错，但绝对
: 不是这个儿童自己的错。当然，佛教的菩萨会觉得不关她的事，她只用为一切
: 美好的事件接受称赞接受香火顺便养活僧人们，
: 但基督教的神也必然承担自己"不作为"的责任, 只是现世是暂时的，

b********g
发帖数: 1562

我的前贴已经说了，你这是在质疑因果轮回的真实性。你这贴并没有质疑因果轮回的合
理性，很好，希望是经过我之前的说明，你已经明白了因果轮回理论的合理性是毋庸置
疑的。这也就是我一直指出的，一个理论，其真实性与合理性是不同的问题。所有宗教
涉及到超自然部分的理论，其真实性都是较难证实的。但佛法的因果轮回理论，其合理
性是各大宗教里独一无二的。因果轮回理论，我们先假设其为真，则它可以合理解释世
间的苦难。而这点是其他宗教的理论做不到的。
宗教理论的合理性与真实性，这是两个层面的问题。一般而言，某教理只有通过了世人
的合理性的疑问，才能考虑其真实性的问题。而且这个真实性，就目前而言往往较难验
证，或者说即便有种种证据，人们往往也不愿意接受。到最后只能各持己见，存疑。而
合理性则通常是关于善恶，伦理，道德标准，事情是否公平合理的讨论，这个往往比较
容易有共同点。这就是为什么千百年来人们对于某些宗教的所谓某些神灵创造了宇宙，
可以执掌世事运行的理论有非常多的质疑，而对于佛法的因果轮回的理论，质疑声浪明
显小很多。仔细想想，这些质疑大多是关于合理性的，关于其教理是否存在善恶伦理上
的问题。而关于真实性的质疑并不多。其实关于真实性的质疑，世人大多还是能秉持较
为客观的态度，即，你们信徒如果能有力证明你们教理的真实性，我们会信的，但现在
你们没能拿出足够证据，那我们就先不信。但对于合理性的质疑则不同，世人关于伦理
善恶的标准还是比较明确的，宗教本来应该是劝人向善的，但如果其教理在善恶伦理方
面的某些表现尚达不到世人的标准（比如不能屠杀无辜者，不能有意击杀婴儿，等等）
，那将会面临世人非常猛烈的质疑声浪。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 问题在于，佛证明不了轮回和来世是真实存在的，
: 换句话说，除了这辈子，还有没有下辈子，
: 谁知道呢？
: 当然，我也不否认，作为宗教，佛教也有"劝人向善"的社会作用。
: 可以继续悟，一直悟，逻辑有点像"愚公移山",
: 都是给予足够的时间精力投入,一定能把事情办成。
: 当然，山是看得见的实质的，也许确实可行。
: 但什么样才叫悟出来了，这种境界的问题是抽象的。。
: "不要老把自己看扁了"这说法其实算婉转谦虚的，
: 实际上都是觉得自己(可以)无限牛鼻，

J*******g
发帖数: 8775

100

你可以把如果改成“既然按佛教的说法”，这些其实是公认的认真的思考，不是我随便
编出来的。
既然佛教可以说出，存在与不存在，既存在又不存在都错的话。我感觉任何逻辑思考也
基本是徒劳的。
我的感觉是佛教没有试图让问题变得清楚，而是故意把问题模糊化，比如我们可以完全
不这么说，而是定义几种"存在"，让后说出各种事物所对应的不同的"存在"，我感觉佛
教不想做这种区分，而是故意模糊各种"存在"定义，让人放弃思考。
保持这种神秘色彩，我感觉是佛教的特点。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，您这些左一个右一个的说法，都太牵强。一次次的从“如果”，到“那么”，基
: 本都是想当然。谁愿意信，谁尽可以去信。

相关主题
● 神与佛	● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）
● 另开一贴，讨论佛学。	● 耶稣的神通太小了 (转载)
● [pic] faith and staircase	● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威
进入TrustInJesus版参与讨论

w**********1
发帖数: 2588

101

关于伦理或者合理性问题，其实这样的讨论版面上非常多，
基督教在这方面是经得起考验的，而且是几千年来
久经考验的，世界范围内这么大数目的信徒人数，至少
说明了如果相信真实性的话，合理性上并没有问题。
佛教也是人数比较多的宗教，我不是说佛教没有合理性，
但是跟基督教的理论体系相比，佛教在逻辑上理论上逃避了
或绕过了很多的问题。就类似于基督教要面对神对悲剧事件
"不作为"的问题，佛教的菩萨可以逃避回答这样的问题。
象版面上一直拿类似主题玩标题党不断反复的老七，
其实他的问题并不是卡在合理性上，而是卡在真实性上，
换句话说，逻辑和伦理上基督教能够解释得通，但他不信罢了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 我的前贴已经说了，你这是在质疑因果轮回的真实性。你这贴并没有质疑因果轮回的合
: 理性，很好，希望是经过我之前的说明，你已经明白了因果轮回理论的合理性是毋庸置
: 疑的。这也就是我一直指出的，一个理论，其真实性与合理性是不同的问题。所有宗教
: 涉及到超自然部分的理论，其真实性都是较难证实的。但佛法的因果轮回理论，其合理
: 性是各大宗教里独一无二的。因果轮回理论，我们先假设其为真，则它可以合理解释世
: 间的苦难。而这点是其他宗教的理论做不到的。
: 宗教理论的合理性与真实性，这是两个层面的问题。一般而言，某教理只有通过了世人
: 的合理性的疑问，才能考虑其真实性的问题。而且这个真实性，就目前而言往往较难验
: 证，或者说即便有种种证据，人们往往也不愿意接受。到最后只能各持己见，存疑。而
: 合理性则通常是关于善恶，伦理，道德标准，事情是否公平合理的讨论，这个往往比较

m******2
发帖数: 146

102

写的真好！赞一个。

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

103

问题当然不一样啊！你是真的看不出这里面巨大的区别，还是不愿面对呢？
我之前已经说了佛是愿意救人的，但众生业重，很不容易救，有些众生的业力甚至重到
他自己都不愿意求佛救助。佛没能救埃及长子，那是没能够救过来而已。这和贵教的神
为了惩罚法老，为了惩罚埃及成人弄死犹太男孩，主动击杀无辜的埃及小孩，这是有着
天壤之别的。所以佛法这边根本没有善恶伦理问题啊，佛从来没有主动大规模这样击杀
谁啊，也没有声称自己是无所不能的。
佛菩萨当然是只干好事，不可能作恶的。众生不知因果，做下种种恶业，受到种种恶报
，已经很惨了，佛菩萨当然是各处施救都忙不过来了，这就是佛法的慈悲啊。
击杀全国的长子当然是不公平的，无法用人类道德解释的。现实生活中，这样的问题也
就你们基督徒会觉得这是公平的。喔，忘了，还有天主教，东正教，穆斯林，犹太教，
估计也会同意你们。简单说就是，不信你们的神的，基本不会有谁觉得这很公平，这不
奇怪吧？

【在 w**********1 的大作中提到】

: 既然你也会说 "佛菩萨" 可以 "慈悲救人", 其实问题是一样的，
: 为什么埃及长子们快死的时候，
: "佛菩萨"就选择了见死不救的不作为呢？（就是你说的伦理问题）
: 所以"菩萨"经常给人的感觉就是，
: 好事都是他干的，都能沾点光，
: 悲剧都不光他事，
: 基本上就类似于天朝的官媒似的宣传。。
: 并不是基督教逻辑上无法解释这样的漏洞，
: 基督教的神确实就是承认，赐福的是他，
: 降祸的也是他，不作为也是他所允许的，

w**********1
发帖数: 2588

104

这个老七应该看看，
但他可能依然是十几年如一日的视而不见，
才会一直那么多重复的问题。

【在 m******2 的大作中提到】

: 写的真好！赞一个。

b********g
发帖数: 1562

105

很遗憾，从你的这个回帖看，贵教教理在关于儿童先天重病方面，确实不能自圆其说。
你说先天残疾，重病，是别人的错。但别忘了，贵教的神是全知全能的，神为何允许这
些儿童经历如此巨大的苦难？对他们岂不是太不公平了？为何别人可以好好的出生，长
大，生活，而他们就要面对如此巨大的痛苦？末世的属天的好身体很多人会有，但别人
不必经过他们那样的大苦，而他们就要经历这一切，这怎么能说是公平的呢？无论如何
解释不通的。
你自己的帖子里也提到神要承担“不作为”的责任，很好。就是这个不作为，跟贵教神
的全知全能全善的性质，有本质的冲突，不能自圆其说。
所以说，在善恶伦理上可以自圆其说的，还是只有佛教一家。

【在 w**********1 的大作中提到】

w**********1
发帖数: 2588

106

至于公平与否，其实二战中美国给日本投下两枚原子弹，逼迫日本停战，
而不是通过亚洲正面战场（中国）持续投入人力物力来解决问题。显然日
本本土死于原子弹的人民是相对无辜的。
但当时美国基于战局和日本文化国民性的综合分析，神格化的日本天王的
战斗动员力异常强大，正面战场日本的失利只能导致视死如归以"玉碎"为
荣的日本人民陆续投入战局，这也是前面提到的类似佛教轮回的"愚公移山"
的逻辑。而且正面战场的短兵相接人力消耗是相对缓慢，也容易营造出持续
投入，前赴后继，"无限机会，终将成功"的假象。当然，现实上，对战争双
方都是需要不断投入的消耗战。最终的结果也很可能是日本不仅败战，而且
因为人力耗尽而亡国亡种，因为当时美国的装备和中国的人力的综合，显然
比日本更有优势。
所以这两枚原子弹，本质上就是加速了日本潜在战力的明显迅速消耗，为了
警示日本即使倾其一国之力，必然还是失败，只不过这样残暴和迅速的方式，
把战争的现实性强调和凸显了出来，使得日本人不在沉迷于"愚公移山"的迷梦
里。
从伦理的角度，两颗原子弹对日本本土相对无辜人民的杀戮，当然是残酷的，
但至少客观上促进了日本接受现实并无条件投降，客观也为日本本身避免了
亡种的更悲惨的结局。
当时环境下，神击杀长子的用意也差不多，伦理上只是一个"伦理困境"的问题
(具体可以看wiki
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%A6%E7%90%86%E5%9B%B0%E5%A2%
并不是你所谓的无法解释的漏洞。
当然，佛在这种时候就是你所说的因为能力问题无法介入，
反正以色列的男婴也只能继续被杀，以色列人继续作奴隶，
佛不管那种事情，也不用想着去制止罪恶，画个"愚公移山"
的"无限轮回"大饼，反正只要继续有好事发生时扮演一下影
帝的角色就可以了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 问题当然不一样啊！你是真的看不出这里面巨大的区别，还是不愿面对呢？
: 我之前已经说了佛是愿意救人的，但众生业重，很不容易救，有些众生的业力甚至重到
: 他自己都不愿意求佛救助。佛没能救埃及长子，那是没能够救过来而已。这和贵教的神
: 为了惩罚法老，为了惩罚埃及成人弄死犹太男孩，主动击杀无辜的埃及小孩，这是有着
: 天壤之别的。所以佛法这边根本没有善恶伦理问题啊，佛从来没有主动大规模这样击杀
: 谁啊，也没有声称自己是无所不能的。
: 佛菩萨当然是只干好事，不可能作恶的。众生不知因果，做下种种恶业，受到种种恶报
: ，已经很惨了，佛菩萨当然是各处施救都忙不过来了，这就是佛法的慈悲啊。
: 击杀全国的长子当然是不公平的，无法用人类道德解释的。现实生活中，这样的问题也
: 就你们基督徒会觉得这是公平的。喔，忘了，还有天主教，东正教，穆斯林，犹太教，

w**********1
发帖数: 2588

107

其实还是你不信罢了，
就是说你还是卡在了你所谓的"真实性"上了。。
现世的不作为造成的暂时不公平，
是由末世的审判来解决的。

【在 b********g 的大作中提到】

: 很遗憾，从你的这个回帖看，贵教教理在关于儿童先天重病方面，确实不能自圆其说。
: 你说先天残疾，重病，是别人的错。但别忘了，贵教的神是全知全能的，神为何允许这
: 些儿童经历如此巨大的苦难？对他们岂不是太不公平了？为何别人可以好好的出生，长
: 大，生活，而他们就要面对如此巨大的痛苦？末世的属天的好身体很多人会有，但别人
: 不必经过他们那样的大苦，而他们就要经历这一切，这怎么能说是公平的呢？无论如何
: 解释不通的。
: 你自己的帖子里也提到神要承担“不作为”的责任，很好。就是这个不作为，跟贵教神
: 的全知全能全善的性质，有本质的冲突，不能自圆其说。
: 所以说，在善恶伦理上可以自圆其说的，还是只有佛教一家。

b********g
发帖数: 1562

108

hehe,“公认的认真的思考”，是你们信徒公认的吧？
佛法只是在空性这点上告诉大家，无法用逻辑思维去理解。其他整个佛法的理论体系基
本都是可以用逻辑思考来理解的。佛法理论是精妙圆融的，是可以完美解释现实世界的
。佛法理论的精妙性，其他宗教很难比拟，其他宗教往往连基本的善恶伦理上质疑的都
没能解释清楚呢，与佛法比根本不在一个层次上。佛法要费时间跟大家解释的是空性，
妙理，修行中细微的心性差别，其他宗教要解释的是为何击杀全国的长子，为何杀这个
，为何杀那个。大家看看这是同一档次的问题么？
空性的无法言说，相比某些宗教无法解释为何击杀全埃及长子是公义的，这两种无法解
释，看旁观者自己选择吧。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你可以把如果改成“既然按佛教的说法”，这些其实是公认的认真的思考，不是我随便
: 编出来的。
: 既然佛教可以说出，存在与不存在，既存在又不存在都错的话。我感觉任何逻辑思考也
: 基本是徒劳的。
: 我的感觉是佛教没有试图让问题变得清楚，而是故意把问题模糊化，比如我们可以完全
: 不这么说，而是定义几种"存在"，让后说出各种事物所对应的不同的"存在"，我感觉佛
: 教不想做这种区分，而是故意模糊各种"存在"定义，让人放弃思考。
: 保持这种神秘色彩，我感觉是佛教的特点。

w**********1
发帖数: 2588

109

杀全埃及长子已经解释了，
你再这样下去，有成为下一个老七的趋势。。

【在 b********g 的大作中提到】

: hehe,“公认的认真的思考”，是你们信徒公认的吧？
: 佛法只是在空性这点上告诉大家，无法用逻辑思维去理解。其他整个佛法的理论体系基
: 本都是可以用逻辑思考来理解的。佛法理论是精妙圆融的，是可以完美解释现实世界的
: 。佛法理论的精妙性，其他宗教很难比拟，其他宗教往往连基本的善恶伦理上质疑的都
: 没能解释清楚呢，与佛法比根本不在一个层次上。佛法要费时间跟大家解释的是空性，
: 妙理，修行中细微的心性差别，其他宗教要解释的是为何击杀全国的长子，为何杀这个
: ，为何杀那个。大家看看这是同一档次的问题么？
: 空性的无法言说，相比某些宗教无法解释为何击杀全埃及长子是公义的，这两种无法解
: 释，看旁观者自己选择吧。

b********g
发帖数: 1562

110

呵呵别忘了，美军不是全能的。美军如果可以让日本瞬间投降，就不必用原子弹去伤及
无辜了。这跟击杀埃及长子的神有本质区别。贵教声称神是全知全能的，不是吗。所以
伦理漏洞依然巨大。也就是贵教信徒还徒劳的想给予解释，凡不信贵教神的，没有谁会
费事去解释这个巨大的伦理漏洞。
佛菩萨不是不想管，是众生业重，管不了。佛菩萨一直在救人，但也确实有救不了的。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 至于公平与否，其实二战中美国给日本投下两枚原子弹，逼迫日本停战，
: 而不是通过亚洲正面战场（中国）持续投入人力物力来解决问题。显然日
: 本本土死于原子弹的人民是相对无辜的。
: 但当时美国基于战局和日本文化国民性的综合分析，神格化的日本天王的
: 战斗动员力异常强大，正面战场日本的失利只能导致视死如归以"玉碎"为
: 荣的日本人民陆续投入战局，这也是前面提到的类似佛教轮回的"愚公移山"
: 的逻辑。而且正面战场的短兵相接人力消耗是相对缓慢，也容易营造出持续
: 投入，前赴后继，"无限机会，终将成功"的假象。当然，现实上，对战争双
: 方都是需要不断投入的消耗战。最终的结果也很可能是日本不仅败战，而且
: 因为人力耗尽而亡国亡种，因为当时美国的装备和中国的人力的综合，显然

相关主题
● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威	● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」
● 同性戀在道德上有什麼錯	● 默想预定论
● 为什么耶稣说“不可起誓”	● 华族的伦理实用主义
进入TrustInJesus版参与讨论

b********g
发帖数: 1562

111

末日审判也解决不了现世的不公。除了你们信徒因为宗教情感可以接受这个审判的补偿
，我们普通世人是无法认同这个的，不公还是不公。
所以说，我没有卡在真实性上。我和普通世人一样，恰恰是先不去追究贵教理论的真实
性，直接看善恶伦理方面的合理性。于是发现贵教理论在善恶伦理上有漏洞，解释不通。
而你所说的“信”，是要求我们接受贵教理论的真实性，然后又不再质疑其合理性，干
脆信了拉倒，信了就别再问那么多了，神告诉你的就是对的，就是合理的。呵呵，这个
么恕我们世人没法做到了。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 其实还是你不信罢了，
: 就是说你还是卡在了你所谓的"真实性"上了。。
: 现世的不作为造成的暂时不公平，
: 是由末世的审判来解决的。

b********g
发帖数: 1562

112

呵呵，您的解释不能令人信服啊。你们信徒出于宗教情感，觉的这样的解释可以了，但
我们世人看来这样的解释没有解决问题啊。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 杀全埃及长子已经解释了，
: 你再这样下去，有成为下一个老七的趋势。。

