h******1
发帖数: 16295 | 1 国务院关于机关事业单位工作人员
养老保险制度改革的决定
国发〔2015〕2号
各省、自治区、直辖市人民政府，国务院各部委、各直属机构：
按照党的十八大和十八届三中、四中全会精神，根据《中华人民共和国社会保险法
》等相关规定，为统筹城乡社会保障体系建设，建立更加公平、可持续的养老保险制度
，国务院决定改革机关事业单位工作人员养老保险制度。
一、改革的目标和基本原则。以邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观
为指导，深入贯彻党的十八大、十八届三中、四中全会精神和党中央、国务院决策部署
，坚持全覆盖、保基本、多层次、可持续方针，以增强公平性、适应流动性、保证可持
续性为重点，改革现行机关事业单位工作人员退休保障制度，逐步建立独立于机关事业
单位之外、资金来源多渠道、保障方式多层次、管理服务社会化的养老保险体系。改革
应遵循以下基本原则：
(一)公平与效率相结合。既体现国民收入再分配更加注重公平的要求，又体现工作
人员之间贡献大小差别，建立待遇与缴费挂钩机制，多缴多得、长缴多得，提高单位和
职工参保缴费的积极性。
(二)权利与义务相对应。机关事业单位工作人员要按照国家规定切实履行缴费义务
，享受相应的养老保险待遇，形成责任共担、统筹互济的养老保险筹资和分配机制。
(三)保障水平与经济发展水平相适应。立足社会主义初级阶段基本国情，合理确定
基本养老保险筹资和待遇水平，切实保障退休人员基本生活，促进基本养老保险制度可
持续发展。
(四)改革前与改革后待遇水平相衔接。立足增量改革，实现平稳过渡。对改革前已
退休人员，保持现有待遇并参加今后的待遇调整；对改革后参加工作的人员，通过建立
新机制，实现待遇的合理衔接；对改革前参加工作、改革后退休的人员，通过实行过渡
性措施，保持待遇水平不降低。
(五)解决突出矛盾与保证可持续发展相促进。统筹规划、合理安排、量力而行，准
确把握改革的节奏和力度，先行解决目前城镇职工基本养老保险制度不统一的突出矛盾
，再结合养老保险顶层设计，坚持精算平衡，逐步完善相关制度和政策。
二、改革的范围。本决定适用于按照公务员法管理的单位、参照公务员法管理的机
关(单位)、事业单位及其编制内的工作人员。
三、实行社会统筹与个人账户相结合的基本养老保险制度。基本养老保险费由单位
和个人共同负担。单位缴纳基本养老保险费(以下简称单位缴费)的比例为本单位工资总
额的20%，个人缴纳基本养老保险费(以下简称个人缴费)的比例为本人缴费工资的8%，
由单位代扣。按本人缴费工资8%的数额建立基本养老保险个人账户，全部由个人缴费形
成。个人工资超过当地上年度在岗职工平均工资300%以上的部分，不计入个人缴费工资
基数；低于当地上年度在岗职工平均工资60%的，按当地在岗职工平均工资的60%计算个
人缴费工资基数。
个人账户储存额只用于工作人员养老，不得提前支取，每年按照国家统一公布的记
账利率计算利息，免征利息税。参保人员死亡的，个人账户余额可以依法继承。
四、改革基本养老金计发办法。本决定实施后参加工作、个人缴费年限累计满15年
的人员，退休后按月发给基本养老金。基本养老金由基础养老金和个人账户养老金组成
。退休时的基础养老金月标准以当地上年度在岗职工月平均工资和本人指数化月平均缴
费工资的平均值为基数，缴费每满1年发给1%。个人账户养老金月标准为个人账户储存
额除以计发月数，计发月数根据本人退休时城镇人口平均预期寿命、本人退休年龄、利
息等因素确定(详见附件)。
本决定实施前参加工作、实施后退休且缴费年限(含视同缴费年限，下同)累计满15
年的人员，按照合理衔接、平稳过渡的原则，在发给基础养老金和个人账户养老金的基
础上，再依据视同缴费年限长短发给过渡性养老金。具体办法由人力资源社会保障部会
同有关部门制定并指导实施。
本决定实施后达到退休年龄但个人缴费年限累计不满15年的人员，其基本养老保险
关系处理和基本养老金计发比照《实施〈中华人民共和国社会保险法〉若干规定》(人
力资源社会保障部令第13号)执行。
本决定实施前已经退休的人员，继续按照国家规定的原待遇标准发放基本养老金，
同时执行基本养老金调整办法。
机关事业单位离休人员仍按照国家统一规定发给离休费，并调整相关待遇。
五、建立基本养老金正常调整机制。根据职工工资增长和物价变动等情况，统筹安
排机关事业单位和企业退休人员的基本养老金调整，逐步建立兼顾各类人员的养老保险
待遇正常调整机制，分享经济社会发展成果，保障退休人员基本生活。
六、加强基金管理和监督。建立健全基本养老保险基金省级统筹；暂不具备条件的
，可先实行省级基金调剂制度，明确各级人民政府征收、管理和支付的责任。机关事业
单位基本养老保险基金单独建账，与企业职工基本养老保险基金分别管理使用。基金实
行严格的预算管理，纳入社会保障基金财政专户，实行收支两条线管理，专款专用。依
法加强基金监管，确保基金安全。
