r**********g
发帖数: 22734 | 1 围住刘邦，那时候刘邦的其他部队正在靠过来，硬吃的话难。
按照汉人自己说，汉军一个顶匈奴五六个，真打起来未必能赢。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 2 另外汉军步兵没有被围，汉军骑兵最多几万人，匈奴四十万骑兵强攻七天也没能攻下，
莫顿不卖个人情恐怕死的不是刘邦是他自己。 |
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rh
发帖数: 3901 | 3 日俄也没有打算灭亡中国吧，都是想打下首都然后和谈来着 |
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R***a
发帖数: 41892 | 4 俄国主要想直接占有领土移民。
英法主要想占领市场，赚取剪刀差。
日本想法应该是介于英俄之间。
美国是你们想赚剪刀差可以，不能你一个人独占，大家一起赚，也好有个竞争啥的 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 美帝当时是实力不够，所以就说要大伙分吃，但是他罩得住的地方就是美洲就是美洲人
的了。美帝一向靠双重标准吃饭的。 |
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s**r
发帖数: 669 | 11 匈奴和东突厥还是大有不同的：
匈奴的崛起从冒顿单于开始，四方扩张，疆域最东达到辽河流域，最西到达葱岭（现帕
米尔高原），南至河北北部及山西、陕西北部的黄河以东以南地区，北抵贝加尔湖一带。
以狼为图腾的突厥民族在西魏-东魏对峙时兴起，到北周的时代达到鼎盛。不久以后杨
隋代周而起，北面边境频频受到突厥侵扰，甚至拖延了杨隋南征的进程。于是杨隋采取
分化瓦解之政治手段和整兵打击之军事手段，逐渐成功地让突厥一分东、西两个部分。
两个突厥大致以阿尔泰山为界：西突厥分到西域，其王庭建于三弥山，即今天的新疆库
车县北；东突厥占据北部草原大漠，在于都斤山设立牙帐，即今天外蒙古的哈尔和林附
近。
可以说东突厥的疆域只有匈奴的一半多，而且匈奴的对手东胡，月氏，西域诸国早就被
打服了，内部虽然也有争权夺利，但是还没有内战。东突厥内部矛盾重重，颉利可汗重
用汉人赵德言和中亚来的胡人,变更旧俗,政令烦苛,民众普遍不满。颉利挥霍用度无限,
对各部加重赋敛。连年征战,入寇唐朝边境,财困民贫
,属民不堪其苦。因为汗位继承的问题，颉利可汗和两房侄子不合，薛延陀、回纥、拔
野古诸部造反，贞观元年，又遇大雪,牲畜很多被冻死,... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 12 别扯了，白登匈奴真打必然没戏，外围部队都在靠过来，你以为冒顿真的那么傻？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 13 在汉武以前，都说匈奴厉害，其实匈奴从来没有逼近过长安吧？相比较后来的鲜卑，突
厥，契丹，女真，是最没有威胁的，更别提蒙古了。
刘邦被困白登山，为什么被放了？就是冒顿自己觉得长期和汉为敌，不是一件好事情，
相比较后来的土木堡和鲜卑慕容恪围冉闵，如果觉得比你强，就直接吃掉了事 |
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k***r
发帖数: 13724 | 14 匈奴哪有"自己觉得长期和汉为敌，不是一件好事情", 后来放了刘邦后就一直在扰边，
和亲了才停息了一些。
我觉得是围攻七天七夜没打下来后自己锐气撮了，汉军这都是精锐。加上约定好的援兵
没来，冒顿担心变卦了自己腹背受敌。
还有点可疑的是放汉军出来后没追击，这其实是大好机会，汉军在山上处防御阵型难打
也罢了，放出来了四十万匈奴为什么不追击我觉得和汉军的战场表现有关系。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 15 夏部落当然不是编的，但是夏“朝”很可能是编的----或者后来追封的，至少是商人（
