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发帖数: 3240 | 1 2013-09-12 18:38:07 来源: 人民网(北京) 有7855人参与分享到
唐钧、杨燕绥谈中国式养老难题 专家新论再过招
[嘉宾访谈]:9月12日14时，中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧，清华大学公
共管理学院教授、清华大学就业与社会保障研究中心主任、清华大学养老改革体制方案
的主要参与者之一杨燕绥做客人民网强国论坛，以“中国式养老难题 专家新论再过招
”为题与网友进行在线交流。[14:39]
[网友我爱薄荷糖]:请教两位老师，现在我们谈调整退休年龄和养老制度改革，不管什
么样的方案，不管什么方式，可能都是会遭到很多人反对，因为存在双轨制的问题，如
果不改双轨制，否则怎么说都会有人挨骂？[16:37]
[杨燕绥]:这个我赞成，因为我们的八个方案，三大战略八个问题，三大战略是面对老
龄化积极的应对，要让制度更加公平、有序、可持续，要让制度更加方便，政府心中有
数，我们现在中央统筹基础养老金并不是钱的问题，社科院算的方案我们算的方案都没
超过GDP的两个点，拿两个点养老人不是做不起，关键是中央心中没数，所以从三个角
度谈战略，八个问题，第一个就是打破身份搞基础养老金，双... 阅读全帖 |
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C***J
发帖数: 7594 | 2 京华时报讯(记者赵鹏)全国人力资源和社会保障工作会议昨天召开，人社部部长尹
蔚民透露，当前中国城乡居民养老金月人均81元。
据介绍，目前已有15个省份先行建立了统一的城乡居民基本养老保险制度，城乡居
民基本养老金月人均达到81元。引人关注的是，民政部数据显示，截至2013年8月，全
国平均城市、农村低保标准分别为每人每月352元、每人每年2264元(平均每月为189元)
。中国城乡居民养老金月人均81元，还不及低保的一半。
关于明年的重点工作，尹蔚民表示，人社部将推进机关事业单位养老保险制度改革
，着力解决“双轨制”“待遇差”问题。将由人社部会同发展改革委、财政部等部门负
责制定的养老改革顶层设计方案涉及养老“并轨”、基础养老金全国统筹、退休年龄调
整等多项重大问题。 |
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S***1
发帖数: 3140 | 3 养老金缺口高的惊人
担任全国政协委员的这十多年来，每年春天到北京开会之前，陈清华都会根据与老百姓
切身利益相关的热点，认真调研之后写成提案上交全国政协。
作为全国政协常委、民革中央监督委员会副主任，陈清华今年特别关注养老。
李克强总理在今年的政府工作报告中指出，2013年社会保障所取得的成就之一是推
进了养老保险的制度建设。这一年中，城乡统一的社会保障体系得以基本确立，新农保
和城居保合二为一，统筹城乡的医疗保险也取得新进展，出台了企业年金市场化投资运
营的相关税收政策。
更重要的一点是，人社部启动了养老保险顶层设计的研究。
去年10月，人社部养老司召集7家国内外学术机构及专家召开顶层设计闭门会议。
这曾引发诸多猜想，甚至外界一度预测人社部会在今年两会之前拿出一个方案雏形。
然而，养老保险顶层设计的方案仍在“难产”中。
据《第一财经日报》记者了解，各个课题组给出的方案不同，但他们有一个共识，
即如果不进行根本性的“手术”，企业职工养老保险制度很难走过2022年。
“养老金制度存在潜在危机之时，政府暗暗着急却不愿意坦承，我们也很难了解真
实数据，一旦危机到了顶端，养老金难以支付，再想改就... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 4 【中青报：机关养老金不并轨 改革都似“耍流氓”】我们要求并不高，公务员们交多
少，我们也交多少；公务员们拿多少，我们也拿多少；公务员们65岁拿，我们也65岁拿
。现在的问题是，公务员并不缴费，却拿最高的养老金；因此，只要机关养老金不并轨
，任何需要参保人让利的养老金改革，都疑似“耍流氓”。 |
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n**d
发帖数: 9764 | 5 【工人报：国企养老金不并轨 改革都似“耍流氓”】我们要求并不高，公务员们交多
少，我们也交多少；公务员们拿多少，我们也拿多少；公务员们65岁拿，我们也65岁拿
。现在的问题是，公务员并不缴费，却拿最高的养老金；因此，只要国企养老金不并轨
，任何需要参保人让利的养老金改革，都疑似“耍流氓”。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 6 假设有一个人现年45岁，65岁退休。
个人账户：个人工资的8%，公务员平均工资4000元/月，交纳20年，320x12x20=76,800
元。
如果你是局长，最多能拿三倍基数。
基础养老金：平均工资4000x1%x20=800元。
65岁退休， 分成101月领，每月760元的个人账户，加上800元，计1560元。
再加上数目不详的“过度养老金”。
单位交的钱（20%）远远多于基础养老金，但你只能拿那么多。
你的个人账户总共就那么多钱，领完就没有了。如果经济崩溃了，你就...
