m***a
发帖数: 2262 | 1 杨白冰走了以后，从外部表征到精神内涵，符合传统意义“儒将”称谓的军官在军营里
再难见到。不是官将们不崇尚儒，一个时代结束了，产生“儒将文化”的时代不复存在
了，只剩下了官。本文选自三剑客，作者金乃凡曾任成都军区政治部战旗话剧团团长，
与杨白冰有私交，原题为《我和杨白冰》。
写在前面
好友田林和内弟胡小刚正积极筹划出版一本叫《北较场风雨轶事》的书。
北较场是中国人民解放军成都军区司令部、政治部机关所在地。因前清是成都城北的一
座练兵习武的较场而得名。抗日战争时期，南京沦陷，国民党中央陆军军官学校(前身
是黄埔军校)迁此。现在是统领云，贵，川，藏四省区的西南战区指挥中心。
为书撰稿的，全部是在北较场出生或生活过的军区司、政机关干部子女。以他们的视角
和记忆，为这座大西南军事重镇的厚重历史，勾勒出一幅幅别开生面的鲜活插图和生动
注脚。
这是口述历史的一部份，是正史的必要补充，意义匪浅。
编委会知道我曾与杨白冰有过一些“特殊”交往经历，提议我写篇关于杨白冰的文章，
我没有答应。首先我不属于北较场圈内角色，更主要杨是个有争议的人物，尤其是成都
军区对他多有微词。而我对他印象甚好。再则，他大部分工... 阅读全帖 |
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v****g
发帖数: 11080 | 2 朝鲜战场上，美国兵为何说“没有胜利希望”
2017-12-09 12:44:32 文史博览·文史2017年11期
王冰
抗美援朝中的上甘岭战役，在中国可谓家喻户晓。实际上，在上甘岭战役之前，还有过
一场更为艰苦和惨烈的鏖战——长津湖之战。有军史学家把它与持续征战近200年的十
字军东征、被称为“凡尔登绞肉机”的一战凡尔登战役和伤亡人数超过200万的二战斯
大林格勒保卫战等并称为世界历史上最残酷的十大战役之一。美国战史评价这场战役是
“最艰苦的战役”“被遗忘的战争”，志愿军第9兵团司令员宋时轮称“其艰苦程度超
过长征”。此役主要由本文作者所在的济南军区部队（第20军、第26军）参与。
中美两国都不愿提及的血战
长津湖，是朝鲜北部最大的湖泊，周围崇山林立，人烟稀少，自然条件恶劣。志愿军主
要作战对手、美陆战1师（陆战1师与中国颇有渊源，1900年攻入北京的八国联军中的美
军就是该师部队；1945年二战结束后在北平、天津、青岛等地登陆的也是该师；1946年
“安平事件”和强奸北大女学生的“沈崇事件”，也是该师所为）师长史密斯曾说：“
长津湖地区根本就不适合军事行动，就算是成吉思汗也不会想去征... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 据法新社统计:目前世界各国在华间谍数量总共高达115675人！日本以21871人高居
12月28日，世界首条试验性质的“光伏发电”高速公路，正式在中国山东开通。
试验造价仅比沥青路面贵50%
26平方千米试验路面，年发电收益60.93亿人民币
强度超过普通沥青路面
......
价廉、质优、安全
中国这项“黑科技”，一经问世便受到了全世界的瞩目！要知道，去年法国建成的诺曼
底“发电公路”，造价可是中国的十倍！
但是，仅仅就在通车的6天后，咱们的路，竟然被偷了....
被切割板块断面整齐....位于承重最强轮基带.....手工作业痕迹明显。
专业性强....路旁监控被全部损毁...
团队作案、手段专业、行动周密、关键还不为钱！
他们，能是谁？
二、“巧合”中倒下的中国科学
这世界上，“盗窃”一定是最低成本的掠夺方式。而国家之间的“盗窃”，则是“鬼”
一般的间谍。
据法新社统计：
目前世界各国在华间谍数量总共高达115675人！日本以21871人高居首位，美国以19571
人紧接其后，而欧盟各国合计高达41762人.....
