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Joke版 - 有没有精通水浒的?蒋门神的武力在108将里能排第几? (转载)
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f***t
发帖数: 2247
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: alexsung (Keep your feet on the ground.), 信区: Military
标 题: 有没有精通水浒的?蒋门神的武力在108将里能排第几?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 15:11:11 2018, 美东)
有没有精通水浒的?蒋门神的武力在108将里能排第几?感觉能跟武松大战这么多回合
的,十个手指头也能输得出来啊。
不说马战,水战,就步战这一块,蒋门神应该是前10的水平吧。
可惜,没入了梁山,否则也是一条好汉哇!
n***d
发帖数: 8857
2
武松能排第几?

【在 f***t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: alexsung (Keep your feet on the ground.), 信区: Military
: 标 题: 有没有精通水浒的?蒋门神的武力在108将里能排第几?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 15:11:11 2018, 美东)
: 有没有精通水浒的?蒋门神的武力在108将里能排第几?感觉能跟武松大战这么多回合
: 的,十个手指头也能输得出来啊。
: 不说马战,水战,就步战这一块,蒋门神应该是前10的水平吧。
: 可惜,没入了梁山,否则也是一条好汉哇!

f*****n
发帖数: 12752
3
步战第二吧?仅次于鲁智深

【在 n***d 的大作中提到】
: 武松能排第几?
m********n
发帖数: 3812
4
what happened to BoDao Jade Kirin?

【在 f*****n 的大作中提到】
: 步战第二吧?仅次于鲁智深
M******k
发帖数: 27573
5
that one is with mosaic.

【在 m********n 的大作中提到】
: what happened to BoDao Jade Kirin?
m********n
发帖数: 3812
6
棍棒 无双 sounds like on foot ba?

【在 M******k 的大作中提到】
: that one is with mosaic.
M******k
发帖数: 27573
7
his major achievement are from horseman fighting though. And I believe he is
the no. 1 in that category.

【在 m********n 的大作中提到】
: 棍棒 无双 sounds like on foot ba?
d***o
发帖数: 6117
8
枪挑一条线棒扫一大片
棍棒上马只能一条线基本丧失威力了
还是应该算布展

is

【在 M******k 的大作中提到】
: his major achievement are from horseman fighting though. And I believe he is
: the no. 1 in that category.