七、做好养老保险关系转移接续工作。参保人员在同一统筹范围内的机关事业单位
之间流动，只转移养老保险关系，不转移基金。参保人员跨统筹范围流动或在机关事业
单位与企业之间流动，在转移养老保险关系的同时，基本养老保险个人账户储存额随同
转移，并以本人改革后各年度实际缴费工资为基数，按12%的总和转移基金，参保缴费
不足1年的，按实际缴费月数计算转移基金。转移后基本养老保险缴费年限(含视同缴费
年限)、个人账户储存额累计计算。
八、建立职业年金制度。机关事业单位在参加基本养老保险的基础上，应当为其工
作人员建立职业年金。单位按本单位工资总额的8%缴费，个人按本人缴费工资的4%缴费
。工作人员退休后，按月领取职业年金待遇。职业年金的具体办法由人力资源社会保障
部、财政部制定。
九、建立健全确保养老金发放的筹资机制。机关事业单位及其工作人员应按规定及
时足额缴纳养老保险费。各级社会保险征缴机构应切实加强基金征缴，做到应收尽收。
各级政府应积极调整和优化财政支出结构，加大社会保障资金投入，确保基本养老金按
时足额发放，同时为建立职业年金制度提供相应的经费保障，确保机关事业单位养老保
险制度改革平稳推进。
十、逐步实行社会化管理服务。提高机关事业单位社会保险社会化管理服务水平，
普遍发放全国统一的社会保障卡，实行基本养老金社会化发放。加强街道、社区人力资
源社会保障工作平台建设，加快老年服务设施和服务网络建设，为退休人员提供方便快
捷的服务。
十一、提高社会保险经办管理水平。各地要根据机关事业单位工作人员养老保险制
度改革的实际需要，加强社会保险经办机构能力建设，适当充实工作人员，提供必要的
经费和服务设施。人力资源社会保障部负责在京中央国家机关及所属事业单位基本养老
保险的管理工作，同时集中受托管理其职业年金基金。中央国家机关所属京外单位的基
本养老保险实行属地化管理。社会保险经办机构应做好机关事业单位养老保险参保登记
、缴费申报、关系转移、待遇核定和支付等工作。要按照国家统一制定的业务经办流程
和信息管理系统建设要求，建立健全管理制度，由省级统一集中管理数据资源，实现规
范化、信息化和专业化管理，不断提高工作效率和服务质量。
十二、加强组织领导。改革机关事业单位工作人员养老保险制度，直接关系广大机
关事业单位工作人员的切身利益，是一项涉及面广、政策性强的工作。各地区、各部门
要充分认识改革工作的重大意义，切实加强领导，精心组织实施，向机关事业单位工作
人员和社会各界准确解读改革的目标和政策，正确引导舆论，确保此项改革顺利进行。
各地区、各部门要按照本决定制定具体的实施意见和办法，报人力资源社会保障部、财
政部备案后实施。人力资源社会保障部要会同有关部门制定贯彻本决定的实施意见，加
强对改革工作的协调和指导，及时研究解决改革中遇到的问题，确保本决定的贯彻实施。
本决定自2014年10月1日起实施，已有规定与本决定不一致的，按照本决定执行。
附件：个人账户养老金计发月数表
国务院
2015年1月3日 |
m***a
发帖数: 13878 | |
h******1
发帖数: 16295 | 3 这个规定只适用于机关事业单位。
【在 m***a 的大作中提到】
: 私企是啥标准？
|
m***a
发帖数: 13878 | 4 原来机关事业的不用交这个人的8%和单位的20%？
【在 h******1 的大作中提到】
: 这个规定只适用于机关事业单位。
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h******1
发帖数: 16295 | 5 假设有一个人现年45岁，65岁退休。
个人账户：个人工资的8%，公务员平均工资4000元/月，交纳20年，320x12x20=76,800
元。
如果你是局长，最多能拿三倍基数。
基础养老金：平均工资4000x1%x20=800元。
65岁退休， 分成101月领，每月760元的个人账户，加上800元，计1560元。
再加上数目不详的“过度养老金”。
单位交的钱（20%）远远多于基础养老金，但你只能拿那么多。
你的个人账户总共就那么多钱，领完就没有了。如果经济崩溃了，你就...
通货膨胀调整的只是基础养老金，但一个人有40年工龄的话，也只有当年事业单位平均
工资的40%。 |
s********i
发帖数: 17328 | 6 这是退休金额外的？还是说以后没退休金了？
800
【在 h******1 的大作中提到】
: 假设有一个人现年45岁，65岁退休。
: 个人账户：个人工资的8%，公务员平均工资4000元/月，交纳20年，320x12x20=76,800
: 元。
: 如果你是局长，最多能拿三倍基数。
: 基础养老金：平均工资4000x1%x20=800元。
: 65岁退休， 分成101月领，每月760元的个人账户，加上800元，计1560元。
: 再加上数目不详的“过度养老金”。
: 单位交的钱（20%）远远多于基础养老金，但你只能拿那么多。
: 你的个人账户总共就那么多钱，领完就没有了。如果经济崩溃了，你就...