J*******g
发帖数: 8775

113

末日审判不是为了解决现世的不公的，而是为了实现最终的公平。
基督徒相信上帝的审判是公正的。就好像上帝不需要所有人都做到一个标准，比如有人
没听说过耶稣，那么也许上帝就不要求他们信耶稣才能得救，而是上帝根据每个人的情
况，进行判决。当然我只是猜测，上帝如何想我也不知道。作为基督徒，最好的办法就
是传播福音，想这些是没用的。
因为上帝知道所有事。知道人是怎么想的，知道未来。所以他才能正确判决。

通。

【在 b********g 的大作中提到】

: 末日审判也解决不了现世的不公。除了你们信徒因为宗教情感可以接受这个审判的补偿
: ，我们普通世人是无法认同这个的，不公还是不公。
: 所以说，我没有卡在真实性上。我和普通世人一样，恰恰是先不去追究贵教理论的真实
: 性，直接看善恶伦理方面的合理性。于是发现贵教理论在善恶伦理上有漏洞，解释不通。
: 而你所说的“信”，是要求我们接受贵教理论的真实性，然后又不再质疑其合理性，干
: 脆信了拉倒，信了就别再问那么多了，神告诉你的就是对的，就是合理的。呵呵，这个
: 么恕我们世人没法做到了。

b********g
发帖数: 1562

114

承蒙夸奖，多谢赏光。

【在 m******2 的大作中提到】

: 写的真好！赞一个。

t*******r
发帖数: 2940

115

还是拿儿童先天重病来说，对于无神论者，是因为自然产生，但无人责怪自然；对于佛
教，是由于因果产生，也没人责怪因果；对于基督信仰，不是神产生，而是与神关系破
坏了的自然产生，但神应许有治疗，有永生，为什么神反而要受到人的指责？

【在 b********g 的大作中提到】

w**********1
发帖数: 2588

116

神全知全能当然是不错，
其实击杀埃及长子之后，如果按“人死不能复生”的常识，
当然算是一个无法挽回的悲剧，
可以给出全知全能的神为什么不去提前避免问题出现的问题。
神还是可以让他们复活，
所以打破“人死不能复生”的人类认识局限后，
又有什么伦理问题呢？
当然，神是全知全能，为什么世界上还有罪恶存在，
这是人类的自由意志的问题，神当然有能力制止一切
罪恶的出现，但那样就以为着人类的自由意志没有实质
意义了，因为即使想作恶，也没有机会去做。神当然也
可以创造出没有自由意志，只能行善不会作恶的机器人。
只不过，那样的善跟恶，又有什么意义呢？
神给人自由意志可以择善或择恶，
神也同时给人良知以有择善的倾向，
所以人违背良知的去择恶才需要接受道德批判。
而且，圣经是神（世界的创造者）启示的，
并不是人类或者佛之类的透过对彼岸的美好愿景而创立出来的。

换句话说，你也会说佛不认为自己是世界存在的创造者
和第一因（你可以说佛比较谦虚），
同时佛也不认为自己是全能的，
甚至佛也无法解释自己的来源，
但佛依赖于什么样的原因，就敢说跟他一样，
“悟了”就可以超脱于这个世界规律的限制之外（这个可不能算谦虚了，
而且给人一种谦虚了很久但没有什么理由的就直接嚣张的跳跃到无敌
模式的感觉）。佛教有办法解释这一点吗？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵别忘了，美军不是全能的。美军如果可以让日本瞬间投降，就不必用原子弹去伤及
: 无辜了。这跟击杀埃及长子的神有本质区别。贵教声称神是全知全能的，不是吗。所以
: 伦理漏洞依然巨大。也就是贵教信徒还徒劳的想给予解释，凡不信贵教神的，没有谁会
: 费事去解释这个巨大的伦理漏洞。
: 佛菩萨不是不想管，是众生业重，管不了。佛菩萨一直在救人，但也确实有救不了的。

n********n
发帖数: 8336

117

解释得怎么不令人信服？还是很有道理的。
因为”埃及溺死以色列所有的男婴，所以神以击杀埃及人的长子来报应,所以从公平合
理的角度看，比佛教的因果轮回更直接点罢了，在伦理上并没有问题“
那不也就是佛教的现世报吗？伦理上的合理性没问题啊。神惩罚了埃及人，执行了公义
。请你细说说佛教如何解释这件事吧，为什么会发生这种事？尤其战争起因这种事，佛
家是回避了。佛如何惩恶？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，您的解释不能令人信服啊。你们信徒出于宗教情感，觉的这样的解释可以了，但
: 我们世人看来这样的解释没有解决问题啊。

t*******r
发帖数: 2940

118

'人'杀了全国的长子不公平，我们在这个问题上没有异议。
问题是'神杀人'和'人杀人'是否等同？
对于儿童来说，神让他们失去了这个世界暂时的生命，但能给与他们另一个世界永恒的
生命，我不认为在人类道德里有什么可以指责。
对于父母来说，如你所说他们是受惩罚的，让他们对以色列人行的恶得到惩罚，你也假
设神的全知，这样没有错误的惩罚，我也不认为在人类道德里可以指责。

【在 b********g 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

119

佛教徒相信缘起，严重的疾病一般来说有业力作用的因素在内，是以前种下得不好的因
在条件成熟时的结果。这种情况下祈请佛菩萨悲悯，然后把祈请的功德如理回向，会对
那些不好的缘起到一定的作用，至于结果如何就要看具体情况了。这一段开示对关于你
的问题讲得很清楚：
如果你仔细考量一下佛当时的原始的教授的话，会发现佛并没有敌对痛苦的态度
。在四圣谛里面，佛从来没讲过你要去解决或者去抛弃痛苦，佛只讲过，你要知道痛苦
。你去知道痛苦并不等于你去抛弃掉痛苦，知道痛苦表示你要了解痛苦，而你真正需要
抛弃的，不是痛苦，而是痛苦的成因，也就是我们的烦恼。可是现代的佛教徒并不去抛
弃痛苦的成因，却想要非常快地把痛苦中止掉，因此我觉得，绝大部分看了一眼金刚乘
就爱上了金刚乘的所谓金刚乘弟子，都是抱着这种速成的心态。如果理论上或字面上，
你问我佛教以及佛是不是要帮助我们去掉痛苦，那我必须说“是的”，但是怎样除掉痛
苦呢？佛教徒通常认为佛是一个超人，他来了，就可以把我们的痛苦清除，这并不是佛
去除痛苦的方法。佛去除痛苦的方法是告诉你如何修心，如何去避免制造痛苦的成因，
换句话说，佛并不是教你怎样去治疗痛苦，而是教你怎样去防止把痛苦制造出来。如果
你治疗痛苦，那表示你现在已经有了痛苦，所以你才需要治疗它。还可以这样说，我们
应该把佛教当作修心的方法，而不是把它当作止痛剂。
比如说你现在有一个麻烦，为了要解决这个麻烦，我们有各种各样的方法，其中一个就
是念咒，但是修行佛法的真正目的是成佛，而不是解决一些小问题，当然，那可能也会
有效，但有时候因为因缘果报的关系，你的努力也会无效。这就有一个危险，当你看到
它无效的时候，你就可能对佛教产生错误的见解，也许你会讲，佛没什么能耐，因为我
还是在头痛。我们之所以犯这种错误，是因为我们不知道佛法是修心的方法。
为什么修心会有效？因为佛教最基本的东西就是缘起，佛教徒相信互依而起，而不认为
有任何东西能独立存在。任何一个轮回或涅槃里面的现象都是互相依靠的，一切依状况
而产生，所以如果情况不对或者产生了差异就会影响到结果，这就是为什么我们也相信
业。我们该知道，当因缘不具足的时候，事情就不会像我们期望的那样发生，比如我们
希望要快乐但快乐并没有发生。
我之所以谈这个问题是想把话题转到一些很重要但通常被我们忽略掉的事情上。当很多
佛教徒说，这个是业，是我以前的业，好像认为业是一个完全不能改变、完全没有可选
择性、完全没有希望的东西，我们几乎把业当作一个主宰我们的神。对，也许我们是没
有什么选择，因为业，或者因果，对我们来说是一个更强的东西。但这并不表示我们没
有选择来影响业这件事本身，实际上我们还是有一些选择。对于已经产生的、现行的业
，我们是没有什么选择，但对怎么样改变它、消灭它，我们还是有选择的。那我们该怎
样去影响或操纵业呢？因为佛教徒相信一切事情的产生都是因为因和缘，所以我们现在
就要去影响这个因和缘，然后就影响到结果。那我们怎么样来影响因和缘呢？一般的答
案就是你一定要去积累功德，并且不要做没有功德的事情。但是要永远做有功德的事是
很困难的，因为我们所习惯的方式比我们目前要做的更有力。因此我们需要修心，修心
可以影响我们习惯所有的形式。除非我们的心能够变得更有弹性，否则我们所做的一切
很迷信的修行没有一个可以影响我们的业。
当我们说到修心这两个字，好像跟洗脑很像，因为关于洗脑的某些宣传影响了你，但这
里要谈的并不是洗脑式的修心，而是不偏颇。佛教谈到修心就是告诉你怎么样来保持中
道。如果要把你训练成一个无神论者或者训练成一个泛神论者的话，那种方法不是佛教
所用的方法，因为当你讲修心却落在任何一个极端或偏颇的状况的话，这其实就是我们
心理状态最大的一个错误。

【在 n********n 的大作中提到】

: 是的，前提不同。佛法是无第一因神的宗教，据此也可是说不是宗教，可作为哲学来
: 看。
: 但我有一问: 如果有人生病，而佛教徒为他的好转而向佛菩萨祈求跪拜？这是否是你认
: 为的佛教，还是世人的一厢情愿？如果是佛教的，我认为那就是和基督教类似的”信仰
: “了，如果不是，佛教对生病这种问题如何处理？谢谢。

z**n
发帖数: 22303

120

师尊是导向解脱的领路人，神自身还在六道中无法脱离轮回，当然是师尊更重要了。佛
法根本要靠自力，可是如法的指导不可缺。
空性当然不是我们这个境界所能彻底理解的，这篇开示讲得很清楚了，目前能够提供的
就是一个类似的模型让我们有个模糊近似的了解，真正证到空性需要自己一步一步慢慢
修。
美国物理学家卡普拉说过：“古老的宗教典籍《华严经》与现代物理学的理论之间，有
着惊人的相似性。”
关于大乘中观空性和量子物理的对话，1989年国际哲学季刊上有篇很好的文章你若有兴
趣不妨看看：
中观佛教和量子力学：对话的开始(维克多·曼斯菲尔德)
http://www.fjdh.com/wumin/2013/09/085600290103.html

【在 J*******g 的大作中提到】

相关主题
● 满足与喜乐	● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观
● 佛教和基督教：想问两个问题.	● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经
● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。	● 我对关于信什么的一点浅见
进入TrustInJesus版参与讨论

z**n
发帖数: 22303

121

无限的作恶就会导致无限的痛苦，明白了这个道理就会自觉地用戒律约束自己。
反观历史，佛教徒作为一个群体大规模作恶迫害其他族群的例子是找不到的。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 所以我个人是不大喜欢佛教"无穷来世"这个机制的，
: 因为"无限的机会"本身也给"无限的作恶"提供了可能性。
: 基督教在这一点上，因为只有现世，所以没有"无限的机会",
: 今世死后就有审判，对"限制作恶"的作用更实际一些。。

z**n
发帖数: 22303

122

十个惊人证据揭示轮回存在性！
伊恩·史蒂文森博士是生物化学和精神病学教授。研究主题涉及濒死经验、轮回现
象与超自然现象等。2002年，他负责弗吉尼亚大学在世界各地的超自然研究。
他于1960年发表的文章《往世回忆的证据》，被誉为现代西方轮回研究的序幕。从
那以后的四十多年间，他奔波于世界各地，收集到 2600 多个案例，发表了十本专著和
几十篇学术论文，其中许多被研究者引为经典，特别是《二十案例示轮回》（Twenty
Cases Suggestive of Reincarnation）和《记得前世的儿童》（Children Who
Remember Previous Lives）两本书，被后来的研究者经常引用。
《二十案例示轮回》一书中记载的20个轮回转世案例，是他在 1961 年到 1965 年
间从印度、斯里兰卡、巴西、黎巴嫩和美国的阿拉斯加收集、整理和验证过的案例的一
部份。本书中有一个案例是轮回转世中非常罕见的、具有特殊研究价值的例子，史蒂文
森称其为“交换转生”（Exchange Incarnation），此现象其实就是中国古代正史中亦
有记载的“借尸还魂”现象。
虽然史蒂文森并非是西方第一个从事轮回研究的人，但是他以严肃的态度、严谨的
作风赢得了学术界对轮回研究的接受与尊重。不过，对他研究工作的评价趋于两极化，
支持者认为他是一个被误解的天才，而批评者则认为他过于轻信甚至迷信，他的结论在
科学界也很少得到正面的支持。一些批评者曾质疑他的研究方法，称它们是伪科学。另
一些人则认为，他的研究方法还是严谨的，即使他们并不一定支持其结论。

J*******g
发帖数: 8775

123

量子纠缠不需要与空间建立联系。纠缠也只是信息，信息不是物质。物质不超光速，信
息可以。不需要各种奇怪的解释。

【在 z**n 的大作中提到】

: 师尊是导向解脱的领路人，神自身还在六道中无法脱离轮回，当然是师尊更重要了。佛
: 法根本要靠自力，可是如法的指导不可缺。
: 空性当然不是我们这个境界所能彻底理解的，这篇开示讲得很清楚了，目前能够提供的
: 就是一个类似的模型让我们有个模糊近似的了解，真正证到空性需要自己一步一步慢慢
: 修。
: 美国物理学家卡普拉说过：“古老的宗教典籍《华严经》与现代物理学的理论之间，有
: 着惊人的相似性。”
: 关于大乘中观空性和量子物理的对话，1989年国际哲学季刊上有篇很好的文章你若有兴
: 趣不妨看看：
: 中观佛教和量子力学：对话的开始(维克多·曼斯菲尔德)

w**********1
发帖数: 2588

124

我并不否认客观上在“劝人向善”层面佛教的社会作用。
只不过，基督教是立足于现世获取救赎的，
因为只有现世是自己在做决定和主动把握的，
至于有没有佛教的来世继续获取救赎的主动性，
不去做无端猜测。
以下只有四种逻辑上的可能性：
1. 假设基督教是唯一可靠的途径，
轮回的来世不存在，
那么佛学轮回理论所起的实际作用，
只是把问题拖到不存在的来世去解决，
是变相的浪费现世被救赎的机会，
而在现世结束后永远失去了再被救赎的可能。
2. 假设佛教是唯一可靠的途径，那么至少基督教
的现世救赎方式并不与佛教矛盾，大不了现
世的基督教方式无效，还有来世再去通过佛教
方式解决问题。
3. 假设基督教和佛教都是可行的途径，
那么随便信哪一种，都可行。
4. 假设基督教和佛教都不是可行的途径，
那么信这两种都没有意义。
所以，选择在现世信仰基督教，是相比于佛教的更优解，
因为信仰佛教但第1种可能性为真，
那么是一种重大的无法挽回的失误。
其次，如果2或3或4为真，那么现世信仰基督教，至少结果
不比佛教的结果差。

【在 z**n 的大作中提到】

: 无限的作恶就会导致无限的痛苦，明白了这个道理就会自觉地用戒律约束自己。
: 反观历史，佛教徒作为一个群体大规模作恶迫害其他族群的例子是找不到的。

n********n
发帖数: 8336

125

如果把佛教业力，看作基督教的罪性，有点相似。
但佛教业力很难去掉，落入因果很容易，所以轮回转世而不穷，今生无望，涅磐既无可
能。直至世界毁灭，仍无法解脱。对了，佛界说世界毁灭吗？地球太阳可是有开始，有
毁灭的。
为何人有业力? 从何而来？佛菩萨为何有超人能力？原始佛教似乎没这么说吧。
而基督教罪性限于今世，死后按罪审判，没有来世，罪性有始有终，究竟明了。
造物者是永恒，自有永有，唯被造物有生有灭，世界也是。被造物按上帝的法则行事，
人的罪性起源于人对神的不服从，自甘堕落而受惩罚。

