z****7
发帖数: 880 | 1 http://ido.3mt.com.cn/Article/200901/show1264619c30p1.html
因为国内第一次定为法定假日，祭祖一下子热起来。
为什么祭祖？不管是表达对先人的思念，还是希望先人保佑，关键词都是两个字
：有用。祖宗的福荫会传递，通过传递保佑后人。
那么，祖宗的福荫影响有多大？
别问我，问大刀关胜（天勇星，第5位）去。
因为祖宗关羽的关系，关胜得以顺利当上梁山五虎上将第一名。而另外几个名家之
后，如双鞭呼延灼(天威星，第8位)是宋朝开国名将呼延赞嫡派子孙（见第五十四回）
之后、青面兽杨志（天暗星，第17位）是宋五侯杨令公之后（见第十二回）等人，加上
加入梁山时间要早于关胜，功绩也大过关胜，但祖宗没有达到那中国民间武圣人的高位
，只能退居关胜之后了。
大刀关胜亮相于水浒传的第六十三回，即“宋江兵打北京城，关胜议取梁山泊
”那一回。当时，梁山经过宋江大刀阔斧的改革与拓展，不仅收了天下绝大部分山头，
也有能力攻打大名城，救宋江心目中的搭档玉麒麟卢俊义了。当时的北京知府梁中书是
当朝太师蔡京的女婿，于是派出关胜挂... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 738 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dahuyou (HuYouWang), 信区: History
标 题: 朱毛井冈山会师类似关胜呼延灼秦明等宋军加盟水浒农民军
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 19 19:19:14 2011, 美东)
朱德率领七八百人的身经百战的政府军加盟老毛的泥腿杆子农民军，极大提高了喳喳呼
呼没有多少战斗力的农民军的战斗力，
意义及其重大， 否则光是靠造反的没有多少见识的农民泥腿杆子， 用于只能是土匪，
不可能形成强大的战斗力，第一次反围剿就能整师整师地消灭政府军， 类似梁山的
农民造反， 非得有反叛的政府军头领比如关胜、呼延灼、秦明等等加盟（而且排名要
远远考前， 超过泥杆子创始人之一的 立地太岁·阮小二、短命二郎·阮小五、活阎
罗·阮小七等等）， 才能真正形成战斗力， 和朝廷正规军叫板， 这点宋黑还是有点
头脑的， 当然比老毛还是差太远了
朱德率领的七八百人， 就有林彪元帅和粟裕元帅（三大三大战役林彪元帅打了两个，
粟裕打了一个）， 还有陈胖子，
由此推断， 海外运运真要想革命成功， 也得有体制内的政府军反叛... 阅读全帖 |
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w********l
发帖数: 11447 | 3 梁山这窝流氓排名很讲究的，关胜级别和家庭背景高林冲太多。
关胜五虎将之首，没办法的事，老祖宗的光。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 4 林冲和高球有血海深仇, 反对招安的骨干. 关胜不过是拿梁山过度一下, 为了的是招安.
就这个也得排前面.
关胜是降将的代表, 林冲是老革命的代表, 林冲和各个派系都不带界, 结果就是他自己
不想排第五, 别人也不想把他排第五. |
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d*****u
发帖数: 738 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dahuyou (HuYouWang), 信区: History
标 题: 朱毛井冈山会师类似关胜呼延灼秦明等宋军加盟水浒农民军
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 19 19:19:14 2011, 美东)
朱德率领七八百人的身经百战的政府军加盟老毛的泥腿杆子农民军，极大提高了喳喳呼
呼没有多少战斗力的农民军的战斗力，
意义及其重大， 否则光是靠造反的没有多少见识的农民泥腿杆子， 用于只能是土匪，
不可能形成强大的战斗力，第一次反围剿就能整师整师地消灭政府军， 类似梁山的
农民造反， 非得有反叛的政府军头领比如关胜、呼延灼、秦明等等加盟（而且排名要
远远考前， 超过泥杆子创始人之一的 立地太岁·阮小二、短命二郎·阮小五、活阎
罗·阮小七等等）， 才能真正形成战斗力， 和朝廷正规军叫板， 这点宋黑还是有点
头脑的， 当然比老毛还是差太远了
朱德率领的七八百人， 就有林彪元帅和粟裕元帅（三大三大战役林彪元帅打了两个，
粟裕打了一个）， 还有陈胖子，
由此推断， 海外运运真要想革命成功， 也得有体制内的政府军反叛... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 738 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dahuyou (HuYouWang), 信区: History
标 题: 朱毛井冈山会师类似关胜呼延灼秦明等宋军加盟水浒农民军
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 19 19:19:14 2011, 美东)
朱德率领七八百人的身经百战的政府军加盟老毛的泥腿杆子农民军，极大提高了喳喳呼
呼没有多少战斗力的农民军的战斗力，
意义及其重大， 否则光是靠造反的没有多少见识的农民泥腿杆子， 用于只能是土匪，
不可能形成强大的战斗力，第一次反围剿就能整师整师地消灭政府军， 类似梁山的
农民造反， 非得有反叛的政府军头领比如关胜、呼延灼、秦明等等加盟（而且排名要
远远考前， 超过泥杆子创始人之一的 立地太岁·阮小二、短命二郎·阮小五、活阎
罗·阮小七等等）， 才能真正形成战斗力， 和朝廷正规军叫板， 这点宋黑还是有点
头脑的， 当然比老毛还是差太远了
朱德率领的七八百人， 就有林彪元帅和粟裕元帅（三大三大战役林彪元帅打了两个，
粟裕打了一个）， 还有陈胖子，
由此推断， 海外运运真要想革命成功， 也得有体制内的政府军反叛... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 738 | 7 朱德率领七八百人的身经百战的政府军加盟老毛的泥腿杆子农民军，极大提高了喳喳呼
呼没有多少战斗力的农民军的战斗力，
意义及其重大， 否则光是靠造反的没有多少见识的农民泥腿杆子， 用于只能是土匪，
不可能形成强大的战斗力，第一次反围剿就能整师整师地消灭政府军， 类似梁山的
农民造反， 非得有反叛的政府军头领比如关胜、呼延灼、秦明等等加盟（而且排名要
远远考前， 超过泥杆子创始人之一的 立地太岁·阮小二、短命二郎·阮小五、活阎
罗·阮小七等等）， 才能真正形成战斗力， 和朝廷正规军叫板， 这点宋黑还是有点
头脑的， 当然比老毛还是差太远了
朱德率领的七八百人， 就有林彪元帅和粟裕元帅（三大三大战役林彪元帅打了两个，
粟裕打了一个）， 还有陈胖子，
由此推断， 海外运运真要想革命成功， 也得有体制内的政府军反叛加盟， 才可能成
功， 否则也就是一些粘了洋泥巴的农民 |
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w********l
发帖数: 11447 | 10 屁，林冲放现在就是北大教授，关胜是地方县委书记，你说谁好使？ |
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R*******N
发帖数: 7494 | 14 核心智囊团，
1. 天魁星…呼保义…宋 江.