: 通货膨胀调整的只是基础养老金，但一个人有40年工龄的话，也只有当年事业单位平均
|
m***a
发帖数: 13878 | 7 还有年金，自己交4%，单位交8%，怎么发没说
【在 s********i 的大作中提到】
: 这是退休金额外的？还是说以后没退休金了？
:
: 800
|
h******1
发帖数: 16295 | 8 养老这部分钱是不能提前支取的，政府用来投资，但不会给你涨钱的。
比起美国来，这也太黑了。 |
s********i
发帖数: 17328 | 9 现在退休不是发100%工资么？以后没有了？养老金+年金咋也凑不够现在的工资吧？
【在 m***a 的大作中提到】
: 还有年金，自己交4%，单位交8%，怎么发没说
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m***a
发帖数: 13878 | 10 也不是说不会，把平均工资定高就涨了
【在 h******1 的大作中提到】
: 养老这部分钱是不能提前支取的，政府用来投资，但不会给你涨钱的。
: 比起美国来，这也太黑了。
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h******1
发帖数: 16295 | 11 基础那部分是会涨，但个人账户不会。
政府假定你只能活到75岁，分月把你的个人账户里的钱发给你就行了。
【在 m***a 的大作中提到】
: 也不是说不会，把平均工资定高就涨了
|
s********i
发帖数: 17328 | 12 美国一样啊，政府也是投资，也不会给你涨钱（通胀除外）。
【在 h******1 的大作中提到】
: 养老这部分钱是不能提前支取的，政府用来投资，但不会给你涨钱的。
: 比起美国来，这也太黑了。
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h******1
发帖数: 16295 | 13 俺早就说过，中国专卖局要这部分钱是要投资的，但不要天真地认为还会给到你头上。 |
h******1
发帖数: 16295 | 14 基础养老金可以adjust通货膨胀，个人账户不行。
你工作40年够多的了吧？ 最多也就拿平均的40%。30-40之后，现在这点钱就是渣。
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国一样啊，政府也是投资，也不会给你涨钱（通胀除外）。
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s********i
发帖数: 17328 | 15 你把social security和401k搞混了。中国的养老金和美国的social security是对应的
，做法也是基本一样的。美国的SS也是假定你活到多大岁数，按月发，活得长你就赚了
，活得短你就亏了。
【在 h******1 的大作中提到】
: 基础那部分是会涨，但个人账户不会。
: 政府假定你只能活到75岁，分月把你的个人账户里的钱发给你就行了。
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h******1
发帖数: 16295 | 16 请您注意看主贴。这是最新的改革方案。
个人账户65岁退休的话，只发101个月，而且是按你账户里有多少钱就发多少。
你若不幸活过了平均寿命，就活该了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你把social security和401k搞混了。中国的养老金和美国的social security是对应的
: ，做法也是基本一样的。美国的SS也是假定你活到多大岁数，按月发，活得长你就赚了
: ，活得短你就亏了。
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h******1
发帖数: 16295 | |
d***o
发帖数: 7006 | 18 单位将来要交的20%现在是不用交的吧，这块从哪来 |
h******1
发帖数: 16295 | 19 从哪里来不知道，到哪里去就更不知道了。
【在 d***o 的大作中提到】
: 单位将来要交的20%现在是不用交的吧，这块从哪来
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s********i
发帖数: 17328 | 20 我决的基本make sense啊，基础养老金相当于美国的社保，个人账户相当于401k。基础
养老能到当时工资的30-40%就很不错了，如果贫富差距不大的话，美国的社保才多少？
你社保上限十万的工资，能拿回来两万不错了。个人账户的利率肯定会beat名义通胀，
比如投中国的TIPS，美国的401k的收益才没有保证。
【在 h******1 的大作中提到】
: 请您注意看主贴。这是最新的改革方案。
: 个人账户65岁退休的话，只发101个月，而且是按你账户里有多少钱就发多少。
: 你若不幸活过了平均寿命，就活该了。
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s********i
发帖数: 17328 | 21 这次改革的关键是以后不要指望我给你发退休金了，省不少钱。现在40-50岁退休，拿
100工资，在职的涨工资，退休金也得涨，工作20-30年，再养你30-40年，根本不可持
续。 |
h******1
发帖数: 16295 | 22 问题是个人账户不能相当于401K。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我决的基本make sense啊，基础养老金相当于美国的社保，个人账户相当于401k。基础
: 养老能到当时工资的30-40%就很不错了，如果贫富差距不大的话，美国的社保才多少？
: 你社保上限十万的工资，能拿回来两万不错了。个人账户的利率肯定会beat名义通胀，
: 比如投中国的TIPS，美国的401k的收益才没有保证。
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k*******3
发帖数: 3113 | 23 很好的改革啊。年纪大了，小孩房子的负担没有的话，一半工资也足够了，不然不是存
定息给银行送钱就是养生给骗子送钱。
【在 h******1 的大作中提到】
: 国务院关于机关事业单位工作人员
: 养老保险制度改革的决定
: 国发〔2015〕2号
: 各省、自治区、直辖市人民政府，国务院各部委、各直属机构：
: 按照党的十八大和十八届三中、四中全会精神，根据《中华人民共和国社会保险法
: 》等相关规定，为统筹城乡社会保障体系建设，建立更加公平、可持续的养老保险制度
: ，国务院决定改革机关事业单位工作人员养老保险制度。
: 一、改革的目标和基本原则。以邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观
: 为指导，深入贯彻党的十八大、十八届三中、四中全会精神和党中央、国务院决策部署
: ，坚持全覆盖、保基本、多层次、可持续方针，以增强公平性、适应流动性、保证可持
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s********i
发帖数: 17328 | 24 为啥不能？你自己放钱，自己的账户。唯一不同是利率。
【在 h******1 的大作中提到】
: 问题是个人账户不能相当于401K。
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m***a
发帖数: 13878 | 25 最大的不同是401有公司match的部分
【在 s********i 的大作中提到】
: 我决的基本make sense啊，基础养老金相当于美国的社保，个人账户相当于401k。基础
: 养老能到当时工资的30-40%就很不错了，如果贫富差距不大的话，美国的社保才多少？
: 你社保上限十万的工资，能拿回来两万不错了。个人账户的利率肯定会beat名义通胀，
: 比如投中国的TIPS，美国的401k的收益才没有保证。