l*******s
发帖数: 7316
9
作者:骏扬
链接:https://www.zhihu.com/question/21441647/answer/18247380
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
以下皆是纯讨论马上/步斗功夫,弓箭、石子之类的加成不在其范围内。梁山上武力值
最高——毫无悬念的卢俊义。最典型案例:一挑四(四个都是契丹将领),还干掉了其
中一个,另外三个怕了,跑了。五虎将(从高到低):林冲、呼延灼、关胜、董平、秦
明。林冲落草前的地位最高(在京城任职的武官),四次征伐中马上格斗斩获的人头目
测是最多,计有宝密圣、贺拆、伍肃、顾恺、倪麟、翁飞、柳元、杜敬臣、冷恭、王寅
,共9又1/5(王寅算五人合杀),梁山马战最快纪录亚季军(殿军存疑)保持者。呼延
灼:名将之后,与林冲五十回合不分胜负,生擒辽国统帅兀颜光之子。关胜:头脑最冷
静(战石宝可以看出),与林冲的组合相当于三国里五虎大将前两位的关羽和张飞(仔
细看他们的相貌描写与关张二人极像),义释唐斌三将。与单廷珪战五十回合,因此排
名下落。董平:和徐宁五十回合不分胜负,两次躲过没羽箭的石子,征辽第二功,被项
元镇射中手臂,以己之 短攻敌之长,最终身死。秦明:唯一一个交战中曾经提到“力
怯”一词的将领(战史文恭),所以,不好意思了。马军八骠骑(从高到低):徐宁、
索超、杨志、花荣、朱仝、史进、张清、穆弘徐宁:禁军教头,二十合杀吕师囊,二十
合不敌阿里奇是污点;索超杨志五十回合不分胜负,基本属于同一水平,甚至应该强于
花荣,鉴于索超在东征西讨中表现出色,杨志几乎碌碌无为,所以索超靠前。花荣:马
上功夫不好判定,但是弓箭能力绝对一流;朱仝:让人看不懂,有时候表现很出色,有
时候表现很抓狂,梁山八将对方貌八将,是他最先斩的将;征辽,也是他生擒曾经力战
禁军教头王文斌的曲利出清。但刚开始征田虎时,打董澄,十回合就跑路丢给花荣了,
这算真打不过还是梁山玩车轮战?史进:实力和朱仝应该差不多,108将中唯一一个经
历了从粗到精的过程。张清:石子很好,使抢,很渣。被张开打败,被竺敬打败,和董
平一样的下场。穆弘:马军中唯一一个草莽出身的,也就征方腊时和程胜祖打了一次,
还没干掉对方,接着就病了-_-马军小彪:孙立、黄信、单廷珪、魏定国第一纵队(跟
五虎将交过手不分胜负),宣赞、郝思文、韩滔、彭玘、欧鹏第二纵队,其余的随意。
论武力,孙立应该是小彪十六将中的佼佼者。步军头领(从高到低):鲁智深、武松、
杨雄、石秀、雷横、刘唐、李逵鲁智深能和呼延灼、邓元觉都打上四五十回合并赢得对
方的赞赏,步军头领武力第一毫无悬念,即使放在五虎将中也属于佼佼者;杨雄=石秀=
孙立刘唐=雷横<司行方(雷横与司行方交手三十回合后被后者所杀)李逵是一个X因素
,关键在于除了李云、张顺和焦挺,黑旋风几乎没有真正靠个人能力单挑过某人,而李
云、焦挺还是两个排在九十几位的龙套,再深一点,李逵和焦挺打还打输了。一般黑旋
风和马军交战,一靠项充李衮的盾牌,而靠砍马脚。失去了前者的保护,一个人跑出来
一箭就被曾升射翻了。所以不好判定。武松同黑旋风,杀方貌砍的马脚,杀耶律得重砍
的马头,不过区别在于武松总是单个上阵,身边没什么专人盾牌保护,而且步战单挑也
有亮点(对贝应夔,一闪一拖一砍就赢了),外加总是和花和尚出入为伴,暂且算是同
一等级吧。其余的:吕方=郭盛,大致可以排入宣赞、欧鹏这一梯队;琼英=扈三娘=欧
鹏>王英;李应:马军八骠骑中索超杨志的地位;王进:八十万禁军教头,不用说,基
本上林冲的地位,妥妥的。史文恭能让秦明力怯,可以说和五虎将一个级别;栾廷玉=
孙立;苏定≥曾涂=吕方+郭盛;大名府的李成、闻达≈五虎将童贯手下的八都监,也就
是个马军小彪第三梯队的水平,最后被砍得一个不剩;高俅带领的十节度,水平略高,
项元镇射伤了董平,呼延灼是韩存保的手下败将,王焕和林冲大战七十回合不分胜负,
基本是八骠骑,有些甚至是五虎将、卢俊义的水平,比如王焕、张开、项元镇,以后后
来京城来的丘岳和周昂。兀颜光≈卢俊义:书中是靠着关胜、花荣、张清三人合力才剿
杀之,过程极其复杂。孙安=卞祥=马灵=五虎将,山士奇大致和穆弘差不多的等级;关
胜=石宝=邓元觉=鲁智深方杰≈马军八骠骑的水平(靠杜微的飞刀才杀了秦明)PS:部
分复杂的战斗关系——林冲与祝龙三十回合不分胜败——孙立在祝家庄内,梁山此战只
为了示弱,且方杰也能和关胜、花荣战得不分胜败,但只能遮拦躲避。三十回合胜败不
分后面很可能还有这么一句(但手段上祝龙已差林教头些许)呼延灼二十回合内战不下
扈三娘——刚被捉了彭玘,急了。呼延灼三十回合战不下孙立,十回合打下了黄信——
彭玘被捉,战不下一个女人,更急了;而之后打黄信只是为了建立关胜的信任;呼延灼
四五十回合和秦明打平——根据前者自述是棍法自已乱了,但是考虑到是呼延灼自述,