2. 天罡星…玉麒麟…卢俊义.
3. 天机星…智多星…吴 用.
4. 天闲星…入云龙…公孙胜.
官方勇将，
5. 天勇星…大 刀…关 胜.
6. 天雄星…豹子头…林 冲.
7. 天猛星…霹雳火…秦 明.
8. 天威星…双 鞭…呼延灼.
9. 天英星…小李广…花 荣.
18. 天佑星…金抢手…徐 宁.
19. 天空星…急先锋…索 超.
财神，
10. 天贵星…小旋风…柴 进.
11. 天富星…扑 天…李 应.
二龙山股东，
13. 天孤星…花和尚…鲁智深.
14. 天伤星…行 者…武 松.
15. 天立星…双抢将…董 平.
16. 天捷星…没羽箭…张 清.
17. 天暗星…青面兽…扬 志.
资深革命关系户，
12. 天满星…美髯公…朱 仝.
20. 天速星…神行太保戴 宗.
21. 天异星…赤发鬼…刘 唐.
23. 天微星…九纹龙…史 进.
24. 天究星…没遮拦…穆 弘.
25. 天退星…插翅虎…雷 横.
26. 天寿星…混江龙…李 俊.
27. 天剑星…立地太岁阮小二.
28. 天平星…船火儿…张 横.
29. 天罪星…短命二郎阮小五.
... 阅读全帖 |
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p********a
发帖数: 6437 | 15 illiterate!
关是个district commander,
林冲是 a coach of military training.
of coz 关 rocks
there may be only 20 ppl with same rank as 关 in whole china
there may be 1000 ppl with same profession as 林 in whole china |
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R*******N
发帖数: 7494 | 16 资历武功，应该是林冲略胜。难不成是因为打梁山打得不错？ |
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R*******N
发帖数: 7494 | 17 论级，关是个县城的军头，林冲是卫戍首长，差别太大了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 19 林冲上山最早（除了死了的那个王伦和另两个摸着天云里金刚名头大实则废物），还不
是被抓招降的，凭资历就是做梁山老大都可以。当初晁盖他们也假意推脱了一番，看林
冲实在真的不想当头才僭越的。
然而林却排在老晚才来的关某后面，这样写的太好了！充分暴露了宋江反动招安路线的
实质。一投降就去打方腊，最后被贪官污吏腐朽宋朝渔翁得利。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 20 出现概率太高了，隋唐王君可，水浒关胜， 说岳全传关凌，可见明清期间二爷在百姓
中就是神，气场太强大了 |
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l*******s
发帖数: 7316 | 23 首先，既然题主问的是武力排名，那么入云龙公孙胜、魔君郑彪、包道乙这类法师型的
选手就不讨论了。+以下纯属各人观点，仅供题主参考。+水浒马战四十强+顶级高手3位
：卢俊义、杜壆、史文恭+顶级高手的定义：武艺比梁山五虎高一个档次，能轻松击败
梁山五虎+一、玉麒麟卢俊义+无论是作者对卢俊义的赞词，“一身好武艺，棍棒天下无
对”，“马步军中推第一，丈二钢枪无敌手”，还是卢俊义的实战表现，都无可争议。
+主要战绩：+活捉史文恭+三十回合斩杀厉天闰+单骑冲乱辽军+战平周昂+活捉卞祥+将
司行方赶入水中淹死+1挑4耶律击败对手+卢俊义正面击败的对手质量都很高，这是其他
所有人都无法比拟的。+二、淮西大都督杜壆+王庆手下第一大将，西阵主帅。在手下损
兵折将之际，亲自出马，和卢俊义硬刚五十回合不分胜负。+后来，孙安见卢俊义不能
取胜，前来助阵。+双拳难敌四手，杜壆在两人的夹击下，被孙安斩于马下，再被卢俊
义一枪刺死。+孙安也算的上是一流高手，在他看来，卢俊义五十回合未胜，需要自己
的帮助才能击败对手，说明了杜的武力和卢俊义已经十分接近。+三、曾头市教官史文
恭+黑夜之中，一箭险些射死晁盖+二十回合击败秦... 阅读全帖 |
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n*****w
发帖数: 1325 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
frada (微风轻哨) 于 (Tue Feb 28 15:39:09 2012, 美东) 提到:
现在除了干活，剩下时间都奉献给帅哥们了，
然后去百度去天涯找了好多相关八卦文看
真是快乐啊
也乱写几个新水浒感想
（1）这个片确实有好多雷点，但是雷得很舒服，很恰到好处，让人哈哈一笑的雷，并
不影响对这个片子的喜爱之情。雷点之一，水浒众帅哥的围巾啊！！！！只要是属于
108将体制内部的干部，一律一条围巾。每个围巾都不一样，每款围巾都有一个特别的
围法。如果总结起来，可以也到youtube上发一个“教你围巾的108种围法”的专题视频
，并且到买卖提来推广。
但是！！！！108种围法里面，唯独唯独我爱的青面兽哥哥！！为啥就你一个人搞了个
阿拉伯妇女造型啊！！！！！让燕小乙，史进这些烫面头打扮成阿拉伯妇女不行吗？为
啥是你啊！！！
泪奔啊
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frada (微风轻哨) 于 (Tue Feb 28 15:39:23 2012... 阅读全帖 |
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q*c
发帖数: 17993 | 25 这新版水浒传，虽然有些地方拍得比较弱，最后那几集也拍得牵强，但是还有可看性。水浒传有天罡地煞108将，人物众多，新版水浒传的电视剧里帅哥美女多多。