虽然，精确到“个位”的统计真实性，得打上一个大问号，但是在在越来... 阅读全帖 |
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w******z
发帖数: 1872 | 4 习近平平时都读些什么书？这里有最全的书单
2017年12月31日 23:44
来源：澎湃新闻网
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习总发表新年贺词，你注意到他办公室的新书了吗？
在12月31日——一年末的——最后几个小时里，想必很多人都会和小青豆（笔者）一样
做同样的事：在电视机前或对着手机屏幕，翘首企盼习近平主席发表新年贺词。估计从
习近平发表2014年新年贺词以来，这都快成为全中国人一个普遍的心理预设了吧。大家
都想看看他那招牌式亲切的笑容，听听他用富有磁性的嗓音，跟大家聊家常一样娓娓道
来，梳理一年来的收获与感动，勾画出来年的美好前景。因为他讲的桩桩件件都与你我
相关，每句话都于我心有戚戚焉。
除此之外，作为一名青年学生，我最好奇、最关心的还是习近平平时都读些什么书？这
恐怕算是小青豆独特的视角吧？我把2018年新年贺词视频用截屏方式逐帧审看了不下十
遍，总算是理出了个头绪。下面，就把我下功夫研究出来的成果分享给大家吧。
书架上都有哪些新书？
自2014年新年贺词播出，习近平办公室首度曝光之后，大家得以一睹中国最高领导人办
公室的真实面貌，很多媒体和网民纷纷围观、热议习近平办公室有什么特别之处，... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 5 原创：瑞鹤 尼伯龙根工厂 微信号 Niwerke
功能介绍
1941年9月，建造中的大和号战列舰，关于大和与武藏号的一切在历史爱好者群落中已
经形成了被戏称为“大和学”（Yamatology）的学问，自然地，这篇文章就拿这张非常
著名的照片镇个楼吧。
之前，“尼伯龙根工厂”的编辑锅炉房老王写了个《德军战车类外文参考书籍选择指南
》，在文中，老王谈到了二战德国战车考证的几个常识性的原则，并进行了一些书籍系
列的梳理，在文章末尾，老王写到，“下次将由具有多年教师经验的瑞鹤老兄为大家讲
讲考证的基本逻辑和方法论，关于德军战车的各个子系统科普也在陆续准备之中，敬请
期待。 ”
嗯，表示我也不是谦虚，本想敬谢不敏，但老王说了，说公众号已经决定了，就由你来
写考证的基本逻辑和方法论，于是我就想把这个话题放大一些，立足于二战，讲讲“历
史考证的基本逻辑和方法论”好了。当然，鉴于老王对于“除二战东线之外关于二战的
一切都不是那么了解”，可能我在这篇文章里谈论海军史的考证会多些吧。
是为序。
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如老王所说，我从事教育多年，这是没说错的。俗话说，授人以鱼不如授人... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: zz 一九四一晋察冀大扫荡： （六）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 21:43:38 2018, 美东)
一九四一晋察冀大扫荡： （六）
送交者: 红朝笑笑生[首辅宰相★★★★★] 于 2018-08-21 12:36 已读 1825 次 16 赞
二零零四年二月十四日，开国上将杨成武逝世，狼牙山上的传说，到此告一段落。
二零一三年一月二十九日，日本冈山县冈山市的现任市长，在市政府网站中宣布，冈山
市“改名”为桃太郎市。虽说是搞笑，但扩大了桃太郎这个神话人物的知名度。
这是两条时间跨度很大、看上去完全不相干的消息。之所以放在一起讲，是因为当年制
造各类惨案、差一点杀死杨成武的，就是冈山人组成的一一零联队。
网上的旅游攻略可以查到，如果去冈山旅游的话，从已经成立了数百家中国企业的大阪
出发，在JR车站售票处买JR-WEST RAIL PASS车票，乘坐西日本JR线路。上车后，搭乘
新干线45分钟，就可以到达风景秀丽、人口也不... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 7 http://view.inews.qq.com/a/20180830A0F45A00
澎湃新闻 2018-08-30
文章介绍，中央纪委国家监委驻自然资源部纪检监察组在通报中指出，2015年以来，张
晓山在微信同学群中先后发布、转发多篇含有妄议中央大政方针、丑化党和国家形象、
诋毁污蔑党和国家领导人、歪曲党史军史等政治类有害内容的文章、帖子，严重违反了
党的政治纪律，是政治上的“两面人”。
新修订的《中国共产党纪律处分条例》进一步强调政治纪律，新增“在重大原则问题上
不同党中央保持一致且有实际言论、行为或者造成不良后果”“对党不忠诚不老实，表
里不一，阳奉阴违，欺上瞒下，搞两面派，做两面人”等重要条款，对违反政治纪律行
为表述更清晰、界定更精准。
澎湃新闻注意到，8月30日出版的《中国纪检监察报》头版文章在论述“从政治纪律表
述看《条例》如何体现纪律建设的政治性”时，就提到了中国国土资源航空物探遥感中
心原党委副书记、主任张晓山违反政治纪律问题的案例。
文章介绍，中央纪委国家监委驻自然资源部纪检监察组在通报中指出，2015年以来，张