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h******1
发帖数: 16295 | 26 个人账户的利息是国家定的，有可能beat通货膨胀,但跟401K怎么比？
免利息税，但这8%是不免所得税的。
优点是提前翘了的话，“可以继承”。 |
h******1
发帖数: 16295 | 27 嘿嘿。
你一个月3000人民币肯定够了，多了也是给骗子准备的。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 很好的改革啊。年纪大了，小孩房子的负担没有的话，一半工资也足够了，不然不是存
: 定息给银行送钱就是养生给骗子送钱。
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s********i
发帖数: 17328 | 28 很多公司没有match，很多公司还不sponsor 401k呢，自己存IRA去。退休账户的共同点
就是账户里的钱是你自己的，增值部分免税，到岁数后才能领。
【在 m***a 的大作中提到】
: 最大的不同是401有公司match的部分
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k*******3
发帖数: 3113 | 29 实话实说，两个人工作的话，几个老人需要一个月花6000块？
【在 h******1 的大作中提到】
: 嘿嘿。
: 你一个月3000人民币肯定够了，多了也是给骗子准备的。
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s********i
发帖数: 17328 | 30 401k前几年腰斩的多得是。401k也不免税啊。
【在 h******1 的大作中提到】
: 个人账户的利息是国家定的，有可能beat通货膨胀,但跟401K怎么比？
: 免利息税，但这8%是不免所得税的。
: 优点是提前翘了的话，“可以继承”。
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h******1
发帖数: 16295 | 31 实话实说，一个人6000也不够。
但两个人两千也不一定就要饿死，生活质量不同而已。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 实话实说，两个人工作的话，几个老人需要一个月花6000块？
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s********i
发帖数: 17328 | 32 这话说得唯心了。
像我说得，国家从原来的给你退休后发100%工资，到给你发30-40%工资，就这么个区别
，自己的钱存在国家那儿还是自己炒股，没啥本质区别，反正是你自己的钱。
【在 h******1 的大作中提到】
: 实话实说，一个人6000也不够。
: 但两个人两千也不一定就要饿死，生活质量不同而已。
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k*******3
发帖数: 3113 | 33 问题是我身边的老人，真没见几个一个月花6000的。
而且没有房子和小孩的话，即使是魔都帝都也是很像样的生活水平了。
而且这个养老的钱不是天上掉下来的，你非要一个月拿一万，那不就年青人手里出倍。
最后财富资源集中在老人手里，对社会来说不是一个好事啊。
【在 h******1 的大作中提到】
: 实话实说，一个人6000也不够。
: 但两个人两千也不一定就要饿死，生活质量不同而已。
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h******1
发帖数: 16295 | 34 本质上是国家想把事业单位养老的钱省下来。
俺早就说过，这项改革的目的，不是让企业单位变成和事业单位一样好，但完全可以把
事业单位变得和企业单位一样差。
这件事还有个暗扣，就是养老金投资取之于民，不一定就用之于民。到底钱到哪里去，
就不是升斗小民应该关心的了。 |
k*******3
发帖数: 3113 | 35 变的一样差，也是好事。至少公平。再说现在养老都是国家往里面贴钱，根本就不是养
老的钱用到啥地方去了的问题，而是国家（确切说是年轻人）倒帖多少的问题。
【在 h******1 的大作中提到】
: 本质上是国家想把事业单位养老的钱省下来。
: 俺早就说过，这项改革的目的，不是让企业单位变成和事业单位一样好，但完全可以把
: 事业单位变得和企业单位一样差。
: 这件事还有个暗扣，就是养老金投资取之于民，不一定就用之于民。到底钱到哪里去，
: 就不是升斗小民应该关心的了。
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h******1
发帖数: 16295 | 36 你这话才叫违心呢。发100%和30-40%一样？不发的60-70%怎么能成我的？
发30%你拿什么炒股和资助骗子？
【在 s********i 的大作中提到】
: 这话说得唯心了。
: 像我说得，国家从原来的给你退休后发100%工资，到给你发30-40%工资，就这么个区别
: ，自己的钱存在国家那儿还是自己炒股，没啥本质区别，反正是你自己的钱。
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h******1
发帖数: 16295 | 37 抢你们家一个人的钱包，肯定不公平，应该每个人的都抢才公平。
养老金由个人和单位缴纳，单位缴纳的那20%有说明去处吗？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 变的一样差，也是好事。至少公平。再说现在养老都是国家往里面贴钱，根本就不是养
: 老的钱用到啥地方去了的问题，而是国家（确切说是年轻人）倒帖多少的问题。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 38 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: 退休制度改革，和延迟退休是正确的，也又一次证明，我又走在了政策前面
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 14 15:47:27 2015, 美东)
中国社保跟传销差不多，而且，托邓先富的福，这个传销组织已经到了，发展不了足够的
下线来养上线， 难以为继的地步了。
本来是存100，取105（有五块钱利息）。
现在，变成只能取100了。
在以后，就会变成取50.
邓先富砍人砍得太多，把下线砍光了，传销组织要完蛋了。 |
k*******3
发帖数: 3113 | 39 养老金现在是财政补贴是个常识啊。 单位交的也都发给现在的退休人员了啊。
所以不是抢那家钱包的问题。而是企业本来就没抢，事业单位抢了好多年，现在终于可
以不抢了。
【在 h******1 的大作中提到】
: 抢你们家一个人的钱包，肯定不公平，应该每个人的都抢才公平。
: 养老金由个人和单位缴纳，单位缴纳的那20%有说明去处吗？
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a*******m
发帖数: 14194 | 40 能爬能动，自己有房子，
6000块当然够。
要是生活一旦不能自理，
6000块够不够，就要看你在哪里，
和怎么生活了。
人都有那一天的。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 问题是我身边的老人，真没见几个一个月花6000的。
: 而且没有房子和小孩的话，即使是魔都帝都也是很像样的生活水平了。
: 而且这个养老的钱不是天上掉下来的，你非要一个月拿一万，那不就年青人手里出倍。
: 最后财富资源集中在老人手里，对社会来说不是一个好事啊。
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s********i
发帖数: 17328 | 41 我说唯心是说6000两个老人不够养老。