先说帅哥们。
第一位帅哥是张晓晨演的天捷星，没羽箭张清，水浒传书中的美男代表是花荣，董平，张清，燕青等。张晓晨演的张清阳光，洒脱，不羁，真性情。张清才貌双全，属冲锋陷阵之将才，属天捷星的张清敏捷过人。张清年少英俊，机智，有常胜将军之称，骄傲而不狂妄，知己知彼，见到花荣的一箭立刻承认花荣厉害。张清看见李逵和刘唐跑步冲上来，不骑马，还是让了他俩一分的。张清除了如此才华，性格刚烈，让人赞叹的还有他和美女郡主将军琼英的恩爱美满婚姻。只有这么真性情，有情有义的爱情才配得他们俩。所以说他们是宿世姻缘。张清是俺喜欢的第一帅哥。奇怪的是为啥大刀关胜一个人把十几辆战车都砸了，呼延灼他们也很嚣张，两军对阵，各司其主，长自家气势不长对方威风的很正常，为啥宋江和吴用觉得关胜忠心，唯独觉得张清狂了。看来张清伤了十几员梁山泊大将，宋江毛了，吴用呢，他也是嫉妒张清，哈哈。不过张清被吴用设计擒了，以及后来卢俊义抢救了他的父母，虽然其实也是当人质，但是毕竟不杀他的父母，他感... 阅读全帖 |
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q*c
发帖数: 17993 | 26 这新版水浒传，虽然有些地方拍得比较弱，最后那几集也拍得牵强，但是还有可看性。
水浒传有天罡地煞108将，人物众多，新版水浒传的电视剧里帅哥美女多多。
先说帅哥们。
第一位帅哥是张晓晨演的天捷星，没羽箭张清，水浒传书中的美男代表是花荣，董平，
张清，燕青等。张晓晨演的张清阳光，洒脱，不羁，真性情。张清才貌双全，属冲锋陷
阵之将才，属天捷星的张清敏捷过人。张清年少英俊，机智，有常胜将军之称，骄傲而
不狂妄，知己知彼，见到花荣的一箭立刻承认花荣厉害。张清看见李逵和刘唐跑步冲上
来，不骑马，还是让了他俩一分的。张清除了如此才华，性格刚烈，让人赞叹的还有他
和美女郡主将军琼英的恩爱美满婚姻。只有这么真性情，有情有义的爱情才配得他们俩
。所以说他们是宿世姻缘。张清是俺喜欢的第一帅哥。奇怪的是为啥大刀关胜一个人把
十几辆战车都砸了，呼延灼他们也很嚣张，两军对阵，各司其主，长自家气势不长对方
威风的很正常，为啥宋江和吴用觉得关胜忠心，唯独觉得张清狂了。看来张清伤了十几
员梁山泊大将，宋江毛了，吴用呢，他也是嫉妒张清，哈哈。不过张清被吴用设计擒了
，以及后来卢俊义抢救了他的父母，虽然其实也是当人质，但是... 阅读全帖 |
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q*c
发帖数: 17993 | 27 这新版水浒传，虽然有些地方拍得比较弱，最后那几集也拍得牵强，但是还有可看性。水浒传有天罡地煞108将，人物众多，新版水浒传的电视剧里帅哥美女多多。
先说帅哥们。
第一位帅哥是张晓晨演的天捷星，没羽箭张清，水浒传书中的美男代表是花荣，董平，张清，燕青等。张晓晨演的张清阳光，洒脱，不羁，真性情。张清才貌双全，属冲锋陷阵之将才，属天捷星的张清敏捷过人。张清年少英俊，有常胜将军之称，骄傲而不狂妄，知己知彼，见到花荣的一箭立刻承认花荣厉害。张清除了如此才华，性格刚烈，让人赞叹的还有他和美女郡主将军琼英的恩爱美满婚姻。只有这么真性情，有情有义的爱情才配得他们俩。所以说他们是宿世姻缘。张清是俺喜欢的第一帅哥。奇怪的是为啥大刀关胜一个人把十几辆战车都砸了，呼延灼他们也很嚣张，两军对阵，长自家气势不长对方威风的很正常，为啥宋江和吴用唯独觉得张清狂了。看来张清伤了十几员梁山泊大将，宋江毛了，吴用呢，他也是嫉妒张清，哈哈。不过张清被吴用设计擒了，以及后来卢俊义抢救了他的父母，虽然其实也是当人质，但是毕竟不杀他的父母，他感激之余也收敛了锋芒。不过天捷星还是天捷星，是不能变成了宋江那样的沉闷的。
第二位帅哥是天... 阅读全帖 |
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f******2
发帖数: 1027 | 28 《水浒传》武力排名
绝对的第一名：卢俊义
第二集团：史文恭，关胜
第三集团：林冲，秦明，呼延灼，花荣，鲁智深，武松，董平，张清，杨志，徐宁，索
超。
依据如下：
描写卢俊义武力的章节：
《水浒传》 第六十八回 宋公明夜打曾头市 卢俊义活捉史文恭
“史文恭再回旧路，却撞着浪子燕青，又转过玉麒麟卢俊义来，喝一声：“强贼，待走
那里去！”腿股上只一朴刀，搠下马来，便把绳索绑了。”
结论：史文恭很强，但是卢俊义只一刀就擒了史文恭，说明卢更强。换了别人是没办法
轻易捉住史的。
还有一段更强的证据：
《水浒传》 第八十四回 宋公明兵打蓟州城 卢俊义大战玉田县
原来这蓟州，却是辽国郎主差御弟耶律得重守把。部领四个孩儿：长子宗云，次子宗电
，三子宗雷，四子宗霖……那四员小将军高声大叫：“汝等草贼，何敢犯吾边界！”卢
俊义听的，便问道：“两军临敌，那个英雄当先出战？”说犹未了，只见大刀关胜舞起
青龙偃月刀，争先出马。那边番将耶律宗云，舞刀拍马，来迎关胜。两个斗不上五合，
耶律宗霖拍马舞刀，便来协助。呼延灼见了，举起双鞭，直出迎住厮杀。那两个耶律宗
电、耶律宗雷弟兄，挺刀跃马，齐出交战。这里徐宁、索超，各... 阅读全帖 |
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y*****l
发帖数: 5997 | 29 梁山108好汉是怎样排名的？转贴
《水浒》全书，最高潮的部分在哪里？不是林教头风雪山神庙，不是武二郎景阳岗打虎
，不是宋公明三打祝家庄，也不是没羽箭独力抗强敌，全书最高潮的情节除却“石碣受
天文，英雄排座次”不作第二人选。
这次排名是梁山好汉身份、地位的最终拍板，在这之前，宋江也曾策划了数次局部排位
，但是由于后续加盟的战友越来越多，因此显得前期排名的时效性和准确性相当不足。
当梁山聚集了百八英雄后，宋江和吴用知道，高层管理人员已经相当充足，各部门的职
能也十分完善，如果再不加限制吸纳四方头领，一来人数太多不便管理，二来容易出现
“冗官”现象，三来恐怕鱼龙混杂，因此当兽医皇甫端上山后，宋江知道，梁山强盗公