晓山在微信同学群中先后发布、转发多篇含有妄议中央大... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 8 很全面的名单：中国国家领导人、太子党关系网
(博讯北京时间2011年3月18日 首发 - 支持此文作者/记者)
博讯编者按：以下名单有的过时，有的不准确，例如 温家宝家的女婿不是徐明。博讯
欢迎知情者爆料，提供太子党的关系、财产、海外存款、海外投资和企业等信息。
以下内容由专业人士转给博讯，应该是比较全面的名单：
习近平――国家副主席（副总理习仲勋之子）
很全面的名单：中国国家领导人、太子党关系网
贺国强――中央纪委书记（毛泽东之妻贺子珍侄子）
很全面的名单：中国国家领导人、太子党关系网
周永康――中央政法委书记（江泽民外甥女婿）
很全面的名单：中国国家领导人、太子党关系网
李长春――中央政治局常委 (中央副主席李德生之子)
很全面的名单：中国国家领导人、太子党关系网
王岐山――副总理（副总理姚依林女婿）
很全面的名单：中国国家领导人、太子党关系网
回良玉――副总理（江泽民儿女亲家）
很全面的名单：中国国家领导人、太子党关系网
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t******e
发帖数: 2504 | 9 这是多少年前的故事了，你才知道？
看来你是党史军史新兵，既然是新手，少说话多看书，才是正道。 俺是家学渊源，从
少年时，就在家中老人的书房里看了一堆，那时正是文革中受气的老家伙们得意之时，
从80直道到90年代，出了大批党史军史资料和个人回忆录， 俺还被家中老人带到他们
的新4军老人座谈会去，到宾馆吃喝几天。
范元甄最得意的，是她在延安与曾志的辩论会， 范代表国方立场，大胜代表共方立场
的曾。 |
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T*****m
发帖数: 3480 | 10 对于小破猫这样的杰出人才， MITBBS站方和老刑不可谓不尊重， 不可谓不宠爱， 可
以说站务对小破猫完全是左手一提金， 右手一提银， 三日一大宴， 两日一小宴， 诸
位不信的话， 可以看小破猫的财富记录， 可以说名列MITBBS巨富前三甲， 封他为最
高的军委主席， 可以说高管任做， 骏马任骑， 美女任选， 做了军史版版主再做中新
版版主， 做了中新版版主又转回来再做军事版版主， 可以说MITBBS历史上前所未有，
老刑就差把站长位置让给他了
身份： [版主]
伪币： 27648.64
可用： 27646.94
上站次数： [11350]
发文数： [117905]
经验值： [131913](军委主席)
表现值： [136](太优秀了)
生命力： [6666]
可是就是这个小破猫， 写个雄文“斯里兰卡战后展望”这种美国兰德智库公司列为经
典教材的雄文， 却偏偏要首发在西西河这种名不见经传的网站，如此， 让MITBBS 这
个海外华人第一门户情何以堪， 如此， 让MITBBS军史版这个世界最大最权威的军事版
情何以堪， 还 令军事版版务不得不紧急取消所有其他置顶文章， 一连用 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 11 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: redcard (买买提一号女魔头), 信区: History
标 题: 中国留学日本陆军士官学校毕业生名单(1-5期)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 15:00:40 2011, 美东)
近代中国军事人才的最主要来源可以分为四个部分，即留日士官生，保定军校生，黄埔
军校生，此外还有一些地方讲武堂毕业生。其中以留日士官生发端最早，时间也较长，
从1898年第一批留日士官生赴日到1937年全面抗战爆发，前后计有二十九期、一千六百
余人。虽然留日士官生的总体数量不及保定和黄埔学生，但是其历史作用却不容忽视。
作为一个最早接受近代军事教育的群体，留日士官在清末至民国初年的中国军队近代化
过程中起了主要的作用，使中国军队不仅从装备上，而且从编制、训练、体制和思想上
从中世纪走向了近代。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
不论是著名的保定军校还是更加著名的黄埔军校，在其创建者中，我们都不难看到留日
士官生的影子，而那些地方讲武堂的创办更离不开士官生的参与。虽然，留日生的主要
活动... 阅读全帖 |
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p****e
发帖数: 3548 | 12 http://bbs.xmhouse.com/redirect.php?tid=167449&goto=lastpost
观沧海者 2007.7.31 不少书将萨镇冰描绘为中国海军史上的一位卓越人物，其实不然
，许多史料隐去了萨镇冰在民国时期的许多不光彩经历。现在，让我们来看看历史上真
实的萨镇冰—— 萨镇冰，字鼎名，海军上将。先祖为色目人（蒙古族），原籍雁门（
今山西代县），元末南迁入闽。萨镇冰1859年生于福州（与袁世凯同年），1869年入马
尾船政学堂第二期学习，1877年被清政府派往英国格林威治皇家海军学院学习，1880年