通货膨胀调整的只是基础养老金，但一个人有40年工龄的话，也只有当年事业单位平均
工资的40%。 |
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y*******o
发帖数: 6632 | 7 中国的养老金相当于美国的social security 不是401k，养老金是政府债务和责任，
401k是个人资金
social security都是买treasury，妈的中国养老金怎么可能投资回报率不到2%， 买长
期国债都是5%呀
养老金进股市就是待宰羔羊，扯淡吧 |
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d*b
发帖数: 21830 | 8 改革开放初期，一家国营企业往往是10个人干活养20个退休工人，后来朱镕基搞了个所
谓的“工龄买断”来解套。现在开放所谓的全面二胎主要也是同样的原因。你们没看到
最近所谓的“养老金入市“么？“养老金入市“可是当年面瘫搞良鱼的一大罪状啊，为
什么连这种下三烂的招都拿出来了？因为养老金的缺口实在太大了。东北是个典型，其
实上海也很典型，只不过上海经济比东北好，所以问题不明显。良鱼当年搞“养老
金入市“，本质上就是为了解决“计划生育”带来的巨大负面影响。
但现在的问题是基本民生资源不但价格虚高，很多还搞的断子绝孙，比如奶粉就是。靠
“全面二胎”来解决养老金问题估计也是困难重重。
“计划生育”是个让人非常匪夷所思的政策，“计划生育”政策推出的很多前提，结论
都很难经得起常理的推敲，不知道当年所谓的万斤粮院士钱学森的高徒，"人口专家“
宋健"院士“是怎么“算”出这个结论的。
到今天，我们可以说“计划生育”以及连带的“结扎证”制度基本上彻底破产了。“计
划生育”及其理论基础“人口动力学”基本是个伪科学。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 你这才是没搞清楚。保cpi远远不够，因为人的生活水平是不断提高的，你的养老金如
果只保cpi，等发下来的时候生活水平就下降了。比方说80年代的人交的养老金，当年
一个月也就能吃一两斤肉，你保cpi，保证现在发下来的养老金也够一个月吃一两斤肉
，行么？等于你让2015年的人生活在1980年的生活水平上，那样实际生活水平是下降的
，根本也不可行。所以养老金要保的是cpi加实际生活水平提高的部分，这个数字大致
上等于名义gdp的增加。而为什么要投股市也是这个原因，股市长期的增长理论上应该
跟名义gdp差不多，而且只有股市能跟名义gdp差不多，任何债券或其他固定利息的投资
都会低于名义gdp的增长。
CPI) |
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a****r
发帖数: 12375 | 10 全国人大调研发现多地举债发养老金
2015年12月22日10:43我有话说(8243人参与)
新浪《新闻极客》刘洋 报道
全国人大调研发现，地方债增长未被控制，2014年增幅达41%，有的地方政府举债
却连利息都还不起，有的地方举债发养老金。违规举债、“明股暗债”等变相举债行为
时有发生，但至今也没有一个地方或个人因为违规举债被问责。
12月22日，第十二届全国人大常委会第十八次会议听取了国务院关于地方政府债务
管理工作情况的报告。全国人大常委会预算工作委员会同时公布《关于规范地方政府债
务管理工作情况的调研报告》。
12月22日上午，十二届全国人大常委会第十八次会议举行第二次全体会议。12月22日上
午，十二届全国人大常委会第十八次会议举行第二次全体会议。
有地方举债发养老金 违规现象至今无一问责
全国人大常委会预算工委认为，债务风险防控机制不健全。
有的地方提出或有债务中确需政府履行责任的债务没有落实还款来源。除了已经统
计的融资平台等或有负债外，社会保险欠账、国有企业历史遗留问题等也可能转化为政
府债务。调研中还发现，有的地方甚至通过举债来发放养老金。
预算工委指出，尽管新预算法... 阅读全帖 |
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V*****2
发帖数: 7930 | 11 如果没有在普林斯顿大学工作满30个月，就让养老金公司自动退回所有的养老金，包括
个人支付部分。
我老人家曾经在普林斯顿大学工作过两年，但是没满30个月，还发表过一篇文章。上个
月检查了一下我的养老金账号，竟然发现一个缺口，前后都有养老金纪录，但是没有任
何普林斯顿大学时期的纪录，包括我个人支付的钱。发信过去，得到这样的回答：
Cc:
Lynn Herbine <[email protected]/* */>;
Flag for follow up. Start by Tuesday, December 13, 2016. Due by Tuesday,
December 13, 2016.
You replied on 12/9/2016 4:41 PM.
Hi xxx,
Your money was forfeited because the plan rules are if you do not complete
30 months of service at Princeton University the money is forfeited back to
Pr... 阅读全帖 |
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l****y
发帖数: 398 | 12 太匪夷所思了，
只要是vested的就不用退啊
自己出的钱是直接vested。
雇主的部分是每隔一段时间vest一部分。
[在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到：]
:如果没有在普林斯顿大学工作满30个月，就让养老金公司自动退回所有的养老金，包
括个人支付部分。
:我老人家曾经在普林斯顿大学工作过两年，但是没满30个月，还发表过一篇文章。上
个月检查了一下我的养老金账号，竟然发现一个缺口，前后都有养老金纪录，但是没有
任何普林斯顿大学时期的纪录，包括我个人支付的钱。发信过去，得到这样的回答：
:Cc:
:Lynn Herbine <[email protected]/* */>;
:Flag for follow up. Start by Tuesday, December 13, 2016. Due by Tuesday,
:December 13, 2016.