司已经彻底成熟，可以上市运作了。
“文无第一，武无第二”是一句至理名言，自古以来没有哪个文士敢大言不惭号称“天
下第一”的，相反，赳赳武夫除却个别老江湖相信“山外有山，人外有人”外，绝大多
数人都自诩“老子武功天下第一”。自信是件好事，但是自信过头便未必了。
梁山好汉，一点武功不会的，大约只有萧让、安道全等寥寥数人，绝大多数人都会两下
子。刀头上舔血的汉子轻生死而重名节，追求生命中那... 阅读全帖 |
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y*****l
发帖数: 5997 | 30 梁山108好汉是怎样排名的？转贴
《水浒》全书，最高潮的部分在哪里？不是林教头风雪山神庙，不是武二郎景阳岗打虎
，不是宋公明三打祝家庄，也不是没羽箭独力抗强敌，全书最高潮的情节除却“石碣受
天文，英雄排座次”不作第二人选。
这次排名是梁山好汉身份、地位的最终拍板，在这之前，宋江也曾策划了数次局部排位
，但是由于后续加盟的战友越来越多，因此显得前期排名的时效性和准确性相当不足。
当梁山聚集了百八英雄后，宋江和吴用知道，高层管理人员已经相当充足，各部门的职
能也十分完善，如果再不加限制吸纳四方头领，一来人数太多不便管理，二来容易出现
“冗官”现象，三来恐怕鱼龙混杂，因此当兽医皇甫端上山后，宋江知道，梁山强盗公
司已经彻底成熟，可以上市运作了。
“文无第一，武无第二”是一句至理名言，自古以来没有哪个文士敢大言不惭号称“天
下第一”的，相反，赳赳武夫除却个别老江湖相信“山外有山，人外有人”外，绝大多
数人都自诩“老子武功天下第一”。自信是件好事，但是自信过头便未必了。
梁山好汉，一点武功不会的，大约只有萧让、安道全等寥寥数人，绝大多数人都会两下
子。刀头上舔血的汉子轻生死而重名节，追求生命中那... 阅读全帖 |
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K******g
发帖数: 1093 | 31 本书下载于触电七村电子书网，如需更多好书，请访问:www.cd7c.com
《李逵日记》
《李逵日记》 第1节
作者: 仓土
日期：2010-9-18 12:25:00
（1）
扈三娘生了，是个大胖小子，我心里十分纳闷，二月份才结婚，这才刚刚进八月、
、、这里面肯定有古怪、、、
聚义厅照例聚会，烦透了，本不想去，但强盗圈就这么大，抬头不见低头见，不去
说不过去，去了就得随礼，哎！我区区一个堂级干部，一月俸禄才二十两银子，前几天
秦明结婚随了十两，他是厅级干部，给少了不好看，何况我以后可能要归他大舅子花荣
管。不过心里想想，秦明这厮忒不要脸，二婚还搞的这么隆重，咒你生儿子没屁眼。
扈三娘和王矮虎都是堂级干部，跟我平级，王矮虎武艺有限，人品也不咋地，估计
没多大前途，本来想给二两银子意思意思行了，不过扈三娘好像在宋大哥那边说得上话
，最近中层干部要调整，这是关键时刻，舍不得孩子套不着狼，给五两吧。
听说张顺的爹快死了，剩下的五两得给预备着。
幸亏这个月下山干了票大的，山寨规定按百分之十提成，估计有十两银子分红，明
天先预支一下，不然得喝西北风了。
王矮虎那厮脸笑的跟花似的，越看越恶心，扈三... 阅读全帖 |
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y*****l
发帖数: 5997 | 32 三十六天罡星排名，转贴
呼保义·宋江--自从天王晁盖死后，宋江当梁山老大自然是众望所归
，虽然他一直假惺惺的要把位子要让给卢俊义，但卢俊义可不是弱智，老卢武艺高、家
里富，但大大的缺乏宋江笼络人心的手段。宋江老谋深算，在江湖上呼风唤雨，铁杆兄
弟一大群，他的老大位子绝对稳坐，加上这所谓的"天意"排名根本就是宋江自己鼓捣出
来的，他不是领袖谁是领袖？
玉麒麟·卢俊义--卢俊义原本好好一个河北大富豪，被宋江和吴用搞
得家破人亡，被迫成了强盗头子。宋江拉卢俊义入伙就是想抬高梁山的"声势与气派"，
证明梁山的人绝非草寇组成，于是给老卢一个二把手的虚位，让天下都知道连大名鼎鼎
的玉麒麟都是我们的人！加上老卢本人确实武艺高强、天下无敌，且生擒了射死晁盖的
凶手史文恭，所以老卢当副领袖，兄弟们还是很服的。
智多星·吴用--上梁山前，这位乡村教师就一手策划了震惊全国的抢
劫生辰纲案件，后来辅助晁盖坐稳了梁山老大的交椅，自从宋江上山后，狡猾的吴用立
刻投入宋江的怀抱，成为宋江最得力的智囊，策划了一系列梁山重大... 阅读全帖 |
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y*****l
发帖数: 5997 | 33 三十六天罡星排名，转贴
呼保义·宋江--自从天王晁盖死后，宋江当梁山老大自然是众望所归
，虽然他一直假惺惺的要把位子要让给卢俊义，但卢俊义可不是弱智，老卢武艺高、家
里富，但大大的缺乏宋江笼络人心的手段。宋江老谋深算，在江湖上呼风唤雨，铁杆兄
弟一大群，他的老大位子绝对稳坐，加上这所谓的"天意"排名根本就是宋江自己鼓捣出
来的，他不是领袖谁是领袖？
玉麒麟·卢俊义--卢俊义原本好好一个河北大富豪，被宋江和吴用搞
得家破人亡，被迫成了强盗头子。宋江拉卢俊义入伙就是想抬高梁山的"声势与气派"，
证明梁山的人绝非草寇组成，于是给老卢一个二把手的虚位，让天下都知道连大名鼎鼎
的玉麒麟都是我们的人！加上老卢本人确实武艺高强、天下无敌，且生擒了射死晁盖的
凶手史文恭，所以老卢当副领袖，兄弟们还是很服的。
智多星·吴用--上梁山前，这位乡村教师就一手策划了震惊全国的抢
劫生辰纲案件，后来辅助晁盖坐稳了梁山老大的交椅，自从宋江上山后，狡猾的吴用立
刻投入宋江的怀抱，成为宋江最得力的智囊，策划了一系列梁山重大... 阅读全帖 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Wed Apr 24 14:14:25 2013, 美东) 提到:
孙维的事每年都闹腾，今年格外过分。
法的核心是秩序，而秩序是对每个人的基本保障。破坏秩序，威胁的是每个人的安危。