【在 z**n 的大作中提到】

: 佛教徒相信缘起，严重的疾病一般来说有业力作用的因素在内，是以前种下得不好的因
: 在条件成熟时的结果。这种情况下祈请佛菩萨悲悯，然后把祈请的功德如理回向，会对
: 那些不好的缘起到一定的作用，至于结果如何就要看具体情况了。这一段开示对关于你
: 的问题讲得很清楚：
: 如果你仔细考量一下佛当时的原始的教授的话，会发现佛并没有敌对痛苦的态度
: 。在四圣谛里面，佛从来没讲过你要去解决或者去抛弃痛苦，佛只讲过，你要知道痛苦
: 。你去知道痛苦并不等于你去抛弃掉痛苦，知道痛苦表示你要了解痛苦，而你真正需要
: 抛弃的，不是痛苦，而是痛苦的成因，也就是我们的烦恼。可是现代的佛教徒并不去抛
: 弃痛苦的成因，却想要非常快地把痛苦中止掉，因此我觉得，绝大部分看了一眼金刚乘
: 就爱上了金刚乘的所谓金刚乘弟子，都是抱着这种速成的心态。如果理论上或字面上，

w**********1
发帖数: 2588

126

这些现象，在基督教的体系中，
可以解释为“灵界”的现象。
所以未必“轮回”的成立是这些现象唯一的结论。

【在 z**n 的大作中提到】

: 十个惊人证据揭示轮回存在性！
: 伊恩·史蒂文森博士是生物化学和精神病学教授。研究主题涉及濒死经验、轮回现
: 象与超自然现象等。2002年，他负责弗吉尼亚大学在世界各地的超自然研究。
: 他于1960年发表的文章《往世回忆的证据》，被誉为现代西方轮回研究的序幕。从
: 那以后的四十多年间，他奔波于世界各地，收集到 2600 多个案例，发表了十本专著和
: 几十篇学术论文，其中许多被研究者引为经典，特别是《二十案例示轮回》（Twenty
: Cases Suggestive of Reincarnation）和《记得前世的儿童》（Children Who
: Remember Previous Lives）两本书，被后来的研究者经常引用。
: 《二十案例示轮回》一书中记载的20个轮回转世案例，是他在 1961 年到 1965 年
: 间从印度、斯里兰卡、巴西、黎巴嫩和美国的阿拉斯加收集、整理和验证过的案例的一

z**n
发帖数: 22303

127

实有的物质很可能只是我们的幻象，虽然着听上去有些匪夷所思：
霍金：我们所感知的世界是否真实(图)：
http://tech.sina.com.cn/d/2010-11-23/10184897322.shtml
最前沿物理学——宇宙只是幻象：
http://tieba.baidu.com/p/1315396998

【在 J*******g 的大作中提到】

: 量子纠缠不需要与空间建立联系。纠缠也只是信息，信息不是物质。物质不超光速，信
: 息可以。不需要各种奇怪的解释。

z**n
发帖数: 22303

128

容易或者困难不是关键，是否究竟完善正确才是关键，魏斯博士在哥大年比较宗教学的
时候学到早期的基督教也讲轮回，后来教义被罗马皇帝篡改后就不讲了，你们听到个这
个说法么？
佛法修行人修的就是跳出轮回外不在三界中，今生的修行如果达不到这个层次也会为下
一世再获暇满人生继续修行打下基础，从未有教法说涅磐无望干脆别修了。
世界万物都有成住坏空，我们的身体以及外部世界都是这样。可三千大千世界远不只是
太阳系银河系啊。

【在 n********n 的大作中提到】

: 如果把佛教业力，看作基督教的罪性，有点相似。
: 但佛教业力很难去掉，落入因果很容易，所以轮回转世而不穷，今生无望，涅磐既无可
: 能。直至世界毁灭，仍无法解脱。对了，佛界说世界毁灭吗？地球太阳可是有开始，有
: 毁灭的。
: 为何人有业力? 从何而来？佛菩萨为何有超人能力？原始佛教似乎没这么说吧。
: 而基督教罪性限于今世，死后按罪审判，没有来世，罪性有始有终，究竟明了。
: 造物者是永恒，自有永有，唯被造物有生有灭，世界也是。被造物按上帝的法则行事，
: 人的罪性起源于人对神的不服从，自甘堕落而受惩罚。

w**********1
发帖数: 2588

129

就是类似"我思故我在"的逻辑，当然，这是人类提出的一种假设的世界观，
其实也可以看作一种"信仰"，因为理性上无法证实，也无法证否
对神的信仰，也是一种世界观和信仰，但区别在于，
是神（世界的创造者）自己来(通过圣言)启示给人类的，
这一点是跟其他的各种世界观形成最大的区别
包括"我思故我在"和"佛教"在内的信仰，
都是人类自己思维的产物，
佛也是人而已，
并不承认自己是世界产生的第一因，
充其量是作为被造者（或者非神）自己为自己设计的救赎方式。

【在 z**n 的大作中提到】

: 实有的物质很可能只是我们的幻象，虽然着听上去有些匪夷所思：
: 霍金：我们所感知的世界是否真实(图)：
: http://tech.sina.com.cn/d/2010-11-23/10184897322.shtml
: 最前沿物理学——宇宙只是幻象：
: http://tieba.baidu.com/p/1315396998

w**********1
发帖数: 2588

130

那个所谓的早期基督教的"轮回"说，
跟佛教体系的"六道轮回"不是一回事，
而是比较接近“复活”和“耶稣末世再临”的概念，
这个不能随便混淆的。。

【在 z**n 的大作中提到】

: 容易或者困难不是关键，是否究竟完善正确才是关键，魏斯博士在哥大年比较宗教学的
: 时候学到早期的基督教也讲轮回，后来教义被罗马皇帝篡改后就不讲了，你们听到个这
: 个说法么？
: 佛法修行人修的就是跳出轮回外不在三界中，今生的修行如果达不到这个层次也会为下
: 一世再获暇满人生继续修行打下基础，从未有教法说涅磐无望干脆别修了。
: 世界万物都有成住坏空，我们的身体以及外部世界都是这样。可三千大千世界远不只是
: 太阳系银河系啊。

相关主题
● 用几个字评述基督和佛教的区别	● 另开一贴，讨论佛学。
● 【包子贴】圣诞节快乐	● [pic] faith and staircase
● 神与佛	● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）
进入TrustInJesus版参与讨论

l*****a
发帖数: 38403

131

别代表人类了，老问题，假使你能使人立刻痊愈，你把一个人折磨得遍体鳞伤再让他立
刻痊愈只符合基督徒这种人类的道德观，不符合普通人类道德观

【在 t*******r 的大作中提到】

: '人'杀了全国的长子不公平，我们在这个问题上没有异议。
: 问题是'神杀人'和'人杀人'是否等同？
: 对于儿童来说，神让他们失去了这个世界暂时的生命，但能给与他们另一个世界永恒的
: 生命，我不认为在人类道德里有什么可以指责。
: 对于父母来说，如你所说他们是受惩罚的，让他们对以色列人行的恶得到惩罚，你也假
: 设神的全知，这样没有错误的惩罚，我也不认为在人类道德里可以指责。

l*****a
发帖数: 38403

132

大师，有时间把你们的宝贝圣经多看几遍吧，你们的大神耶和华亲自吩咐你们无数次的
，不好总这么华丽丽的忽视

利未记 20:6 人偏向交鬼的、和行巫术的、随他们行邪淫、我要向那人变脸、把他
从民中剪除。
利未记 20:27 论男女、是交鬼的、或行巫术的、总要治死他们、人必用石头把他们
打死、罪要归到他们身上。
列王记下 23:24 凡犹大国和耶路撒冷所有交鬼的、行巫术的、与家中的神像、和偶
像、并一切可憎之物、约西亚尽都除掉、成就了祭司希勒家在耶和华殿里所得律法书上
所写的话。

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

133

基督徒不需要履行旧约律法。你对基督教理解很有问题。
我的原话是：“圣经新约中直说搞法术是一种罪，但好像没让基督徒去惩罚巫师。”

【在 l*****a 的大作中提到】

: 大师，有时间把你们的宝贝圣经多看几遍吧，你们的大神耶和华亲自吩咐你们无数次的
: ，不好总这么华丽丽的忽视
:
: 利未记 20:6 人偏向交鬼的、和行巫术的、随他们行邪淫、我要向那人变脸、把他
: 从民中剪除。
: 利未记 20:27 论男女、是交鬼的、或行巫术的、总要治死他们、人必用石头把他们
: 打死、罪要归到他们身上。
: 列王记下 23:24 凡犹大国和耶路撒冷所有交鬼的、行巫术的、与家中的神像、和偶
: 像、并一切可憎之物、约西亚尽都除掉、成就了祭司希勒家在耶和华殿里所得律法书上
: 所写的话。

l*****a
发帖数: 38403

134

在一的情况下，一个严守戒律的佛教徒不得救赎，一个信耶稣的恶棍，譬如希特勒得到
救赎，那只能说你们的宗教的所谓救赎本身就是不公正滴，我就不说是很邪恶滴了，
这恰好是为啥这么多人不会选择或者很鄙视你们的基督教的原因所在

【在 w**********1 的大作中提到】

: 我并不否认客观上在“劝人向善”层面佛教的社会作用。
: 只不过，基督教是立足于现世获取救赎的，
: 因为只有现世是自己在做决定和主动把握的，
: 至于有没有佛教的来世继续获取救赎的主动性，
: 不去做无端猜测。
: 以下只有四种逻辑上的可能性：
: 1. 假设基督教是唯一可靠的途径，
: 轮回的来世不存在，
: 那么佛学轮回理论所起的实际作用，
: 只是把问题拖到不存在的来世去解决，

l*****a
发帖数: 38403

135

你这个教徒这么说的，你信仰的大神耶稣貌似并不同意，对不？
17. 莫想我来要废掉律法和先知．我来不是要废掉、乃是要成全。
18. 我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的一点一画也不能废去、都要成全。
19. 所以无论何人废掉这诫命中最小的一条、又教训人这样作、他在天国要称为最小的
．但无论何人遵行这诫命、又教训人遵行、他在天国要称为大的。
20. 我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。
搞笑

【在 J*******g 的大作中提到】

: 基督徒不需要履行旧约律法。你对基督教理解很有问题。
: 我的原话是：“圣经新约中直说搞法术是一种罪，但好像没让基督徒去惩罚巫师。”

J*******g
发帖数: 8775

136

希特勒自称基督徒，不代表他是基督徒，他对教会的迫害表明他不是真正的基督徒。
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_views
" It is generally accepted by historians that Hitler's post war and long
term goal was the eradication of Christianity in Germany."

【在 l*****a 的大作中提到】

: 在一的情况下，一个严守戒律的佛教徒不得救赎，一个信耶稣的恶棍，譬如希特勒得到
: 救赎，那只能说你们的宗教的所谓救赎本身就是不公正滴，我就不说是很邪恶滴了，
: 这恰好是为啥这么多人不会选择或者很鄙视你们的基督教的原因所在

J*******g
发帖数: 8775

137

这个问题反基已经问过很多便了。是因为你们不理解基督教才会有这个问题。要说一个
刚接触基督教的人不懂，那还可以理解，你们是一反就是几年，不管基督徒怎么解释，
问题还是老样子。这样重复问旧问题只能显示你们是故意污蔑基督教。
旧约律法不是废除了，而是耶稣遵守了律法，然后让信和爱代替了旧约律法，基督徒通
过对耶稣的信仰和爱而遵守了律法，
Romans 10(ESV)
4 For Christ is the end of the law for righteousness to everyone who
believes.
Romans 13(NIV)
8 Owe no one anything, except to love each other, for the one who loves
another has fulfilled the law.
为什么说不用履行，而且没有废除呢，因为我们通过对耶稣的信，在审判是，上帝就好
像看到在我们的身上看到了耶稣的影子（圣灵），而耶稣是完美的遵守了旧约律法，所
以上帝因为耶稣原谅我们这些罪人。
Ephesians 2
14 For he himself is our peace, who has made the two groups one and has
destroyed the barrier, the dividing wall of hostility, 15 by setting aside
in his flesh the law with its commands and regulations. His purpose was to
create in himself one new humanity out of the two, thus making peace, 16 and
in one body to reconcile both of them to God through the cross, by which he
put to death their hostility. 17 He came and preached peace to you who were
far away and peace to those who were near. 18 For through him we both have
access to the Father by one Spirit.
1 Timothy 2:5
For there is one God and one mediator between God and mankind, the man
Christ Jesus,

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你这个教徒这么说的，你信仰的大神耶稣貌似并不同意，对不？
: 17. 莫想我来要废掉律法和先知．我来不是要废掉、乃是要成全。
: 18. 我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的一点一画也不能废去、都要成全。
: 19. 所以无论何人废掉这诫命中最小的一条、又教训人这样作、他在天国要称为最小的
: ．但无论何人遵行这诫命、又教训人遵行、他在天国要称为大的。
: 20. 我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。
: 搞笑

l*****a
发帖数: 38403

138

套用大师的基逻，希特勒是个基督徒，他对犹太人的迫害表示了他是个道地的基督徒，
另外还有他自己的言行为证

【在 J*******g 的大作中提到】

: 希特勒自称基督徒，不代表他是基督徒，他对教会的迫害表明他不是真正的基督徒。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_views
: " It is generally accepted by historians that Hitler's post war and long
: term goal was the eradication of Christianity in Germany."

l*****a
发帖数: 38403

139

保罗大于耶稣，对不？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这个问题反基已经问过很多便了。是因为你们不理解基督教才会有这个问题。要说一个
: 刚接触基督教的人不懂，那还可以理解，你们是一反就是几年，不管基督徒怎么解释，
: 问题还是老样子。这样重复问旧问题只能显示你们是故意污蔑基督教。
: 旧约律法不是废除了，而是耶稣遵守了律法，然后让信和爱代替了旧约律法，基督徒通
: 过对耶稣的信仰和爱而遵守了律法，
: Romans 10(ESV)
: 4 For Christ is the end of the law for righteousness to everyone who
: believes.
: Romans 13(NIV)
: 8 Owe no one anything, except to love each other, for the one who loves

w**********1
发帖数: 2588

140

先不论希特勒是不是基督徒的问题，
我个人对这个例子存疑。。
无论一个人是否得到基督的救赎，
他依然还是需要为他在现世所作的触犯世俗法律的罪恶，
承担现世的相应的惩罚，比如杀人犯依然要被判死刑，
即使灵魂因为信主而得救。而严守戒律的佛教徒，如果
在现世没有机会听闻基督的救赎的信仰，则需要按照他
自身的良知接受神的审判，当然，在基督教的体系中，
不会去考虑该佛教徒前世做了什么，只看现世。
此外，因为这个佛教徒现世的行为良好，可能在现世会
接受到一些比较好的回报，甚至被树为世俗的道德模范。
但是也没有办法，我并不是轻视个人的努力，但方向跟道路
的选择，依然是关键的，即使你觉得负能量，但事实是如果
两个人A和B都从天津到北京去，A是从天津直接朝着北京的方向
进发，B则是沿反方向进发。即使B是用跑得，一天跑24小时不
吃不睡；而A每天慢慢走个15分钟，然后沿途游览，吃各种小吃。
结果依然还是可能A早得多的先到北京，而B需要接近绕地球一周
才到北京。如果给双方定一个时间限制，比如说一个月，那么就
有可能B累死了都无法在一个月内到达北京，但A各种悠闲却轻松
的到达。即使B累死在路上显得很悲壮，甚至很多人都被这种"愚
公移山"的精神所感染和同情，但现实上的结果可能还是那么残酷。
当然，更残酷的是，可能B选错了路，那么再努力也是离彼岸越来
越远，即使走到月球上，也到不了北京。
没办法的，人是有局限性的，这是客观现实，并不是仅仅靠精神
强大跟艰苦奋斗的精神，就能达到一切目的的，选对路才是最关键
的，客观规律不以人的意志为转移。
即使你觉得B死得很悲壮，但正常情况下不得不支持A的选择。就像
有人在限速40mph的路上以300mph的速度开车，结果很可能还是会
撞车，即使这种挑战人类的极限的极限的行为在某些人眼中是一种
壮举，但一般人还是会建议就按40mph的限速开车，才是比较安全
可靠的。

【在 l*****a 的大作中提到】

相关主题
● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）	● 同性戀在道德上有什麼錯
● 耶稣的神通太小了 (转载)	● 为什么耶稣说“不可起誓”
● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威	● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」
进入TrustInJesus版参与讨论

J*******g
发帖数: 8775

141

我认为意会不了啊。属于反逻辑。你说的理解这种说法，是同情的意思么？

【在 n********n 的大作中提到】

: 我倒是理解这种说法，典型的佛教说法，不二法门，可意会，不可言谈，一说就错。

J*******g
发帖数: 8775

142

佛教否认了一切人的观察，提出了些无法验证的观点。那么我们知道地球开始是没有生
命的，众生永有的说法似乎没有支持啊。

【在 b********g 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

143

“世界万物都有成住坏空，我们的身体以及外部世界都是这样。” 除了这个世界，还
有别的世界吗？既然世界是成住坏空，是否有出生和死亡？是否有起点与终点？如果有
起点，业力是否有起点？如果没有起点和终点，这与大自热不符合。四季轮回也是有起
点和终点的，随地球灭亡而止。时间没有终点和起点吗？因果轮回没有起点与终点，不
究竟啊。
原始佛教似乎不承认有永恒，而归于无常；不认为有灵魂，何来的神灵？不拜偶像，
何有众多佛菩萨供人膜拜？因此大乘的说法投机借用了婆罗门教的说法，是很可疑的。
愿佛菩萨保佑，如果佛菩萨是人，如何保佑？涅磐即为寂灭，佛既已经解脱，怎么又能
顾得上世人? 若菩萨没有彻底解脱，能力不足，自顾不暇，如何有能力顾世人？即使做
了人上人，终究不是神，何必膜拜？
抱歉，只是对大乘的合理性有疑问，谢谢。

【在 z**n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

144

不知道你的这个断言来自何处，某个长老牧师？
佛教的各种修行都是可以实证的，从你禅修观察到自己身心的变化，到成就者自在往生
，禅宗的成就者有站着往生，坐着往生，甚至倒立着往生都是有公案记载的。
他们往生后有的火化了留下舍利子，有的有各种虹身成就，有尸身缩为一肘长的，有只
留下头发指甲的，弥勒日巴尊者则是直接虹化，什么都不留下。至于肉身不腐的高僧则
多了去了。
你恐怕没听说过尼采的论断，“佛教是人类历史上唯一实证的宗教”。从探索频道到哈
佛医学院，美国科学家们研究佛教修行人的课题多了去了。到你这里佛教的修行成了否
认了一切人的观察，提出了些无法验证的观点？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 佛教否认了一切人的观察，提出了些无法验证的观点。那么我们知道地球开始是没有生
: 命的，众生永有的说法似乎没有支持啊。