:You replied on 12/9/2016 4:41 PM.
:Hi xxx,
:Your money was forfeited because the plan rules... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 看到一条消息，是今天人社部发出来的，说：“养老金涨百分之五，全国已经发放到位
”。
这件事的重点就是“养老金涨了五个百分点”。
估计喷子马上就要到了，要说：“才涨了特么百分之五，这够干啥的啊”。
确实，跟通货膨胀比起来的话那百分之五显得是有点低，而且还特别特别的低。
我想说一句比较客观的话啊，如果说人社部不给你涨这百分之五的养老金你会怎么办？
你有办法？你特么只能干瞪眼，你还真的一点点脾气都没有。
所以啊，知足常乐。
别说跟你没关系，老婆孩子都在国内吃着养老金呢。 |
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发帖数: 1 | 14 芝加哥市长伊曼纽尔在周三上午向市议会公布了缓解该市日益严重的养老金问题的方案
。他计划在芝加哥开设一家赌场，并使娱乐性大麻合法化。这些计划将会大大改善芝加
哥的财政状况。
芝加哥目前正面临着280亿美元公共养老金债务缺口问题——这意味着每位芝加哥市民
要背负8000美元的债务。
这位市长到是很实诚，他表示，简而言之，过去的领导人在没有资源支持的情况下对选
民做出承诺。现在，我得给他们想辙解决这些问题。
除了开源以外，芝加哥市长还要求节流，他还呼吁修改州宪法，以降低退休工人的退休
金。此前，由于预期到通胀，退休工人的退休金每年都会有3%的增长，但是市长称这个
增长是一项不可持续的福利，因为物价并没有3%的通货膨胀。
他的这一项提议获得了一部分市议员和工会的支持，同时也有部分工会和议员表达出担
忧。
首先警察就不太喜欢这个提议，毕竟这项提议涉及治安道德等问题，芝加哥警察工会、
“警察之友”会长凯文·格雷厄姆就对于市政府没有信心，他说：
“我对这些信誓旦旦说‘不会有太大影响’的人没有多大信心。我认为，一旦他们带头
‘微小转变’，最终对社会的影响会非常大。”
虽然大麻和赌场的收入来源的可靠性仍... 阅读全帖 |
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s****i
发帖数: 5144 | 16 老将崩溃中
人民网北京2月18日电 (记者蒋琪) 2018年5月，人社部、财政部印发通知，决定自2018
年1月1日起，全国城乡居民基本养老保险基础养老金最低标准提高至每人每月88元，是
在2015年规定的每人每月70元基础上增加了18元。不少城市的城乡居民基础养老金陆续
上调。2018年7月1日至目前，全国已有广东、江苏等11个省份确定了基础养老金上调方
案，2019年这些省份的退休人员将按涨后新标准领取养老金。 |
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w********r
发帖数: 3183 | 17 中国社科院曾发报告示警，中国养老金制度若不改革，恐在2035年破产，网络盛传1980
年代以后出生的中国人恐无钱可领，对此中国政府决定，动用国有企业股份注资养老金
，估计金额将高达5217亿人民币，以期养老金在未来几年不致破产。许多中国年轻人仍
为养老金的未来感到悲观。 |
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发帖数: 1 | 18 香港700万人，中国14亿，两地养老金总额差不了多少。日本人数是中国七分之一，养
老金总额是中國20倍，日本每个人的养老金是中国人的140倍；中国人口是美国的5倍，
但养老金总额是美国的1/160。中国的税收总额基本和美国持平，养老金支出却只是别
人的1/160，这是政權性质的问题 |
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发帖数: 1 | 19 出生率断崖创70年新低，养老金庞氏骗局即将破产！
官媒預計2035年养老金將耗尽，实际可能更快！如果按照退休年龄60岁来算，到2035
年，1975年之后出生的人，基本都无法领到养老金。最早一批‘80后’到2035年也有55
岁， 基本是‘80后’集体无养老金可领，养老金都白交了。 |
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f**********u
发帖数: 348 | 20 小将夏老三说你胡说你胡说。你看我父母退休金多的花不完还补贴我这个在美国的低端
人口。
[在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到：]
:香港700万人，中国14亿，两地养老金总额差不了多少。日本人数是中国七分之一，养
:老金总额是中國20倍，日本每个人的养老金是中国人的140倍；中国人口是美国的5倍
，但养老金总额是美国的1/160。中国的税收总额基本和美国持平，养老金支出却只是别
:人的1/160，这是政權性质的问题 |
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HQ
发帖数: 19201 | 21 不要妄想养老金在X年新高进来帮你站岗。