挑战秩序，就是挑战社会的底线。在道德旗帜下的暴民，最丑陋又最可怜的一群人。
假设孙维是凶手，证据在定罪和无罪的两可之间，从而是通过家族的权势逃过一劫，那
又如何？整个事件对秩序的破坏是有限的，所影响的群体是有针对性的，同时有清晰的
程序和平台使得各方势力在台前幕后博弈和制约。而这场博弈中，理性和现实性是第一
位的。因为当事人的身份清晰，无法接受这个结果的个人，也有最后的手段来制衡，尤
其是在美国这样宪法保护持枪权利的国家。
而网络暴民的行为和后果，波及的程度以及破坏性不可预期，远比投毒杀人更常见，威
胁到我们每一个人，而且没有底线可言，也没有有效的制约机制。整个过程中，我看到
的是：非理性，情绪化，用廉价的道德感来发泄社会压力和转嫁社会矛盾，并且体现人
性的丑恶黑暗。在被网络流氓和对社... 阅读全帖 |
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l*******s
发帖数: 7316 | 35 作者：骏扬
链接：https://www.zhihu.com/question/21441647/answer/18247380
来源：知乎
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以下皆是纯讨论马上/步斗功夫，弓箭、石子之类的加成不在其范围内。梁山上武力值
最高——毫无悬念的卢俊义。最典型案例：一挑四（四个都是契丹将领），还干掉了其
中一个，另外三个怕了，跑了。五虎将（从高到低）：林冲、呼延灼、关胜、董平、秦
明。林冲落草前的地位最高（在京城任职的武官），四次征伐中马上格斗斩获的人头目
测是最多，计有宝密圣、贺拆、伍肃、顾恺、倪麟、翁飞、柳元、杜敬臣、冷恭、王寅
，共9又1/5（王寅算五人合杀），梁山马战最快纪录亚季军（殿军存疑）保持者。呼延
灼：名将之后，与林冲五十回合不分胜负，生擒辽国统帅兀颜光之子。关胜：头脑最冷
静（战石宝可以看出），与林冲的组合相当于三国里五虎大将前两位的关羽和张飞（仔
细看他们的相貌描写与关张二人极像），义释唐斌三将。与单廷珪战五十回合，因此排
名下落。董平：和徐宁五十回合不分胜负，两次躲过没羽箭的石子，征辽第二功，被项
元镇... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 36 一部水浒，众多英雄粉墨登场。如论武艺高强前十名，自然角度不同，得出的结论也不
同。不过若是重新排序，也能够排除三六九等。俗话说行家伸伸手，便知有没有。较量
一番，便知分晓。
第一个行者武松：此人名气太大，身躯凛凛，相貌堂堂。一双眼光射寒星，两弯眉浑如
刷漆。胸脯横阔，有万夫难敌之威风；语话轩昂，吐千丈凌云之志气。心雄胆大，似撼
天狮子下云端；骨健筋强，如摇地貔貅临座上。如同天上降魔主，真是人间太岁神。曾
赤手空拳打死过猛虎，也曾报兄仇杀死潘金莲西门庆。强出头，快活林醉打过蒋门神；
飞云浦，百般凌辱之下，仍然把一群想置自己于死地的人消灭殆尽。血溅鸳鸯楼、刀砍
飞天蜈蚣。独斗无败绩，败过几个名人方藐、贝应燮等，那都是一流勇将。你看他杀贝
应燮：忽地城门里突出一员猛将，乃是方天定手下贝应夔，便挺枪跃马，接住武松杀。
两个正在吊桥上撞着，被武松闪个过，撇了手中戒刀，抢住他枪，只一拽，连人和军器
拖下马来，槅察的一刀，把贝应夔剁下头来。何等矫捷勇猛，让人不得不叫声“好”。
第二个豹子头林冲。此人生的豹头环眼，燕颔虎须，八尺长短身材，三十四五年纪。林
冲在梁山和很多好汉都有对手戏，比如杨志，比如关... 阅读全帖 |
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S*****N
发帖数: 242 | 37 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: xmfdrspeech (1234), 信区: WaterWorld
标 题: 《李逵日记》天涯一百万点击量的连载（
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 19 19:15:57 2011, 美东)
（1）
扈三娘生了，是个大胖小子，我心里十分纳闷，二月份才结婚，这才刚刚进八月、、
、这里面肯定有古怪、、、
聚义厅照例聚会，烦透了，本不想去，但强盗圈就这么大，抬头不见低头见，不去说不
过去，去了就得随礼，哎！我区区一个堂级干部，一月俸禄才二十两银子，前几天秦明
结婚随了十两，他是厅级干部，给少了不好看，何况我以后可能要归他大舅子花荣管。
不过心里想想，秦明这厮忒不要脸，二婚还搞的这么隆重，咒你生儿子没屁眼。
扈三娘和王矮虎都是堂级干部，跟我平级，王矮虎武艺有限，人品也不咋地，估计没多
大前途，本来想给二两银子意思意思行了，不过扈三娘好像在宋大哥那边说得上话，最
近中层干部要调整，这是关键时刻，舍不得孩子套不着狼，给五两吧。
听说张顺的爹快死了，剩下的五两得给预备着。
幸亏这个月下山干了票大的，山寨规定按百分之十... 阅读全帖 |
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d********n
发帖数: 191 | 38 很长，慢慢看。。
人人地址：http://blog.renren.com/GetEntry.do?id=500469124&owner=225859971
（1）
扈三娘生了，是个大胖小子，我心里十分纳闷，二月份才结婚，这才刚刚进八月、、
、这里面肯定有古怪、、、
聚义厅照例聚会，烦透了，本不想去，但强盗圈就这么大，抬头不见低头见，不去说不
过去，去了就得随礼，哎！我区区一个堂级干部，一月俸禄才二十两银子，前几天秦明
结婚随了十两，他是厅级干部，给少了不好看，何况我以后可能要归他大舅子花荣管。
不过心里想想，秦明这厮忒不要脸，二婚还搞的这么隆重，咒你生儿子没屁眼。
扈三娘和王矮虎都是堂级干部，跟我平级，王矮虎武艺有限，人品也不咋地，估计没多
大前途，本来想给二两银子意思意思行了，不过扈三娘好像在宋大哥那边说得上话，最
近中层干部要调整，这是关键时刻，舍不得孩子套不着狼，给五两吧。