加上在慕容知府前有卖弄本事,急于建功的嫌疑,所以算两者打平。关胜独战林冲秦明
——没打了很长时间,就几个回合,宋江就鸣金收兵了。林冲五十回合战不下山士奇—
—作者就这样写,我也没办法。二爷、飞哥和纪灵这三人还有bug呢。史进三十回合和
卞祥不分胜败——梁山和方貌的八对骠骑都是在三十回合之上才分出一个胜负,但最后
方貌那八个被抓的抓,被杀的杀,三十回合只是一个基数,关胜秦明这样的高手还没分
出胜负呢。何况后面史进和花荣合战卞祥又三十回合,还是不分胜负。
l*******s
发帖数: 7316
10
首先,既然题主问的是武力排名,那么入云龙公孙胜、魔君郑彪、包道乙这类法师型的
选手就不讨论了。+以下纯属各人观点,仅供题主参考。+水浒马战四十强+顶级高手3位
:卢俊义、杜壆、史文恭+顶级高手的定义:武艺比梁山五虎高一个档次,能轻松击败
梁山五虎+一、玉麒麟卢俊义+无论是作者对卢俊义的赞词,“一身好武艺,棍棒天下无
对”,“马步军中推第一,丈二钢枪无敌手”,还是卢俊义的实战表现,都无可争议。
+主要战绩:+活捉史文恭+三十回合斩杀厉天闰+单骑冲乱辽军+战平周昂+活捉卞祥+将
司行方赶入水中淹死+1挑4耶律击败对手+卢俊义正面击败的对手质量都很高,这是其他
所有人都无法比拟的。+二、淮西大都督杜壆+王庆手下第一大将,西阵主帅。在手下损
兵折将之际,亲自出马,和卢俊义硬刚五十回合不分胜负。+后来,孙安见卢俊义不能
取胜,前来助阵。+双拳难敌四手,杜壆在两人的夹击下,被孙安斩于马下,再被卢俊
义一枪刺死。+孙安也算的上是一流高手,在他看来,卢俊义五十回合未胜,需要自己
的帮助才能击败对手,说明了杜的武力和卢俊义已经十分接近。+三、曾头市教官史文
恭+黑夜之中,一箭险些射死晁盖+二十回合击败秦明,足见其高强武艺。+要知道,秦
明可是五虎将之一,和林冲呼延灼实力伯仲,即使是五虎之首的关胜,也不过略强于秦
明,绝不能这么轻松的击败他。+史文恭被卢俊义秒捉,存在偷袭的成分,如果两个人
能正面打一场,定是一场巅峰之战。+强一流高手8位:兀颜光、阿里奇、关胜、琼妖纳
延、周昂、卞详、王寅、孙安+强一流高手的定义:武艺相较梁山五虎略占优势,实力
稍强于五虎的平均水平。+四、大辽第一上将兀颜光+大辽第一员上将,十八般武艺,无
有不通,万夫不当之勇。+这是书中旁白最直接的定位。+兀颜光在大军崩溃的情况下无
心恋战,被关胜赶上,又被花荣突射冷箭,兀颜光躲过,接着张清石子打中脸上,再被
关胜一刀斩杀。+战绩虽然不太好看,但是这并不是完全正常的单挑。大辽第一上将,
这六个字,已经说明了一切。+五、大辽名将阿里奇+与金枪手徐宁交战,三十余合击败
对手。+徐宁曾和五虎将之一的董平斗到五十余合不分胜败。由此可见,阿里奇的武力
凌驾于五虎将之上,比梁山除了卢俊义外任何一个人都要强。+后被张清飞石暗算,被
捉。+六、梁山五虎将之首关胜+救出朱、雷两人,用青龙刀挡住张清的飞石。没有受伤
,唯一没有让张清打中身体(包括头盔、护心镜)的将领。+杭州城外救下徐宁,杀退
南军6将。+十回合让索超力怯,占据上风。+双战林冲秦明,五虎将之首的待遇+两战石
宝胜负未分,第三次石宝见关胜即退。+前面有题主认为林冲实力在关胜之上,我不敢
苟同。+如果林冲能和关胜实力伯仲,那么作者安排林冲秦明双战关胜,有何意义?+另
外,林冲和杨志步战不分胜负,杨志和索超马战也是不分胜负,就算林冲不擅长步战,
那么林冲马战十个回合就能对索超占据上风吗?显然不可能。+七、大辽名将琼妖纳延+
二十来个回合击败史进+史进虽然在梁山不算顶级高手,但是作为马军八虎骑兼先锋使
之一,相信实力也不算太差。+另外,饿肚子状态下的鲁智深和史进打了二十个回合,
也才不分胜负。+参考董平五十个回合平八虎将之一的徐宁+琼妖二十个回合击败八虎将
之一的史进,显然实力更强+徐宁实力和史进不会相差太远+八、八十万禁军副教头周昂
+二十回合战平卢俊义+参考史文恭二十个回合打败秦明+卢俊义有没有尽全力不好说,
但是能在梁山第一好汉面前硬刚二十个回合不落下风,周昂实力入前十应无争议。+九
、田虎手下右丞相卞详+三十余合对史进平手。+三十余合对史进%2B花荣夹击平手。+以
个人之见,史进%2B花荣的战斗力绝对有五虎的水平,即使和关胜相比,也相差未远。+
十、方腊手下南国尚书王寅+秒杀李云石勇+面对孙立、黄信、邹渊、邹润的围攻,毫无
惧怯+李云石勇虽然武艺低微,但是能做到秒杀,王寅的实力不容小觑。+另外,作者安
排了四人联合攻击王寅,也体现了对他的重视。+但是,在四人夹击下,再加了一个林
冲,王寅马上被秒杀,所有王寅也不宜被高估。+有人认为王有卢俊义的水准,笔者个
人认为卢俊义VS林冲%2B四将,完全有的打,即使处于下风,也绝不会被秒杀。+十一、
田虎手下头领孙安+五六十回合战平秦明,逼出卢俊义,说明卢俊义认为秦明无法战胜
孙安。+和卢俊义的两次交手不分胜负+但是考虑到卢俊义是有心收服对方,没有尽全力