现在的退休工资制度是不make sense的，我四大牛人，40出头就就退休了，拿80%的工
资，6-7千一个月，20几岁才开始工作，工作20年（可能都不到），国家要养到死，至
少30年。即便是50岁退休，也是工作30年，养你30年。退休后和退休前拿同样的工资本
来就不make sense。
【在 h******1 的大作中提到】
: 你这话才叫违心呢。发100%和30-40%一样？不发的60-70%怎么能成我的？
: 发30%你拿什么炒股和资助骗子？
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h******1
发帖数: 16295 | 42 本来就是要牺牲一部分人的利益，100%的工资变成35%了嘛。
也要这么一说，肯定有人要跳脚了。
所以，还是叫改革吧，深水区呀深水区。 |
s********i
发帖数: 17328 | 43 生活不能自理，给你发100%工资也不够啊。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 能爬能动，自己有房子，
: 6000块当然够。
: 要是生活一旦不能自理，
: 6000块够不够，就要看你在哪里，
: 和怎么生活了。
: 人都有那一天的。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 44 那个类似医疗保险，需要的是另外的社会保障体制。
你不能说，因为有人得了癌症可能需要几百万，所以现在的平均退休工资要高到可以负担
几百万医疗费的地步才合理。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 能爬能动，自己有房子，
: 6000块当然够。
: 要是生活一旦不能自理，
: 6000块够不够，就要看你在哪里，
: 和怎么生活了。
: 人都有那一天的。
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d***o
发帖数: 7006 | 45 除了机关单位还有谁能抢养老金，早年退休的公务员那么高的退休金不是抢来的？
【在 h******1 的大作中提到】
: 抢你们家一个人的钱包，肯定不公平，应该每个人的都抢才公平。
: 养老金由个人和单位缴纳，单位缴纳的那20%有说明去处吗？
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a*******m
发帖数: 14194 | 46 你的这些话，我在2010年就说过了。
像江苏的小学退休老师，当时就拿6000-7000。
刚毕业参加工作的，连他的一半都没有。
分析一下中国的人口形势就知道，
这只是暂时现象，这种游戏玩不久的。
中国社保和传销的类似之处
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=120229
作者：awaydream
发表时间：2010-05-03
更新时间：2010-05-15
浏览：3279次
像中国现在这样，退休的人生活水平比工作的人高是不正常的，
特别是在中国是没法持续的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我说唯心是说6000两个老人不够养老。
: 现在的退休工资制度是不make sense的，我四大牛人，40出头就就退休了，拿80%的工
: 资，6-7千一个月，20几岁才开始工作，工作20年（可能都不到），国家要养到死，至
: 少30年。即便是50岁退休，也是工作30年，养你30年。退休后和退休前拿同样的工资本
: 来就不make sense。
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k*******3
发帖数: 3113 | 47 所以要降下来啊，早降比晚降好，晚降比不降好。 非撑到最后bust的时候，就会出大
问题了。政策一定要平滑一下才行。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你的这些话，我在2010年就说过了。
: 像江苏的小学退休老师，当时就拿6000-7000。
: 刚毕业参加工作的，连他的一半都没有。
: 分析一下中国的人口形势就知道，
: 这只是暂时现象，这种游戏玩不久的。
: 中国社保和传销的类似之处
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=120229
: 作者：awaydream
: 发表时间：2010-05-03
: 更新时间：2010-05-15
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h******1
发帖数: 16295 | 48 美国的SS也一样。
现在退休的还好，以后嘛，嘿嘿。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你的这些话，我在2010年就说过了。
: 像江苏的小学退休老师，当时就拿6000-7000。
: 刚毕业参加工作的，连他的一半都没有。
: 分析一下中国的人口形势就知道，
: 这只是暂时现象，这种游戏玩不久的。
: 中国社保和传销的类似之处
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=120229
: 作者：awaydream
: 发表时间：2010-05-03
: 更新时间：2010-05-15
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a*******m
发帖数: 14194 | 49 我的意思是，社保靠不住，
最后要靠自己有儿女。
至于中国的养老金，我认为事业单位发的太多，跟社会上其他工作差别太多，
抢劫得太狠。
【在 s********i 的大作中提到】
: 生活不能自理，给你发100%工资也不够啊。
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s********i
发帖数: 17328 | 50 所以这个并轨政策很正常啊。全面接轨了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你的这些话，我在2010年就说过了。
: 像江苏的小学退休老师，当时就拿6000-7000。
: 刚毕业参加工作的，连他的一半都没有。
: 分析一下中国的人口形势就知道，
: 这只是暂时现象，这种游戏玩不久的。
: 中国社保和传销的类似之处
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=120229
: 作者：awaydream
: 发表时间：2010-05-03
: 更新时间：2010-05-15
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s********i
发帖数: 17328 | 51 靠子女？子女都啃老呢。高价老头老太有住房，哪个子女出去打工啊？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我的意思是，社保靠不住，
: 最后要靠自己有儿女。
: 至于中国的养老金，我认为事业单位发的太多，跟社会上其他工作差别太多，
: 抢劫得太狠。
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a*******m
发帖数: 14194 | 52 我没有说这个政策不好。
我是说，我好多年前就知道这玩意要来。
好几年前，我就建议我同学的父母，能办提前退休的抓紧时间办，
早点落地。
有一个人还是当年差点被买断工龄，自己交养老金的。
要不听我的，损失就大了去了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 所以这个并轨政策很正常啊。全面接轨了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 53 美国的SS至少一代人里面还是公平的，要抢都抢，要亏都亏，比中国的退休金合理多了。