听说张顺的爹快死了，剩下的五两得给预备着。
幸亏这个月下山干了票大的，山寨规定按百分之十提成，估计有十两银子分红，明天先
预支一下，不然得喝西北风了。
王矮虎那厮脸笑的跟花似的，越看越恶心，扈三娘怎么嫁给他了... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 39 （1）
扈三娘生了，是个大胖小子，我心里十分纳闷，二月份才结婚，这才刚刚进八月、、
、这里面肯定有古怪、、、
聚义厅照例聚会，烦透了，本不想去，但强盗圈就这么大，抬头不见低头见，不去说不
过去，去了就得随礼，哎！我区区一个堂级干部，一月俸禄才二十两银子，前几天秦明
结婚随了十两，他是厅级干部，给少了不好看，何况我以后可能要归他大舅子花荣管。
不过心里想想，秦明这厮忒不要脸，二婚还搞的这么隆重，咒你生儿子没屁眼。
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大前途，本来想给二两银子意思意思行了，不过扈三娘好像在宋大哥那边说得上话，最
近中层干部要调整，这是关键时刻，舍不得孩子套不着狼，给五两吧。
听说张顺的爹快死了，剩下的五两得给预备着。
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预支一下，不然得喝西北风了。
王矮虎那厮脸笑的跟花似的，越看越恶心，扈三娘怎么嫁给他了那？要长相没长相，要
内涵没内涵！哎！好菜都让猪拱了。
会上发生了点小小不快，晁天王和宋大哥又吵了起来，其实也不是啥原则性分歧，晁天
王说孩子像爸爸，宋大哥... 阅读全帖 |
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x*********h
发帖数: 2223 | 40 （1）
扈三娘生了，是个大胖小子，我心里十分纳闷，二月份才结婚，这才刚刚进八月、、
、这里面肯定有古怪、、、
聚义厅照例聚会，烦透了，本不想去，但强盗圈就这么大，抬头不见低头见，不去说不
过去，去了就得随礼，哎！我区区一个堂级干部，一月俸禄才二十两银子，前几天秦明
结婚随了十两，他是厅级干部，给少了不好看，何况我以后可能要归他大舅子花荣管。
不过心里想想，秦明这厮忒不要脸，二婚还搞的这么隆重，咒你生儿子没屁眼。
扈三娘和王矮虎都是堂级干部，跟我平级，王矮虎武艺有限，人品也不咋地，估计没多
大前途，本来想给二两银子意思意思行了，不过扈三娘好像在宋大哥那边说得上话，最
近中层干部要调整，这是关键时刻，舍不得孩子套不着狼，给五两吧。
听说张顺的爹快死了，剩下的五两得给预备着。
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王矮虎那厮脸笑的跟花似的，越看越恶心，扈三娘怎么嫁给他了那？要长相没长相，要
内涵没内涵！哎！好菜都让猪拱了。
会上发生了点小小不快，晁天王和宋大哥又吵了起来，其实也不是啥原则性分歧，晁天
王说孩子像爸爸，宋大哥... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 41 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: xmfdrspeech (1234), 信区: WaterWorld
标 题: 《李逵日记》天涯一百万点击量的连载（
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 19 19:15:57 2011, 美东)
（1）
扈三娘生了，是个大胖小子，我心里十分纳闷，二月份才结婚，这才刚刚进八月、、
、这里面肯定有古怪、、、
聚义厅照例聚会，烦透了，本不想去，但强盗圈就这么大，抬头不见低头见，不去说不
过去，去了就得随礼，哎！我区区一个堂级干部，一月俸禄才二十两银子，前几天秦明
结婚随了十两，他是厅级干部，给少了不好看，何况我以后可能要归他大舅子花荣管。
不过心里想想，秦明这厮忒不要脸，二婚还搞的这么隆重，咒你生儿子没屁眼。
扈三娘和王矮虎都是堂级干部，跟我平级，王矮虎武艺有限，人品也不咋地，估计没多
大前途，本来想给二两银子意思意思行了，不过扈三娘好像在宋大哥那边说得上话，最
近中层干部要调整，这是关键时刻，舍不得孩子套不着狼，给五两吧。
听说张顺的爹快死了，剩下的五两得给预备着。
幸亏这个月下山干了票大的，山寨规定按百分之十... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
superphase (多情应笑我) 于 (Wed Mar 31 14:42:40 2010, 美东) 提到:
http://www.ccthere.com/thread/277801
水浒武力（8）?C绝顶超一流
STUMPYTIGERW
林冲玉树临风，关胜天神下凡；
鲁智深力拔山河，史文恭巧破千均；
兀颜光倚天屠龙，花荣射雕英雄；
石宝电闪雷击，张清飞火流星；
王寅惊鸿一现，王进神来一笔；
丘岳威镇四海，卢俊义君临天下；
王焕老骥伏枥，武松浴血风华……
读罢水浒，难忘这些栩栩如生的画面，这些天神一般的英雄厮杀于波澜壮阔的战场，争
斗于风高月黑的绿林，他们或是民间高手、或是江洋大盗、或是朝廷大将，各色人物风
起云涌，竞显风流。《说唐》直接给出了18条好汉，《三国》也有“一吕二赵三典韦,
四关五马六张飞”的说法，《水浒》却没有达成对顶级高手的共识，岂非一件憾事？
STUMPYTIGERW不揣浅陋涂鸦，试图填补这一重大的武评学术空白。
一、梦想凌绝顶
有人说，搞武功高低排行没意思，战争非武打，将帅非... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 延安水浒传：日本人笔下的中共一百零八将
文艺 1天前 激流网 0
如果有人说抗战期间日本人把中共的名士良将一一筛选，每人冠以一个水泊梁山一百零
八将的外号，那听者大约会以为这是谣言。不幸，这却是真实的事情。本文摘自2012年
第9期《书摘》，作者萨苏，原题为《日本人笔下的延安一百单八将》。