,所以排名也不能太高。+然而即是这样,也说明了孙安略高于五虎将平均水平级别的
武艺。+一流高手19位:司行方、王进、林冲、王焕、邓元觉、董平、石宝、竺敬、曾
涂、王禀、袁朗、秦明、韩存保、呼延灼、鲁智深、滕戡、厉天闰、方杰、武松+一流
高手的定义:实力伯仲梁山除关胜外其他四虎水平+十二、方腊手下护国大将军司行方+
三十合斩杀雷横,相比较于高出秦明二十余合力怯韩韬的表现,司行方完全不逊色。+
十三、八十万禁军教头王进+轻松打败学艺未精的史进+指点史进之后,史进武艺达到梁
山马军八虎的水准+王进没有太多实战可考,但是他至少比徒弟史进是要高一个档次的
,放在关胜之下,应该也算合理。+十四、梁山五虎将林冲+林冲作为水浒重要人物之一
,有大篇幅的笔墨,再加上悲剧英雄的形象,拥有大量的粉丝,但是我觉得也没有必要
过分太高。+前面有答主认为林冲在关胜之上,我是反对的。林冲没有击败实力强劲对
手的表现,而关胜不仅对阵索超明显处于上风,而且有双战林冲秦明的待遇。+十五、
朝廷十节度之首王焕+与林冲大战七八十合完全平手,可见王焕实力与林冲相当。+但考
虑到王焕已是老将,若两人斗到一两百回合,体力上恐不如林冲。+十六、方腊国师邓
元觉+步战五十回合打平鲁智深+守将段恺口中的杭州28将排名第一+邓元觉是全书中唯
一一个花荣主动设计用弓箭赚他的对手,当时鲁智深也在宋江营中,但是花荣仍做出这
个选择。可见,此人的威慑力。花荣认为鲁智深马战是无法战胜邓元觉的。+十七、梁
山五虎双枪将董平+英雄双枪将,风流万户侯。+五十余合战退徐宁+迅速对韩滔建立优
势表现优于秦明+十八、方腊手下四大元帅石宝+索超、邓飞、鲍旭、燕顺、马麟命丧其
手,战绩彪悍。+两次战平关胜。+很多人认为石宝实力和关胜不相上下,我个人并不赞
同。+首先,第一次石宝是想用流星锤暗算关胜,谨慎的关胜未追,书中也没有旁边说
两个人的交锋谁占优势,所以回合太少没有参考价值。+第二次关胜是想骗石宝追击,
石宝未追,也不能证明两个人实力相当。+第三次,石宝见了关胜即撤,可见其对关胜
还是没有战胜把握的。+另外,石宝和吕方大战五十个回合才击败对手减分,吕方的水
平上限不会超过八虎将,也就是说不如史进。如果是关胜,相信打吕方不会如此吃力。
+另外,石宝击杀索超,一方面是索超太冒进和大意,另一方面就是石宝的流星锤暗算
所致,正面交锋,石宝要杀索超绝对不会容易。+十九、田虎部下守将竺敬+二十回合让
张清感到力怯+本来这个战绩已经足够厉害了,排名可以冲到前15,但是考虑此人死在
唐斌手上,且没有更多的出彩表现,所以定位在此。+二十、曾家五虎老大曾涂+三十回
合打败吕方+参考秦明二十余合力怯韩韬,而曾涂不到三十合就能上风吕方,虽然差距
并不大,但曾涂的表现隐约强于秦明。+二十一、朝廷大将王禀+作为最后几回出场的人
物,估计没有太多的人关注王禀。+但是仅仅十合斩杀有万夫不当之勇的景德一战足以
将王禀送入五虎标准。+二十二、王庆手下纪山五虎袁朗+大战秦明150回合胜负未分+毫
无疑问的完全平手,考虑袁朗排在秦明之前的原因是袁朗在战秦明之前已经有了大战二
将三十合的消耗。+二十三、梁山五虎将秦明+霹雳火可以说是比较武力的一个标杆,无
须多言。+二十四、朝廷十节度韩存保+先后平呼延灼百合的战绩足以将他送入一流猛将
的行列+二十五、梁山五虎将呼延灼+首战即五十余合平林冲+后四五十合平秦明+战武艺
低微的周通半天拿不下减分+二十六、梁山花和尚鲁智深+这里排的是马战水平,所以才
把鲁智深排在这里。+与呼延灼大战四五十合平手并得到呼延灼的赞叹+考虑到呼延灼之
后仍有余力战其他人,故鲁智深排在之后。+二十七、王庆手下纪山五虎滕戡+斗呼延灼
五十合不分胜负。+之后秦明、呼延灼“见贼将骁勇,也不追赶”可见在之间的交手中
两人并没有讨到便宜。+二十八、方腊手下镇国大将军厉天闰+秒杀周通+步战杀死失误
的张清+三十回合被卢俊义所杀+参考史文恭二十回合击败秦明+默认卢俊义%3D史文恭+
那么,卢俊义二十回合击败秦明+综上,厉天闰上限不会超过秦明+考虑秒周通杀张清的
表现,排在这里+二十九、方腊之侄方杰+方秦之战原文:+“和秦明连斗了三十余合,
不分胜败。方杰见秦明手段高强,也放出自己平生学识,不容半点空闲。两个正斗到分
际,秦明也把出本事来,不放方杰些空处。却不提防杜微那厮,在马后见方杰战秦明不
下,从马后闪将出来,掣起飞刀,望秦明脸上早飞将来。秦明急躲飞刀时,却被方杰一
方天戟耸下马去,死于非命。可怜霹雳火,灭地竟无声。方杰一戟戳死了秦明,却不敢
追过对阵,宋兵小将急把挠钩搭得尸首过来。宋军见说折了秦明,尽皆失色。”+明显
,方杰战胜不了秦明。+但是,也给秦明造成了足够大的压力。在杜微的帮助下,暗算
了秦明,两人实力伯仲。+有人从关胜十回合战方杰看出,两人实力接近,我并不赞成
。+关胜战方杰是为了放跑他,从而引出方腊,没有尽全力。+三十、梁山行者武松+武
松的步战实力我个人认为是仅次于卢俊义的。+然而无奈二郎不会马战,所以步战的武