【在 h******1 的大作中提到】
: 美国的SS也一样。
: 现在退休的还好，以后嘛，嘿嘿。
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h******1
发帖数: 16295 | 54 您哪位牛人的朋友40岁退休拿6-7千？
首先要明确一个问题，改革之后从100%到30-40%了，这是基本事实。
你要是3000就够了（两个人6千），再给你3000要不要？
【在 s********i 的大作中提到】
: 我说唯心是说6000两个老人不够养老。
: 现在的退休工资制度是不make sense的，我四大牛人，40出头就就退休了，拿80%的工
: 资，6-7千一个月，20几岁才开始工作，工作20年（可能都不到），国家要养到死，至
: 少30年。即便是50岁退休，也是工作30年，养你30年。退休后和退休前拿同样的工资本
: 来就不make sense。
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h******1
发帖数: 16295 | 55 那您说的还是这个政策不好呗。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我没有说这个政策不好。
: 我是说，我好多年前就知道这玩意要来。
: 好几年前，我就建议我同学的父母，能办提前退休的抓紧时间办，
: 早点落地。
: 有一个人还是当年差点被买断工龄，自己交养老金的。
: 要不听我的，损失就大了去了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 56 人均3000够了就说明合理性了。
你后面的问题毫无意义。再给10万要不要？肯定要啊. 但是这能
说明退休工资应该10万加三千一个月？
【在 h******1 的大作中提到】
: 您哪位牛人的朋友40岁退休拿6-7千？
: 首先要明确一个问题，改革之后从100%到30-40%了，这是基本事实。
: 你要是3000就够了（两个人6千），再给你3000要不要？
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a*******m
发帖数: 14194 | 57 以后的方向，应该是社保全国流通，只管最低保障（降事业单位退休待遇），
户口逐渐放开，爱到哪里养老，到哪里养老。
总而言之，人口老龄化，干活的人少了，领钱的人多了，必须得降低待遇。
【在 h******1 的大作中提到】
: 您哪位牛人的朋友40岁退休拿6-7千？
: 首先要明确一个问题，改革之后从100%到30-40%了，这是基本事实。
: 你要是3000就够了（两个人6千），再给你3000要不要？
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h******1
发帖数: 16295 | 58 问题是从100%到35%了，承认这个就好。
资本家10万一个月多么？ 你怎么不劝他们去？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 人均3000够了就说明合理性了。
: 你后面的问题毫无意义。再给10万要不要？肯定要啊. 但是这能
: 说明退休工资应该10万加三千一个月？
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k*******3
发帖数: 3113 | 59 能做到这个，共产党就很牛比了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 以后的方向，应该是社保全国流通，只管最低保障（降事业单位退休待遇），
: 户口逐渐放开，爱到哪里养老，到哪里养老。
: 总而言之，人口老龄化，干活的人少了，领钱的人多了，必须得降低待遇。
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k*******3
发帖数: 3113 | 60 要是资本家退休国家给发10万一个月，当然也不合理了。
【在 h******1 的大作中提到】
: 问题是从100%到35%了，承认这个就好。
: 资本家10万一个月多么？ 你怎么不劝他们去？
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h******1
发帖数: 16295 | 61 是啊，把这个道理讲清楚嘛。
你们又老又不干活，待遇必须降低嘛。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 以后的方向，应该是社保全国流通，只管最低保障（降事业单位退休待遇），
: 户口逐渐放开，爱到哪里养老，到哪里养老。
: 总而言之，人口老龄化，干活的人少了，领钱的人多了，必须得降低待遇。
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a*******m
发帖数: 14194 | 62 这不是这个政策好不好的问题，而是中国高速老龄化（托计生委的福），
要将中国经济和政府的军，马上叫杀了。
砍退休待遇这步棋，你走也得走，不走也得走。
走会死的慢一点，不走很快就崩。
这个政策当然影响，卡在退休线附近的人的利益。
我提前看到了这个问题，告诉自己的亲朋好友，少受点损失，
纯属热心肠而已。
【在 h******1 的大作中提到】
: 那您说的还是这个政策不好呗。
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b*******8
发帖数: 37364 | 63 从100%降到30%，这不就是量化从“养老靠政府”到“养老不能完全靠政府”？ |
h******1
发帖数: 16295 | 64 忘了补充一句了：海龟事业单位的，连35%都没有哦。 |
d******r
发帖数: 16947 | 65 401k 自己投资啊
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国一样啊，政府也是投资，也不会给你涨钱（通胀除外）。
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k*******3
发帖数: 3113 | 66 政策上讲，其实应该是退休的一起砍，但是估计阻力太大，只能走一步算一步了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这不是这个政策好不好的问题，而是中国高速老龄化（托计生委的福），
: 要将中国经济和政府的军，马上叫杀了。
: 砍退休待遇这步棋，你走也得走，不走也得走。
: 走会死的慢一点，不走很快就崩。
: 这个政策当然影响，卡在退休线附近的人的利益。
: 我提前看到了这个问题，告诉自己的亲朋好友，少受点损失，
: 纯属热心肠而已。
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b*******8
发帖数: 37364 | 67 计划生育不废除，这样搞下去，必须要搞计划死亡才能终极解决问题。
退休以后领几年钱，到了时间给两个选择：
A 计划死亡，国家出一笔丧葬费
B 不死，但后面的国家一概不管
如果出意外提前死亡，国家酌情补贴些，但低于活到计划死亡年龄拿的钱 |
a*******m
发帖数: 14194 | 68 这个35%你怎么搞出来的？
我觉得邓产党还没这么大的魄力，
搞这么大步子，有可能会扯着蛋！
降是肯定要降的，按我国一般做法，应该是
平滑过渡，慢慢降才对。
【在 h******1 的大作中提到】
: 忘了补充一句了：海龟事业单位的，连35%都没有哦。
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m***a
发帖数: 13878 | 69 早就是不能完全靠政府了，不过这次是公务员养老不能完全靠政府
【在 b*******8 的大作中提到】
: 从100%降到30%，这不就是量化从“养老靠政府”到“养老不能完全靠政府”？
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h******1