从南车的股东变化来看，社保在去年四季度大举加仓了南车，成本不到6块钱。
并且在今年一季度开始套现离场。
另外，社保原来持有的限售，在解禁以后，也在今年一季度积极减持。
这是比较典型的社保操作。他们会在最低的点位进入，在上涨中撤出。这个操作模式是
正确的，因为这是安全性最高的。最低的成本和最容易撤退的时机。
养老金的操作，在安全性上，肯定比社保只高不低。
所以，如果要实现养老金在市场上买入股票，只能等X年新低的时候了。我相信，这就
是这轮牛过后的血腥屠杀之后。
至于说股份的划拨转让。其实也是悲剧。养老金入市目的是为了增值，不是为了保值。
市场在高点他们为什么不减持？这就变成了本来可能在财政部一类的地方持有的不会流
通的，变成了可以流通，而且首先是减持。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 22 这个问题我早说过了，不是拿养老金救市，而是拿股市救养老金。要说不负责任，你以
为把养老金放那儿，每年2%的利息，连通胀都跑不过，年年贬值就很负责任？现在基本
上养老金不入市不行，要不然政府费这么大劲把股市拉起来干啥? |
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s*****o
发帖数: 459 | 23 养老金又不是一下子投进去的。养老金是由基金管理的那些人又不傻。肯定是分批分期
的。
股市5000点的时候养老金入市好，还是3500点的时候入市好？假设你有1万亿，分批的
投进去最后就算跌到一千点反弹到2000点都会大赚。
股市一跌天就塌了一样，政府不垮天塌不了，政府垮了就跟希腊和乌克兰一样，还什么
养老金？ |
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发帖数: 1 | 24 A股没理由的又疯涨了好几天，又有点后悔了，玩股票就是这样，卖掉了涨，买进去就
跌，让人一点脾气都没有。
从去年开始就说养老金要入市，现在都已经说了将近有一年，眼看着养老金又要入市了
，从前段时间的疯跌到这几天的疯狂的上涨，A股让人琢磨不透到底是想怎么样，按说
就算这几天的势头比较好也不能买，谁知道是不是最后一次坑呢，正是因为养老金要入
市了所以肯定会给养老金让出一点价格的，那股票跌的话也是无可厚非的，另外就是这
几天涨的不正常，没有什么好的消息，不知道怎么的A股就这样破了三千点后又破了三
千一百点，再往后呢？再往后会冲击三千两百点？三千三百点？三千五百点？我不相信
，我觉得再往后暴跌的的可能性很大，也许会重新回到两千八白点的谷底，等着养老金
入市之后慢慢的回温。
我认为稍微对股票有点经验的人都会看透这次的大坑，所以，看着这段时间的势头很猛
，但是完全不能入市，因为只要买了就肯定砸手里，本来本金都已经没有多少了，更经
不起这种折腾，还是稳当点来吧。 |
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发帖数: 1 | 25 A股，我真的很想给A股写一首歌，写一首“赞美”这个烂泥的歌。又跌了，其实也很正
常，它就没有涨过，我现在突然意识到股民除了买A股以外买任何国家和地区的股票都
不会跟A股一样那么坑，而且还把你坑的哑口无言。
又跌了，前几天稍微涨了两天，那两天涨的还算不错，有不少股票上涨幅度都达到了百
分之二十，可从那几天以后每天都是阴跌，一点一点的吃掉你的牌，就好像是在温水煮
青蛙。
从去年就传言说养老金要入场了，我玩股票也是因为听说养老金要入场所以趁着机会好
好的赚点，结果一切不过就是空穴来风。而这几天又说什么四千亿的养老金要入场了，
然后就小涨了几天，等大家都跟着进去了之后就连续跌了好几天，就好比前一天的有一
只股票从五块三涨到六块，当大家在六块买了之后就开始慢慢的阴跌，现在已经跌了到
了五块五，弄不好还会往下跌。
养老金入市，真的有那么好的便宜等着我们吗？不可能的，一切不过就是噱头，不过就
是想让大家追涨接盘而已，然后你就成为了那个一直被坑的。 |
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z*m
发帖数: 3227 | 26 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: zlm (We will prevail), 信区: Returnee
标 题: 牛逼大发了！江西宜春市民提议：鼓励市民申请放弃领取养老金
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 27 01:49:26 2018, 美东)
http://news.sina.com.cn/s/2018-06-27/doc-ihencxtu9382440.shtml
2018年06月27日 新京报
[宜春市民提议：鼓励市民主动申请放弃领取养老金]宜春市一老年大学学员在市人
力资源和社会保障局官网建议：鼓励市民主动申请放弃领取养老金。该发帖人称：我市
市民要多为国家想，现在养老金紧缺，大家不能只顾自己不顾国家，对于这种只顾自己
利益的行为，却不为国家考虑的个人，已经丧失了做人的基本资格，应该受到法律的严
惩，建议没收财产，直接驱逐出境。官方回复：该建议不具可行性。 |
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n******n