回国，此后在北洋水师服役，先后任管带、游击、帮统、总兵、统领、提督，1909年任
清海军统制。（观沧海者按：萨的早期经历，没什么好掩盖，对这段历史，各种史料所
述基本相同。） 1911年10月10日，武昌起义爆发，萨镇冰站在清政府一边，率舰炮轰
起义军。11月初，全国反清运动风起云涌，逐渐波及到清军，萨镇冰既不敢参加反清革
命，亦不敢在清军中继续呆下去，遂化装成商人，逃回福州。（观沧海者按：这段历史
，正是萨氏最不光彩的经历之一，1949年后编撰的许多史书都... 阅读全帖 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 13 他的文章看着是过瘾，但是很多地方明显是YY，无论是军史还是非军史文章都存在这种
情况 |
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v**e
发帖数: 8422 | 14 1974年中越南海之战：解放军亮剑迎敌击沉敌舰(图)
摘要：中越南海争端由来已久，迄今为止最为激烈的冲突是在1974年的1月，中方舰艇
面对实力超过自己几倍的南越军舰，勇猛顽强，贴身拼刺刀，击沉一艘敌舰，击伤三艘
，最终取得了西沙海战的胜利，这次海战成为近代以来中国海军史上首次击沉外国军舰
的战例。
近日，南海局势渐趋紧张，越南、菲律宾与中国的摩擦不断。越南媒体及各级政
要频繁放话，为“保卫疆界”而“打败任何海上进攻”。5月27日中国海监巡逻 艇在南
海驱逐了越南探油船后，中越的矛盾再度升温，越南于6月13日在南海举行了实弹演习
，并在第二天由总理阮晋勇发布了最新的征兵条令，这是越南政府自 1979年中国对越
自卫反击战爆发32年以来首次颁布此类命令。中越南海争端由来已久，迄今为止最为激
烈的冲突是在1974年的1月，中方舰艇面对实力超 过自己几倍的南越军舰，勇猛顽强，
贴身拼刺刀，击沉一艘敌舰，击伤三艘，最终取得了西沙海战的胜利，这次海战成为近
代以来中国海军史上首次击沉外国军舰的 战例。
中国南海海域承载着全球40%的海上运输，周边国家越南、菲律宾、马来西亚、文
莱、印度尼西亚均宣... 阅读全帖 |
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t***u
发帖数: 368 | 15 开国大校忆：与日军作战比与国军作战困难一百倍
本文摘自：新华网， 作者：姚天成
姚天成
1990年去肥探亲，与家父（姚天成）闲聊中，谈起抗日战争一些情况。他谈了一些看法
，过去少有听到，特摘记如下，供研究军史者参考。（以下笔者简记为“Y”，家父简
记为“姚”。）
Y：最近看到一些资料中，有人提出一个看法，说“抗战期间新四军就没有怎么与日军
作战”，据你所知道的事实，是怎么一回事？
姚：与八路军相比，新四军是三年敌后游击战争留下的小规模游击部队，装备也远远比
不上八路军，像我们新四军四支队，装备在全军四个支队中算是好的了，但是也没有炮
兵，甚至连重机枪也很少。而日军的装备，则大大优于我军，所以，与日军作战规模相
对小一点，应算是一种正常现象
Y：据我们从书本上看到的资料，所形成的印象是：日军不仅在装备强于我军，而且他
们还有一种非常顽固的“武士道精神”，所以与其作战相当困难，是不是这样？
姚：我感到，现在年轻的一代理解历史，在许多方面都是受到的是解放后的电影、戏剧
、小说等文艺作品的影响。在那里面，特别喜欢描述日本军人怎... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: History
标 题: 聊聊苏联，美国对84和国军的援助
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 03:20:07 2011, 美东)
随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 17 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？
每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地 人民不
惜倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民
工是我党我军深得民心的表现”，等等。
540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的 支前队伍冒风雪，
忍饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜
、红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是
共产党一再宣传的所谓的人民战争。淮海战役期间动员的民工高达540万人次！加上60
万共产党的正规军，你说比国民党的80万人数多了多少？
写到这里，提醒各位读者是否知道秦始皇修长城征用了几十万还是几百万民工？
国民党的将领18军军长杨伯涛在双堆集和黄维一块儿被俘，他后来在回忆录里写，他看
到“解放军的后方到处都是老百姓，有的给解放军推车，有的给解放军运... 阅读全帖 |
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c****s