发帖数: 16295 | 70 总比“完全不能靠政府”强一些吧。
其实这里面的钱都是个人和单位交的，政府克扣了投资应得的利息，只给一小部分利息
adjust通胀。
应该说是“养老的同时支援政府”。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 从100%降到30%，这不就是量化从“养老靠政府”到“养老不能完全靠政府”？
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b*******8
发帖数: 37364 | 71 邓产党一贯如此，当年下岗就要胆子大步子大雷霆作风，哪里有平滑过渡的道理？不出
事成天和稀泥，出了事180度转弯稳定压倒一切，最大失误是教育，头痛医头脚痛医脚。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个35%你怎么搞出来的？
: 我觉得邓产党还没这么大的魄力，
: 搞这么大步子，有可能会扯着蛋！
: 降是肯定要降的，按我国一般做法，应该是
: 平滑过渡，慢慢降才对。
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h******1
发帖数: 16295 | 72 请见5楼的计算，欢迎批判。
这次改革前参加工作的应该还有一部分钱，政策待定。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个35%你怎么搞出来的？
: 我觉得邓产党还没这么大的魄力，
: 搞这么大步子，有可能会扯着蛋！
: 降是肯定要降的，按我国一般做法，应该是
: 平滑过渡，慢慢降才对。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 73 到目前为止，我所有的关于人口，教育，大学关门，
理科生素质下降等等论断，都被现实证明是正确的。
我做的很多预测都得到了验证。
我觉得中国农业的也很危险，政府在诈和，这个有待时间检验。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 74 其实可以搞递降式平稳过渡。
刚退休100%，然后逐年减少，若干年后变0
再往后，就是国家累赘了，要想继续活，得倒贴交税，税率逐年递增，不交抓着就强制
“反流产”
这就是跟计划生育配套的“计划死亡”。 |
h******1
发帖数: 16295 | 75 说是35%都是多说了。
自己几十年每月出8%，65岁退休分101个月拿回来。
那部分钱本来就是自己的，跟政府没有半毛钱关系。 |
h******1
发帖数: 16295 | 76 政府是有难处，传销这招，米国从汉密尔顿那时候就用，到现在没有改。 中国做不到
空手套白狼，所以要减福利。
不过有一点要明白：世界上无论哪个政府，要让大家拥护，就要让大家过好日子。 就
比如说本五毛，发一帖挣5毛，虽然不多，但我还能忍受。 明天你让我发三贴挣五毛，
可能我就不干了。 想让大家空着肚子喊万岁，老毛做得到，是因为他给人民希望，觉
得饿一饿，到了共产主义就好了。现在你明说要搞私有化，又给我减薪水，说是为我好
，俺咋就不信呢。 |
k*******3
发帖数: 3113 | 77 如果你不叫好，但是多了两个人叫好，那对政府来说依然是好政策。
多了你一个叫好，但是也多了两个骂的，那对政府来说还是坏政策。
【在 h******1 的大作中提到】
: 政府是有难处，传销这招，米国从汉密尔顿那时候就用，到现在没有改。 中国做不到
: 空手套白狼，所以要减福利。
: 不过有一点要明白：世界上无论哪个政府，要让大家拥护，就要让大家过好日子。 就
: 比如说本五毛，发一帖挣5毛，虽然不多，但我还能忍受。 明天你让我发三贴挣五毛，
: 可能我就不干了。 想让大家空着肚子喊万岁，老毛做得到，是因为他给人民希望，觉
: 得饿一饿，到了共产主义就好了。现在你明说要搞私有化，又给我减薪水，说是为我好
: ，俺咋就不信呢。
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h******1
发帖数: 16295 | 78 这无所谓，老百姓多少还是能分出来的。损害一部分人的利益，同时对大多数人的利益
没有好处的政策，也不见的是坏政策。 好与不好，关键在感觉。 吸毒对人没好处，但
有人就是觉得舒服，你不让他吸他跟你玩儿命。
俺老早就说过，人以群分，各有各的利益。 讲政治的目的，是让羊认为狼代表了他们
的利益。
俺这个人最大的缺点就是在事不关己的情况下，总跳出来嚷嚷。
其实羊被狼吃是天经地义，有助于生态平衡。我这样的原教旨动物保护主义者，实在是
要不得。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 如果你不叫好，但是多了两个人叫好，那对政府来说依然是好政策。
: 多了你一个叫好，但是也多了两个骂的，那对政府来说还是坏政策。
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k*******3
发帖数: 3113 | 79 这里的人大多没有利益关系就是嚷嚷自己个观点而已。
就这个事情来说，让我去，我也制定这样的政策。
【在 h******1 的大作中提到】
: 这无所谓，老百姓多少还是能分出来的。损害一部分人的利益，同时对大多数人的利益
: 没有好处的政策，也不见的是坏政策。 好与不好，关键在感觉。 吸毒对人没好处，但
: 有人就是觉得舒服，你不让他吸他跟你玩儿命。
: 俺老早就说过，人以群分，各有各的利益。 讲政治的目的，是让羊认为狼代表了他们
: 的利益。
: 俺这个人最大的缺点就是在事不关己的情况下，总跳出来嚷嚷。
: 其实羊被狼吃是天经地义，有助于生态平衡。我这样的原教旨动物保护主义者，实在是
: 要不得。
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s********i
发帖数: 17328 | 80 好点儿的单位高级职称退休就行了。
有钱给当然越多越好，但问题是在给不出钱的情况下，能有30-40%就很不错了，美国连
20%都没有呢，就这还要破产呢。这个政策不用积极歪歪的，就是养你不起了，就不养
了。你找我也没用，没钱。30%要不要？不要，过两年20%。
【在 h******1 的大作中提到】
: 您哪位牛人的朋友40岁退休拿6-7千？
: 首先要明确一个问题，改革之后从100%到30-40%了，这是基本事实。
: 你要是3000就够了（两个人6千），再给你3000要不要？
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s********i
发帖数: 17328 | 81 两个政策迫在眉睫，一个是养老，减福利，节流。二是房产税，开源。掌握好力度，屁
民不造反，可保我共江山50年不倒。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这不是这个政策好不好的问题，而是中国高速老龄化（托计生委的福），
: 要将中国经济和政府的军，马上叫杀了。
: 砍退休待遇这步棋，你走也得走，不走也得走。
: 走会死的慢一点，不走很快就崩。
: 这个政策当然影响，卡在退休线附近的人的利益。
: 我提前看到了这个问题，告诉自己的亲朋好友，少受点损失，
: 纯属热心肠而已。
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h******1
发帖数: 16295 | 82 崇祯年间出了个裁撤驿站的好政策，大家都拍手称快，除了李自成等个别人。 |
s********i
发帖数: 17328 | 83 哪有35%。国家只出工作年限x1%，所以，如果你现在刚开始工作，比如20出头，干到60
出头，有40%，如果你明年退休，只有1%，如果，中年海龟35-40岁，干25年，不只有25
%。个人账户里的钱本来就是你的工资，过几十年再给你而已。
理论上，不考虑时间因素、人口比例、通胀等，交给国家的钱就是20%+8%，理论上最多
领回来28%，也就是你得工作28年并再活28年才扯平，再加上个人账户的8%，理论上，