G********o
发帖数: 49

145

对于绝大多数普通人，信仰不是一天就能有的。基督教的理论都源于圣经，圣经是历时
1500年左右，由四十几位所处的时代不同，职业、身分不同，写作的环境也有很大差异
的作者写成。圣经的主题是，神通过圣经启示了他对人的救恩计划，即耶稣基督道成肉
身来到人间救赎我们。《圣经》具有奇特的和谐与连贯性，不同的作者、不同的时代，
首尾一致地表明这同一个主题，这一点本身就很神奇了。
灵魂的追求，是每个有思维的人都需要的。建议您不妨到离您近的一家教会多了解一下
这些人的信仰。

J*******g
发帖数: 8775

146

是这样。
空也没有定义了？

【在 n********n 的大作中提到】

: “世界万物都有成住坏空，我们的身体以及外部世界都是这样。” 除了这个世界，还
: 有别的世界吗？既然世界是成住坏空，是否有出生和死亡？是否有起点与终点？如果有
: 起点，业力是否有起点？如果没有起点和终点，这与大自热不符合。四季轮回也是有起
: 点和终点的，随地球灭亡而止。时间没有终点和起点吗？因果轮回没有起点与终点，不
: 究竟啊。
: 原始佛教似乎不承认有永恒，而归于无常；不认为有灵魂，何来的神灵？不拜偶像，
: 何有众多佛菩萨供人膜拜？因此大乘的说法投机借用了婆罗门教的说法，是很可疑的。
: 愿佛菩萨保佑，如果佛菩萨是人，如何保佑？涅磐即为寂灭，佛既已经解脱，怎么又能
: 顾得上世人? 若菩萨没有彻底解脱，能力不足，自顾不暇，如何有能力顾世人？即使做
: 了人上人，终究不是神，何必膜拜？

w**********1
发帖数: 2588

147

唯物主义的观点，
身心的变化，跟前人的纪录相符，
可能是人类的共性，比如说一个
人不吃饭但只喝水几十天，
可能身心的感受有类似之处。
当然，我不是唯物主义者，
我也不否认"灵界"的超自然现象，
只是圣经说并不是一切的灵都可以信，
只相信承认耶稣基督道成肉身的灵。
以利亚直接升天，
摩西死后找不到尸体，
以诺与神同行三百年后不死被神接去，
耶稣死后三日复活
当然，基督教最关键的一点，
还是信徒灵魂的有永生。

【在 z**n 的大作中提到】

: 不知道你的这个断言来自何处，某个长老牧师？
: 佛教的各种修行都是可以实证的，从你禅修观察到自己身心的变化，到成就者自在往生
: ，禅宗的成就者有站着往生，坐着往生，甚至倒立着往生都是有公案记载的。
: 他们往生后有的火化了留下舍利子，有的有各种虹身成就，有尸身缩为一肘长的，有只
: 留下头发指甲的，弥勒日巴尊者则是直接虹化，什么都不留下。至于肉身不腐的高僧则
: 多了去了。
: 你恐怕没听说过尼采的论断，“佛教是人类历史上唯一实证的宗教”。从探索频道到哈
: 佛医学院，美国科学家们研究佛教修行人的课题多了去了。到你这里佛教的修行成了否
: 认了一切人的观察，提出了些无法验证的观点？

J*******g
发帖数: 8775

148

我指的不是普遍的，而是针对你的那个说法：万生永有。
这跟地球的发展相违背啊。怎么说明万生永有啊。要么是神造，要么是进化么。

【在 z**n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

149

"因为真正的空性超越了“存在、不存在、既存在又不存在、既非存在亦非不存在”这
四种极端，它也超越了可能产生执着的主客二元对立。"
以下我的理解，希望佛教徒指正。
就是不要用逻辑去处理判断，因为逻辑是二分的。佛取中道，不走两端，故是“不二”
法门。
若说了存在，逻辑上必有不存在，就是二分
若说既存在又不存在，又产生了其否定面－“既非存在亦非不存在”。这都要进行肯定
和否定。
所以没法说。不是反逻辑，只是不要用逻辑。自然而然，没有判断。
这个“空”或“空性”实际是一种状态或境界，但人不能时时处于这种状态，这是佛教
教义的缺陷。追求空，或可空，不追求则无。真正的空就是“涅磐”，即死亡，死亡的
人有逻辑吗？活着的时候追求空，世事就没法理了。只有出世的人可能做到，也不能每
时每刻这样，因为这样的活人是不存在的。空了，就没烦恼了，所以说是鸵鸟回避很形
象。大乘见自力太鸵鸟，光靠自信心里还不踏实啊，就开始信他力，师尊当佛菩萨来拜
，实际是神，认为有超能力，认为有愿力可以助自己，这就是拜偶像神了。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我认为意会不了啊。属于反逻辑。你说的理解这种说法，是同情的意思么？

w**********1
发帖数: 2588

150

佛家的空也不算太原创吧。
传道书中提到的"一切都是虚空"的时间，
比释珈牟尼悟(公元前七世纪)到所谓的空，
要早。
关键的区别是，同样是空，佛学就是一种消极出世的态度；
基督徒则因此要寻求神，从而找到现世人生的意义，
是积极入世的态度，同时籍着耶稣的永生之道，而有对永恒的指望。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 是这样。
: 空也没有定义了？

相关主题
● 默想预定论	● 佛教和基督教：想问两个问题.
● 华族的伦理实用主义	● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。
● 满足与喜乐	● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观
进入TrustInJesus版参与讨论

w**********1
发帖数: 2588

151

[传道书]
虚空的虚空，虚空的虚空，凡事都是虚空。
人一切的劳碌，就是他在日光之下的劳碌，有什么益处呢？
一代过去，一代又来，地却永远长存。
日头出来，日头落下，急归所出之地。
风往南刮，又向北转，不住地旋转，而且返回转行原道。
江河都往海里流，海却不满；江河从何处流，仍归还何处。
万事令人厌烦，人不能说尽。眼看，看不饱；耳听，听不足。
已有的事，后必再有；已行的事，后必再行。日光之下并无新事。
岂有一件事人能指着说，这是新的？哪知，在我们以前的世代，早已有了。
已过的世代，无人记念；将来的世代，后来的人也不记念。
我专心用智慧寻求查究天下所作的一切事，乃知神叫世人所经练的是极重的劳苦。
我见日光之下所作的一切事，都是虚空，都是捕风。
弯曲的不能变直，缺少的不能足数。
我又专心察明智慧、狂妄和愚昧，乃知这也是捕风。
因为多有智慧，就多有愁烦；加增知识的，就加增忧伤。
我心里说：来吧！我以喜乐试试你，你好享福。谁知，这也是虚空。
我转念观看智慧、狂妄和愚昧。
我便看出智慧胜过愚昧，如同光明胜过黑暗。
智慧人的眼目光明；愚昧人在黑暗里行。我却看明有一件事，这两等人都必遇见。
我就心里说：愚昧人所遇见的，我也必遇见，我为何更有智慧呢？我心里说：这也是虚
空。
智慧人和愚昧人一样，永远无人记念，因为日后都被忘记；可叹智慧人死亡，与愚昧人
无异。
我见恶人埋葬，归入坟墓；又见行正直事的，离开圣地，在城中被人忘记。这也是虚空。
因为断定罪名，不立刻施刑，所以世人满心作恶。
世上有一件虚空的事，就是义人所遭遇的，反照恶人所行的；又有恶人所遭遇的，反照
义人所行的。我说，这也是虚空。
凡临到众人的事，都是一样：义人和恶人都遭遇一样的事；好人如何，罪人也如何；起
誓的如何，怕起誓的也如何。
在日光之下所行的一切事上，有一件祸患，就是众人所遭遇的，都是一样。并且世人的
心充满了恶。活着的时候心里狂妄，后来就归死人那里去了。
我又转念：见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，明哲
的未必得资财，灵巧的未必得喜悦；所临到众人的，是在乎当时的机会。
原来人也不知道自己的定期；鱼被恶网圈住，鸟被网罗捉住，祸患忽然临到的时候，世
人陷在其中，也是如此。
我见日光之下有一样智慧，据我看乃是广大。
就是有一小城，其中的人数稀少，有大君王来攻击，修筑营垒，将城围困。
城中有一个贫穷的智慧人，他用智慧救了那城，却没有人记念那穷人。
我就说：智慧胜过勇力；然而那贫穷人的智慧被人藐视，他的话也无人听从。
宁可在安静之中听智慧人的言语，不听掌管愚昧人的喊声。
智慧胜过打仗的兵器，但一个罪人，能败坏许多善事。
智慧人的口说出恩言；愚昧人的嘴吞灭自己。
光，本是佳美的，眼见日光也是可悦的。
人活多年，就当快乐多年；然而也当想到黑暗的日子。因为这日子必多，所要来的都是
虚空。
尘土仍归于地，灵仍归于赐灵的神。
传道者说：“虚空的虚空，凡事都是虚空。”
智慧人的言语好像刺棍；会中之师的言语又像钉稳的钉子，都是一个牧者所赐的。
人所作的事，连一切隐藏的事，无论是善是恶，神都必审问。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 佛家的空也不算太原创吧。
: 传道书中提到的"一切都是虚空"的时间，
: 比释珈牟尼悟(公元前七世纪)到所谓的空，
: 要早。
: 关键的区别是，同样是空，佛学就是一种消极出世的态度；
: 基督徒则因此要寻求神，从而找到现世人生的意义，
: 是积极入世的态度，同时籍着耶稣的永生之道，而有对永恒的指望。

J*******g
发帖数: 8775

152

如果不在乎实际的意义的话，完全可以定义存在度[0,1]，把存在变成连续的性质。
存在=1；不存在=0；非存在=[0,1)；非不存在=(0,1].
可以既存在又不存在(0,1).
既非存在又非不存在(0,1).
只要定义这么个存在度，就完全描述空的存在的性质了(0,1)。
也可以把空定义为空度[0,1]，没修炼的人只能是1，修炼的人可以到0真空.
所谓的不能时时空就是人可以调控这个空度，想空就到0，不想空就回1.

【在 n********n 的大作中提到】

: "因为真正的空性超越了“存在、不存在、既存在又不存在、既非存在亦非不存在”这
: 四种极端，它也超越了可能产生执着的主客二元对立。"
: 以下我的理解，希望佛教徒指正。
: 就是不要用逻辑去处理判断，因为逻辑是二分的。佛取中道，不走两端，故是“不二”
: 法门。
: 若说了存在，逻辑上必有不存在，就是二分
: 若说既存在又不存在，又产生了其否定面－“既非存在亦非不存在”。这都要进行肯定
: 和否定。
: 所以没法说。不是反逻辑，只是不要用逻辑。自然而然，没有判断。
: 这个“空”或“空性”实际是一种状态或境界，但人不能时时处于这种状态，这是佛教

z**n
发帖数: 22303

153

宗萨钦哲仁波切的那篇关于空性的文章很好，你连最基本的含义都没有抓住啊，西方哲
学最基本的二元论在这里是完全行不通的。空性的基本含义你这么捣鼓就能出来的话也
不会被誉为哲学的最高峰了。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 如果不在乎实际的意义的话，完全可以定义存在度[0,1]，把存在变成连续的性质。
: 存在=1；不存在=0；非存在=[0,1)；非不存在=(0,1].
: 可以既存在又不存在(0,1).
: 既非存在又非不存在(0,1).
: 只要定义这么个存在度，就完全描述空的存在的性质了(0,1)。
: 也可以把空定义为空度[0,1]，没修炼的人只能是1，修炼的人可以到0真空.
: 所谓的不能时时空就是人可以调控这个空度，想空就到0，不想空就回1.

J*******g
发帖数: 8775

154

他开始说左右这些概念是相对的，这个好理解，因为空间是连续的。比如X方向，左右
当然是相对的，AA概念，还可以有中间A 后来，类比说存在这种概念也是相对的就是很不合适的类比了。这就要求把存在也定义
在连续空间上。所以我就建了上面的数学模型。
我用的不是哲学，二元论这类的，我用的是高中数学中实数集合的概念。
我认为他的文章中说空超越极端，那么定义一个存在度，去掉极端就描述空了么。

【在 z**n 的大作中提到】

: 宗萨钦哲仁波切的那篇关于空性的文章很好，你连最基本的含义都没有抓住啊，西方哲
: 学最基本的二元论在这里是完全行不通的。空性的基本含义你这么捣鼓就能出来的话也
: 不会被誉为哲学的最高峰了。

J*******g
发帖数: 8775

155

"　　“空性”不是某种坚实存在的物体，也不是空无所有或虚空，例如把一切现象消
失掉所遗留的空间当成是空性。消失表示先有个东西在，然后才能“消失”；这就像认
为“自我”是不存在的问题一样：“自我”先存在，后来才不存在——但从来就没有的
东西根本谈不上什么存在或不存在。"
从这句看，空就是永远(从时间的开始到尽头)的无呗，不需要任何事物消失，因为从来
就没有过事物。

【在 z**n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

156

许多人对佛教的只是从哲学思辨来看，而不是信仰，也不能说是佛教徒。
基督教可以给人真正的信仰。

【在 z**n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

157

空不是半空，不是连续的性质。否定空，不是就是介于空和满之间了。按佛教，这一说
也错了。
空还是空，空是不空，空是既..又，空是既非..又非.. －哈哈，套模板
数学逻辑也是逻辑。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 他开始说左右这些概念是相对的，这个好理解，因为空间是连续的。比如X方向，左右
: 当然是相对的，AA概念，还可以有中间A: 后来，类比说存在这种概念也是相对的就是很不合适的类比了。这就要求把存在也定义
: 在连续空间上。所以我就建了上面的数学模型。
: 我用的不是哲学，二元论这类的，我用的是高中数学中实数集合的概念。
: 我认为他的文章中说空超越极端，那么定义一个存在度，去掉极端就描述空了么。

n********n
发帖数: 8336

158

有物混成，先天地生。
空性是有永恒的意思，可佛教又有无常。不能说啊。
现代量子物理认为观察者也影响了观察的结果，即观察者也成为观察的一部分。
没有观察时，是一种情况。观察时，就干预了所观察的，改变了不观察时的状态。所以
不存在客观的观察，人主观的参与与观察物成为依存的一体。
这个不是信仰，是一个视角。
佛教纠结在这些理性自创的概念上，创造后有要超越理性为玄，为虚幻，普通人如何懂
的？
“从教理义学方面来说，小乘佛教总的倾向是“法有我无”，即只否定人我的实在
性，而不否定法我的实在性。而大乘佛教则不仅主张人无我，而且认为法无我，即同时
否定法我的实在性。”

【在 J*******g 的大作中提到】

: "　　“空性”不是某种坚实存在的物体，也不是空无所有或虚空，例如把一切现象消
: 失掉所遗留的空间当成是空性。消失表示先有个东西在，然后才能“消失”；这就像认
: 为“自我”是不存在的问题一样：“自我”先存在，后来才不存在——但从来就没有的
: 东西根本谈不上什么存在或不存在。"
: 从这句看，空就是永远(从时间的开始到尽头)的无呗，不需要任何事物消失，因为从来
: 就没有过事物。

t*******r
发帖数: 2940

159

身非菩提树，明镜亦非台，本来五一物，何处惹尘埃！

【在 J*******g 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

160

无常是指一切缘起和合的事物都不是永恒存在的，和空性指的不是一个对象，或者说不
是一个层次啊。不同传承对空性的见解层次是不同的。

【在 n********n 的大作中提到】

: 有物混成，先天地生。
: 空性是有永恒的意思，可佛教又有无常。不能说啊。
: 现代量子物理认为观察者也影响了观察的结果，即观察者也成为观察的一部分。
: 没有观察时，是一种情况。观察时，就干预了所观察的，改变了不观察时的状态。所以
: 不存在客观的观察，人主观的参与与观察物成为依存的一体。
: 这个不是信仰，是一个视角。
: 佛教纠结在这些理性自创的概念上，创造后有要超越理性为玄，为虚幻，普通人如何懂
: 的？
: “从教理义学方面来说，小乘佛教总的倾向是“法有我无”，即只否定人我的实在
: 性，而不否定法我的实在性。而大乘佛教则不仅主张人无我，而且认为法无我，即同时