发帖数: 1281 | 18 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: mz2015 (2015), 信区: ChinaNews
标 题: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 16 14:23:49 2012, 美东)
淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？
每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地 人民不
惜倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民
工是我党我军深得民心的表现”，等等。
540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的 支前队伍冒风雪，
忍饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜
、红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是
共产党一再宣传的所谓的人民战争。淮海战役期间动员的民工高达540万人次！加上60... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 19 虎肉同学不要脸反正是天下闻名，再次领教了。我说过美军战史就一定对吗？错误谁都
有，但是凭空编瞎话的本事，无人超过你共!这个找个普通中国人就可以作证。你共最
擅长的就是编制历史，今天朱德的扁担，明天就是林秃子的，欺上瞒下，花力气自己制
造伟光正的时候还少了？捧着你共的东西当圣经，呵呵，算了吧！而且，就算美军战史
不对，就可以证明你共不扯谎了？你怕啥啊？你咋就不敢多把你共的裹脚布贴出来让大
家见识见识？你共啥人品，心虚不心虚，虎肉同学自己心里清楚。
你共战史这里所有对柳潭里的叙述的用意很清楚，就是要淡化失败，减少投入兵力，把
自己的行动加以合理化，来掩盖自己的无能和失败。89师有没有投入战斗，反正这部队
都不存在了，想咋说就咋说吧。
除了会死抄我党军史的裹脚布，虎肉同学地图不会看，逻辑更是一塌糊涂。E，F连阵地
离1403虽然很近，就一定能走得通？从这边一座山到对面一座山可能直线离得还要近呢
。27军史上有等高线吗？你看看等高线怎么走？从1403高地方向往EF连前方阵地移动，
你怎么走？迂回上公路？准备绕多大的圈？同属一个团，如何掌握部队？难道你共团级
当时就有对讲机？士兵可以从天上飞来飞... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 20 虎肉同学不要脸反正是天下闻名，再次领教了。我说过美军战史就一定对吗？错误谁都
有，但是凭空编瞎话的本事，无人超过你共!这个找个普通中国人就可以作证。你共最
擅长的就是编制历史，今天朱德的扁担，明天就是林秃子的，欺上瞒下，花力气自己制
造伟光正的时候还少了？捧着你共的东西当圣经，呵呵，算了吧！而且，就算美军战史
不对，就可以证明你共不扯谎了？你怕啥啊？你咋就不敢多把你共的裹脚布贴出来让大
家见识见识？你共啥人品，心虚不心虚，虎肉同学自己心里清楚。
你共战史这里所有对柳潭里的叙述的用意很清楚，就是要淡化失败，减少投入兵力，把
自己的行动加以合理化，来掩盖自己的无能和失败。89师有没有投入战斗，反正这部队
都不存在了，想咋说就咋说吧。
除了会死抄我党军史的裹脚布，虎肉同学地图不会看，逻辑更是一塌糊涂。E，F连阵地
离1403虽然很近，就一定能走得通？从这边一座山到对面一座山可能直线离得还要近呢
。27军史上有等高线吗？你看看等高线怎么走？从1403高地方向往EF连前方阵地移动，
你怎么走？迂回上公路？准备绕多大的圈？同属一个团，如何掌握部队？难道你共团级
当时就有对讲机？士兵可以从天上飞来飞... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 21 这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。
约定在某餐馆门口见，远远地就看见了SPK的身影。
寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。。。
（以下省去五万字）
席间聊了很多军史问题，受益非浅，果然是大家风范。也知道了很多战沙的掌故和八卦
。临走时又送了我一本复印的邱清泉纪念集 －－非常宝贵的史料。 |
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发帖数: 33562 | 22 还提起LIGHT。SPK说这人资料还是很多的，但是辩风不好。前一段时间争论龙源里方向
的战斗，有一个地段的战斗在38军军史里有记载，而美2师的历史里面没有，LIGHT就忘
了他所谓资料比对的理论，一口咬定说38军造假把战斗的时间给改了（但是他也没法解
释这么改战史的动机是什么）。SPK告诉我，其实人家美2师的记载里面有一个注释，说
明了因为当时局势混乱，所以记载的战斗过程是不全的。LIGHT装成没有看见这个注释。
今天承蒙SPK发来了23军的军史，回头有空了写个争夺猪排山的段子上来。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 23 你没看见过的东西都不存在，你没听过的事情都没有发生过