发帖数: 12088 | 27 【 以下文字转载自 bluechips 俱乐部 】
发信人: newgumin (新股民), 信区: bluechips
标 题: 《巴伦周刊》封面文章：2万亿养老金亏空zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 17 20:35:55 2010, 美东)
http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/20100318/01167584252.shtml
天下哪里都是公务员吃香呀。
在人们普遍对华尔街高管继续发放高额奖金的贪得无厌怒火中烧时，大多人忽略了自己不菲的养老金面临的危险。这就是2300万在职和退休的，从警察到垃圾清理工，从经理到教师等公共服务人员从纳税人身上谋取的财富。
约80%公务人员是每月养老金必有保障的受益者。然而，大多数为公务人员提供退休保障的纳税人得到的确是雇主给予的并不丰厚的退休福利，同时还要遭遇因熊市导致401养老账户中资产缩水的打击。
而若公务人员能熬到退休，他们在好年景时可获得相当于在职期间最高收入75%-90%的养老金。为提高公职人员退休前一年的收入，公共机构会让他们超时工作，并将数年内未使用的病假和带薪 |
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m**a
发帖数: 296 | 28 据消息, 中国与世界上许多国家一样，有较完善的离休、退休、退职养老金制度，尤其
是改革开放以来，中国政府主管部门为从中国内地到海外居住的中国公民或外籍华人（
亦称“当事人”）如何领取养老金事宜，制定了一系列政策。其中规定，中国驻外使领
馆的主管领事应对当事人予以协助。
为此，本文就中国领事如何协助当事人向中国内地原工作单位领取养老金提示如下：
一、有关政策规定的完善过程
随着中国社会经济的发展，上述当事人领取养老金的政策规定经历了一个不断完善的过
程：
（一）1982年，劳动人事部、国务院侨务办公室、中国银行、中华全国总工会《关于获
准出国定居的退休、退职人员待遇问题的通知》第1条规定：“出国定居的退休、退职
人员，每半年需提供一份由我驻外使领馆或者当地公证机关出具的本人生存证明书。由
公证机关出具的证明，须经我驻外使领馆认证（居住在尚未和我国建交的国家的，须经
驻该国并已与我国建交的第三国使领馆认证），方为有效。支付单位，凭上述证明，按
期支付应得的款项。”1984年，上述4个部门又出台了《关于获准出境定居的退休、退
职人员待遇问题的补充规定》。
（二）自1991年1月1日起施行、2 |
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g******r
发帖数: 512 | 29 中国与世界上许多国家一样，有较完善的离休、退休、退职养老金制度，尤其是改革开放以来，中国政府主管部门为从中国内地到海外居住的中国公民或外籍华人（亦称“当事人”）如何领取养老金事宜，制定了一系列政策。其中规定，中国驻外使领馆的主管领事应对当事人予以协助。
为此，本文就中国领事如何协助当事人向中国内地原工作单位领取养老金提示如下：
一、有关政策规定的完善过程
随着中国社会经济的发展，上述当事人领取养老金的政策规定经历了一个不断完善的过程：
（一）1982年，劳动人事部、国务院侨务办公室、中国银行、中华全国总工会《关于获准出国定居的退休、退职人员待遇问题的通知》第1条规定：“出国定居的退休、退职人员，每半年需提供一份由我驻外使领馆或者当地公证机关出具的本人生存证明书。由公证机关出具的证明，须经我驻外使领馆认证（居住在尚未和我国建交的国家的，须经驻该国并已与我国建交的第三国使领馆认证），方为有效。支付单位，凭上述证明，按期支付应得的款项。”1984年，上述4个部门又出台了《关于获准出境定居的退休、退职人员待遇问题的补充规定》。
（二）自1991年1月1日起施行、2000年10月31日修正的《中 |
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n*****y
发帖数: 140 | 30 假如选择入籍，那就什么也不用说，直接拿着加国护照去社保机构办理退还养老保险个人帐户部分的退款，自此以后不再享受中国的养老金制度。
假如选择拿枫叶卡，应该有两种处理方案：
1、持枫叶卡去社保机构要求退保，拿回养老保险个人帐户的退款，自此以后不再享受中国的养老金制度；
2、职工到达法定退休年龄前，出国定居没有取得居住国国籍的，其基本养老保险关系继续保留，待职工符合退休条件时再按有关规定处理。
中国外交部、财政部、人事部、劳动和社会保障部等四部委联合发出通知，从2007年4月1日起，对已实行多年的定居海外离退休人员办理健在证明制度实行重大改革。
据了解，随着中国对外交往的不断扩大，越来越多的离退休、退职人员赴海外定居。因上述人员的离退休费、退职生活费或养老金仍由中国国内部门发放，当事人需定期赴中国驻外使领馆开具“健在证明”，提供给国内有关部门以领取退休金、退职生活费及养老金等。
自4月1日起，海外离退休人员赴中国驻外使领馆办理用于中国国内取领退休金的健在证明，将由使领馆为其出具“出境定居离退休人员健在确认表”取代原来的“健在公证”。新办法的优点在于，离退休人员赴使领馆当天即可领取健在证明，还 |