相关主题
● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经	● 【包子贴】圣诞节快乐
● 我对关于信什么的一点浅见	● 神与佛
● 用几个字评述基督和佛教的区别	● 另开一贴，讨论佛学。
进入TrustInJesus版参与讨论

b********g
发帖数: 1562

161

hehe,这三者那么明显的区别你居然看不出来？得，我来挑明了吧。
你说的很好，对于无神论者，儿童先天重病是因为自然产生，但无人责怪自然，为何？
自然不是全知全能全善的，自然不声称自己爱世人。
同样，佛法揭示了因果律，因为这个因果轮回的原因，人会经历苦难，儿童先天重病也
是。而同样的，
因果律不是全知全能全善的，因果律不声称自己爱世人，所以也没人去责怪因果律。
贵教的神，你们声称他是全知全能全善的，又说他爱世人，那为何还眼睁睁看着这些可
怜的儿童受苦呢？解释不通啊，所以会被质疑。这很难理解么？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 还是拿儿童先天重病来说，对于无神论者，是因为自然产生，但无人责怪自然；对于佛
: 教，是由于因果产生，也没人责怪因果；对于基督信仰，不是神产生，而是与神关系破
: 坏了的自然产生，但神应许有治疗，有永生，为什么神反而要受到人的指责？

b********g
发帖数: 1562

162

自由意志也还是解释不了神击杀埃及长子的伦理问题。埃及长子是神亲自击杀的，不是
别人的自由意志杀的。

【在 w**********1 的大作中提到】

: [传道书]
: 虚空的虚空，虚空的虚空，凡事都是虚空。
: 人一切的劳碌，就是他在日光之下的劳碌，有什么益处呢？
: 一代过去，一代又来，地却永远长存。
: 日头出来，日头落下，急归所出之地。
: 风往南刮，又向北转，不住地旋转，而且返回转行原道。
: 江河都往海里流，海却不满；江河从何处流，仍归还何处。
: 万事令人厌烦，人不能说尽。眼看，看不饱；耳听，听不足。
: 已有的事，后必再有；已行的事，后必再行。日光之下并无新事。
: 岂有一件事人能指着说，这是新的？哪知，在我们以前的世代，早已有了。

b********g
发帖数: 1562

163

呵呵，估计也就你们信徒觉得“很有道理的”。
埃及人溺死犹太男孩，那就惩罚那些凶手吧，关埃及的头生子什么事呢？因为这个而杀
头生子，这不是典型的滥杀无辜吗？能觉得这个合理的，除了你们这些信徒们，估计也
不会有别人了。
佛教的现世报是报作恶者，而且那是因果律的作用，是自己作恶，自己受报，自作自受
，是自然规律。不用佛来惩恶。受害者很可怜，是没错。而其他宗教不重修行，没有修
成宿命通，看不清因果，不知道其实作恶者也很可怜，惨烈的果报是很难逃脱的。佛清
楚的看到了这一切，才把这些昭示世人，希望大家弃恶扬善，免遭果报。佛是无限慈悲
的，在佛看来受害者作恶者都可怜，都要救。

【在 n********n 的大作中提到】

: 解释得怎么不令人信服？还是很有道理的。
: 因为”埃及溺死以色列所有的男婴，所以神以击杀埃及人的长子来报应,所以从公平合
: 理的角度看，比佛教的因果轮回更直接点罢了，在伦理上并没有问题“
: 那不也就是佛教的现世报吗？伦理上的合理性没问题啊。神惩罚了埃及人，执行了公义
: 。请你细说说佛教如何解释这件事吧，为什么会发生这种事？尤其战争起因这种事，佛
: 家是回避了。佛如何惩恶？

b********g
发帖数: 1562

164

不管是谁杀的，大批无辜婴儿的生命被剥夺了，那就是不道德的。死亡是痛苦的，大批
的无辜婴儿，儿童就这么无端端的经历死亡的痛苦，我们常人不可能认为那是合理的。
即便用天堂的永生来补偿，这还是在伦理道德上说不通的，人是有感情的，有感觉的个
体，没来由的就忽然让他经历巨大痛苦，然后又再补偿他，这不是折腾人么？谁会愿意
被这么对待？这么对待别人，尤其是无辜小孩，而且是大批的小孩，这在我们常人的标
准来看，怎么都不可能是道德的。贵教信徒因为宗教情感，把常人的道德标准抛开硬说
那是道德的，我们也没办法，只能指出贵教此处的所谓道德不是我们普通人类的道德，
就那么简单。
很清楚的一点是，历史上屠杀婴儿的事情不止贵教一家出现过，这样不幸的事情很多次
发生过。但事后还试图把屠杀婴儿说成是“道德的”，好像真的不多啊。
：对于父母来说，如你所说他们是受惩罚的，
--- 那也不可能全埃及每个有孩子的成年人都是溺死犹太男婴的凶手啊，这里面无辜者
多了去了。
另外别忘了还有全埃及的动物。鸡鸭牛猪，斑马羚羊犯了什么罪了，也要经历长子被杀
？动物的痛苦其实我们是看得到的，只是一般情况下它们有口难言。连全体动物都遭殃
，这也太血腥，太残忍了吧。

【在 t*******r 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

165

我们看到的只是表面，上帝知道所有这些的用意。有些事我们是看不到原因的。而且为
基督教认为今生受苦是暂时的，所有人都会经历最终的审判。上帝会在审判中找回公正
。而且痛苦也是相对的，20年前我们认为50年前的生活苦现在我们认为20年前的生活苦
。美国人可能认为现在的生活比20年前苦。真的有一个苦的标准么？
人的观察是有限的，什么是善什么是恶，我们都分不清。而上帝却可以。
比如CS Lewis在Mere Christianity说道：
“人凭外表来判断他人，上帝则凭道德抉择来判断人。害怕猫的精神病患者鼓足
勇气捉住一只猫，在上帝眼中，他的勇气很可能大过一个健康的人获颁十字勋章所表现
的勇敢。一个从小便给人教壤，不把残暴当一回事的人，居然做出点善举，或者不顾友
朋可能有的讪笑，放弃本来打算做的残暴之举，在上帝眼中，他做的远胜过你我为朋友
舍命。”
所以我认为上帝也知道一个人苦，那么审判是自然会根据他的自身情况审判。基督徒相
信上帝是公正的。

【在 b********g 的大作中提到】

: hehe,这三者那么明显的区别你居然看不出来？得，我来挑明了吧。
: 你说的很好，对于无神论者，儿童先天重病是因为自然产生，但无人责怪自然，为何？
: 自然不是全知全能全善的，自然不声称自己爱世人。
: 同样，佛法揭示了因果律，因为这个因果轮回的原因，人会经历苦难，儿童先天重病也
: 是。而同样的，
: 因果律不是全知全能全善的，因果律不声称自己爱世人，所以也没人去责怪因果律。
: 贵教的神，你们声称他是全知全能全善的，又说他爱世人，那为何还眼睁睁看着这些可
: 怜的儿童受苦呢？解释不通啊，所以会被质疑。这很难理解么？

J*******g
发帖数: 8775

166

按佛教，苦难最初是哪来的呢？如果把苦难看做一个事物，那么世上的苦难是守恒的么？
人世间的快乐也是守恒的么？快乐来自哪呢？
人有自由意志么？佛教的因果论意会导致宿命论么？

【在 b********g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

167

圣经上说上帝带着destroyer，一种天使去击杀长子的。基督徒相信上帝知道这些事的
缘由。也许不这么做，会有更多的伤亡。我们不是上帝，无法评判上帝的作为。我们只
是看到表面发生的事而已。
基督教认为人确实有分辨善恶的能力，但是人没有能力客观的分辨善恶。人又怎么能评
判上帝呢？你认为小孩是无辜的，也许上帝看到了小孩长大会作恶。或者是其他的原因
。总之上帝创造了世界，什么事的最终原因都是上帝，但上帝不直接作恶，而是允许其
他人作恶。上帝有时利用天使，利用人，或是允许这些人作恶。基督徒相信上帝的最终
目的是好的，而我们看到的所谓的“上帝作恶”不过是我们不了解上帝，只是上帝执行
他的最终的善的一个中间步骤。

【在 b********g 的大作中提到】

: 不管是谁杀的，大批无辜婴儿的生命被剥夺了，那就是不道德的。死亡是痛苦的，大批
: 的无辜婴儿，儿童就这么无端端的经历死亡的痛苦，我们常人不可能认为那是合理的。
: 即便用天堂的永生来补偿，这还是在伦理道德上说不通的，人是有感情的，有感觉的个
: 体，没来由的就忽然让他经历巨大痛苦，然后又再补偿他，这不是折腾人么？谁会愿意
: 被这么对待？这么对待别人，尤其是无辜小孩，而且是大批的小孩，这在我们常人的标
: 准来看，怎么都不可能是道德的。贵教信徒因为宗教情感，把常人的道德标准抛开硬说
: 那是道德的，我们也没办法，只能指出贵教此处的所谓道德不是我们普通人类的道德，
: 就那么简单。
: 很清楚的一点是，历史上屠杀婴儿的事情不止贵教一家出现过，这样不幸的事情很多次
: 发生过。但事后还试图把屠杀婴儿说成是“道德的”，好像真的不多啊。

w**********1
发帖数: 2588

168

本质上，还是因为你用自己所认可的伦理，
在你自己所具备的世界观的前提下，
才会有这样的结论。
你的伦理是人伦，当然，这一点不是主要的原因，
其实我（或者其他人）并不是了解不了。
关键还是因为你的世界观，
是佛教或者类似无神论的世界观。
用你自己的话说，你对"合理性"的疑问，使因为你不相信其"真实性"；
你不相信其"真实性",那么你就依然用你相信之前的"无神论"的世界观
去评价"合理性"，而不是用"有神论"的世界观去评价"合理性".
具体到这个问题本身，圣经上确实旧约时代是有"以牙还牙，以眼还眼"
的法制来抑制罪恶维持正义。
如果你挖了别人一个眼睛，当然那个人是痛苦的，除了被挖眼睛那一刻
可能有的剧痛，同时也要经历余生少一只眼睛所带来的不便和被人歧视
（精神痛苦）。
所以"以眼还眼"有其公平性，因为凶手被挖了眼睛后，
也要经历同样的痛苦，包括瞬时的痛苦和余生的痛苦。
但杀人所带来的痛苦其实并不完全一样，
现代的法律通常都是把杀人犯处死或终身监禁，
但其实在细节上，这未必真的公平。
一个人被另一个人杀死，他的家人要经历一生的
精神痛苦－－丧亲之痛，而那个被杀的人，经历
的是物理上的短时间的痛苦，之后就死了没有知
觉了。所以，被杀得人是无辜的，他的家人也同
样是无辜的，但是其实并不是只有被杀的人经历
到痛苦。所以死刑，只能让杀人犯本身经历被杀
者的短期物理痛苦，但杀人犯本身死了之后，就
无法经历失去亲人的痛苦，而是由无辜的自己的
家人经历这样的丧亲之痛。所以，严格的说，这种
处罚方式也并不算公平，因为所有的恶是由杀人犯
一人造成的，但是被处罚的却还是涉及到了无辜的
人，而杀人犯自己死后就一了百了了。所以，杀人
这种罪恶，由于其特殊性，造成了人的死亡和感觉
的失去，所以怎么处罚，都很难绝对的公平。只不
过对杀人者本身的处罚，是法制的惯例罢了。
以当时的埃及人溺死以色列人的男婴为例，也是类似，
溺死一个男婴的过程也许大致是短短的几分钟，对男婴本身而言，
溺在水里无法呼吸的痛苦，大致也是短短的几分钟，然后男婴死
了就没有知觉且脑死亡了，所以对男婴本身就不再痛苦了。余下
的，其实是男婴父母家人的丧亲的精神痛苦，那可能会延续一生。
所以神选择杀埃及人长子（包括婴儿），而不是埃及人本身，
埃及人本身也要同样的经历延续一生的丧亲之痛，当然，还有他们
无辜的孩子的物理痛苦。当然，如果神选择杀死杀人的埃及人本身，
那么同样他们的亲人和他们的婴儿相对无辜，但要经历一生的丧亲
之痛。所以，杀人事件，怎么处罚都很难绝对的公平，区别只在于
怎么看待短期物理痛苦跟长期精神痛苦的轻重而已。此外，宏观的
看，埃及人杀犹太人的男婴，这是两个民族之间发生的罪恶，而不
是简单的多对无关的家庭之间发生的罪恶，所以，神用这种方式
伸张正义，也不能说不公平。
关于神创造了世界，世界上有这么多罪恶，所以神创造世界本身
就有伦理问题，这样的说法，其实挺无聊的。即使是使用佛教
的无神论的世界观看待，这个世界上也依然有那么多的罪恶，
所以，罪恶本质上还是人类互相之间产生的问题。
如果认为神创造世界，给了人类产生罪恶的可能性，那么首先
神并没有那样的目的，而是人类的自由意志做出的违背神给予
的良知的选择。其次，神也负"责任"的通过基督的死，设置了
代赎的机制，来帮助受造的人类能够免去自身罪恶所带来的后
果。
此外，神的创造者，对人类有生杀予夺的主权，也没有必要必须
遵从公义的法则去创立这个世界，神当然可以当作这只是一场
游戏，造一堆人，让他们自相残杀，甚至自己杀着玩，也不用
经由耶稣的舍生来救赎人类，然后可以全都赶到地狱里一直烧，
神当然有这样的主权，也没有人能挡得住神那么做。但是，神
还是依然按照公义和救赎的原则来创造这个世界。
至于神为什么要创造世界和人类，这个问题其实人类作为被造
者也只能接受神作那样的选择，因为这并不是人类可以改变的，
只不过没有必要假设神是以一个不良的动机去做出这样的选择。

【在 b********g 的大作中提到】

: 自由意志也还是解释不了神击杀埃及长子的伦理问题。埃及长子是神亲自击杀的，不是
: 别人的自由意志杀的。

n********n
发帖数: 8336

169

呵呵，所以你暴露了佛教因果报应的缺陷。
你认为应该报作恶者本人，却无法解释了民族之间，或国家之间的因果报应。也无法解
释战争的起因和结果。似乎战争杀戮这充满人类历史的事件和佛教无关。佛家只是站在
一旁说“勿杀生，你会得报应的”，也就无正义可言了。对战争中的杀人者，佛家如何
惩恶？只是轮回转世吗？多少人能得现世报？
1.佛教无法解释战争起因和结果。
2.佛家无正义可言，只靠因果。岂不知这因果也是上帝的法则。
3.基督教很好解释了现世的因果，不管是个人或集体，而且死后有审判。
埃及作为国家和民族，当然有上帝对其整体的扬善除恶。埃及人灭了犹太后裔，犹太当
然可以灭其后裔，这也是古代常见的，现在是否应该这样做是另一个问题。这不是双方
后裔有罪没罪的问题。这是对其埃及国家民族整体的惩罚。所以上帝的惩罚并不限于作
恶者个人，而是埃及人作为整体，就像埃埃及人溺死犹太男孩一样，也不是因为男孩有
罪与否，这不公平吗？
作为集体灭绝后裔这一历史事实的发生，请问佛教如何解释这种集体的死亡？如果你归
于所有被杀者都是前世的因果报应，岂不荒唐？所有幼子不是无辜的吗？佛教显然回避
了规模战争的问题。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，估计也就你们信徒觉得“很有道理的”。
: 埃及人溺死犹太男孩，那就惩罚那些凶手吧，关埃及的头生子什么事呢？因为这个而杀
: 头生子，这不是典型的滥杀无辜吗？能觉得这个合理的，除了你们这些信徒们，估计也
: 不会有别人了。
: 佛教的现世报是报作恶者，而且那是因果律的作用，是自己作恶，自己受报，自作自受
: ，是自然规律。不用佛来惩恶。受害者很可怜，是没错。而其他宗教不重修行，没有修
: 成宿命通，看不清因果，不知道其实作恶者也很可怜，惨烈的果报是很难逃脱的。佛清
: 楚的看到了这一切，才把这些昭示世人，希望大家弃恶扬善，免遭果报。佛是无限慈悲
: 的，在佛看来受害者作恶者都可怜，都要救。

n********n
发帖数: 8336

170

按佛教，是无辜婴儿遭报应了吗？是因果的报应吗？

【在 b********g 的大作中提到】

相关主题
● 另开一贴，讨论佛学。	● 耶稣的神通太小了 (转载)
● [pic] faith and staircase	● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威
● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）	● 同性戀在道德上有什麼錯
进入TrustInJesus版参与讨论

n********n
发帖数: 8336

171

是的，你说得对，谢谢指教。
大乘说性空，也说法也空；小乘说性空，但法不空
佛教，不走两端，走中道，走圈子。
不过看来，还是有两端的。
空性就是永恒的，不去理他可能就不存在。
无常是永恒的，不去理他可能就不存在
我就不套模板了。

【在 z**n 的大作中提到】

: 无常是指一切缘起和合的事物都不是永恒存在的，和空性指的不是一个对象，或者说不
: 是一个层次啊。不同传承对空性的见解层次是不同的。

z**n
发帖数: 22303

172

空性就是永恒的，不去理他可能就不存在。无常是永恒的，不去理他可能就不存在.
实际的情况是无始劫以来我们在自己造作的轮回大网中越陷越深，一刻也没有可能不去
理它们啊。
还有前面已经说过空性本身是超越存在不存在的基于二元的概念的。对于空性我们无法
理解，因为超越了我们的经验，就如同与生俱来的瞎子无法理解颜色类似。可是类似的
模型还是能够给我们提供一点有用的信息，藏传大圆满的意义就是指宇宙万有、轮回涅
磐一切诸法莫不包罗在自心本性──明空妙觉之内，无欠无缺，故名大圆满。这一点非
常类似汉传禅宗，不过表述的方式和修行的方法不同。
至于你前面提到的净土法其实是方便道，是一个殊胜的中间阶段，从未有法师说净土是
修行的终极目标，虽然其在形式上很容易被误认为是类似有神论的。从究竟的意义上来
看，佛菩萨，净土，地狱都是自心的显现，往生净土修行也是，那你一定会问，这些都
是自心的幻化，为何以幻修幻呢？圆觉经中已经有答案：
善男子，一切众生，种种幻化，皆生如来圆觉妙心，犹如空华，从空而有，幻华虽灭，
空性不坏，众生幻心，还依幻灭，诸幻尽灭，觉心不动，依幻说觉，亦名为幻，若说有
觉，犹未离幻，说无觉者，亦复如是，是故幻灭，名为不动。
善男子，一切菩萨，及末世众生，应当远离一切幻化虚妄境界，由坚执持远离心故，心
如幻者，亦复远离，远离为幻，亦复远离，离远为幻，亦复远离，得无所离，即除诸幻
，譬如钻火，两木相因，火出木尽，灰飞烟灭，以幻修幻，亦复如是，诸幻虽尽，不入
断灭。
善男子，知幻即离不作方便，离幻即觉，亦无渐次，一切菩萨及末世众生，依此修行，
如是乃能永离诸幻，尔时世尊欲重宣此义，而说偈言：
普贤汝当知，一切诸众生。
无始幻无明，皆从诸如来。
圆觉心建立，犹如虚空华。
依空而有相，空华若复灭。
虚空本不动，幻从诸觉生。
幻灭觉圆满，觉心不动故。
若彼诸菩萨，及末世众生。
常应远离幻，诸幻悉皆离。
如木中生火，木尽火还灭。
觉则无渐次，方便亦如是。
藏地有句古谚说不要把了解误以为是证悟，不要把证悟误以为是解脱。我们的层次里了
解还远得很，更不用说证悟解脱了。密勒日巴尊者也说“不要抱有证悟的希望，却要一
辈子修行”。为什么呢？证悟解脱很难，可是了解了轮回之苦就会发现这是唯一的道路。
不同传承对空性的见解的层次是不同，南传我了解得不多，不敢妄言，不过大小乘应该
依发心分，而不应以传承分。随着通讯交通手段的便利，不同传承之间的良性互动会越
来越多，而不是彼此贬低谩骂。至于南传对汉传藏传经典的质疑大德们的开示值得一读：
夏坝仁波切：对“大乘非佛说”的反驳
http://bbs.gelupa.org/archiver/?tid-24810.html