网络青年军史专家的气场就是强大
就算你看到了人民军晚上反冲锋回来的说法也完全可以不予采信
如果与网络青年军史专家的观点相左
就算是David Glantz关于苏德战争的说法照样可以不予采信 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 1 王麻子的马励武的这段话是有出处的，但是什么很快一个旅就无影无踪的出处在哪里？
2 刘统的书里面是说了11日晨国民党军以9辆坦克＋一个营进攻，但是没有提后来有没
有增加兵力。实事上到下午13时国民党军步兵增加到了两个团（《20集团军军史》）。
3 解放军方面也不是两个旅，是来自两个旅的两个团（2旅4团和3旅9团）（《20集团军
军史》）。
所以，战斗的过程是国民党军以25辆坦克＋2个步兵团对解放军两个团进攻，解放军伤
亡惨重，而国民党军也无法突破解放军的阵地而被迫撤回屹县。这样一场双方打得势均
力敌的苦战，到李将军嘴就能成了国民党25辆坦克＋1个步兵营痛歼叶飞两个旅，这创
造历史真是相当有良心啊。呵呵。
调1 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 你这个步兵1营坦克1连是早上投入战斗的数字，20军军史里面也说明了早上国民党军投
入战斗的是一个步兵营加7辆坦克，这跟马的回忆吻合得很好。但是马没有提到下午国
民党军又投入了两倍以上的坦克（这一点在刘统的书和20军军史里面都有记载），恰好
说明了马没有提下午增加攻击兵力的事情！
马的回忆里面漏掉一些事情也不奇怪，回忆录本来就可能疏漏很多的。李将军拿来当个
宝，真是可笑。 |
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m****n
发帖数: 2754 | 26 虎肉奔4的人了。李将军应该年纪相仿。
kayaker 4张出头了。
可可路说过虎肉在别的网站就被人肉了， 因为他喜欢乱说话。
军史网站上好些ID的父辈就是解放军军官，
别人有第一手资料。他还去乱说话。
虎肉是从四川小地方靠勤奋拼杀出来的，
数理化有功底， 但是对于军史就是百度学家水平。
萨苏娶了日本老婆， kayaker 娶的是中国老婆。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 1 海瑞对皇上的爱（恶，有点断背耶），至少体现在他为皇帝之死哭得伤心欲绝上。您
在哪个地方体现了对中国共产党的热爱啊？要不你就承认你是闷骚或者暗恋共产党好了
。哈哈。
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我对共党的热爱，体现在共党完蛋了我也会像海瑞那样哭得伤心欲绝上。哈哈。
2 至于人民军的事情，首先我没有提人民军，你这是造谣。更重要的是，我在儿童教育
版上是在讨论儿童的仇恨教育（例如对于抗日的态度），这是非常切题的讨论，根本没
有讨论什么军史的东西，你造谣还造得理直气壮了？呵呵。
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你提了固若金汤，对不对？提了固若金汤，提不提人民军有什么关系吗？提固若金汤还
不是军史？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 大跃进期间，我们肯定能看到大量亩产万斤的内部电报，间或一两封
承认亩产实际不足万斤的内部电报。
伯玉的“谎话连篇的我军战史”，总能从犄角旮旯里找出一个与广泛流传
引用的我军损失数字矛盾的较高损失数字。
朝鲜战争志愿军的伤亡，目前官方承认的最大数字是18万烈士。这个数字不与
各类卫勤等内部资料矛盾。但是也有两个犄角旮旯里的杂音。一个是洪学智
前后两次说牺牲了几十万人，一个是温影帝的“安息吧，几十万英灵！”
孟良崮战役，一般军战史和内部电报均称解放军死2000，伤9000，伤亡1.1万。
但是现在的孟良崮战役纪念馆则记载有名烈士2800人，无名烈士2600人，合计
仅烈士就有5400余人的数字。
回到长津湖9兵团的非战斗减员上来。一般的军史电文数字是非战斗减员2-3万。
但是参考下面这个贴，仅20军的冻伤就有2万，是一般数字1万的2倍。加上27和
26军的冻伤，该文作者估计3个军冻伤总数为4-6万。仅冻伤一项就是一般的军史电文承
认的非战斗减员2-3万的2倍。加上病饿逃，非战斗减员数字恐怕要达到
7-8万。再加上2-3万战斗减员，我原先估计的9兵团总减员9-10万并非离谱。也和彭德
怀回忆... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 大跃进期间，我们肯定能看到大量亩产万斤的内部电报，间或一两封
承认亩产实际不足万斤的内部电报。
伯玉的“谎话连篇的我军战史”，总能从犄角旮旯里找出一个与广泛流传
引用的我军损失数字矛盾的较高损失数字。
朝鲜战争志愿军的伤亡，目前官方承认的最大数字是18万烈士。这个数字不与
各类卫勤等内部资料矛盾。但是也有两个犄角旮旯里的杂音。一个是洪学智
前后两次说牺牲了几十万人，一个是温影帝的“安息吧，几十万英灵！”
孟良崮战役，一般军战史和内部电报均称解放军死2000，伤9000，伤亡1.1万。
但是现在的孟良崮战役纪念馆则记载有名烈士2800人，无名烈士2600人，合计
仅烈士就有5400余人的数字。