松对于马战的排名只能在这个位置。+另外,武松排在这里也不全是名气,他有不少步
战秒马上敌将的案例。+倘若单挑,武松怕谁?+准一流高手10位:縻貹、花荣、索超、
杨志、徐宁、张开、+准一流高手定义:略逊色于梁山五虎将武艺+三十一、王庆手下猛
将縻貹+与索超五十余合平手,逼出秦明。+与索超战了约三四十合,接着十合斩杀文仲
容,六七合斩杀崔野,又连挡张清琼英两个石子,硬是从众人手里逃了出去。+这一连
串的战绩不可谓不抢眼,不逊色于索超。+三十二、梁山青面兽杨志+步战五十回合平林
冲+马战五十回合平索超+步战五十回合平鲁智深,感慨自己惊险+马战四十回合平呼延
灼,但先退出战局+实力接近五虎将+三十三、梁山急先锋索超+五十回合平杨志+二十回
合平秦明+十回合对关胜下风+被石宝暗算而死50余合平杨志。+伯仲杨志+三十四、飞龙
大将军刘赟+三十回合战平关胜并突围而走+此人可考战例不多,故排名不会太高+三十
五、安平节度使张开+正面击败张清+突围杀死梁山马军五六十人+三十六、梁山小李广
花荣+五十回合平秦明+三回合平呼延灼+与林冲速捉龚旺4,50合平秦明。+作为八彪之
首,花荣表现可圈可点。+花荣主要依靠弓箭,水浒26发21中就是他弓箭实力的最好证
明。+此排名是不算弓箭加成的情况下,若算弓箭加成,花荣实力不逊秦明。+三十七、
王庆手下大将酆泰+暴走状态十几个回合杀死山士奇+山士奇实力个人认为仅次于这个排
名的前四十位选手。+三十八、梁山金枪手徐宁+五十回合平董平+五回合中张清飞石+三
十回合不敌阿里奇+由于第三点,排名在花荣之下。+三十九、梁山扑天雕李应+飞刀百
步取人,神出鬼没。+十八回合击败祝彪,稍逊于秦明的10余合败体力受损的祝龙。+李
应表现少但质量很高,曾自认为可以击败縻貹,但是秦明不这样认为。+四十、梁山孙
立or张清or史进or朱仝并列+张清是不算飞石加成的+这四人算是一个标尺了+四人以下
的大多实力不强,没有再排名的必要+PS:梁山其他好汉里,除了上述这些人,再往下
应该就是扈三娘、李逵、石秀、雷横、刘唐、穆弘、杨雄、燕青、黄信、吕方、郭盛、
李俊、张顺、张横。&rlz=1C1JZAP_enUS741US743&oq=首先,既然题主问的是武力排名
,那么入云龙公孙胜、魔君郑彪、包道乙这类法师型的选手就不讨论了。++以下纯属各
人观点,仅供题主参考。+++水浒马战四十强+++顶级高手3位:卢俊义、杜壆、史文恭+
顶级高手的定义:武艺比梁山五虎高一个档次,能轻松击败梁山五虎+++一、玉麒麟卢
俊义+++无论是作者对卢俊义的赞词,“一身好武艺,棍棒天下无对”,“马步军中推
第一,丈二钢枪无敌手”,还是卢俊义的实战表现,都无可争议。++主要战绩:+活捉
史文恭+三十回合斩杀厉天闰+单骑冲乱辽军+战平周昂+活捉卞祥+将司行方赶入水中淹
死+1挑4耶律击败对手++卢俊义正面击败的对手质量都很高,这是其他所有人都无法比
拟的。+++二、淮西大都督杜壆+++王庆手下第一大将,西阵主帅。在手下损兵折将之际
,亲自出马,和卢俊义硬刚五十回合不分胜负。++后来,孙安见卢俊义不能取胜,前来
助阵。++双拳难敌四手,杜壆在两人的夹击下,被孙安斩于马下,再被卢俊义一枪刺死
。++孙安也算的上是一流高手,在他看来,卢俊义五十回合未胜,需要自己的帮助才能
击败对手,说明了杜的武力和卢俊义已经十分接近。+++三、曾头市教官史文恭++黑夜
之中,一箭险些射死晁盖+二十回合击败秦明,足见其高强武艺。++要知道,秦明可是
五虎将之一,和林冲呼延灼实力伯仲,即使是五虎之首的关胜,也不过略强于秦明,绝
不能这么轻松的击败他。++史文恭被卢俊义秒捉,存在偷袭的成分,如果两个人能正面
打一场,定是一场巅峰之战。+++强一流高手8位:兀颜光、阿里奇、关胜、琼妖纳延、
周昂、卞详、王寅、孙安+强一流高手的定义:武艺相较梁山五虎略占优势,实力稍强
于五虎的平均水平。+++四、大辽第一上将兀颜光+++大辽第一员上将,十八般武艺,无
有不通,万夫不当之勇。++这是书中旁白最直接的定位。++兀颜光在大军崩溃的情况下
无心恋战,被关胜赶上,又被花荣突射冷箭,兀颜光躲过,接着张清石子打中脸上,再
被关胜一刀斩杀。++战绩虽然不太好看,但是这并不是完全正常的单挑。大辽第一上将
,这六个字,已经说明了一切。+++五、大辽名将阿里奇++与金枪手徐宁交战,三十余
合击败对手。+徐宁曾和五虎将之一的董平斗到五十余合不分胜败。由此可见,阿里奇
的武力凌驾于五虎将之上,比梁山除了卢俊义外任何一个人都要强。++后被张清飞石暗
算,被捉。+++六、梁山五虎将之首关胜++救出朱、雷两人,用青龙刀挡住张清的飞石
。没有受伤,唯一没有让张清打中身体(包括头盔、护心镜)的将领。+杭州城外救下
徐宁,杀退南军6将。+十回合让索超力怯,占据上风。+双战林冲秦明,五虎将之首的
待遇+两战石宝胜负未分,第三次石宝见关胜即退。++前面有题主认为林冲实力在关胜