1941年，大约因为抗战期间让八路打狠了，日军很多人都想知道这八路军到底是些什么
人。结果有个日本记者、“中国通”波多野乾一写了一本书，把当时中国共产党八路军
的高层文官武将编成了一百单八将来评价。这本书据说聂鹤亭中将曾在家里收藏一本，
可惜在“文革”时被抄没。最近在日本发现该书仍有存世，不免令人大感惊讶。
波多野乾一，早年毕业于上海东亚同文书院，是时事通信社和大阪每日新闻长期驻中国
的日本记者。这个身份决定了他在日本军内、政界内的情报来源。但是，此人又是个中
国文化的狂热爱好者，他喜欢京剧，能讲一口流利的北京话，是梅兰芳先生的朋友，而
且，他还是把中国麻将介绍到日本的重要人物，曾任日本麻将学会会长！
战后，此人在日本外务省任职，曾在1956年接待梅兰芳访日，在中日民间交流中做过不
少事情。他的孙子... 阅读全帖 |
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n****4
发帖数: 12553 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tranquile (驼子), 信区: Military
标 题: 延安水浒传：日本人笔下的中共一百零八将
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 19 14:03:26 2017, 美东)
延安水浒传：日本人笔下的中共一百零八将
文艺 1天前 激流网 0
如果有人说抗战期间日本人把中共的名士良将一一筛选，每人冠以一个水泊梁山一百零
八将的外号，那听者大约会以为这是谣言。不幸，这却是真实的事情。本文摘自2012年
第9期《书摘》，作者萨苏，原题为《日本人笔下的延安一百单八将》。
1941年，大约因为抗战期间让八路打狠了，日军很多人都想知道这八路军到底是些什么
人。结果有个日本记者、“中国通”波多野乾一写了一本书，把当时中国共产党八路军
的高层文官武将编成了一百单八将来评价。这本书据说聂鹤亭中将曾在家里收藏一本，
可惜在“文革”时被抄没。最近在日本发现该书仍有存世，不免令人大感惊讶。
波多野乾一，早年毕业于上海东亚同文书院，是时事通信社和大阪每日新闻长期驻中国
的日本记者。这个身份决定了他在日本军内、政界内的情报来源。... 阅读全帖 |
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a***n
发帖数: 1993 | 45 禅关策进
禅关策进序
禅曷为有关乎。道无内外，无出入。而人之为道也，有迷悟。于是大知识关吏，不
得不时其启闭，慎其锁钥，严其勘核，俾异言服私越度者，无所售其奸。而关之不易透
，亦已久矣。予初出家，得一帙于坊间，曰禅门佛祖纲目。中所载多古尊宿自叙其参学
时始之难入，中之做工夫经历劳苦次第，与终之廓尔神悟。心爱之，慕之，愿学焉。既
而此书于他处更不再见。乃续阅五灯诸语录杂传，无论缁素，但实参实悟者并入前帙，
删繁取要，汇之成编，易名曰禅关策进。居则置案，行则携囊。一览之则心志激励，神
采焕发，势自鞭逼前进。或曰，是编也，为未过关者设也，已过关者长往矣，将安用之
。虽然，关之外有重关焉。托伪于鸡声，暂离于虎口，得少为足，是为增上慢人。水未
穷，山未尽，警策在手，疾驱而长驰，破最后之幽关，徐而作罢参斋，未晚也。
万历二十八年，岁次庚子，孟春日，云栖祩宏识。
禅关策进。后学云栖寺沙门祩宏辑。
一、诸祖法语节要第一
诸祖法语，今不取向上玄谈，唯取做工夫契紧处。又节其要略，以便时时省览，激
励身心。次二诸祖苦功，后集诸经引证，俱仿此。
筠州黄檗运禅师示众
预前若打不彻，腊月三十日到来，管取尔热乱。有... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 16947 | 46 尼玛我居然一多半不知道
1、李助：剑法高明，一对一，让卢俊义抵挡不住；
2、卢俊义：擒史文恭；胜耶律四将；胜孙安；擒卞祥；枪挑厉天闰；
3、方杰：刺死秦明；力敌关胜、花荣联手而不惧，李应、朱仝再上，方杰才退；
4、兀颜光：辽国第一猛将，梁山武功第二的关胜，加上暗器最厉害的花荣、张清
，方才将其斩杀；
5、王寅：力敌孙立、黄信、邹渊、邹润四将而不败，加上林冲才将其刺死；
6、史文恭：射杀晁盖；二十回合胜秦明；吕方、郭盛、马麟、邓飞四将齐出，亦
敌不住；
7、卞祥：力敌史进、花荣联手，三十回合而不败；斩杀功夫在林冲之上的酆泰；
8、栾廷玉：二十回合擒秦明；
9、杜壆：与卢俊义对战五十回合而不败；
10、王进：八十万禁军教头，半年之内教会史进十八般武艺；
11、酆泰：十几回合即斩杀与林冲对阵五十回合不分胜负的山士奇；
12、关胜：梁山五虎将之首，十回合杀得索超斧怯；征方腊时，斩将颇多；
13、石宝：诛杀梁山好汉多名：马麟、燕顺、索超、邓飞、鲍旭等都命丧其手；与
关胜棋逢对手；
14、阿里奇：三十回合击败徐宁；
15、林冲：梁山五虎将排名第二，对敌无数，未曾一败，其实际功夫应与关胜伯仲... 阅读全帖 |
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y*****l
发帖数: 5997 | 47 梁山好汉排座位比较有意思，中国人的这个传统一直保留。
转贴一篇，戏说梁山九大常委：
俗话说，蛇无头不走，鸟无头不飞。水泊英雄，能够披荆斩棘，无往不胜，和梁山的核
心领导层的正确领导是分不开的。但是这些核心领导在内心深处就真的是铁板一块么？
下面小弟就试着分析一下：首先说梁山的关系很复杂。 水浒之所以写得好 ，成为千古
绝唱， 四大名著 ！就是因为， 此小说虽为虚构但内容逻辑性非常强。 经得起反复推
敲 。首先说 ，梁山先有晁盖， 宋江两大派系 。 晁盖死后有四大派系 1宋江系 2二
龙山系 3降将系 4登州系。 还有江洲系虽为宋江系 但是， 单拿出来 ，实力也不可小
觑 。
这样一来。把梁山比作一个单位，这个单位的政治路线就是招安，单位内部编制正
科级72名，正处级27名，常委9名如此这9个名额的常委每一个都十分重要怎样安置，安
置谁，尤为重要.
