S****e
发帖数: 10596 | 1 顾实汗率1万和硕特部精兵于1636年冬抵达青海，是和硕特部东迁的
开始。
和硕特部东迁原因第一是17世纪初准噶尔部的崛起，准噶尔部是卫
拉特的重要组成部分，大本营在新疆北部准格尔盆地一带，在葛尔
丹之前，就已经逐渐强盛。打破卫拉特联盟平衡，妄图一家做大，
很多文献称呼其为准噶尔帝国，跟汗国相比，上升了一个层次。
不断挑起对周围部落的战争，除了欺压卫拉特其他部落，准噶尔东
征喀尔喀（前两次没打过，还损失惨重），还有挑起卫拉特联盟对
哈萨克的大规模战争（哈萨克人对这场战争至今耿耿于怀）。
在准噶尔部压迫下，或为了逃避不想卷入的战争，还有一说是卫拉
特联盟大会对卫拉特未来的战略决定，大本营在伊犁、塔城一带的
土尔扈特西迁到伏尔加河下游，大本营在乌鲁木齐一带的和硕特主
力后来就东迁到青海，还有各色杂部迁徙到内蒙阿拉善盟。
要注意的是迁徙是一个漫长的过程，迁走的是一些首领及其部分部
落，留下的部众基本都被准噶尔部吸收了。
第二个原因是宗教的原因，就说来话长了。
蒙古人信仰喇嘛教在元朝就开始，但是当时是上层贵族的信仰，没
有普及。帝国衰落，丧失对中原和青藏的统治之后就开始各玩各的，
基本还是信仰萨... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 2 现在只有trailer，不知道哪里可以看到电影。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 3 从蒙古视角看看这段历史一定挺有意思
准噶尔被灭以后，才有了土尔扈特人的东归
现在北疆的蒙古族多属此类
而他们跟东边的蒙古人其实算是世仇，语言也不通
留在俄罗斯的那些被称为卡梅尔人，长期以来否认自己是蒙古族 |
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s**r
发帖数: 669 | 4 当初是准噶尔进攻喀尔喀蒙古的土谢图汗。现在轮到喀尔喀蒙古的后人给葛尔丹老婆（
也可以说是嫂子，僧格的大妃，根据收继婚俗嫁给葛尔丹）拍电影，真是风水轮流转。
想仔细了解这一段历史的推荐班布尔汗作品《最后的可汗——蒙古帝国的余辉》 |
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S****e
发帖数: 10596 | 5 东归的主要被乾隆安置在巴音郭勒，占新疆面积将近1/3
现在伊犁附近的是察哈尔蒙古 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 7 留下的那波挺惨的，主要是居住在伏尔加河南岸的一部因河水未封冻无法渡河，不能东
归,只能留在当地。后来历史上被沙俄，苏共，德国来回蹂躏，不比车臣人日子好多少
，现在也就15万人。 |
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B*****t
发帖数: 820 | 8 当然，明代后期鸟枪就很常用了。清军基本火枪与冷兵器五五开。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 13
火器是主力兵器？差点被准格尔的火绳枪打成屎也叫主力？康熙打雅克萨，几千人围着
俄罗斯几百人的小木城打了多久？最后靠围困艰难取得胜利，还好意思说火器。。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 15 准格尔本来就是不受清朝控制的独立王国，有自己的汗。最后的结局是被灭国灭族。所
谓平定，更多的是因为开始搞定达瓦齐太轻松了。而主要的战争其实都清势力进入新疆
以后。那会儿清朝已经至少名义上说是新疆的主人了，平定就是正常的用词了。所有说
乾隆在新疆开疆扩土是没疑问的。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 18 成功的例子有隋唐时期联军打突厥。失败的有宋联这个那个。清灭准格尔也可以算。这
是中国不分裂的情况下。中国分裂的情况下，一拨中国人联合另一拨打仗的事情不要太
多。
至于近现代，我看你不如说2013年5月以来没有这例子，说明中国军事思想落后。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 19 新疆划成三块比较好吧，北疆，南疆，准格尔，当然名字全要变，否则还是独立的感觉 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 如果中原有个统一的政权， 蒙古能有什么机会能够崛起？ 明朝那会， 离蒙古人军力
的巅峰可没多远， 和林被破， 搞到后来成吉思汗都要明朝册封。 准格尔蒙古控骑40
万， 可比铁木真那时厉害多了，也逃不过被族灭。 这些北方蛮族， 成功不能复制，
只能靠周边文明衰弱而走狗屎运发达。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 21 胤禵回京是因为在追缴准格尔蒙古部时遇到困难，康熙召他回京商讨策略。换句话说，
仗还没打完而此仗在康熙心目中，以及对满清国运意义极大，有不明白的联系一下，达
赖喇嘛，黄教。