你的退休金就是28%+8%=36%。
美国其实差不多，算SS上限的10万年薪，12.4%的SS tax，自己存18%，退休后拿30.4%
，还不如中国。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个35%你怎么搞出来的？
: 我觉得邓产党还没这么大的魄力，
: 搞这么大步子，有可能会扯着蛋！
: 降是肯定要降的，按我国一般做法，应该是
: 平滑过渡，慢慢降才对。
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h******1
发帖数: 16295 | 84 确实没有36%。
不过美国平均工资不到10万吧。 在中国当局长的，25%也没有。
60
25
【在 s********i 的大作中提到】
: 哪有35%。国家只出工作年限x1%，所以，如果你现在刚开始工作，比如20出头，干到60
: 出头，有40%，如果你明年退休，只有1%，如果，中年海龟35-40岁，干25年，不只有25
: %。个人账户里的钱本来就是你的工资，过几十年再给你而已。
: 理论上，不考虑时间因素、人口比例、通胀等，交给国家的钱就是20%+8%，理论上最多
: 领回来28%，也就是你得工作28年并再活28年才扯平，再加上个人账户的8%，理论上，
: 你的退休金就是28%+8%=36%。
: 美国其实差不多，算SS上限的10万年薪，12.4%的SS tax，自己存18%，退休后拿30.4%
: ，还不如中国。
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h******1
发帖数: 16295 | 85 都在做每年401K上涨15%的梦呢，你咋说美国的只有30%？
60
25
【在 s********i 的大作中提到】
: 哪有35%。国家只出工作年限x1%，所以，如果你现在刚开始工作，比如20出头，干到60
: 出头，有40%，如果你明年退休，只有1%，如果，中年海龟35-40岁，干25年，不只有25
: %。个人账户里的钱本来就是你的工资，过几十年再给你而已。
: 理论上，不考虑时间因素、人口比例、通胀等，交给国家的钱就是20%+8%，理论上最多
: 领回来28%，也就是你得工作28年并再活28年才扯平，再加上个人账户的8%，理论上，
: 你的退休金就是28%+8%=36%。
: 美国其实差不多，算SS上限的10万年薪，12.4%的SS tax，自己存18%，退休后拿30.4%
: ，还不如中国。
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k*******3
发帖数: 3113 | 86 李自成如果一个月能有三千块，肯定不会造反。而且李自成如果都60岁，没有三千块，
他也造不动反。
朝廷不裁撤驿站，还是有张献忠， 罗汝才， 反正也是玩完。
【在 h******1 的大作中提到】
: 崇祯年间出了个裁撤驿站的好政策，大家都拍手称快，除了李自成等个别人。
|
h******1
发帖数: 16295 | 87 他上班的时候也没三千。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 李自成如果一个月能有三千块，肯定不会造反。而且李自成如果都60岁，没有三千块，
: 他也造不动反。
: 朝廷不裁撤驿站，还是有张献忠， 罗汝才， 反正也是玩完。
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k*******3
发帖数: 3113 | 88 就那意思，如果给他口饭，降工资他也不会反。
而且李自成如果都60岁了，不给他饭，他也反不动了。
所以明朝的错误不是削减福利，而是没有削减对人。如果削减文官们的工资，肯定没事
。体制内减一半，吃相还是很草但的。
【在 h******1 的大作中提到】
: 他上班的时候也没三千。
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h******1
发帖数: 16295 | 89 64之前，为啥自由化那么厉害？ 臭老九钱少了呗。
后来受了才帝拉拢，5毛才多的。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 就那意思，如果给他口饭，降工资他也不会反。
: 而且李自成如果都60岁了，不给他饭，他也反不动了。
: 所以明朝的错误不是削减福利，而是没有削减对人。如果削减文官们的工资，肯定没事
: 。体制内减一半，吃相还是很草但的。
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s********i
发帖数: 17328 | 90 还有存不起401k的呢。
我说错了，国家其实一分钱没出，因为你领回来的都是你和单位缴的，除非国家补贴单
位或给单位减税了，否则，国家把责任完全推给单位和个人了。
【在 h******1 的大作中提到】
: 都在做每年401K上涨15%的梦呢，你咋说美国的只有30%？
:
: 60
: 25
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k*******3
发帖数: 3113 | 91 秀才造反十年不成，要是工人农民反了，问题就大了。
再说，所谓事业单位很多都是公务员之类的，也算不上臭老九。靠体制，吃体制，降了
福利，还是会支持体制的。
【在 h******1 的大作中提到】
: 64之前，为啥自由化那么厉害？ 臭老九钱少了呗。
: 后来受了才帝拉拢，5毛才多的。
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s********i
发帖数: 17328 | 92 难说，公务员这次至少表面上是被screw了，而且很狠。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 秀才造反十年不成，要是工人农民反了，问题就大了。
: 再说，所谓事业单位很多都是公务员之类的，也算不上臭老九。靠体制，吃体制，降了
: 福利，还是会支持体制的。
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s********i
发帖数: 17328 | 93 这个总结的很好，就是这么回事儿。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 从100%降到30%，这不就是量化从“养老靠政府”到“养老不能完全靠政府”？
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k*******3
发帖数: 3113 | 94 安了， 反腐公务员不也有意见？ 翻不出啥水花。军警的待遇不降，江山就不会变色。
而且，我理解这个政策是针对现在刚工作的人的，老人老办法，新人新办法。连反对的
公务员都不多。
【在 s********i 的大作中提到】
: 难说，公务员这次至少表面上是被screw了，而且很狠。
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s********i
发帖数: 17328 | 95 军警也有去机关事业单位的一天啊。必须是老人新办法才有用，新人新办法得30年以后
了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 安了， 反腐公务员不也有意见？ 翻不出啥水花。军警的待遇不降，江山就不会变色。
: 而且，我理解这个政策是针对现在刚工作的人的，老人老办法，新人新办法。连反对的
: 公务员都不多。
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h******1
发帖数: 16295 | 96 高校是事业单位。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 秀才造反十年不成，要是工人农民反了，问题就大了。
: 再说，所谓事业单位很多都是公务员之类的，也算不上臭老九。靠体制，吃体制，降了
: 福利，还是会支持体制的。
|