宋江呢，可是费了好些心思1，政治合格,思想上要与组织一致，就是要赞成招安。
2军事过硬，要有真本事，有威望，有背景。3，除去宋江派系（本派系至少 5人以上）
，其他派系不用或者是少用，坚决不培养异己。4，这些人做常委至少不能有太多异议
，也就... 阅读全帖 |
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y*****l
发帖数: 5997 | 48 梁山好汉排座位比较有意思，中国人的这个传统一直保留。
转贴一篇，戏说梁山九大常委：
俗话说，蛇无头不走，鸟无头不飞。水泊英雄，能够披荆斩棘，无往不胜，和梁山的核
心领导层的正确领导是分不开的。但是这些核心领导在内心深处就真的是铁板一块么？
下面小弟就试着分析一下：首先说梁山的关系很复杂。 水浒之所以写得好 ，成为千古
绝唱， 四大名著 ！就是因为， 此小说虽为虚构但内容逻辑性非常强。 经得起反复推
敲 。首先说 ，梁山先有晁盖， 宋江两大派系 。 晁盖死后有四大派系 1宋江系 2二
龙山系 3降将系 4登州系。 还有江洲系虽为宋江系 但是， 单拿出来 ，实力也不可小
觑 。
这样一来。把梁山比作一个单位，这个单位的政治路线就是招安，单位内部编制正
科级72名，正处级27名，常委9名如此这9个名额的常委每一个都十分重要怎样安置，安
置谁，尤为重要.
宋江呢，可是费了好些心思1，政治合格,思想上要与组织一致，就是要赞成招安。
2军事过硬，要有真本事，有威望，有背景。3，除去宋江派系（本派系至少 5人以上）
，其他派系不用或者是少用，坚决不培养异己。4，这些人做常委至少不能有太多异议
，也就... 阅读全帖 |
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d***i
发帖数: 3 | 49 “出师未捷身先死，长使英雄泪满襟！” -- 杜甫《蜀相》
进了汴京城，殷帮主跟李成去见杜充，关胜则带着胡莹莹先去看胡母。胡莹莹见汴京城
内已修缮一新，又恢复到金军破城前的热闹景象。看到百姓家门上挂钟馗相悬艾叶菖蒲
，胡莹莹才想到是端午将至。忆起儿时与父母在黄河边看赛龙舟，如今却已国破家败，
莹莹不禁暗自哀叹。
关胜带胡莹莹进了胡父一门生家。半年来胡母消瘦了许多，胡莹莹扑倒在其怀中，“娘
亲！”。胡母两泪纵横，抚摸着胡莹莹的头发说道：“我和你爹最担心的是你，女儿安
然无恙，娘就安心了”。胡莹莹抬头注视着母亲道：“孩儿不孝，让母亲孤单一人，待
孩儿去救出爹爹，我们一家远走高飞！”。胡母摇首道：“你爹一片忠心，誓死不要你
师父木西来相救，就是不想落得个背叛朝廷的恶名啊。”
关胜也在一旁相劝，胡莹莹点头道：“女儿自不会违逆爹爹”，边拿出腰间的福宝玉佩
，“这是宗泽元帅送给女儿的结婚礼物，女儿将以此为信物，面见宗元帅，为爹爹求情
”，胡母和关胜都点头称是。
听得宗泽已为胡莹莹与李晓虎完婚，胡母非常高兴，母女二人正在倾谈，一校卒赶来向
关胜禀报：“宗泽元帅病危，榻前召见在京各路将领！”，关胜急 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
kiger (天再旦) 于 (Fri Apr 2 17:51:21 2010, 美东) 提到:
梁山英雄武力排名要分马战，水战，步战，徒手战，巧战等场合。不分场合明显不科学
，最简单的就是李逵在岸上徒手能狠揍张顺，在水里就成了张顺的网中鱼了。
马战：卢俊义稍高于林冲，林冲稍高于关胜，其次呼延灼秦明董平花荣杨志徐宁等其余
五虎八彪；
水战：第一位张顺，第二位小七，其次张横李俊，再次小二小五等；
步战带兵器：卢俊义带枪或棒第一，林冲带枪或棒第二，鲁达带杖第三，武松带刀第四
；但是卢林一般认为是马战头领，排除此二人鲁武分排前两位。李逵带斧排名就不说了。
步战徒手：鲁智深和武松旗鼓相当，其次燕青。
巧战：花荣射箭第一，张清投石第二。
武力综合：卢俊义第一林冲第二毫无疑问，名副其实超一流，鲁达武松花荣关胜准超一
流。
全综合：当然是呼保义及时雨小黑子宋江了，这还有疑问吗？
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abstracta (bash我是op我爱老婆)... 阅读全帖 |
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