至于仅把弘历带入宫中陪伺，那是乾隆自己的说法，事实上胤禵的儿子也被招入宫中陪
伺，而且康熙还特地为他们指婚，并且派遣仪仗队护送婚礼。乾隆呢，你问问他的婚姻
大事怎么定的。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 22 一共呆了4年。头三年在打仗，青藏算是平定，但是准格尔部又在回疆作乱，所以仗还
没打完。这场仗的意义就不用我多说了。康熙60年还召他回京商讨机宜，所以根本不是
放在外面凉快。黄旗黄縤出征，到此也没有收回来。所以理论上，天子出征还没有班师。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 23 如果真是决定立十四子，那么可以给兵权，但是绝对不能派出去打仗，尤其是远征。理
由很简单，没有必胜的把握。十四子从未打过仗，顶天就是纸上谈兵。再牛逼，也不可
能有百分之百的胜算。康熙自己御驾亲征准格尔还不顺呢。一旦十四子兵败，立储就没
戏了。所以派他出去打仗，恰恰说明没有决定立十四子。
如果十四子凯旋归来，那时候康熙决定立他是可能的。
总之，因为打胜仗而得储位是可能的。但是因为得储位而被派去打胜仗是不可能的。因
为康熙事前不知道能不能胜利。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 24 用一个威胁公告来证明屠城？用一百多年后乾隆屠准格尔来证明一百年前屠城？
笑话
年。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 25 用一个威胁公告来证明屠城？用一百多年后乾隆屠准格尔来证明一百年前屠城？
笑话
年。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 26 清兵屠蜀也不新鲜。平定新疆不就靠清朝大军一个村子一个村子系统地把当地人杀光吗
？在四川用的同一战略而已。
满族能杀准格尔人，为什么不能杀四川汉人？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 没啥，张粉都以为准格尔也是农耕民族、一个村子一个村子的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 比喻不对。
汉尼拔毕竟世界史上的名将，没见某地在明末出了类似的人物。
结局连准格尔式都说不上，还迦太基。
其实是南宋末的四川式。历史总是重演。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 那最后你说是准格尔赢了还是我大清赢了？
徐达“再来一波”，哈哈，你不如说徐达再努力下篡位当了皇帝，直接平了不仅仅王宝
宝，连英格兰都平了也可能哇！
运了 |
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i***z
发帖数: 7508 | 33 目前长城以北的游牧民族阿尔泰语系仅仅留下三大分支， 那就是突厥语族，蒙古语族
和通古斯语族。匈奴，突厥西去，蒙古和女真留在北方厮杀。千年恩怨情仇惨烈，一言
难尽。
1。东胡-东夷时间久远， 相互仇杀难有信史。高句丽和汉化的鲜卑之隋唐攻伐几十年
，以隋灭，唐最后灭掉东夷传人高句丽国结束。
2. 金灭辽，蒙古灭金， 最后还是鲜卑蒙古系灭金，征服朝鲜，鲜卑蒙古系大获全胜。
3. 后金征服蒙古，灭准格尔部。清300年，蒙古人口从1000万减少到100万不到，通古
斯系笑到了最后。虽然满族最后的血统女真系也就是1/3，其它1/3是蒙古，1/3是汉，
但是语言文化还是算是女真的直接继承者。
满蒙清朝虽然通婚和亲， 但是千年的相互灭国灭族的传统之惨烈还是主流的。也许根
源就是游牧经济不能养那么多的人口， 不得不争夺生存的空间。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 清和台湾是内战。
清和西藏没有开战，而是继承前明的传统宗主权。 也没有驻兵或者派遣官员之类。 后
来乾隆时期派兵去西藏击退了入侵的尼泊尔(倒是可以和土共的中印战争类比)。 但那
是乾隆时代了。
关键那时候西藏没有"国际社会"捣乱。各个活佛和土司需要中央政府为其提供支持。谁
是中国中央政府他们就服从谁。
清朝和一些不听话的西南吐司有很多征战。包括几个臧族的土司。一般都是因为这些土
司抓汉人作奴隶，或者想扩张，又太过自信，不肯悔改让步。这些奴隶主抓奴隶是本能
。几千年来大都如此。
其实西藏嘎厦政府也和别的臧族土司开战。以扩大自己的权威和地盘。
直到民国时期，还有所谓的臧波战争(达赖喇嘛的嘎厦政府和西藏波密土司的战争)，波
密土司向南京政府和周围的军阀求救。但是南京政府没兴趣帮它。土司被灭，流亡国外
，到了共和国时代又回来了。进了政协之类。
青海基本是在蒙古的地盘，还有回民在反清复明(顺治康熙时期西北几次反清起义都是
回民为主)。青海蒙古和清朝的关系比较复杂。因为牵涉到新疆蒙古(准格尔)。青海蒙
古无意和清朝对抗，很快臣服。但是新疆在康熙时期从未顺服，除了从外蒙直扑北京，
差一点攻破北京外，... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 35
大家看看我国历史上的开疆拓土的事件大抵如此
1. 涿鹿之战，炎黄入主中原