中华“文明”的正宗祖先）所不承认的。这就是为什么甲骨文里如此推崇汤，却只字不
提他灭过一个朝代！
汤很明显是一个有为之主，类似于匈奴的冒顿，不是太祖，但是一个时代由他而起。很
可能汤时代，商文化开始吸收青铜和文字这样的先进理念和技术，从一团野蛮部落的混
战中脱颖而出，成为中华“文明”的开创者。
商人强大后灭了不少部落，“夏”是其中之一。“夏”和其他被灭部落的不同是夏人的
后代（周）很争气。其他部落则彻底淹没在历史中。
类比清朝：如果不是后来满清入关，哪个汉人会承认努尔哈赤是“太祖”？如果光看明
朝的文字，绝对不会看到一个叫“清”的朝代，只会看到征讨“建奴”的记载。 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 16 突厥被杨坚君臣搞得差不多了
突厥一直没有完全统一北方， 还是部落联盟。
冒顿很逆天。 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 17 突厥被杨坚君臣搞得差不多了
突厥一直没有完全统一北方， 还是部落联盟。
冒顿很逆天。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 18 from Wiki:
蒙古人的先世是东胡，东胡被匈奴单于冒顿击败后，退居乌桓山和鲜卑山，分为乌桓和
鲜卑二族。
乌桓在被曹操征伐之后衰落，鲜卑一族崛起，在西晋晋武帝时代，鲜卑主要分为段部、
慕容部、拓跋部、乞伏部、秃发部、宇文部和拓跋部的别支柔然等。其中柔然与北魏拓
跋氏多次交战。柔然被突厥系民族击败后，分为南北两支。柔然的南支逃到辽河上游，
成为小部分契丹人的宗源。北支逃到雅布洛诺夫山脉以东、外兴安岭以南的地区，是蒙
兀室韦的祖先之一。《旧唐书》有“蒙兀室韦”，“蒙兀” 与“蒙古”是同名异译。
北宋时，在蒙古高原上的突厥系民族的统治逐渐衰落，居住于今日中国内蒙古自治区额
尔古纳市、俄罗斯联邦赤塔州和蒙古国东方省地区的室韦部落，包括居住于额尔古纳河
东岸（今中国内蒙古自治区额尔古纳市）的成吉思汗祖先的蒙兀室韦诸部，开始西迁至
蒙古高原内部，号黑鞑靼。漠北诸部中，黄金家族来自室韦诸部，是成吉思汗家族的嫡
系后裔。室韦诸部在突厥语中称作鞑靼。契丹征服鞑靼后，黑鞑靼自号尼伦部。
12世纪初，合不勒汗（铁木真曾祖）统一尼伦各部，建立蒙兀国。1206年，铁木真（成
吉思汗）统一了漠北各部落，蒙古... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 20 刘邦建国后应该也获得这些弩兵了吧，为什么还害怕冒顿的四色马，到底谁更厉害？ |
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s***e
发帖数: 421 | 21 东胡牛个毛，千年来一直被匈奴按在地上打。
冒顿单于一举就把东胡王都杀了，东胡被换血换了好多次。
也就是金和后金牛逼了一把，但也就几百年，比起匈奴、突厥、蒙古，并不占优。大部
分时间都是被和谐掉的。
不过东胡很阴毒，比匈奴系对文明的危害更大。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 什么叫游牧民？
匈奴来来去去，你要找的时候未必能找到。
那时冒顿未生，匈奴尚未统一。就算你找到一个小部落，能有多少牛羊卖给你？ |
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f****y
发帖数: 737 | 23 中国的匈奴是古代蒙古大漠和草原上的游牧民族，大部分生活在戈壁大漠，匈奴活动范
围最初在蒙古高原建立国家。
公元前215年秦始皇时期，被逐出黄河河套地区。东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，