【在 n********n 的大作中提到】

: 是的，你说得对，谢谢指教。
: 大乘说性空，也说法也空；小乘说性空，但法不空
: 佛教，不走两端，走中道，走圈子。
: 不过看来，还是有两端的。
: 空性就是永恒的，不去理他可能就不存在。
: 无常是永恒的，不去理他可能就不存在
: 我就不套模板了。

z**n
发帖数: 22303

173

是的业力和罪性有类似的地方，把轮回中的今生和来世截取出来也很类似基督教的说法
啊。今生下世不能解脱可轮回并没有终点，而且只要努力集聚功德就会往上走，释迦
牟尼佛也不是一世成就的，他也有过地狱道受苦的经历。
太阳银河系都是因缘聚合的，当然有坏灭的一天。可是我们的人身坏灭要快得多，所以
把握当下好好修行累积功德最重要，因为只有这样才有可能在将来能解脱。
佛说箭喻经中就对弟子关于外部世界和人类的起源的问题是这样说的，假如一个人中箭
了，他是应该找医生拔箭疗伤呢，还是去探求谁射的箭，箭和弓的材料质地以及其他的
问题？至于人的起源阿含经中有述，不过佛法在这方面所述不多，因为过多的纠缠对解
脱用处不大。
因果律是自然规律，人的业力是来自对自身对世界的迷惑后的造作，然后感知随后的痛
苦，所以才要行善，要持戒，要修行。
净慧法师：人生的三大缺陷
人生有太多的缺陷，我们学佛修行的目的就是要清除人生的种种缺陷。人生的缺陷有三
种是最根本的，那就是：惑、业、苦，这是我们一切凡夫所无法避免的三种缺陷。
（一）惑
什么是惑呢？顾名思义，惑就是迷惑、迷妄，就是无明、烦恼，它是我们流转生死、造
诸恶业的推动力。惑主要包括贪、嗔、痴，也就是三种最根本的烦恼，我们一般称为“
三毒”。贪是对顺境的贪著、贪爱；嗔是于逆境的憎恶、排斥；痴就是愚痴，不明事理
，不明因果。我们时常说：“往昔所造诸恶业，皆由无始贪嗔痴。”可见我们之所以造
作种种恶业，是因为有贪、嗔、痴这三种烦恼。
（二）业
业，就是行为造作，这里讲的由惑而起的业，是指恶业，十善业道的反面，就是十恶业
；我们如果对境迷惑，就会有烦恼；在烦恼的驱使下付诸行动，就成为业；业不断累积
就会形成一种强有力的惯性作用，这叫业力。众生就是在业力的推动下轮回六道，自己
还不觉得，这是很可悲的。
（三）苦
由造业就要感果，起惑造业所感的果报就是苦。苦是人生的一种真实、一种现实，佛教
里叫“苦谛”。就是说我们人生从根本上讲，充满了种种缺陷、不如意、不自在，这是
个现实。苦也是我们的感受，我们对顺心或不顺心的事情，包括我们的身体和我们赖以
生存的环境，都会有好的或不好的感受，这些都是苦。为什么说好的或快乐的感受也是
苦呢？因为世上没有不散的宴席，世间的快乐总是不能持久，总是短暂的，你越以为好
的东西，失去时也就越痛苦。所以说苦受是苦，乐受也是苦。佛教说人生有三苦、五苦
、八苦，总之，有受皆苦。
上面讲的惑、业、苦三者又是循环不息的。由惑造业，由业感苦；面对苦报如果不觉悟
又会生烦恼，继续造业，这样便轮回不息。我们怎样改变这个现实呢？关键在于面对苦
我们是修还是不修？是继续随波逐流还是跳出恶性循环？比如说，我们现生所感贫困果
报，如果我们用正当的、诚实的劳动来改善生活，改变现状，那是佛教所允许的；如果
用非法的手段谋取财利，那就是在造恶业，循着恶业不断追求，那就只有堕落轮回生死
。所以我们应该以积极的态度面对人生是苦的现实，按照因果的法则去断惑，去调整我
们行为的方向，种下善的因、解脱的因，那么我们最后所感的果报，就会是善报而不是
恶报。
善报从低层次来讲就是人天果报；从高层次来讲，就是声闻、缘觉、菩萨乃至佛果。获
得善果，我们就必须在保有人生的前提下，积极地改恶修善，“诸恶莫作，众善奉行，
自净其意”。我们能够持五戒，修十善，就能得人天的果报；如能进一步修四谛、十二
因缘、六度、四摄，就能证声闻、缘觉、菩萨的圣果，关键在于我们现在如何选择。
佛菩萨的超人能力的问题我是这样理解的，佛菩萨在究竟的意义上也是自己的心的投射
。普通人的很多能力被自身的无明限制住，可是通过修行可以逐步获得。与佛菩萨的感
应算是最微不足道的一种吧。
很多有修为的高僧本身就具有超能力，这决不是传说，以前有，现在也不罕见。我的恩
师对于过去未来了知的一清二楚，身在西藏美国的弟子该做什么功课没有做会特意打电
话回来指出。他年轻时单披一件袈裟在藏地雪山绝壁上彻夜修行，哈佛医学院对这种超
出想象力的不畏严寒的修行方法研究了整整一年。他有次精神不济从悬崖上掉落，度母
化现把他托致峭壁上的一处石台端坐，弟子们最后用绳子才把他救出险境。他为深受雷
暴所害，年年死人的死地修法后再无雷暴杀人。84年在青海某地洪水大作眼看要冲毁堤
防危机数千人性命时抗洪的人们请他到现场做法，洪水马上变成小溪。这些时间人物地
点具在，都可以考证到的。
这些从侧面就可以佐证时间和空间的束缚在证悟空性以后是不存在的，另一位朋友一直
纠缠的过去现在未来这些时间的概念在孔性的见地上是不存在的，物理学界也有理论指
出时间就是幻像。

【在 n********n 的大作中提到】

w**********1
发帖数: 2588

174

****************************************************************
是的业力和罪性有类似的地方，把轮回中的今生和来世截取出来也很类似基督教的说法
啊。今生下世不能解脱可轮回并没有终点，而且只要努力集聚功德就会往上走，释迦
牟尼佛也不是一世成就的，他也有过地狱道受苦的经历。
太阳银河系都是因缘聚合的，当然有坏灭的一天。可是我们的人身坏灭要快得多，所以
把握当下好好修行累积功德最重要，因为只有这样才有可能在将来能解脱。
*****************************************************************
这里的问题，是没有"救赎"，换句话说，选择做好事（聚功德）当然比选择做恶
要积极。但是，一个人本身受再多的苦，做再多的好事，并不能抵消和弥补自己
作过的恶对他人造成的负面影响。也许你有愿望向你伤害过的人做些事情来弥补，
但是，对方未必接受你的弥补。就像北京摔婴案里，韩磊想要通过民事赔偿弥补
自己对杀死女婴的罪恶，但对方家庭不愿意原谅，而一定要韩磊负刑事责任，判死刑。
即使韩磊死了，也不可能弥补摔婴案中对对方家庭造成的损失，也不能让女婴复生。
所以，佛教有劝人向善的社会功用，但这套理论并不能解决所有问题。
*****************************************************************
佛说箭喻经中就对弟子关于外部世界和人类的起源的问题是这样说的，假如一个人中箭
了，他是应该找医生拔箭疗伤呢，还是去探求谁射的箭，箭和弓的材料质地以及其他的
问题？至于人的起源阿含经中有述，不过佛法在这方面所述不多，因为过多的纠缠对解
脱用处不大。
*****************************************************************
这里的不追究"人的起源"，是预设了一个"了解人类的起源对人的解脱没有意义"，
或者说，如果按佛教对世界的来源地解释，那么确实"用处不大",但如果接受"神是
世界和人类"产生的第一因，那么显然作为创造者，有更大可能了解什么样的解脱
方式对人类最有用，所谓"解铃还需系铃人"。所以这里跟"人中箭"不一样，箭是没
有意识的，不能用来类比有意识的神，只能用来类比佛教的无目的性的“众生业感”.

【在 z**n 的大作中提到】

: 是的业力和罪性有类似的地方，把轮回中的今生和来世截取出来也很类似基督教的说法
: 啊。今生下世不能解脱可轮回并没有终点，而且只要努力集聚功德就会往上走，释迦
: 牟尼佛也不是一世成就的，他也有过地狱道受苦的经历。
: 太阳银河系都是因缘聚合的，当然有坏灭的一天。可是我们的人身坏灭要快得多，所以
: 把握当下好好修行累积功德最重要，因为只有这样才有可能在将来能解脱。
: 佛说箭喻经中就对弟子关于外部世界和人类的起源的问题是这样说的，假如一个人中箭
: 了，他是应该找医生拔箭疗伤呢，还是去探求谁射的箭，箭和弓的材料质地以及其他的
: 问题？至于人的起源阿含经中有述，不过佛法在这方面所述不多，因为过多的纠缠对解
: 脱用处不大。
: 因果律是自然规律，人的业力是来自对自身对世界的迷惑后的造作，然后感知随后的痛

t*******r
发帖数: 2940

175

佛教有很多值得思考借鉴的地方。欢迎这样的交流。欢迎对基督教的批评，也请不要介
意对佛教批评。

【在 z**n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

176

174楼已经回复得很好了。
佛教认为外部世界无常，己身置于虚幻世界，法由心生。因果业力无穷，不为我掌控，
无名为苦，以自己为中心，自力修行，了知生死轮回。基督教认为世界真实，由上帝创
造，世间规律及因果乃上帝法则，由神所控，人应顺应上帝的法则，信靠上帝。
佛教以人为本，为人而设，内心追求，名法层出不穷，不关心与人无关的外部世界，不
求起源，却知坏灭？。基督教以神为本，依神而行，内心追求，慈爱公义，关心与人同
造的外部世界，溯本求源，了知神是首因，世界也会毁灭。
佛教觉得外部世界和人类的起源对人生没有意义，而基督教认为这对人生认识神意义重
大。无始无终与科学不符，人和人类有生死，地球有生死，世界有生死。佛教从中间截
取一段，名为中道，不偏不倚，回避两端。“无始无终”若无实体是可以存在的，但也
是“永恒”的代名词，即自有永有的上帝。可见被造物是有始有终的，造物主是无始无
终的。佛教人类的起源似乎回避了，但人类是有灭亡的，这是人的轮回的末端，所以人
的轮回不能永恒－有起点，也有终点。那剩余的5道对人生还有意义吗？
一个人中箭，他找医生拔箭疗伤，实为紧急优先之策，奈何佛教累世难得解脱。
探求谁射的箭，以及其他来龙去脉却是避免射箭及中箭的可能。
佛教的世界观完全可作为哲学理论，人生观除去崇拜佛菩萨和神灵外也是哲学思想。
基督教是信仰，崇拜上帝。

【在 z**n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

177

那里得出来没有救赎的结论的？依靠佛法是可以完成对自己的彻底的救赎的。无数大成
就者们的亲身实践就是明证。
至于善恶的分别，你这纠结来纠结去的始终没有跳出二元对立的窠臼，佛教徒要行善止
恶，可行善止恶的目的是为了获得暇满人生从而顺利的修行。
无见之见超越善恶，佛法修行的最终目的是超越善恶。轮回中，每个人曾经造下的恶
业是数不清的。缘成熟了恶果就要现前，通过忏悔，功德回向能够延缓缘的成熟。目前
能够获得暇满人身，听闻佛法，依教奉行就是很难得的自我救赎的机会啊。月称菩萨说
“不聪明的人，会做恶行而下地狱。另一些不聪明的人，会做善事而升天堂。而聪明的
人，将超越善行与恶行而证得涅槃。”佛法不是片面认为的哲学，而是一整套完整的世
界观，以及基于此世界观的切实可行的，通过改造自身进而改造世界的完整的方法论。

【在 w**********1 的大作中提到】

: ****************************************************************
: 是的业力和罪性有类似的地方，把轮回中的今生和来世截取出来也很类似基督教的说法
: 啊。今生下世不能解脱可轮回并没有终点，而且只要努力集聚功德就会往上走，释迦
: 牟尼佛也不是一世成就的，他也有过地狱道受苦的经历。
: 太阳银河系都是因缘聚合的，当然有坏灭的一天。可是我们的人身坏灭要快得多，所以
: 把握当下好好修行累积功德最重要，因为只有这样才有可能在将来能解脱。
: *****************************************************************
: 这里的问题，是没有"救赎"，换句话说，选择做好事（聚功德）当然比选择做恶
: 要积极。但是，一个人本身受再多的苦，做再多的好事，并不能抵消和弥补自己
: 作过的恶对他人造成的负面影响。也许你有愿望向你伤害过的人做些事情来弥补，

z**n
发帖数: 22303

178

宣扬行善止恶，对社会道德的积极促进作用算不算改变世界？恩师的这些善行算不算改
变世界？
布尼玛跟随他出入险境多次，一次青海某一处牧场雪灾疫荒频传，没有人愿意前往
，藏民恳求他救救无辜的百姓和牛羊，他毅然到疫区修法供平息灾情，藏民视他如母般
依靠。青海地区畜牧?生，水草地是藏民的衣食父母，有一处肥美草地，此地因闪电打
死很多牧人，成为一处鬼地。大家苦无对策，噶千仁波切听了不忍，带着两名弟子出发
到该地扎营修法，闪电大作连一旁的布尼玛、阿保都心生颤栗，噶千仁波切以天铁消障
，往后此处再无大闪电害人。
噶千仁波切神奇的故事不胜枚举,1985年夏天黄河河水暴涨,青海玉树州安庆县北扎
乡两个生产队出动人力,避免提坊崩塌.不料,状似大房子的巨石掉落,压死了8个人,提坊
半小时内就会被冲毁。噶千仁波切及时赶到修法祈请,暴涨河水立刻变成小溪,保住提坊
内成千百姓性命.