2. 泰伯仲雍奔吴
3. 周初大分封（齐燕楚）
4. 司马错伐蜀
5. 燕拓辽东
6. 庄跤入滇
7. 无诸统一“七闽”
8. 赵佗创南越，交趾归北一千年
9. 秦定百越
10. 汉开西域
11. 唐灭突厥，安西都护府
12. 元置宣政院
13. 傅、沐、蓝征云南
14. 鄂尔泰推行“改土归流”
15. 施琅收复台湾
16. 清灭准格尔
17. 满蒙结盟
18. 徐世昌张作霖经营东北
19. 左宗棠收复新疆
20. 张国华进藏
21. 常凯坤地图南海开疆，九段线
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f****r
发帖数: 5118 | 36 屠干净了，就没有人提了，屠不干净，就被骂1千年。
被屠干净的民族：准格尔，党项，谒 。。。
永远屠不干净的：大汉民族 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 37 你完全可以否认满清屠杀准格尔的历史，还有强迫蒙古人男丁当和尚的历史。。给蒙古
人划界不能随便越界游牧。。
你都可以发明历史 否定那些史书记载。。 |
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l***x
发帖数: 684 | 38 见楼上~
蒙古人持久度从十三世纪建国到准格尔灭亡多少年，你汉从朱重八到满清入关多少年，
做数学！
既然要比枪法，我蒙古不过是在一段时间里做了一会儿200赫兹的振动，接下去恢复到
正常频率，还比你汉抽插的时间更长；结果就被没上过20HZ的你汉认为200HZ一结束就
射了？拿衣服。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 39 从十三世纪建国到准格尔灭亡--包括被朱元璋父子轮暴的那几十年吗？？这也叫持久？
你们正常的频率就是现在的频率，以蒙古人为主体的外蒙古就是边缘化 不入流的国家
，生活在其他国家的蒙古人就是被欺负的蒙古人-比如被欺负的没法过又逃回来的土尔
扈特人，现在的阿富汗和克里米亚的蒙古人。唯有我汉宽容大度，内蒙的蒙古人是世界
上日子最好过的蒙古人了吧。。
我汉的一个大毛病就是喜欢优待归顺的少民，从汉武帝汉宣帝就开始这个毛病了。。
我汉和你蒙的更大区别是 我汉建立了东亚最大唯一原创文明 ，，你蒙始终是文明的破
坏者，你们值得说出来自以为骄傲的历史就是破坏力最大时的历史，总体来说你蒙确实
没啥值得正常人类骄傲的历史。。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 40 文章内容看，准格尔自己也侵略扩张，失败了被人屠杀，又不是爱好和平的被人屠杀，
何谈英雄史诗？ |
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kx
发帖数: 16384 | 41 没被忽悠了喇嘛教的，只留下准格尔盆地这样一个地名 |
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g******t
发帖数: 18158 | 44 冤冤相报何时了，你们准格尔蒙古都被人杀绝了，成了一地名 |
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r**o
发帖数: 4614 | 45 历代对西北用兵， 前提是北方有个强敌，可以从西北迂回进入中原。 就好比汉要对付
匈奴， 唐要对付突厥和契丹， 清要对付准格尔。 明朝打的骚鞑子封个成吉思汗还要
皇帝批准， 就逐步放弃西北了。 土木堡那次是原来的骚鞑子被蹂躏后，西边的骚鞑子
跑过来准备不足才大意的。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 46 把蒙古虐得最惨的是满清，还轮不到毛子和汉人
精神上用喇嘛教阉割，制度上用盟旗制禁锢，再隔三差五去收割人头，和硕特蒙古被雍
正几乎屠灭，准格尔蒙古被乾隆种族灭绝，柯尔柯蒙古清末只剩几十万人，这手段。。
。到底同是鞑子，知己知彼 |
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N***i
发帖数: 4104 | 47 那个时代的蒙古已经烂得差不多了
努尔哈赤讲，十个朝鲜兵不如一个蒙古兵，十个蒙古兵不如一个满洲兵。这个就是当时
蒙古人基础战力的真实写照
后来乌兰不通之战的时候，蒙古人中最猛的准格尔人，面对满洲铁骑的突击，只能依托
工事用火枪射击，更不要说废材一样的喀尔喀蒙古人和察哈尔蒙古人，更不要说没有火
枪的废材蒙古人，估计只能跪在地上尿，不比明军强多少。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 48 朝鲜兵 战力在 明兵之上。与准格尔作战的是 满蒙联军。 |
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t***u
发帖数: 445 | 49 太逗了, 知道准格尔不?
满清如果一直这么干脆利落, 就不会灭亡了 |
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