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d********f
发帖数: 43471 | 31 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 中国老农在美国的幸福生活 政府的养老金绰绰有余
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 1 18:53:28 2012, 美东)
73岁的王老先生第二次回长乐老家，也是第一次以美国公民的身份回乡。王老先生的小儿子 1984年偷渡美国，先打餐馆工，后来自己开中餐外卖店。拿到公民身份后给早年丧妻的父亲办了移民。
王老先生赴美的时候已经62岁，而且体弱多病。落地的第二个礼拜，社会义工就上门帮助办理了领取食品券的手续。一辈子很少上医院的王老先生在美国先后查出了高血压，糖尿病，血吸虫肝肿大和双肾结石等毛病。肾结石震波两次，开刀一次，全是政府公费医疗保险报销。每月的药费是500多元，自己不用掏一分钱。不过，这样的好日子已经到头了，现在一个月要负担药费约30元。
去年，王老先生通过了入籍考试(中文)，归化为美国公民。王老先生虽然没有在美国上过一天班，也没有打过一天的工，却也能从政府领到近680元的养老金。
一个月680元，只有美国人均消费的几分之一，也不到... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 4192 | 32 知道是机器人发的。但是再黑也没有美国的养老金黑。不交养老金要坐牢。养老金计算
错了，只要你收了钱就算接受结果，放弃上诉机会了。DC一70岁老太为了上诉养老金错
误，十几年无家可归。屡次被送到精神病院评估。 |
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z********e
发帖数: 8818 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cokezero (Cokezero), 信区: Military
标 题: 悲观派今日报道：中央台吹捧养老金入市
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 21 11:12:35 2012, 美东)
最近热闹，所以我多少年不听新闻的，现在天天早上听一个钟头。
东方时空专门花了半天功夫讲解，又来了，上次忽悠大家买基金买股票也是一样的调调
，记得几个数字
1. 现在银行利率虽高，但CPI更高，大家的养老金放银行实际利息是负的，所以要入市；
2.全国养老金有很多，广东只占全国5％，所以不过是小范围试验罢了；
3.管投资养老金的机构，在以前一些年的投资收益是超过9％。
反正我还是那个观点，如果每个人都没有独立的帐户，拿去统筹安排给什么公司投资的
话，悬。 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 34 2013-09-12 18:38:07 来源: 人民网(北京) 有7855人参与分享到
唐钧、杨燕绥谈中国式养老难题 专家新论再过招
[嘉宾访谈]:9月12日14时，中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧，清华大学公
共管理学院教授、清华大学就业与社会保障研究中心主任、清华大学养老改革体制方案
的主要参与者之一杨燕绥做客人民网强国论坛，以“中国式养老难题 专家新论再过招
”为题与网友进行在线交流。[14:39]
[网友我爱薄荷糖]:请教两位老师，现在我们谈调整退休年龄和养老制度改革，不管什
么样的方案，不管什么方式，可能都是会遭到很多人反对，因为存在双轨制的问题，如
果不改双轨制，否则怎么说都会有人挨骂？[16:37]
[杨燕绥]:这个我赞成，因为我们的八个方案，三大战略八个问题，三大战略是面对老
龄化积极的应对，要让制度更加公平、有序、可持续，要让制度更加方便，政府心中有
数，我们现在中央统筹基础养老金并不是钱的问题，社科院算的方案我们算的方案都没
超过GDP的两个点，拿两个点养老人不是做不起，关键是中央心中没数，所以从三个角
度谈战略，八个问题，第一个就是打破身份搞基础养老金，双... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 35 73岁的王老先生第二次回长乐老家，也是第一次以美国公民的身份回乡。王老先生的小儿子 1984年偷渡美国，先打餐馆工，后来自己开中餐外卖店。拿到公民身份后给早年丧妻的父亲办了移民。
王老先生赴美的时候已经62岁，而且体弱多病。落地的第二个礼拜，社会义工就上门帮助办理了领取食品券的手续。一辈子很少上医院的王老先生在美国先后查出了高血压，糖尿病，血吸虫肝肿大和双肾结石等毛病。肾结石震波两次，开刀一次，全是政府公费医疗保险报销。每月的药费是500多元，自己不用掏一分钱。不过，这样的好日子已经到头了，现在一个月要负担药费约30元。
去年，王老先生通过了入籍考试(中文)，归化为美国公民。王老先生虽然没有在美国上过一天班，也没有打过一天的工，却也能从政府领到近680元的养老金。
一个月680元，只有美国人均消费的几分之一，也不到当地最低工资的一半，够用么?