北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。
五胡十六国时期，内迁中原的南匈奴建立前赵、北凉和夏等国家；北匈奴西迁康居。
自汉武帝元光六年起开始受到汉朝军队的攻击，汉武帝元朔六年匈奴将主力撤回漠北地
区，至汉武帝元狩四年匈奴国已经完全退出漠南地区。
匈奴是北方游牧民族，祖居在欧亚大陆的西伯利亚地区，由古北亚人种和原始印欧人种
的混合。中国古籍中的匈奴是秦汉时称雄中原以北的强大游牧民族，前215年被逐出黄
河河套地区，历经东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴则西迁进入欧洲，制约了
罗马帝国。东汉，三国时期的鲜卑，柔然，丁零高车，隋唐突厥为其后裔。
匈奴起源
按《史记》，匈奴人的先祖是夏王朝遗民，西迁过程中融合了月氏、楼兰、乌孙、呼揭
及其旁二十六国的白种人。“匈奴，其先夏后氏之苗裔，曰淳维。唐虞以上有山戎、猃
允、薰粥，居于北边，随草畜牧而转移”
《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。
《史记索... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 24 刘邦率军攻打匈奴，被匈奴围困在白登达七天七夜。按陈丞相世家的记载，“高帝用陈
平奇计，使单于阏氏，围以得开。高帝既出，其计秘，世莫得闻。”
但是不少人说，是把自己老婆让冒顿单于睡了一晚。王立群在百家讲坛的说法是：刘邦
付出了巨大的牺牲，解了白登之围。
究竟是不是把老婆让人家睡了？ |
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w*********4
发帖数: 1769 | 25 匈奴得信，因引兵南逾句注，攻太原，至晋阳下。高帝自将兵往击之。会冬大寒雨雪，
卒之堕指者十二三，於是冒顿详败走，诱汉兵。
史记·匈奴列传 原文。会冬大寒雨雪，卒之堕指者十二三。 |
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z**z
发帖数: 98 | 26 作为刘邦的结发之妻，吕雉勤劳质朴，与刘邦甘苦共担;作为皇后，她成为刘邦平定天下的得力助手;作为掌控天下的人君，她具有政治家的风度和韬略。她一边经营天下，一边经营陵墓，而她葬身高祖刘邦的身旁后，遭遇了意想不到的凄风苦雨。作为结发之妻，在刘邦开疆拓土的时候，吕雉勤劳质朴，与刘邦甘苦共担，甚至因此而连累入狱，流离颠沛。作了项羽的人质后，吕雉隐忍无助，吃尽了苦头。公元前202年，刘邦称帝，封吕雉为皇后。作为皇后，她在刘邦剪除韩信、彭越等异姓诸王中起了关键性的作用，成为刘邦平定天下的得力助手。
公元前195年，刘邦驾崩。17岁的刘盈即帝位，吕雉为太后。年幼仁弱的刘盈，让吕后实在放心不下。一方面她按照刘邦的安排，继续重用萧何、曹参、王陵、陈平、周勃等开国功臣;另一方面她要消除后患、诛灭异己。最为残忍的是，吕后毒杀了赵王如意(刘邦和戚夫人所生)，砍断了戚夫人手足，并置之厕中，以“人彘”相待。惠帝刘盈虽对母后的残忍不满，但也无可奈何，只好慢慢弃理朝政。汉室大权逐步揽入吕太后手中。惠帝刘盈和张皇后没有生出一儿半女，直到公元前188年8月，刘盈忧郁病逝的时候，也没有给西汉江山留下一个理所当然的接班人。吕后... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 “婚姻关系确认统治合法性”是日尔曼蛮族的传统，后来带入欧洲中世纪。
不是罗马希腊的传统（罗马的传统是选举和元老院推举表决，比如奥古斯都，很多人似
乎没注意到，似乎他当皇帝就是一辈子皇帝了，其实他的形式主义都作了十足的，比如
是5年一次任期，到期由元老院和全民公投表决是否连任，当然，每次表决都是通过，
类似萨达姆和穆巴拉克之类的选举，罗马的皇帝们一直在玩这些形式主义，当然，在罗
马的帝国时代，元老院就是类似人大的橡皮图章）。