之上,我不敢苟同。+如果林冲能和关胜实力伯仲,那么作者安排林冲秦明双战关胜,
有何意义?+另外,林冲和杨志步战不分胜负,杨志和索超马战也是不分胜负,就算林
冲不擅长步战,那么林冲马战十个回合就能对索超占据上风吗?显然不可能。+++七、
大辽名将琼妖纳延+++二十来个回合击败史进+史进虽然在梁山不算顶级高手,但是作为
马军八虎骑兼先锋使之一,相信实力也不算太差。+另外,饿肚子状态下的鲁智深和史
进打了二十个回合,也才不分胜负。++参考董平五十个回合平八虎将之一的徐宁+琼妖
二十个回合击败八虎将之一的史进,显然实力更强+徐宁实力和史进不会相差太远+++八
、八十万禁军副教头周昂++二十回合战平卢俊义++参考史文恭二十个回合打败秦明++卢
俊义有没有尽全力不好说,但是能在梁山第一好汉面前硬刚二十个回合不落下风,周昂
实力入前十应无争议。+++九、田虎手下右丞相卞详++三十余合对史进平手。+三十余合
对史进%2B花荣夹击平手。+以个人之见,史进%2B花荣的战斗力绝对有五虎的水平,即
使和关胜相比,也相差未远。+++十、方腊手下南国尚书王寅+++秒杀李云石勇+面对孙
立、黄信、邹渊、邹润的围攻,毫无惧怯++李云石勇虽然武艺低微,但是能做到秒杀,
王寅的实力不容小觑。+另外,作者安排了四人联合攻击王寅,也体现了对他的重视。+
但是,在四人夹击下,再加了一个林冲,王寅马上被秒杀,所有王寅也不宜被高估。+
有人认为王有卢俊义的水准,笔者个人认为卢俊义VS林冲%2B四将,完全有的打,即使
处于下风,也绝不会被秒杀。+++十一、田虎手下头领孙安++五六十回合战平秦明,逼
出卢俊义,说明卢俊义认为秦明无法战胜孙安。+和卢俊义的两次交手不分胜负++但是
考虑到卢俊义是有心收服对方,没有尽全力,所以排名也不能太高。++然而即是这样,
也说明了孙安略高于五虎将平均水平级别的武艺。+++一流高手19位:司行方、王进、
林冲、王焕、邓元觉、董平、石宝、竺敬、曾涂、王禀、袁朗、秦明、韩存保、呼延灼
、鲁智深、滕戡、厉天闰、方杰、武松+一流高手的定义:实力伯仲梁山除关胜外其他
四虎水平+++十二、方腊手下护国大将军司行方+++三十合斩杀雷横,相比较于高出秦明
二十余合力怯韩韬的表现,司行方完全不逊色。+++十三、八十万禁军教头王进++轻松
打败学艺未精的史进+指点史进之后,史进武艺达到梁山马军八虎的水准+王进没有太多
实战可考,但是他至少比徒弟史进是要高一个档次的,放在关胜之下,应该也算合理。
+++十四、梁山五虎将林冲+++林冲作为水浒重要人物之一,有大篇幅的笔墨,再加上悲
剧英雄的形象,拥有大量的粉丝,但是我觉得也没有必要过分太高。++前面有答主认为
林冲在关胜之上,我是反对的。林冲没有击败实力强劲对手的表现,而关胜不仅对阵索
超明显处于上风,而且有双战林冲秦明的待遇。+++十五、朝廷十节度之首王焕+++与林
冲大战七八十合完全平手,可见王焕实力与林冲相当。++但考虑到王焕已是老将,若两
人斗到一两百回合,体力上恐不如林冲。+++十六、方腊国师邓元觉++步战五十回合打
平鲁智深+守将段恺口中的杭州28将排名第一+++邓元觉是全书中唯一一个花荣主动设计
用弓箭赚他的对手,当时鲁智深也在宋江营中,但是花荣仍做出这个选择。可见,此人
的威慑力。花荣认为鲁智深马战是无法战胜邓元觉的。+++十七、梁山五虎双枪将董平+
++英雄双枪将,风流万户侯。++五十余合战退徐宁+迅速对韩滔建立优势表现优于秦明+
++十八、方腊手下四大元帅石宝++索超、邓飞、鲍旭、燕顺、马麟命丧其手,战绩彪悍
。+两次战平关胜。++很多人认为石宝实力和关胜不相上下,我个人并不赞同。+首先,
第一次石宝是想用流星锤暗算关胜,谨慎的关胜未追,书中也没有旁边说两个人的交锋
谁占优势,所以回合太少没有参考价值。+第二次关胜是想骗石宝追击,石宝未追,也
不能证明两个人实力相当。++第三次,石宝见了关胜即撤,可见其对关胜还是没有战胜
把握的。+另外,石宝和吕方大战五十个回合才击败对手减分,吕方的水平上限不会超
过八虎将,也就是说不如史进。如果是关胜,相信打吕方不会如此吃力。++另外,石宝
击杀索超,一方面是索超太冒进和大意,另一方面就是石宝的流星锤暗算所致,正面交
锋,石宝要杀索超绝对不会容易。+++十九、田虎部下守将竺敬++二十回合让张清感到
力怯+本来这个战绩已经足够厉害了,排名可以冲到前15,但是考虑此人死在唐斌手上
,且没有更多的出彩表现,所以定位在此。+++二十、曾家五虎老大曾涂+++三十回合打
败吕方++参考秦明二十余合力怯韩韬,而曾涂不到三十合就能上风吕方,虽然差距并不
大,但曾涂的表现隐约强于秦明。+++二十一、朝廷大将王禀+++作为最后几回出场的人
物,估计没有太多的人关注王禀。+但是仅仅十合斩杀有万夫不当之勇的景德一战足以
将王禀送入五虎标准。+++二十二、王庆手下纪山五虎袁朗++大战秦明150回合胜负未分
+毫无疑问的完全平手,考虑袁朗排在秦明之前的原因是袁朗在战秦明之前已经有了大