【在 n********n 的大作中提到】

: 174楼已经回复得很好了。
: 佛教认为外部世界无常，己身置于虚幻世界，法由心生。因果业力无穷，不为我掌控，
: 无名为苦，以自己为中心，自力修行，了知生死轮回。基督教认为世界真实，由上帝创
: 造，世间规律及因果乃上帝法则，由神所控，人应顺应上帝的法则，信靠上帝。
: 佛教以人为本，为人而设，内心追求，名法层出不穷，不关心与人无关的外部世界，不
: 求起源，却知坏灭？。基督教以神为本，依神而行，内心追求，慈爱公义，关心与人同
: 造的外部世界，溯本求源，了知神是首因，世界也会毁灭。
: 佛教觉得外部世界和人类的起源对人生没有意义，而基督教认为这对人生认识神意义重
: 大。无始无终与科学不符，人和人类有生死，地球有生死，世界有生死。佛教从中间截
: 取一段，名为中道，不偏不倚，回避两端。“无始无终”若无实体是可以存在的，但也

z**n
发帖数: 22303

179

嗯，这样的交流很有意义很积极，完全不介意批评。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 佛教有很多值得思考借鉴的地方。欢迎这样的交流。欢迎对基督教的批评，也请不要介
: 意对佛教批评。

w**********1
发帖数: 2588

180

我当然不否认"行善止恶"有其积极意义，
问题是，不管是你所谓的"轮回中"还是现世中，"已经造下的恶业",
为什么"通过行善和忏悔"就一定可以"延缓缘的成熟从而避免恶果出现"？
比如说，你已经造了某种"恶业",比如偷了某人A一块钱。
当然，一般人被偷了一块钱，也不会太在意。或者你还
给他一块钱，他可能觉得你是知错能改，善莫大焉，原谅
你一点都不难。
however, 然后刚好A就是类似老七那样感性程度闻所未闻的人,
A不用理性去思考问题，A完全感情用事，A就是觉得你拿了他一块
钱是天大的事，他觉得那一块钱是祖传的家徽，只要被你碰到过，
就被污染了，而且这种污染不可逆，完全没有回复的余地，是家族的耻辱，
他的人生观世界观价值观就此全线崩溃，所以你拿他一块钱这件事，
对他而言就是“邪恶的极点”，所以不管你还不还他那一块钱，他就
是不原谅你。不管你做多少忏悔，做多少善事，哪怕你把世界上
所有的钱都赔给他，他就是不原谅你。他一见你，就要杀了你。
而且他还可以颁布一条家规，就是他们家族的所有人，只要一见
到你，就必须杀了你，不惜一切代价，哪怕自己下地狱都要执行
这条家规。所以，就算你轮回转世无数次，不管你转世到哪一道，
他们家族的人都以找到你并手刃你为己任。甚至他们家族的人不管
自己转世成哪一道，比如变成兔子，也以找到你咬死你为一生的终极目标。
当然，以上的例子并不是针对你或者老七，可以换成任何其他人A跟B，
只是设置一个情境，就是因为自己曾经造过的某恶业，不管B怎么行善忏悔，都
没有机会人生有暇，也就更别说"暇满人身，听闻佛法，依教奉行"等"自我救赎的机会"
了，好吧，你觉得这个算有解吗？怎么解？

【在 z**n 的大作中提到】

: 那里得出来没有救赎的结论的？依靠佛法是可以完成对自己的彻底的救赎的。无数大成
: 就者们的亲身实践就是明证。
: 至于善恶的分别，你这纠结来纠结去的始终没有跳出二元对立的窠臼，佛教徒要行善止
: 恶，可行善止恶的目的是为了获得暇满人生从而顺利的修行。
: 无见之见超越善恶，佛法修行的最终目的是超越善恶。轮回中，每个人曾经造下的恶
: 业是数不清的。缘成熟了恶果就要现前，通过忏悔，功德回向能够延缓缘的成熟。目前
: 能够获得暇满人身，听闻佛法，依教奉行就是很难得的自我救赎的机会啊。月称菩萨说
: “不聪明的人，会做恶行而下地狱。另一些不聪明的人，会做善事而升天堂。而聪明的
: 人，将超越善行与恶行而证得涅槃。”佛法不是片面认为的哲学，而是一整套完整的世
: 界观，以及基于此世界观的切实可行的，通过改造自身进而改造世界的完整的方法论。

相关主题
● 为什么耶稣说“不可起誓”	● 华族的伦理实用主义
● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」	● 满足与喜乐
● 默想预定论	● 佛教和基督教：想问两个问题.
进入TrustInJesus版参与讨论

z**n
发帖数: 22303

181

你说的这种极端情况在自己周围的普通人群中观察不到吧？这些只是在某些极端情况下
存在着的吧，比如战乱饥荒恐怖统治的国家。在畜生道是很普遍的，恶鬼地狱道就更不
必说了，比你说得还惨。珍贵难得的暇满人身是因为往昔种下的善业成熟的结果，其含
义是很丰富的：
暇满人身中的“暇”指闲暇，即是远离了八种无暇之处，包括非人中的四种、人中的四
种。
首先是转生为非人的四种：
1）地狱：恒时有寒热的痛苦，根本没有修行的空闲；
2）饿鬼：整天有饥渴的痛苦，不可能有修行的机会；
3）旁生：有愚痴和被役使的痛苦，也没有修行的机会；
4）长寿天：在四禅广果天的附近，转生于此的天人，很多大劫中一直处于禅定，没有
任何意念，故也不会有机会修法。如果转生为非人中的这四处，根本没有修法的空闲。
其次是转为人中的四种：
1）边地：转生到偏僻的地方，佛法一点都不兴盛，在那里，人们把佛教当作神学，当
作一种很奇怪的东西，甚至有些地方连三宝的名号也听不到；还有些人，虽然生于佛法
兴盛的中土，但由于家庭的关系，对佛教一无所知，这些人都没有修法的机会；
2）佛不出世：虽然没有转生到偏僻的地方，但佛没有出世，就像暗劫一样，所以也没
有修法的机会；
3）持邪见者：即使转生到佛出世的地方，但相续中生起了邪见，对佛教的所作所为不
相信，这样也没有机会修法；
4）喑哑：虽然没有生起邪见，但自己特别愚痴，怎么听经闻法也没有思维能力，这种
人也没有机会修法。
远离了以上八种无暇，就具足了暇满中的“暇”。暇也可理解为空闲、闲暇。
“满”是具足十种圆满——五种自圆满、五种他圆满。首先是五种自圆满：转生人中、
生在佛法殊胜的中土、诸根具足、对佛法有信心、业际无颠倒，总共有五种。 1）转生
人中：修菩提心的所依最好是人身，如果连人身都得不到，修法的机会确实是没有的，
世间上的动物哪怕再高级、再聪明，让它念一句观音心咒，也是念不来的；2）转生到
佛教兴盛的中土：一定要转生到具足三藏十二部、四众弟子的佛教中土，否则，生于偏
僻的边地，就连佛教最基本的取舍也不可能了知；3）诸根具足：诸根就是指眼根、鼻
根、耳根等等，如果耳根不具足，则没有方法听闻佛法，眼根不具足，看不到电视屏幕
和法本上的文字，鼻根不具足……4）业际无颠倒：很多解释为没有造五无间罪，如果
造了五无间罪，死后马上会堕入无间地狱，不可能有解脱的机会。还有一种解释是，以
前是真正的修行人，后来生邪见还俗了，或者不好好学佛了，这叫做业际颠倒，与此相
反则为业际无倒。5）对佛法有信心：佛法不可思议、甚深难测，如果你对佛教没有信
心，是不可能品尝到其中妙味的。这五种自圆满，是依靠自身因缘而具足的。
五种他圆满是什么呢？
1）佛陀出世：佛陀没有出世的话，众生虽然来到世间，也没办法了知佛法的道理；
2）佛已说法：佛出世了还不行，如果没有讲法，众生也得不到真实的受益。
3）佛法住世：如果佛法的住世期已过，比如释迦牟尼佛五千年的教期湮没，或者根本
不存在善知识讲经说法的现象，法本、录像什么都没有了，那么，尽管佛陀曾经说过法
，对众生也没有利益；
4）自入圣教：虽然佛已出世并宣说佛法，佛法的住世期也没有过，但自己没有进入佛
门的话，纵然佛法广大如大海，也是品尝不到一滴的；
5）师已摄受（也有种说法是具足施主等顺缘）：入了佛门之后，一定要有善知识的悲
愍摄受，否则就没有办法进行取舍。
这五种他圆满，是依靠他方的条件来具足的。
远离八种无暇、具足十种圆满，总共要具足十八种条件，才能叫做“暇满”人

【在 w**********1 的大作中提到】

: 我当然不否认"行善止恶"有其积极意义，
: 问题是，不管是你所谓的"轮回中"还是现世中，"已经造下的恶业",
: 为什么"通过行善和忏悔"就一定可以"延缓缘的成熟从而避免恶果出现"？
: 比如说，你已经造了某种"恶业",比如偷了某人A一块钱。
: 当然，一般人被偷了一块钱，也不会太在意。或者你还
: 给他一块钱，他可能觉得你是知错能改，善莫大焉，原谅
: 你一点都不难。
: however, 然后刚好A就是类似老七那样感性程度闻所未闻的人,
: A不用理性去思考问题，A完全感情用事，A就是觉得你拿了他一块
: 钱是天大的事，他觉得那一块钱是祖传的家徽，只要被你碰到过，

w**********1
发帖数: 2588

182

客观的看，佛法的救赎，严重的过滤机制，缺乏普世性，佛祖的分别心还是挺重的:
1. 阶级性严重 (地狱, 饿鬼, 旁生, 长寿天)
2. 歧视残障人士 (诸根具足)
3. 智商歧视 (喑哑)
4. 但同时又禁止反思或独立思考（持邪见者）
5. 地域歧视 (边地）
6. 历史过往歧视，缺乏恕道（业际无颠倒）
7. 轮回时机歧视 (佛不出世, 佛陀出世，佛法住世, 师已摄受)
8. (佛法住世) 似乎会影响生育的动机，如果错过了5000年的范围；
但不生育又不可能成功轮回，生太多又可能造业，不过现在5000年也已经过了一大
半了。。
9. 信仰本身的排他性（自入圣教, 不过这个跟多数宗教差不多，不算硬伤）

【在 z**n 的大作中提到】

: 你说的这种极端情况在自己周围的普通人群中观察不到吧？这些只是在某些极端情况下
: 存在着的吧，比如战乱饥荒恐怖统治的国家。在畜生道是很普遍的，恶鬼地狱道就更不
: 必说了，比你说得还惨。珍贵难得的暇满人身是因为往昔种下的善业成熟的结果，其含
: 义是很丰富的：
: 暇满人身中的“暇”指闲暇，即是远离了八种无暇之处，包括非人中的四种、人中的四
: 种。
: 首先是转生为非人的四种：
: 1）地狱：恒时有寒热的痛苦，根本没有修行的空闲；
: 2）饿鬼：整天有饥渴的痛苦，不可能有修行的机会；
: 3）旁生：有愚痴和被役使的痛苦，也没有修行的机会；

z**n
发帖数: 22303

183

你这不是客观看法，暇满人身只是客观地阐明了学佛需要具备的条件而已。按照你的逻
辑，一个体育教练说先天身体残疾或者智商有问题的人不具备成为优秀的运动员的潜质
也算是歧视了？
其它宗教相比佛法是最平等慈悲的，对待旁生和恶鬼道，佛法提倡的是戒杀，放生，为
他们皈依，做功德回向给他们，希望他们早日获得暇满人生从而能够修行离苦。据我所
知没有其他信仰是这么做的，恰恰相反，有的信仰对待其他不同的群体都难以做到这些。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 客观的看，佛法的救赎，严重的过滤机制，缺乏普世性，佛祖的分别心还是挺重的:
: 1. 阶级性严重 (地狱, 饿鬼, 旁生, 长寿天)
: 2. 歧视残障人士 (诸根具足)
: 3. 智商歧视 (喑哑)
: 4. 但同时又禁止反思或独立思考（持邪见者）
: 5. 地域歧视 (边地）
: 6. 历史过往歧视，缺乏恕道（业际无颠倒）
: 7. 轮回时机歧视 (佛不出世, 佛陀出世，佛法住世, 师已摄受)
: 8. (佛法住世) 似乎会影响生育的动机，如果错过了5000年的范围；
: 但不生育又不可能成功轮回，生太多又可能造业，不过现在5000年也已经过了一大

w**********1
发帖数: 2588

184

那只是跟基督教的体系比较之后，得出的结论。
当然你可以说那是客观的阐明了学佛需要具备的条件，
但至少信仰基督教不需要满足这么些条件，也没有那么多层过滤机制。
当然，戒杀放生，保护动物之类的，并没有什么不好。
只不过那是在佛教体系中，动物和恶鬼是跟人类等同的，或者说可以互相转换的。
基督教体系中，动物跟人不一样，无法互相转换的。但是也不是说必须吃动物的。
当然基督教跟佛教对鬼的定义不一样，基督教体系的鬼是不可能变成人类的，而且
是邪恶的，鬼不害人就不错了，即使人同情鬼，也改善不了鬼的生活质量或前途。

些。

【在 z**n 的大作中提到】

: 你这不是客观看法，暇满人身只是客观地阐明了学佛需要具备的条件而已。按照你的逻
: 辑，一个体育教练说先天身体残疾或者智商有问题的人不具备成为优秀的运动员的潜质
: 也算是歧视了？
: 其它宗教相比佛法是最平等慈悲的，对待旁生和恶鬼道，佛法提倡的是戒杀，放生，为
: 他们皈依，做功德回向给他们，希望他们早日获得暇满人生从而能够修行离苦。据我所
: 知没有其他信仰是这么做的，恰恰相反，有的信仰对待其他不同的群体都难以做到这些。

z**n
发帖数: 22303

185

暇满人生是阐明了学佛的珍贵条件，目的是让佛弟子们珍惜当下，这并不是说要把不具
备暇满人身的都一概排除在外啊。古有莲池大师为猛虎皈依，今有宣化上人为鸭子皈依
，要是身有残疾的人愿意学佛，我还从没有听说哪位法师会把他们拒之门外的。南传就
有高位截瘫的弟子亲证很高成就的。
佛陀在世的时候，执掌戒律的是来自低种姓的弟子，完全不存在歧视一说，纵观前面的
帖子，你的很多预设立场是以基督教为绝对真理做前提的，所以没法达成共识一点也不
奇怪。

【在 w**********1 的大作中提到】

: 那只是跟基督教的体系比较之后，得出的结论。
: 当然你可以说那是客观的阐明了学佛需要具备的条件，
: 但至少信仰基督教不需要满足这么些条件，也没有那么多层过滤机制。
: 当然，戒杀放生，保护动物之类的，并没有什么不好。
: 只不过那是在佛教体系中，动物和恶鬼是跟人类等同的，或者说可以互相转换的。
: 基督教体系中，动物跟人不一样，无法互相转换的。但是也不是说必须吃动物的。
: 当然基督教跟佛教对鬼的定义不一样，基督教体系的鬼是不可能变成人类的，而且
: 是邪恶的，鬼不害人就不错了，即使人同情鬼，也改善不了鬼的生活质量或前途。
:
: 些。

w**********1
发帖数: 2588

186

并没有以基督教为绝对真理做前提，
只是比较一下双方在"客观条件"的要求上有多少落差而已。
同时说明了一下跟其他宗教比较，
佛教不杀动物主要是因为教义上对动物定位的区别，
在那个前提下，跟不要杀人（同类）差不多。

【在 z**n 的大作中提到】

: 暇满人生是阐明了学佛的珍贵条件，目的是让佛弟子们珍惜当下，这并不是说要把不具
: 备暇满人身的都一概排除在外啊。古有莲池大师为猛虎皈依，今有宣化上人为鸭子皈依
: ，要是身有残疾的人愿意学佛，我还从没有听说哪位法师会把他们拒之门外的。南传就
: 有高位截瘫的弟子亲证很高成就的。
: 佛陀在世的时候，执掌戒律的是来自低种姓的弟子，完全不存在歧视一说，纵观前面的
: 帖子，你的很多预设立场是以基督教为绝对真理做前提的，所以没法达成共识一点也不
: 奇怪。

d**********o
发帖数: 578

187

n********n
发帖数: 8336

188

d**********o
发帖数: 578

189

d**********o
发帖数: 578

190

相关主题
● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。	● 我对关于信什么的一点浅见
● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观	● 用几个字评述基督和佛教的区别
● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经	● 【包子贴】圣诞节快乐
进入TrustInJesus版参与讨论

t*******r
发帖数: 2940

191

j*******7
发帖数: 6300

192

“人死后去哪里的问题”孔孟究竟是怎么说的？

【在 d**********o 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 2940

193

“季路问事鬼神。子曰：‘未能事人，焉能事鬼？’‘敢问死。’曰：‘未知生，焉知
死？’”（《论语·先进》

【在 j*******7 的大作中提到】

: “人死后去哪里的问题”孔孟究竟是怎么说的？

n********n
发帖数: 8336

194

j*******7
发帖数: 6300

195

看出来了，就是啥也不知道，还国士精英。
起码孔子还是承认鬼神存在的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: “季路问事鬼神。子曰：‘未能事人，焉能事鬼？’‘敢问死。’曰：‘未知生，焉知
: 死？’”（《论语·先进》

t*******r
发帖数: 2940

196

t*******r
发帖数: 2940

197

: 看出来了，就是啥也不知道，还国士精英。
: 起码孔子还是承认鬼神存在的。

t*******r
发帖数: 2940

198

你如果说孔子...