王老先生本来一直和儿子阿宽吃住在一起，一个月200多元的食品券差不多够他吃喝的了。但是入了籍，成了公民，王老先生就想过点美国人的独立生活了。
王老先生今年初搬进了位于唐人街的老年公寓。公寓楼是个高层建筑群，坐落在闹市区，出门拐个弯就是成排的中国商... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 36 中国有句俗语叫“人死为大，入土为安”，可55岁的顺义男子李吉利却在八旬老父病逝后秘不发丧，任由父亲横尸家中，并与尸体共同生活长达半年之久，直到邻居不堪恶臭报警。而他这样做就是为了能继续领取父亲每月2000多元的养老金。昨天，李吉利（见图）被控诈骗罪在顺义法院受审。
昨天上午，身材矮小、头发花白的李吉利见到摄像镜头立刻低下头。由于他自愿认罪，法庭适用简易程序审理此案。据指控，李吉利于2012年2月至6月，故意隐瞒父亲已经死亡的事实，骗领父亲养老保险金13840元，赃款已经被挥霍。
李吉利说，父亲患有高血压、心绞痛等很多慢性病，2010年瘫痪在床，一直是自己一天三顿喂他吃饭。1月6日，父亲从床上摔下来，以前这种情况都是他把父亲抱回床上，但这次他实在拽不动了。说着，李吉利伸出有残疾的左手，“父亲有180斤，他也说让我别拽了”。此后父亲虽然躺在地上，但还是和以往一样吃喝。直到16日晚，他外出买吃的回家后，发现父亲躺在地上没气了。
李吉利说，为了不断掉每月2000多元的经济来源，他还像以前一样继续生活，每月按时去领父亲的养老金。“我太自私了，太懒了，就是不想出去赚钱……”李吉利曾这样对警方说。
... 阅读全帖 |
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l**i
发帖数: 8144 | 37 中新网北京3月7日电 (记者 周锐)全国政协委员、中国证监会主席助理朱从玖7日在
接受中新网记者采访时表示，中证监未来将缩短公司债审核时间，简化再融资审批程序
。并通过推动养老金入市等方法建立与扩大直接融资相配套的资本提供机制，大力推动
资本市场发展。
朱从玖表示，“十二五”规划中提出要显著提高直接融资的比重，这对目前的发行
监管工作提出了更高要求。
朱从玖透露，中证监正在研究IPO和再融资办法，今年有望完成。此外，中证监也
已对公司债的审核进行了改进，包括缩短公司债审核的时间，在内部安排专门的通道来
审核公司债的发行。
对于提高直接融资比例是否会给股市带来压力这一市场关心的问题。朱从玖表示，
去年A股发行了340多只股票，在首日破发的有26只，破发率远远低于同期的香港市场与
美国市场。但他坦言，如何把握发行节奏是个“难题”。
朱从玖表示，目前，大量融资需求都云集到资本市场，中证监希望能满足他们的需
求。但在资本市场的资本提供方面，要有与显著提高直接融资比重相匹配的资金安排，
这是市场良性发展所必需的。
朱从玖指出，监管层目前已做了大量的工作来推动各种资本的进入，比如鼓励保险
资金入市... 阅读全帖 |
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s**5
发帖数: 79 | 38 可能有些国外进来的热钱，套在了股市里面跑不了。
所以，买办着急了。
养老金不是亏空吗？先让公务员把养老金交起来再说。
一大帮人，一分钱养老金不交，到老了领的比谁都多，
这系统不崩就怪了。 |
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C***J
发帖数: 7594 | 39 据新华社报道，戴相龙此前在“全球金融危机后的金融改革与直接融资”国际研讨会上
介绍，2008年全球养老金资产有25万亿美元，而我国不足2000亿美元，占全球养老金不
足1％，大大低于我国经济总量占全球7．3％的比例。我国正在多渠道增加养老金，特
别是个人账户逐步做实后，预测到2015年个人账户累计结余和中央养老储备金可超过3
．5万亿元。 |
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c******o
发帖数: 4751 | 40 最近热闹，所以我多少年不听新闻的，现在天天早上听一个钟头。
东方时空专门花了半天功夫讲解，又来了，上次忽悠大家买基金买股票也是一样的调调
，记得几个数字
1. 现在银行利率虽高，但CPI更高，大家的养老金放银行实际利息是负的，所以要入市；
2.全国养老金有很多，广东只占全国5％，所以不过是小范围试验罢了；
3.管投资养老金的机构，在以前一些年的投资收益是超过9％。
反正我还是那个观点，如果每个人都没有独立的帐户，拿去统筹安排给什么公司投资的
话，悬。 |
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h***y
发帖数: 4936 | 41 担心共产党倒台后交的养老金血本无归的，也该想到，如果共产党真倒台了，就算这几
万块钱没交养老攥在自己手里，一样也是变成废纸。
这个养老金每年和退休人员养老金一起涨，就是注定国家要补贴，关键是将来的涨幅是
不是和退休人员的幅度一度，但这个保证铁不铁现在难讲。不过说这个是庞氏骗局的，
也太过了，至少这比任何商业养老保险要强。 |
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B********4
发帖数: 7156 | 42 加拿大政府把养老金年龄从65提高到67岁。而且听口气，还不够，可能要继续提高到70
岁。因为以前人平均活75岁，领10年养老金，现在平均年龄活80，要领15年。
养老金入不敷出怕什么，继续提高年龄门槛。 我估计到我退休，可能不是70岁领养老
金，是72岁了。他妈的，能想象干到70岁，还要找工作吗？
说: 肯定回不了本，最后亏帐；站在广大无产阶级劳动人民立场上，这就是福利，进去
的钱少，出来的钱多。最后不够了，无非是政府通过财政手段把富人的钱再贴进去。所
谓亏的钱是谁的？反正不是一穷二白的老百姓的，不就是那些“有”钱人的么。这就是
为什么资本主义国家就要单独列出养老保险金，因为有钱人不愿给穷人付这部分钱，所
以他们要算清楚这笔帐。而原来的社会主义国家根本不把退休金单列，而直接列入财政
支出。还是那句话，少管什么财政赤字，只要劳动人民分到能够购买实物的钱就行，政
府欠着有钱人的债又能怎么样？只要广大人民支持，政府就可以一直把有钱人的钱花在