战二将三十合的消耗。+++二十三、梁山五虎将秦明+++霹雳火可以说是比较武力的一个
标杆,无须多言。+++二十四、朝廷十节度韩存保++先后平呼延灼百合的战绩足以将他
送入一流猛将的行列++二十五、梁山五虎将呼延灼++首战即五十余合平林冲+后四五十
合平秦明+战武艺低微的周通半天拿不下减分++二十六、梁山花和尚鲁智深+++这里排的
是马战水平,所以才把鲁智深排在这里。++与呼延灼大战四五十合平手并得到呼延灼的
赞叹+考虑到呼延灼之后仍有余力战其他人,故鲁智深排在之后。+++二十七、王庆手下
纪山五虎滕戡++斗呼延灼五十合不分胜负。+之后秦明、呼延灼“见贼将骁勇,也不追
赶”可见在之间的交手中两人并没有讨到便宜。+++二十八、方腊手下镇国大将军厉天
闰++秒杀周通+步战杀死失误的张清+三十回合被卢俊义所杀+参考史文恭二十回合击败
秦明+默认卢俊义%3D史文恭+那么,卢俊义二十回合击败秦明++综上,厉天闰上限不会
超过秦明+考虑秒周通杀张清的表现,排在这里+++二十九、方腊之侄方杰+++方秦之战
原文:++“和秦明连斗了三十余合,不分胜败。方杰见秦明手段高强,也放出自己平生
学识,不容半点空闲。两个正斗到分际,秦明也把出本事来,不放方杰些空处。却不提
防杜微那厮,在马后见方杰战秦明不下,从马后闪将出来,掣起飞刀,望秦明脸上早飞
将来。秦明急躲飞刀时,却被方杰一方天戟耸下马去,死于非命。可怜霹雳火,灭地竟
无声。方杰一戟戳死了秦明,却不敢追过对阵,宋兵小将急把挠钩搭得尸首过来。宋军
见说折了秦明,尽皆失色。”++明显,方杰战胜不了秦明。+但是,也给秦明造成了足
够大的压力。在杜微的帮助下,暗算了秦明,两人实力伯仲。++有人从关胜十回合战方
杰看出,两人实力接近,我并不赞成。+关胜战方杰是为了放跑他,从而引出方腊,没
有尽全力。+++三十、梁山行者武松+++武松的步战实力我个人认为是仅次于卢俊义的。
+然而无奈二郎不会马战,所以步战的武松对于马战的排名只能在这个位置。+另外,武
松排在这里也不全是名气,他有不少步战秒马上敌将的案例。++倘若单挑,武松怕谁?
+++准一流高手10位:縻貹、花荣、索超、杨志、徐宁、张开、+准一流高手定义:略逊
色于梁山五虎将武艺+++三十一、王庆手下猛将縻貹++与索超五十余合平手,逼出秦明
。+与索超战了约三四十合,接着十合斩杀文仲容,六七合斩杀崔野,又连挡张清琼英
两个石子,硬是从众人手里逃了出去。++这一连串的战绩不可谓不抢眼,不逊色于索超
。+++三十二、梁山青面兽杨志++步战五十回合平林冲+马战五十回合平索超+步战五十
回合平鲁智深,感慨自己惊险+马战四十回合平呼延灼,但先退出战局+++实力接近五虎
将+++三十三、梁山急先锋索超++五十回合平杨志+二十回合平秦明+十回合对关胜下风+
被石宝暗算而死50余合平杨志。++伯仲杨志+++三十四、飞龙大将军刘赟++三十回合战
平关胜并突围而走+此人可考战例不多,故排名不会太高+++三十五、安平节度使张开++
正面击败张清+突围杀死梁山马军五六十人++三十六、梁山小李广花荣++五十回合平秦
明+三回合平呼延灼+与林冲速捉龚旺4,50合平秦明。++作为八彪之首,花荣表现可圈
可点。+花荣主要依靠弓箭,水浒26发21中就是他弓箭实力的最好证明。++此排名是不
算弓箭加成的情况下,若算弓箭加成,花荣实力不逊秦明。+++三十七、王庆手下大将
酆泰++暴走状态十几个回合杀死山士奇++山士奇实力个人认为仅次于这个排名的前四十
位选手。+++三十八、梁山金枪手徐宁++五十回合平董平+五回合中张清飞石+三十回合
不敌阿里奇++由于第三点,排名在花荣之下。+++三十九、梁山扑天雕李应++飞刀百步
取人,神出鬼没。+十八回合击败祝彪,稍逊于秦明的10余合败体力受损的祝龙。++李
应表现少但质量很高,曾自认为可以击败縻貹,但是秦明不这样认为。+++四十、梁山
孙立or张清or史进or朱仝并列++张清是不算飞石加成的+这四人算是一个标尺了+四人以
下的大多实力不强,没有再排名的必要+++PS:梁山其他好汉里,除了上述这些人,再
往下应该就是扈三娘、李逵、石秀、雷横、刘唐、穆弘、杨雄、燕青、黄信、吕方、郭
盛、李俊、张顺、张横。
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b*****2
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11
我就知道比武松低,比施恩高
w*****8
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12
卢俊义、林冲、史文恭、鲁达、武松、岳鹏举 是师兄弟吧。
m********n
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13
and 岳飞 too?