不是阿拉伯的传统（阿拉伯的传统是必须是圣裔，比如今天的约旦国王都自称是穆罕默
德后裔）。
也不是古中国的传统。春秋时期似乎看起来有些类似，其实不是。其合法性靠两个：一
个是周天子认可，一个是国人推举。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 28 俺不反儒
俺就是想说要扬弃
君臣是糟粕
要弃
父子是精华
要扬
孟老夫子（中国民主思想先驱）
讲的老吾老幼吾幼
一直是俺推崇的
还日企图混淆视听
绑架父子来贩卖君臣
居心不良
君臣与父子咋能一个样呢？
父父子子是自然的
而且有先后
父父就会有子子
在孔夫子之前
甚至在孔夫子最推崇的周公之前
就有了
俺这里第二个字是动词，先说明一下
免得还日又来纠缠茴字的几种写法
还日老想叫人骂祖宗
这纯粹是昏了头
就算是不讲君臣父子的葫芦
也不会吃饱了没事干
去骂祖宗
冒顿杀了老爸
那是父不父在先
于是有了子不子
并不是因为葫芦不讲父子
君臣就不是个自然的东西
君臣的先后在哪里
君君在先还是臣臣在先
霍光废了刘贺
你可以说是君不君在先
所以臣不臣
那刘协呢？
是刘协君不君在先么？
人家倒是想君君来着
你董卓、曹操让么？
还有啦
俺最推崇的孟老讲：
老吾老以及人之老
幼吾幼以及人之幼
这就是父子的自然延伸
你把君臣延伸一下试试？
君吾君以及人之君
臣吾臣以及人之臣？
前者是汉奸、卖国贼
后者是强盗、侵略军 |
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f****r
发帖数: 5118 | 29 手里已经没有兵了，先逃到冒顿那里贿赂小妾，然后借兵？参考回纥方案。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 30 刘邦亲自带着骑兵敢跟我天可汗冒顿单于死磕，毛主席不敢吧。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 31 刘邦亲自带着骑兵敢跟我天可汗冒顿单于死磕，毛主席不敢吧。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 32 扯淡啊，老毛治国无非就是学历史上的朱、刘两位汉人英主。
只不过东施小平，因为外界环境不一样了。
相当于我冒顿大汗直接把汉慧帝给阵斩了，老毛就傻逼了。 |
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y**d
发帖数: 65 | 33 在许多国人的印象中,最先修长城的是秦始皇,实际上并非如此。
长城最近又火了一把。老谋子终于又出手了,把奥运会开幕式搬到了长城上,并启用
了佳片标配的著名演员,所以片子票房老高了。但是地球人都知道,长城当然不是用来对
付怪兽饕餮的,是中原农耕民族用来对抗北方游牧民族的侵扰。长城也不是一天建成的
。今天我们就把这个过程简单聊一聊。
1.最先修长城的不是秦始皇
在许多国人的印象中,最先修长城的是秦始皇,实际上并非如此。战国时,为了对抗
北方的匈奴、林胡、东胡、楼烦等少数民族入侵,秦、燕、赵等诸侯国就已经开始修筑
长城。不过战国诸国在修筑面对北方游牧民族的长城的同时,在互相之间的边境上也修
筑了长城。秦始皇统一全国之后,一方面将各国北方长城加以修缮,并连接成为一体;而
另一方面,则将中原诸国之间的长城加以毁坏,让地方割据势力再也无法凭借,这样才能
实现真正的国内统一。
秦始皇30年(公元前217年),派蒙恬率军30万北逐匈奴,然后“因地形,用险制塞”,
花了9年时间,耗费无数人力,建起了万里长城,西起临洮,东到辽东。“因地形,用险制塞
”七个字,非常精炼地概括了设计长城线路的基本原则,因为这样... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 中华文明起源于原始社会，但是却繁荣于封建社会。自秦汉以来，在长达
数千年的封建统治时期，中华文明得到了很大的发展，也创造出辉煌的帝国时期。有秦
皇汉武，大唐荣耀，元朝征战四方，不仅给中华文明也给世界留下了不可磨灭的记忆。