【在 j*******7 的大作中提到】

: 看出来了，就是啥也不知道，还国士精英。
: 起码孔子还是承认鬼神存在的。

n********n
发帖数: 8336

199

d**********o
发帖数: 578

200

相关主题
● 神与佛	● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）
● 另开一贴，讨论佛学。	● 耶稣的神通太小了 (转载)
● [pic] faith and staircase	● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威
进入TrustInJesus版参与讨论

n********n
发帖数: 8336

201

d**********o
发帖数: 578

202

n********n
发帖数: 8336

203

j*******7
发帖数: 6300

204

我是说孔子。孔子终究是凡人，没法回答我关心的问题。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你如果说孔子...

t*******r
发帖数: 2940

205

d**********o
发帖数: 578

206

: 我是说孔子。孔子终究是凡人，没法回答我关心的问题。

d**********o
发帖数: 578

207

J*******g
发帖数: 8775

208

d**********o
发帖数: 578

209

n********n
发帖数: 8336

210

有点意思。不过基督教认为只靠自己是不行的，主要是人的“原罪”，特别是道德方面
，人倾向于自动作恶。

【在 d**********o 的大作中提到】

相关主题
● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威	● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」
● 同性戀在道德上有什麼錯	● 默想预定论
● 为什么耶稣说“不可起誓”	● 华族的伦理实用主义
进入TrustInJesus版参与讨论

Z*****e
发帖数: 1629

211

a***a
发帖数: 1879

212

:
: 显然世界不是超越时空的，是被造者，有出生和死亡
: 是的，超越了时空的就是绝对和永恒的，只有一个，即上帝。

s******n
发帖数: 340

213

a***a
发帖数: 1879

214

孔孟那个其实是教化, 和一神教不准质疑的盲目信仰不同

【在 d**********o 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 2940

215

K**I
发帖数: 26

216

你说不信就不信了？你以为你是根葱？
中国先贤的教诲你充耳不闻，洋人放点闻物你倒很享受

【在 t*******r 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 2940

217

同学打酱油也要看一下商标吧。

【在 K**I 的大作中提到】

:
: 你说不信就不信了？你以为你是根葱？
: 中国先贤的教诲你充耳不闻，洋人放点闻物你倒很享受

j*******7
发帖数: 6300

218

z**n
发帖数: 22303

219

t*******r
发帖数: 2940

220

这篇演说好。

【在 z**n 的大作中提到】

相关主题
● 满足与喜乐	● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观
● 佛教和基督教：想问两个问题.	● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经
● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。	● 我对关于信什么的一点浅见
进入TrustInJesus版参与讨论

w**********1
发帖数: 2588

221

l*****a
发帖数: 38403

222

J*******g
发帖数: 8775

223

: 所以宗教法庭猎杀女巫才是你们这些神本的圣信徒们的专利，
: 人本的同学们最多随立场不同多开几家寺庙，关闭几家寺庙，搞搞辩论啥的罢了

n********n
发帖数: 8336

224

: 所以宗教法庭猎杀女巫才是你们这些神本的圣信徒们的专利，
: 人本的同学们最多随立场不同多开几家寺庙，关闭几家寺庙，搞搞辩论啥的罢了

z**n
发帖数: 22303

225

道德准则当然不同了，不是每个宗教都喜好杀戮的，无论对象是人，女巫，甚至动物。

【在 J*******g 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6799

226

有一定的道理
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

t*******r
发帖数: 2940

227

宗教会变，人也不同；但神不变，道不变，法不变。
放下吧。

【在 z**n 的大作中提到】

: 道德准则当然不同了，不是每个宗教都喜好杀戮的，无论对象是人，女巫，甚至动物。

n********n
发帖数: 8336

228

: 道德准则当然不同了，不是每个宗教都喜好杀戮的，无论对象是人，女巫，甚至动物。

h*****n
发帖数: 2415

229

J*******g
发帖数: 8775

230

佛教认为即使有害人的巫师，大家也该让他随便害？

【在 z**n 的大作中提到】

: 道德准则当然不同了，不是每个宗教都喜好杀戮的，无论对象是人，女巫，甚至动物。

相关主题
● 用几个字评述基督和佛教的区别	● 另开一贴，讨论佛学。
● 【包子贴】圣诞节快乐	● [pic] faith and staircase
● 神与佛	● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）
进入TrustInJesus版参与讨论

n********n
发帖数: 8336

231

h*****n
发帖数: 2415

232

来了只鹦鹉，不过重复的不够好，不是个好鸟，lol。

【在 n********n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

233

同LOL

【在 h*****n 的大作中提到】

: 来了只鹦鹉，不过重复的不够好，不是个好鸟，lol。

z**n
发帖数: 22303

234

: 佛教认为即使有害人的巫师，大家也该让他随便害？

J*******g
发帖数: 8775

235

z**n
发帖数: 22303

236

J*******g
发帖数: 8775

237

z**n
发帖数: 22303

238

t*******r
发帖数: 2940

239

z**n
发帖数: 22303

240

相关主题
● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）	● 同性戀在道德上有什麼錯
● 耶稣的神通太小了 (转载)	● 为什么耶稣说“不可起誓”
● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威	● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」
进入TrustInJesus版参与讨论

t*******r
发帖数: 2940

241

t*******r
发帖数: 2940

242

但另一个角度来说，对于每一个人，最基本的灵命都反映在日常的吃喝里了。

【在 t*******r 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

243

z**n
发帖数: 22303

244

n********n
发帖数: 8336

245

z**n
发帖数: 22303

246

n********n
发帖数: 8336

247

z**n
发帖数: 22303

248

n********n
发帖数: 8336

249

J*******g
发帖数: 8775

250

这么说"师尊"岂不是比各种“神”还要牛了。
如何判断大成就者的法教是有效的呢？

【在 z**n 的大作中提到】

相关主题
● 默想预定论	● 佛教和基督教：想问两个问题.
● 华族的伦理实用主义	● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。
● 满足与喜乐	● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观
进入TrustInJesus版参与讨论

J*******g
发帖数: 8775

251

n********n
发帖数: 8336

252

我倒是理解这种说法，典型的佛教说法，不二法门，可意会，不可言谈，一说就错。

【在 J*******g 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 2940

253

: 我倒是理解这种说法，典型的佛教说法，不二法门，可意会，不可言谈，一说就错。

j*******7
发帖数: 6300

254

基本上我觉得佛教的事情都没法讨论，佛教人士都是“滑不溜手”，总说不是这个也不
是那个，也不知究竟是哪个。

n********n
发帖数: 8336

255

呵呵，说对了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这种玄之又玄的法门只适合智者，所以在中国大行其事的还是净土宗。这又回到最初的
: 问题，神要救的，佛要渡的只是'智者'吗？

b********g
发帖数: 1562

256

b********g
发帖数: 1562

257

--- 是佛教，佛菩萨有能力为世人消灾免难。具体效果上，要看每个人的因缘，业力轻
重，自己求佛帮助的念力的强弱，心念是否清净，等等诸多因素。

n********n
发帖数: 8336

258

你认可了，不知其他派的认可否？我问这个是证明大乘是有神论的。

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

259

: 你认可了，不知其他派的认可否？我问这个是证明大乘是有神论的。

n********n
发帖数: 8336

260

相关主题
● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经	● 【包子贴】圣诞节快乐
● 我对关于信什么的一点浅见	● 神与佛
● 用几个字评述基督和佛教的区别	● 另开一贴，讨论佛学。
进入TrustInJesus版参与讨论

b********g
发帖数: 1562

261

J*******g
发帖数: 8775

262

b********g
发帖数: 1562

263

J*******g
发帖数: 8775

264

n********n
发帖数: 8336

265

n********n
发帖数: 8336

266

n********n
发帖数: 8336

267

佛教教义说理的多，逻辑很多，称为“因明”，不是放弃逻辑。
只是空、涅磐的境界是超逻辑的不二法门。

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

268

b********g
发帖数: 1562

269

:
: 佛教教义说理的多，逻辑很多，称为“因明”，不是放弃逻辑。
: 只是空、涅磐的境界是超逻辑的不二法门。

n********n
发帖数: 8336

270

显然世界不是超越时空的，是被造者，有出生和死亡
是的，超越了时空的就是绝对和永恒的，只有一个，即上帝。

【在 J*******g 的大作中提到】

相关主题
● 另开一贴，讨论佛学。	● 耶稣的神通太小了 (转载)
● [pic] faith and staircase	● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威
● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）	● 同性戀在道德上有什麼錯
进入TrustInJesus版参与讨论

b********g
发帖数: 1562

271

b********g
发帖数: 1562

272

w**********1
发帖数: 2588

273

w**********1
发帖数: 2588

274

w**********1
发帖数: 2588

275

w**********1
发帖数: 2588

276

w**********1
发帖数: 2588

277

b********g
发帖数: 1562

278

: 无论如何, 事实上那时候埃及长子是死了,
: 佛教习惯性对类似悲剧不承担责任且无视罢了..
: 如果假设不是神干的,佛法怎么解释埃及长子的死?

b********g
发帖数: 1562

279

b********g
发帖数: 1562

280

相关主题
● 为什么耶稣说“不可起誓”	● 华族的伦理实用主义
● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」	● 满足与喜乐
● 默想预定论	● 佛教和基督教：想问两个问题.
进入TrustInJesus版参与讨论

w**********1
发帖数: 2588

281

w**********1
发帖数: 2588

282

w**********1
发帖数: 2588

283

w**********1
发帖数: 2588

284

b********g
发帖数: 1562

285

J*******g
发帖数: 8775

286

: 呵呵，您这些左一个右一个的说法，都太牵强。一次次的从“如果”，到“那么”，基
: 本都是想当然。谁愿意信，谁尽可以去信。

w**********1
发帖数: 2588

287

m******2
发帖数: 146

288

写的真好！赞一个。

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

289

w**********1
发帖数: 2588

290

这个老七应该看看，
但他可能依然是十几年如一日的视而不见，
才会一直那么多重复的问题。

【在 m******2 的大作中提到】

: 写的真好！赞一个。

相关主题
● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。	● 我对关于信什么的一点浅见
● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观	● 用几个字评述基督和佛教的区别
● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经	● 【包子贴】圣诞节快乐
进入TrustInJesus版参与讨论

b********g
发帖数: 1562

291

w**********1
发帖数: 2588

292

w**********1
发帖数: 2588

293

b********g
发帖数: 1562

294

w**********1
发帖数: 2588

295

杀全埃及长子已经解释了，
你再这样下去，有成为下一个老七的趋势。。

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

296

b********g
发帖数: 1562

297

: 其实还是你不信罢了，
: 就是说你还是卡在了你所谓的"真实性"上了。。
: 现世的不作为造成的暂时不公平，
: 是由末世的审判来解决的。

b********g
发帖数: 1562

298

: 杀全埃及长子已经解释了，
: 你再这样下去，有成为下一个老七的趋势。。

J*******g
发帖数: 8775

299

b********g
发帖数: 1562

300

承蒙夸奖，多谢赏光。

【在 m******2 的大作中提到】

: 写的真好！赞一个。

相关主题
● 神与佛	● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）
● 另开一贴，讨论佛学。	● 耶稣的神通太小了 (转载)
● [pic] faith and staircase	● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威
进入TrustInJesus版参与讨论

t*******r
发帖数: 2940

301

w**********1
发帖数: 2588

302

n********n
发帖数: 8336

303

: 呵呵，您的解释不能令人信服啊。你们信徒出于宗教情感，觉的这样的解释可以了，但
: 我们世人看来这样的解释没有解决问题啊。

t*******r
发帖数: 2940

304

z**n
发帖数: 22303

305

z**n
发帖数: 22303

306

z**n
发帖数: 22303

307

z**n
发帖数: 22303

308

J*******g
发帖数: 8775

309

量子纠缠不需要与空间建立联系。纠缠也只是信息，信息不是物质。物质不超光速，信
息可以。不需要各种奇怪的解释。

【在 z**n 的大作中提到】

w**********1
发帖数: 2588

310

相关主题
● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威	● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」
● 同性戀在道德上有什麼錯	● 默想预定论
● 为什么耶稣说“不可起誓”	● 华族的伦理实用主义
进入TrustInJesus版参与讨论

n********n
发帖数: 8336

311

w**********1
发帖数: 2588

312

这些现象，在基督教的体系中，
可以解释为“灵界”的现象。
所以未必“轮回”的成立是这些现象唯一的结论。

【在 z**n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

313

: 量子纠缠不需要与空间建立联系。纠缠也只是信息，信息不是物质。物质不超光速，信
: 息可以。不需要各种奇怪的解释。

z**n
发帖数: 22303

314

w**********1
发帖数: 2588

315

w**********1
发帖数: 2588

316

l*****a
发帖数: 38403

317

l*****a
发帖数: 38403

318

J*******g
发帖数: 8775

319

l*****a
发帖数: 38403

320

相关主题
● 满足与喜乐	● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观
● 佛教和基督教：想问两个问题.	● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经
● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。	● 我对关于信什么的一点浅见
进入TrustInJesus版参与讨论

l*****a
发帖数: 38403

321

: 基督徒不需要履行旧约律法。你对基督教理解很有问题。
: 我的原话是：“圣经新约中直说搞法术是一种罪，但好像没让基督徒去惩罚巫师。”

J*******g
发帖数: 8775

322

J*******g
发帖数: 8775

323

l*****a
发帖数: 38403

324

套用大师的基逻，希特勒是个基督徒，他对犹太人的迫害表示了他是个道地的基督徒，
另外还有他自己的言行为证

【在 J*******g 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

325

保罗大于耶稣，对不？

【在 J*******g 的大作中提到】

w**********1
发帖数: 2588

326

J*******g
发帖数: 8775

327

我认为意会不了啊。属于反逻辑。你说的理解这种说法，是同情的意思么？

【在 n********n 的大作中提到】

: 我倒是理解这种说法，典型的佛教说法，不二法门，可意会，不可言谈，一说就错。

J*******g
发帖数: 8775

328

n********n
发帖数: 8336

329

z**n
发帖数: 22303

330

: 佛教否认了一切人的观察，提出了些无法验证的观点。那么我们知道地球开始是没有生
: 命的，众生永有的说法似乎没有支持啊。

相关主题
● 用几个字评述基督和佛教的区别	● 另开一贴，讨论佛学。
● 【包子贴】圣诞节快乐	● [pic] faith and staircase
● 神与佛	● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）
进入TrustInJesus版参与讨论

G********o
发帖数: 49

331

J*******g
发帖数: 8775

332

是这样。
空也没有定义了？

【在 n********n 的大作中提到】

w**********1
发帖数: 2588

333

J*******g
发帖数: 8775

334

n********n
发帖数: 8336

335

: 我认为意会不了啊。属于反逻辑。你说的理解这种说法，是同情的意思么？

w**********1
发帖数: 2588

336

: 是这样。
: 空也没有定义了？

w**********1
发帖数: 2588

337

J*******g
发帖数: 8775

338

z**n
发帖数: 22303

339

J*******g
发帖数: 8775

340

相关主题
● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）	● 同性戀在道德上有什麼錯
● 耶稣的神通太小了 (转载)	● 为什么耶稣说“不可起誓”
● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威	● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」
进入TrustInJesus版参与讨论

J*******g
发帖数: 8775

341

n********n
发帖数: 8336

342

许多人对佛教的只是从哲学思辨来看，而不是信仰，也不能说是佛教徒。
基督教可以给人真正的信仰。

【在 z**n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

343

n********n
发帖数: 8336

344

t*******r
发帖数: 2940

345

身非菩提树，明镜亦非台，本来五一物，何处惹尘埃！

【在 J*******g 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

346

b********g
发帖数: 1562

347

b********g
发帖数: 1562

348

自由意志也还是解释不了神击杀埃及长子的伦理问题。埃及长子是神亲自击杀的，不是
别人的自由意志杀的。

【在 w**********1 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

349

b********g
发帖数: 1562

350

相关主题
● 默想预定论	● 佛教和基督教：想问两个问题.
● 华族的伦理实用主义	● 不仅有反基，也有反佛的。转载一个帖子，说佛教是地狱教。和这里的反基有一拼。
● 满足与喜乐	● 基督教与佛教的比较 - 罪恶观
进入TrustInJesus版参与讨论

J*******g
发帖数: 8775

351

J*******g
发帖数: 8775

352

J*******g
发帖数: 8775

353

w**********1
发帖数: 2588

354

: 自由意志也还是解释不了神击杀埃及长子的伦理问题。埃及长子是神亲自击杀的，不是
: 别人的自由意志杀的。

n********n
发帖数: 8336

355

n********n
发帖数: 8336

356

按佛教，是无辜婴儿遭报应了吗？是因果的报应吗？

【在 b********g 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

357

: 无常是指一切缘起和合的事物都不是永恒存在的，和空性指的不是一个对象，或者说不
: 是一个层次啊。不同传承对空性的见解层次是不同的。

z**n
发帖数: 22303

358

z**n
发帖数: 22303

359

w**********1
发帖数: 2588

360

相关主题
● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经	● 【包子贴】圣诞节快乐
● 我对关于信什么的一点浅见	● 神与佛
● 用几个字评述基督和佛教的区别	● 另开一贴，讨论佛学。
进入TrustInJesus版参与讨论

t*******r
发帖数: 2940

361

佛教有很多值得思考借鉴的地方。欢迎这样的交流。欢迎对基督教的批评，也请不要介
意对佛教批评。

【在 z**n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

362

z**n
发帖数: 22303

363

z**n
发帖数: 22303

364

z**n
发帖数: 22303

365

嗯，这样的交流很有意义很积极，完全不介意批评。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 佛教有很多值得思考借鉴的地方。欢迎这样的交流。欢迎对基督教的批评，也请不要介
: 意对佛教批评。

w**********1
发帖数: 2588

366

z**n
发帖数: 22303

367

w**********1
发帖数: 2588

368

z**n
发帖数: 22303

369

w**********1
发帖数: 2588

370

相关主题
● 另开一贴，讨论佛学。	● 耶稣的神通太小了 (转载)
● [pic] faith and staircase	● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威
● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）	● 同性戀在道德上有什麼錯
进入TrustInJesus版参与讨论

z**n
发帖数: 22303

371

w**********1
发帖数: 2588

372

n********n
发帖数: 8336

373

(共1页)

进入TrustInJesus版参与讨论

相关主题
● 我今年上半年曾经很勤奋地阅读圣经	● 耶稣的神通太小了 (转载)
● 我对关于信什么的一点浅见	● [宗派] 改革宗/加尔文派,不是绝对真理,也不是绝对权威
● 用几个字评述基督和佛教的区别	● 同性戀在道德上有什麼錯
● 【包子贴】圣诞节快乐	● 为什么耶稣说“不可起誓”
● 神与佛	● 「我还没有原谅他之前，上帝怎么可以原谅他？」
● 另开一贴，讨论佛学。	● 默想预定论
● [pic] faith and staircase	● 华族的伦理实用主义
● 对比各个宗教我更认同基督教（包含天主教派）	● 满足与喜乐

相关话题的讨论汇总
话题: 佛教话题: 基督教话题: 存在话题: 佛法话题: 轮回

#	版面	帖数(主题数)
-	全站	4871 (796)
1	Military	3777 (569)
2	Stock	341 (51)
3	Joke	117 (17)
4	History	116 (3)
5	Automobile	100 (9)
6	USANews	55 (9)
7	Midlife	45 (1)
8	Headline	41 (41)
9	Dreamer	33 (13)
10	FleaMarket	32 (20)
11	Living	30 (7)

boards

未名新帖统计// 7月16日

历史上的今天