【在 w*****8 的大作中提到】
: 卢俊义、林冲、史文恭、鲁达、武松、岳鹏举 是师兄弟吧。
w*****8
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14
岳飞字鹏举
:P

【在 m********n 的大作中提到】
: and 岳飞 too?
m********n
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that was a question...
seems like mixing novels with real persons...

【在 w*****8 的大作中提到】
: 岳飞字鹏举
: :P

w*****8
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16
真实人物也会被写进小说的。
例如温瑞安的《神州奇侠》里面就有岳飞,
金庸的《射雕英雄传》里面有成吉思汗。。。

【在 m********n 的大作中提到】
: that was a question...
: seems like mixing novels with real persons...

m********n
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17
so how's the fighting power comparison in 神州奇侠 vs. 水浒 ?

【在 w*****8 的大作中提到】
: 真实人物也会被写进小说的。
: 例如温瑞安的《神州奇侠》里面就有岳飞,
: 金庸的《射雕英雄传》里面有成吉思汗。。。

D****y
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18
跟黄药师是师兄弟啊

【在 w*****8 的大作中提到】
: 真实人物也会被写进小说的。
: 例如温瑞安的《神州奇侠》里面就有岳飞,
: 金庸的《射雕英雄传》里面有成吉思汗。。。

o****p
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19
逻辑问题还是多的,杨志是步下将官林冲是马上,林冲步下和杨志平手加上杨志马上和
某人平手不能说明任何问题,其他不细究

【在 l*******s 的大作中提到】
: 首先,既然题主问的是武力排名,那么入云龙公孙胜、魔君郑彪、包道乙这类法师型的
: 选手就不讨论了。+以下纯属各人观点,仅供题主参考。+水浒马战四十强+顶级高手3位
: :卢俊义、杜壆、史文恭+顶级高手的定义:武艺比梁山五虎高一个档次,能轻松击败
: 梁山五虎+一、玉麒麟卢俊义+无论是作者对卢俊义的赞词,“一身好武艺,棍棒天下无
: 对”,“马步军中推第一,丈二钢枪无敌手”,还是卢俊义的实战表现,都无可争议。
: +主要战绩:+活捉史文恭+三十回合斩杀厉天闰+单骑冲乱辽军+战平周昂+活捉卞祥+将
: 司行方赶入水中淹死+1挑4耶律击败对手+卢俊义正面击败的对手质量都很高,这是其他
: 所有人都无法比拟的。+二、淮西大都督杜壆+王庆手下第一大将,西阵主帅。在手下损
: 兵折将之际,亲自出马,和卢俊义硬刚五十回合不分胜负。+后来,孙安见卢俊义不能
: 取胜,前来助阵。+双拳难敌四手,杜壆在两人的夹击下,被孙安斩于马下,再被卢俊

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