穷人身上，就可以理直气壮地欠着有钱人的债慢慢还或者搞搞通货膨胀稀释有钱人的钱
，你有钱人还能怎样？这就是欧洲为什么被资本家叫做社会主义，为什么资本家那... 阅读全帖 |
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C****g
发帖数: 2220 | 43 6月5日，中国人力资源和社会保障部在一项公开回应中称，推迟退休年龄为“必然趋势
”，将适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的政策，并将于今年下半年启动这方面的
调研工作。
复旦大学就业与社会保障研究中心副主任封进说：“养老金制度是‘天使’也是‘魔鬼
’。”——它为我们提供老年保障，然而，在人口老龄化的背景下，它带来的负担也是
沉重的。
尽管如此，推迟退休的提议仍遭到空前的反弹——有人怀疑养老金账户亏空，有人质疑
公务员的丰厚退休金，有人翻出“计划生育好，政府来养老”的宣传口号，还有人开始
担心，延迟退休之后，工作岗位会减少……
作为经济学家，封进考虑的是“保障水平的现实性”，她认为，“既要考虑公平，也要
考虑效率。”
http://www.infzm.com/content/78139 |
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d******a
发帖数: 32122 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
THR (???) 于 (Sun Jun 17 01:44:42 2012, 美东) 提到:
郑秉文 中国社会科学院世界社保研究中心主任，主张对目前的养老保险制度进行大幅
度改革，以应对未来的养老金危机。
9、养老金去哪里了？
郑秉文：在目前的缴费率、财政补贴、利息率等条件下，在三个人养一个人的制度
赡养率下，替代率应该高达80%以上，钱哪去了？
养老制度大的参数不合理，不少小参数也是不合理的。比如每年拟定社会平均工资
通常以上一年作为今年缴费的基数，北京今年社会平均工资是4672元每个月，这是去年
的数字作为今年的基数，去年用的基数是4201元。但中国的城镇在岗职工工资平均增长
率是14%，你用去年的基数缴今年的费，无形之中费基缩小了14%。
再比如，事业单位改革事实上上世纪90年代中央就有文件，要求事业单位和企业一
起改革，于是上海等几个省市很听话，改完了，事业单位和公务员都按职工的养老保险
参保，可是他们的替代率不是按企业职工的计发公式发放的，否则与其他地方事业单位
比就太低了，多的钱从哪里... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 45 中国现在的养老金问题很大,有很大的缺口,我认为这也是为啥要搞这个原因.我在网上
已经看到不止一个人反映说他们公务员的工资被降低用来填养老金缺口了,这已经说明
了问题的严重性,不到非常关头,政府应该不会动公务员的.
影帝当年为了收买人心,把养老金覆盖面积扩大了好多倍,但是根本收不到足够的钱.本
来没扩大之前就是很大缺口了,现在更是.完全是在搞庞氏骗局,以后缺口恐怕只能通过
印钱来填,最后通货膨胀了事.
401K |
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h******1
发帖数: 16295 | 46 祝贺你在美国拿很多退休金.
但我说的是国内的养老金. 企业的养老保险,是你和企业共同出的,但并不等同于social
security.而且,改革的方向是向市场化靠拢. 有的企业退休职工是很惨的,特别是前些
年才改成私有制的老国企. 养老金的缺口确实很大,但要想把企业职工的退休金改得和
事业单位一样,资金的缺口会更大.
美国人有靠social security活着的,有的401K存了300万以上,还有的不够拿social
security的条件,因为他们钱太多了.
有些人这边的养老金照拿,还回国去拿国内的退休工资. 后面这一条恐怕以后是不行了. |
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L*******o
发帖数: 895 | 47 养老并轨改革5年几无进展 顶层设计两条路可走
编者按：养老金改革成为当前人们热议和期待的问题之一，是因涉及每个人当前的
或潜在的切身利益。历史形成的“双轨制”造就了养老金的不公平也成为了改革收入分
配及养老金机制最难啃的硬骨头。人社部近期表态，养老保险“并轨”大方向是明确的
。但如何并，怎么并，用多长时间并仍未有清晰路线图，改革仍在继续。 |
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g***c
发帖数: 11523 | 48 这上万亿资金如果全注入养老金账户
基本可以解决中国养老金短缺
而且把所有农民全纳入养老金范围，估计可以保土共100年不下台了 |
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c*********t
发帖数: 171 | 49 中国养老金制度改革实际上宣布中国养老金制度已经破产
无力做实只能现收现支。现在公务员、事业单位退休人员部分（有些地方）都无以为继
。并入一般社保。一分钱没有交过，社保负担40%。政府可以少支出40%。所谓的转移支
付就是挪用“富裕”地区的结余支付给“困难”地区。
从无力做实到挪用；从挪用企业部分到挪用个人部分；从真金白银到记账空账；到现在
无力支付。中国养老金制度本来就严重资不抵债，现在实质上已经default。国家拒绝
原来的担保责任实质上就是国家信用已经破产。
难怪国内和我有联系的八零、九零后工程师对前景非常悲观。甚至连他们退休时是否还
是共产党政府都不确定。 |
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W*****e
发帖数: 7759 | 50 "稳健和收益并非天生悖论，养老金的安全性不会因为不投资而增强，也不会因为投
资而变得薄弱，而是取决于我们的制度设计是否到位。对于动辄过万亿的养老金结余，
我们相信，资金的安全性、盈利性、社会效应性等运营问题，都会在基本养老金投资运
营方案中得到体现。" |
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