在漫长的中华帝国开拓和繁荣边境的历史长河中，和亲是一个不得不说的
国策。历史上有记载的真正意义上的和亲发生于汉高祖刘邦之时，刘邦在白登之围之后
知道自己敌不过匈奴铁骑，关内侯提议由汉皇室嫁公主与冒顿单于为妻。以此拉开了数
千年的中国王朝和亲之路的序幕。
和亲政策为中华帝国做出了不可磨灭的贡献，别的不说，汉王朝前几代就沿
用高祖和亲政策，直至汉武帝，大汉帝国国富兵强，才有了一口气灭了匈奴王朝的实力
。从和亲公主的角色来说，他们是不幸的，因为远嫁异国他乡滋味并不好受，况且匈奴
文化和中原文化大相径庭。不过，和亲也为中华文化传播异域做出了巨大贡献，当年唐
朝文成公主远嫁吐蕃，是大唐边境多年无战事，同时也向吐蕃人传播了大唐繁荣的文化
和技术。这也为后期，中华帝国疆域开拓埋下了伏笔。这些公主们就像一个个使者一样
，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 看不出有什么矛盾的。
土耳其吊打奥地利，奥地利终于挡住了土耳其，奥地利抓了很多土耳其战俘，哪里矛盾
？这是历史事实。
日本暴打中华民国，中华民国挡住了日本（虽然靠了国际社会），中华民国抓了一些日
本战俘（虽然不多）。
蒙古吊打过波兰，但波兰也还抓了一些蒙古战俘（虽然不多），波兰心眼小，全部喀嚓
了。
秦国可能比中华民国和波兰都要更硬汉一些。
我帖过的地图，在月氏东来以后，秦国在西边的领土是不断退缩的，虽然史书记录不多
，可见秦国是被吊打的一方。不要跟我说秦国是效法常公，战略转移啊，或者是以空间
换取时间。
乌孙也是不断东逃，跑到了内蒙西部，都快要跑到山西北部了，可见也是被吊打的一方
（当然，后来跟着匈奴又打回中亚哈萨克斯坦老家去了，今天哈萨克还自称是乌孙后裔
）。左传说在春秋时期秦国都在哈密吐鲁番一带横行霸道，到了战国后期，秦国在临洮
修起了长城（不是防匈奴，那时匈奴的成吉思汗－冒顿单于还未出世，匈奴各部还被东
胡欺凌，而且匈奴在北边，不在西边）。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 36 邓艾善于将将，不善于将兵。
类似刘邦，刘邦被冒顿差点活捉，但善于用韩信等，终夺天下。
毛主席类似冉闵，先给胡人（苏联人）当养子，然后独立反叛，建立自己的段明王朝。
虽然善于战争，但是内政一塌糊涂。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 2500年前，比冒顿还早。其实匈奴开始也不牛，被大月氏和东胡吊打。这个星簇的祖宗
说不定就是一个吊打匈奴的东胡酋长。 |
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发帖数: 1 | 41 当年刘邦追着匈奴打，本以为可以把匈奴给收拾了，结果被冒顿单于围困了七天七夜，
最后没招，想到一个缓兵之计，就是和亲。自此给和亲开了一个头。和亲不光是送一个
公主给人家，关键是还要带着嫁妆，这个挺憋屈的。
大汉朝一共和出去11位公主，基本都是给了匈奴，有时候光一个老头就和给人家三个公
主，反正上任一个皇帝，想要安抚匈奴，休养生息，就拿一个公主去和亲。虽然后来大
汉朝的卫青霍去病打匈奴打得落花流水，这都是拿女人做积淀得来的胜利。
历史上，我认为和亲最惨的公主就是唐太宗的文成公主了，当年历史课上，说文成公主
嫁给松赞干布，很幸福，长大后才知道，文成是做小老婆，经常被松赞干布的大老婆欺
负。而且文成那时候很小，而松赞干布已经是老头了，和亲没几年老头就死了。这个有
点颠覆。
当然，也挺纳闷，汉朝、唐朝，都算是挺厉害的朝代，但是和出去的公主特别多。宋朝
，个人感觉在历史上不算是很厉害，但是却没有一个公主去和亲过，说明宋朝人还是靠
谱的，不屑于拿女人去做挡箭牌。 |
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D****u
发帖数: 3217 | 44 那可不一定哦
象什么中行悦之类的汉族官员,在匈奴帐下应该不少.