回到长津湖9兵团的非战斗减员上来。一般的军史电文数字是非战斗减员2-3万。
但是参考下面这个贴，仅20军的冻伤就有2万，是一般数字1万的2倍。加上27和
26军的冻伤，该文作者估计3个军冻伤总数为4-6万。仅冻伤一项就是一般的军史电文承
认的非战斗减员2-3万的2倍。加上病饿逃，非战斗减员数字恐怕要达到
7-8万。再加上2-3万战斗减员，我原先估计的9兵团总减员9-10万并非离谱。也和彭德
怀回忆... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 《上甘岭》如果是宣传用的，那绝大多数战争电影恐怕都是宣传用的了。
《大决战》里面对于军史的考证是非常仔细的，看起来非常过瘾，你自己不懂军史只知
道看血腥镜头而已。而且里面的战争场面不也是尸山血海？不过不是那么的血腥而已。
电影里比较真实地反映战争的残酷（断手断脚肠子流一地），也就是90年代后期才开始
的，之前的战争电影都是比较“干净”的，但是难道《最长的一天》和《莫斯科保卫战
》就不是经典战争电影了？
战争给人带来的创伤，绝不只是血腥的场面。前苏联的战争电影基本没有血腥的场面，
但是其对战争给人类带来的创伤的反印比血腥场面要深刻得多。《士兵之歌》里面阿廖
沙给妈妈的最后一吻，《合法夫妻》里女主角追着装着即将上前线的男主角的电车奔跑
，《雁南飞》里娜塔莎在凯旋的队伍里焦急地寻找不知道能否回来的未婚夫，这些镜头
，要比一颗炮弹炸得人四分五裂，要震撼得多。 |
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q****i
发帖数: 1395 | 31 来自红四的华北头号战将——郑维山
http://bbs.xhistory.net/read.php?tid-3711.html
当我们谈及解放战争时期，晋察冀军区中后期领导的军事指挥关系时，得出了一个比较
奇怪的结论。那就是，聂荣臻领导杨得志，杨得志领导郑维山；郑维山指挥杨得志，杨
得志指挥聂荣臻。这个结论，前面的一段话是显而易见的。后面的一段话，大体没错，
也颇有一些道理，只是有些滑稽，也有一些感慨。的确，晋察冀军区的郑维山，是晋察
冀军区最富军事才华的一个人物，他所统领的3纵队，是晋察冀军区实力最为强大的一
支部队。可以毫不夸张的说，没有郑维山及其他所率领的3纵，晋察冀军区的军史不知
该如何书写；的确，郑维山在晋察冀军区的地位和作用，不同于东北的胡奇才、刘震、
洪学智、程世才、韩先楚等等红四方面军的将士；更不同于华东的许世友、王建安等等
红四方面军的将士。他们可以你方唱吧，我再登场。郑维山却不同，他在晋察冀军区中
后期的作用，可以说是一柱擎天。他所起的作用在晋察冀无人能代替。虽然他仅仅是一
个纵队司令员，却是统揽全局的纵队司令员。15岁加入中国***，同年参加红军的郑维
山，曾先后... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 向西打出几百公里，排除德国中央集团军群对莫斯科的巨大威胁，可不就是部分战略目
标？
德军在1942年4月战役结束时，有战略和战役主动权吗？其他方向上有什么进攻？
伤亡对苏军不是大问题，并不意味着苏联有巨大的人力优势，只不过说明苏联人能够容
忍伤亡而已。
至于你最后一句话，呵呵，莫非二战史书都是苏联写的？请问哪本德国的军史或者第三
方的军史把苏联的反攻称为惨败的？你说了这么半天也举不出个例子来。呵呵。 |
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L**********8
发帖数: 1349 | 33 徐国夫的回忆里面问题确实不少，按他的说法，40军根本就不知道115师的攻击。而且
按他的说法，14日夜，共军仅仅投入119师2个团，和369团，3个团3000人左右，开什么
国际玩笑？怎么和自己所有的军史和其他人的回忆都矛盾呢？而且，很明显，前后投入
的8个团，他最多只了解3个团的情况。是不是下级要求后撤的，就算徐国夫没有这样做
，就能说明别人就没这样做吗？我不知道谁是不是在扯谎，不过死拽一份资料，不管常
识，其他资料如何，确实是spk的习惯。军史，其他文献，记载，比他spk权威可多了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 呵呵，阁下还是在混淆逻辑。是阁下一口肯定是下级要求上级取消攻击的，所以阁下需
要强有力的证据来证明这一点。而徐国夫是当事人已经否认所谓他要求取消攻击的说法
了。你可以说徐国夫或许记错了或许撒了谎，但是你有确切证据证据证明他记错了或者
撒了谎了？说了半天所谓“军史，其他文献”，不就是几本报告文学吗？请问哪本军史
里面说了砥平里之战志愿军是应下级的要求撤围了？你有当时的电报或者报告吗？
SPK的文章都是有根有据的（你说他死拽一份资料而不顾其他资料，你有证据吗？），
跟阁下大嘴一张就能判断志愿军伤亡情况比，真是云泥之别。 |
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L**********8
发帖数: 1349 | 35 呵呵，叫兽同学是不是要好好读读徐国夫的回忆录再咬？徐国夫认为两本书有问题，哪
两本书？一本是40军在朝鲜，另一本是什么？如果徐国夫的回忆是对的，吴信权同样不
在砥平里战场现场，凭啥就能说他的电报就一定符合事实？中国人民解放军XXX军军史
还不够强有力的证据？那么叫兽同学每天拿贵党的军史出来的时候明知道就是编瞎话来
着？还要什么？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 首先参战的又不只是119师。
其次撤围的根本原因是短期拿不下坻平里，而不是部队伤亡太大。
如果徐说的伤亡数字比军史大，那你是不是又会说我不信人家亲自参战的人知道的会比
写军史的人少？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 呵呵，问题是无论是中国的军史还是美国的军史，都没有说这只是朝鲜人民军的战果，
而且都拿这6万5跟联合国军方面的总失踪人数做比较。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 “平壤电台吹嘘的俘虏6.5万应该就是单指北朝鲜战果。”
无论中国的军史还是美国的军史都认为这6万5是中朝共同的战果。呵呵。所谓“应该”
只不过是您自己的硬凹而已。
前面说运动战阶段，现在怎么又成了整个朝鲜战争了？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 谁说的无论中国的军史还是美国的军史都认为这6万5是中朝共同的战果？这个数字无非
是打共产方的脸而已。
谁说前面说运动战阶段？整个朝鲜战争仅志愿军就号称俘虏美军7000人，而最后中朝合
计只能提供3700的美军战俘。由此可见志愿军的俘虏数字是多么的不靠谱。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 中国的军史几时说过6万5是联合国军被俘人员的总数？如果这个6.5万是在运动战结束
前广播的，那它怎么可能是运动战期间中朝军队的共同总战果？美国的军史没有拿6万5
跟联合国军宣布的总失踪人数做比较，而是拿6万5跟共方实际只能提供的1万多战俘做
比较。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 记者有没有捏造数字，我不知道，因为我没有看到42军的军史。
但是我们都知道现在有不少的记者为了吸引眼球或者收取贿赂，捏造新闻，或者断章取
义。军史虽然也有很多问题，但是在严谨性上跟那些烂记者不可同日而语。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 当然不一样。战史里面的统计数字可能有水分，是因为战场条件让你无法准确统计战果
，这样的问题在美军的战报和军史里面同样存在。
而现在大家反感记者的问题是有意制造假新闻或者断章取义或者因为无知而闹大笑话等
等，或为钱财，或为眼球，或因无知。军史的严谨性当然不是一般记者可以比拟的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 阁下又转移论题了？我说的是中国的军史的严谨程度跟中国记者的严谨程度不是一个量
级的，哪里说了中国的军史的严谨程度跟中国韩战纪录片的严谨程度的比较？！呵呵。 |
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z***y
发帖数: 13818 | 44 土共军史尤其是抗美援朝军史完全都是疯狂笑话。
不过不用担心，停时将军总能找到角度去舔的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 托朋友查了一下42军军史，里面也没有个详细的说法。不过烟台峰英雄连（4连）是10
月29日就投入反击烟台峰的战斗，之后打退了韩军的多次进攻，11月2日对陆战队还组
织了反击，最后打到十几个人。军史里面说阵地前敌人丢下200多具尸体，似乎是包括
之前韩军的伤亡。
陆战队在11月2日当天阵亡22人，负伤67人，伤死2人，一共战斗损失91人。不清楚这个
损失是否算进了当晚半夜志愿军的猛烈反击里的损失。不过从11月3日的伤亡达到188人
看，似乎志愿军水洞反击造成的伤亡主要算入了11月3日的数字。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 哈哈，原来将军是怎么凹的。
没完呢。将军说的是共军军史说这200来具尸体是美军的，可是共军军史并没有这样说
啊，人家只说了有200多具尸体而已，可没说是谁的，完全可能是韩军的嘛。你将军还
不承认你脑补了？
我建议将军下一步要我拿出这些尸体里面有韩军的尸体的证据。哈哈。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 我的原话是说：42军军史的记载，和42军在朝鲜的记载不会有太大差别。你要证明我说
的不对，请拿出42军军史的记载，和42军在朝鲜的记载，展示在大家面前，并指出所谓
很大的差别在哪里。谢谢。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 道理很简单阿，你可以到SPK那里验证我说的42军军史的问题，因为我就是向他请教的
。而你说的《鏖兵上甘岭》另外一个版本的问题，我怎么找light或者钟会验证？莫非
你是管他们要的这本书？
要不这样，我出示42军军史的说法，你也出示另外一个版本的《鏖兵上甘岭》，大家同
时出示，如何？够公平吧？如果你不敢答应，那就是心里有鬼罗？哈哈。 |
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