冒顿的外交文书不可能犯这种简单错误 |
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a*****o
发帖数: 209 | 45 真是什么人都有啊，人家已经骑到头上拉屎了，还表达自己习俗呢。。。和亲就是嫁个
汉家公主了事，吕后乃一代女王，有让女王自己去和亲的吗？
史记上说：
“高祖崩，孝惠、吕太后时，汉初定，故匈奴以骄。冒顿乃为书遗高后，妄言。高后欲
击之，诸将曰：“以高帝贤武，然尚困於平城。”於是高后乃止，复与匈奴和亲。
你觉得汉朝文武是这样理解匈奴风俗的？ |
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D****u
发帖数: 3217 | 46 好象当时有汉臣阻战的时候提到过这个风俗
不过这冒顿非常骄横.不象是正常外交用辞. |
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f*******e
发帖数: 2791 | 47 扯淡，匈奴又不是第一次跟汉朝打交道，拿欧洲人见清帝的例子作类比是不对的。。
汉朝人也不是不知道匈奴的风俗，像后来的刘细君，王昭君随胡俗下嫁就知道汉朝人对
于应该随胡俗的是不会反对的。
看当时汉朝人的反应就知道匈奴啥意思了。冒顿当然是挑衅，这么明白的记载都看不懂
，是不是一门心思在考证自己是匈奴子孙呢？？
你就继续自认是匈奴后裔为匈奴狡辩吧.. |
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c*****a
发帖数: 1238 | 49 伟大的领袖和导师毛泽东主席永垂不朽！
满江红 和郭沫若同志(1963.01.09)
小小寰球，有几个苍蝇碰壁。
嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。
蚂蚁缘槐夸大国，蚍蜉撼树谈何易。
正西风落叶下长安，飞鸣镝。
多少事，从来急；
天地转，光阴迫。
一万年太久，只争朝夕。
四海翻腾云水怒，五洲震荡风雷激。
要扫除一切害人虫，全无敌。
注释
蚂蚁缘槐：唐李公佐《南柯太守传》，有个叫淳于棼的人，一天喝醉梦见自己在“大槐
安国”当了驸马，做了南柯郡太守，醒来才知是梦。后来他在屋后发现一个白蚂蚁穴，
还建有王城，原来这就是“大槐安国”。
蚍蜉撼树：唐韩愈《调张藉》，“蚍蜉撼大树，可笑不自量”。
西风落叶下长安：唐贾岛《忆上吴处士》，“秋风生渭水，落叶下长安”。
鸣镝：响箭，汉时匈奴冒顿单于用来发号司令。有人称，“我们的文章如同响箭一般飞
过去，修正主义招架不住了，如同西风卷落叶一般，纷纷败下阵来”。
【题解】
这首词，自六四年初纪念毛泽东七十诞辰发表以来，就被说成是写中苏论战的。
一九六二年是中共的多事之秋。国外，美国上来一个雄心勃勃的肯尼迪，宣称要支持所
有朋友，反对一切敌人。年初，美军顾问进入了越南 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 50 周朝的东都？不过前556年匈奴没那么牛吧。战国时匈奴才出现在史书的，还经常被扁。
从秦汉之际冒顿上位才开始牛的。 |
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